Door Anoniem
Wordt hier ook het veroorzaken van ongelukken door...
Door Anoniem Wordt hier ook het veroorzaken van ongelukken door rijden onder invloed bedoelt? Dan ben ik er namelijk voor.
Ik ben er nog steeds niet achter of ik nu blij moet zijn dat andere 'verkeers'gegevens niet bijgehouden worden. Ik ben geheel tegen dit uit voorzorg bewaren. Het maakt je al schuldig voordat je verdacht bent en creeert zelfs de mogelijkheid om maar iemand aan te pakken alleen omdat ze de gegevens hebben die dat mogelijk maken. Die gegevens moeten ze alleen gaan bewaren als iemand duidelijk verdacht is.Oh nee, Donner en consorte vindt iedereen nu al verdacht dus dat doen ze dus ook.
Met al het andere zou ik het met je eens zijn, maar als...
Met al het andere zou ik het met je eens zijn, maar als je bijvoorbeeld regelmatig met een slok op achter het stuur zit, vind ik het goed als ze daarvoor je rijbewijs afnemen. Als ze geen gegevens hebben dat je elke week een keer dronken achter het stuur zit kan dit natuurlijk niet.
Door Anoniem
Door Anoniem
Wordt hier ook het veroorzaken van...
Door Anoniem
Door Anoniem Wordt hier ook het veroorzaken van ongelukken door rijden onder invloed