Als ik de moeilijk leesbare stukken goed begrijp mag ik als burger kwartier en
uurmeetgegevens weigeren. Waarmee ik het recht op gratis milieuadvies van
commerciële leveranciers verlies. Laat me raden: spaarlampen, geen
standby, was drogen in de zon, o ja en natuurlijk spaarlampen.
Nou nou ik zal daar lang over twijfelen....

gewoon de internet stekker eruit trekken. Of gaan ze het via de stroom kabels
versturen?

Ik ben echter bang, dat de consument dit niet kan controleren.

Je kunt dus wel zeggen dat de consument niet instemt, maar
hoe kan die consument dat dan nagaan? Het energiebedrijf
geloven op hun woord? Of elke maand een brief sturen met de
vraag naar een overzicht van alle verzamelde gegevens (zoals
in de WBP is bepaald)?

Ik vind het persoonlijk dus van belang te weten hoe ikzelf
hier controle op uit kan oefenen. Want eenmaal digitaal
aangesloten aan een bedrijf op afstand, daar kun je niet zo
1.2.3 een sniffer tussen plaatsen lijkt me.

- Unomi -

Ja en nee, via de P3 poort uit de NEN-norm wordt 1x per 24
uur de data via GPRS (mobiele telefoon), PLC (het gebruik
van het energienet als transportmedium) of ethernet naar de
centrale toegangsserver (CTS) gestuurd. Stekker eruit kan
wel, maar dan wordt dit uiteraard als alert in de CTS
geregistreerd. Bovendien worden alle sabotages in
meetsysteem gelogd ;-)

[url=http://fmc.dotnet-services.nl/news_archive_2008.htm]Meer
over datacommunicatie rond de slimme meters[/url]

Gewoon een timer die willekeurig aan/uit gaat voor een
lampje van zeg 50W. Filter dit maar eerst ff eruit voor ze
een analyse starten.

Om de dag ff een slinger aan de timer geven voor de willekeur.

@ Huub, zou je tijdens een stroomuitval de ethernet niet kunnen unpluggen
en er een transparante proxy (sniffer) tussen plaatsen?

Verder lees ik op de pagina: "Dit maakt het mogelijk om gegevens die
draadloos via één van beschikbare frequenties in de SRD-banden 433 Mhz of
de 868,300 Mhz (poort P2) van de meter naar het meetinstrument gestuurd
wordt op te vangen en uit te lezen in een straal van circa 50 meter rond uw
huis. Het meetinstrument zelf communiceert de verzamelde gegevens van de
verschillende meters vervolgens één maal per 24 uur via GPRS (poort P3)
naar de CTS (Centrale Toegangsserver). Deze laatste communicatiestroom is
echter wel beveiligd en niet eenvoudig te onderscheppen. "

- Communicatie tussen meter en meetinstrument is onversleuteld?
- Theoretische mogelijkheid om die data te blokkeren (DoS) en/of een fake
communicatie te sturen bij jezelf of buren <50m.
- Gebruikt men DNP of DNP3?

Ik vind het overdreven. Ik vind het belang van het milieu
zwaarder wegen dan het belang van het om privacyredenen niet
willen hebben van een slimme meter. Zoveel verschil maakt
het nou ook weer niet, of ze nu eens in de 15 minuten je
meterstand krijgen of 1 keer per jaar.

Wat je hier dus schrijft is dat naast terrorisme, kiddy pr0n
en andere zware criminaliteit nu dus ook het milieu gebruikt
mag worden om meer en meer gegevens over eerlijke burgers te
verzamelen.

Waar houdt dit dan op????

En deze 'slimme meters' hebben uiteraard ook een 'kill switch'
Op afstand afsluiten.

Ik zie het nut van Slimme energiemeters niet in. Ik heb
gehoord dat het mensen zou helpen om energie te besparen.
Maar is dat ook wel zo. Is dat onderzocht? Het is ook weer
een BBS (burger bewakingssysteem) waarvan er steeds meer
worden ingevoerd. Met de invoering van genoemde energiemeter
kan het energiebedrijf precies zien wanneer ik thuis ben,
naar bed ga, op sta, naar mijn werk ga, thuis kom van mijn
werk, op vakantie ben en zo voorts. Als het energiebedrijf
mijn verbruik (aanwezigheid) vrijwel real-time kan monitoren
dan heeft de overheid die gegevens ook. Niet dat ik iets te
verbergen heb maar ik heb principiële bezwaren tegen de
aantasting van mijn privacy en het idee dat anderen mijn
gangen kunnen volgen. Fouten door de overheid zijn snel
gemaakt, leren de berichten in de media, en vaak nooit
hersteld. Meer als een nietszeggend excuus kan er niet van
af. Dan heb je inmiddels als slachtoffer van de overheid wel
een trauma opgelopen. De gegevens liggen, voor mijn gevoel,
dan zo goed als op straat. Ik vind deze meters vooral een
aantasting van mijn privacy en veiligheid.

Mogelijk is er een besparingsvoordeel omdat mensen bewuster
worden maar wat kost het voor het milieu en aan energie om
al die meters in te voeren en de oude af te voeren. Ik schat
dat de milieulasten van de operatie hoger zijn als de
besparingen die het gaat opleveren. En de consument betaald
uiteindelijk voor de meters. Dat kan niet anders.

Het gevolg kan mogelijk zijn dat ik niet minder maar meer
energie ga verbruiken omdat ik apparatuur en verlichting aan
laat staan om tot een horizontaal verbruikspatroon te komen
ongeacht mijn aanwezigheid. Een probleem is dan nog wel hoe
ik dat met gas oplos. Maar daar is wel iets op te verzinnen
door een warmwaterkraan met een tijdklok er op. Dan is er
ook nog waterverspilling.

In hoe verre zijn die slimme meters fraudegevoelig of kan
iemand ze op hacken? Als dat gebeurt kan ik meer energie
verbruikt hebben als ik in werkelijkheid heb verbruikt. Ik
kan niet controleren of bewijzen dat er wat mis is gegaan.
En als criminelen de meter kunnen hacken weten ze wanneer ik
thuis ben of niet en dan weten ze wanneer ze hun slag kunnen
slaan.

Hoe wil de overheid realiseren dat de consument ook wat met
de meetgegevens doet?

Van de website van VROM
http://www.vrom.nl/pagina.html?id=33375 met mijn commentaar
(regels die beginnen met een \\\\\\\" zijn van VROM):

----
\\\\\\\"Doel van het wetsvoorstel is dat de klant beter wordt
bediend, \\\\\\\"

In welk opzicht? Ik heb nu geen problemen.

\\\\\\\"dat de concurrentie en de innovatie op de
kleinverbruikersmarkt worden gestimuleerd\\\\\\\"

Hoe wordt dat door slimme meters bevorderd?

\\\\\\\"en dat het energie- en kostenbewustzijn bij de
klant wordt
vergroot.\\\\\\\"

Als de mensen niet naar de standen kijken helpt het niets.
En als ze het wel doen dan is het nog maar de vraag of er
bezuinigd kan worden. Een slimme energiemeter zegt alleen
wat over het totale verbruik. Een losse wattmeter is veel
zinvoller. Daarmee kun je het verbruik van een apparaat
bepalen en kijken of er wat te verdienen valt.

\\\\\\\" Met dit wetsvoorstel wordt invulling gegeven aan de
EU-richtlijn energie-efficiency. Het is een instrument in
het kader van het programma \\\\\\\'Schoon en Zuinig\\\\\\\'
om de
energiebesparingsdoelstellingen van het kabinet te helpen
bereiken.\\\\\\\"

Hoe gaan ze dat doen met slimme meters. Ik zie het niet.

\\\\\\\"De invoering van de zogenoemde slimme meter staat
centraal
in het wetsvoorstel. Binnen zes jaar na inwerkingtreding van
de wet krijgt iedere kleinverbruiker een op afstand
uitleesbare meter. Hierdoor krijgen afnemers zeer
nauwkeurige en frequente informatie over hun energieverbruik
en de daarmee verbonden kosten.\\\\\\\"

Dat kun je nu ook al als je frequent de meterstand opneemt.
En dat is niet meer werk als op een website inloggen (als
dat de vorm is waarin het gegoten gaat worden).

\\\\\\\" Het vergemakkelijkt effectieve
besparingsadviezen\\\\\\\"

Hoe kan uit een totaalverbruik een besparingsadvies worden
gegeven. Dat gaat met een losse wattmeter veel beter.

\\\\\\\" en maakt ook andere, meer op de wensen van afnemers
toegesneden diensten mogelijk.\\\\\\\"

Ik zou niet weten welke wensen ik, als energiebewuste
afnemer heb die de installatie van een slimme meter nodig maakt.

\\\\\\\" Bovendien leveren verhuizingen of wisselingen van
energieleverancier geen administratieve problemen meer op
doordat de actuele meterstand online opvraagbaar is.\\\\\\\"

Ook zonder slimme meter ben ik goed gewisseld van
energieleverancier, geen probleem.

\\\\\\\" De netbeheerder is primair verantwoordelijk voor de
uitrol
van de slimme meter in Nederland. Het tarief van de
meterhuur wordt gereguleerd, waarbij de afspraak is dat de
invoering van de slimme meter geen meerkosten voor de
afnemers oplevert.\\\\\\\"

Toch wel want het moet betaald worden en dat moet altijd
door de eindgebruiker gebeuren. Dus betalen doen we. Hoe en
wanneer is een ander verhaal.
-----

Al met al vind ik het gezochte argumenten om de slimme meter
in te voeren. Dat geeft mij het gevoel dat er meer achter
zit. Het zoveelste BBS (burger bewakingssysteem) misschien?

buiten deze slimme meter die via GPRS de data stuurt, krijg
je op je eindafrekening ook nog eens de telefoonkosten onder
de neus geduwt

"Ik vind het overdreven. Ik vind het belang van het milieu
zwaarder wegen dan het belang van het om privacyredenen niet
willen hebben van een slimme meter. Zoveel verschil maakt
het nou ook weer niet, of ze nu eens in de 15 minuten je
meterstand krijgen of 1 keer per jaar."

Het op afstand kunnen uitlezen van jouw verbruiksgegevens gaat
milieuvervuiling tegen ? Da's wel een erg simpele veronderstelling. Verder kan
je zo'n systeem ook zo aanpassen dat de privacy beter gewaarborgd is.

Als jij zo naief bent te denken dat dat de wereld gaat
redden, wees er gelukkig mee. Ik sta meer op aarde en leef
niet in een waanwolk. Dit is puur burger_controllezucht van
deze overheid, NIETS meer.

En daar gaan we weer! Ik heb een hele hoop te verbergen! Dat
zijn de dingen die primair onder mijn privacy vallen. Het
gaat de overheid geen reet aan hoelaat ik die afveeg. Het is
wachten op de tijd dat we allemaal camera's in de woon en
slaapkamer krijgen omdat dat beter is voor het milleu cq
terrorismebestrijding. Ga weg man! Denk nou eens na!

Die meter komt er bij mij NIET in. En als het dan moet, een
tank van 2 cuub voor het water, een stapel accu's (goed voor
het milleu) en een omvormer en de camping gasfles weer uit
de kelder.

Rex

misschien een idee om manieren te gaan bedenken om alle vormen van communicatie van het apparaat te verstoren? bijvoorbeeld em-sec verf, verf bedoeld om wifi signalen en dergelijke te blokkeren, gebruiken om de meterkast van binnen geheel te coaten en zo het gprs signaal en onderlinge communicatie van de meters e.d. te blokkeren. Een apparaatje maken dat de communicatie via het elektriciteitsnet verstoord door een wirwar van valse signalen versturen die het originele signaal totaal overstemmen en verstoren. zorgen dat elk signaal van en naar de meter verstoord word zodat ook een "kill-switch engage" signaal ook niet kan binnenkomen. Geen privacy lek meer en geen zorgen of je morgen ook nog stroom hebt. Daarnaast natuurlijk op elke mogelijke manier voorkomen dat je zo'n meter krijgt.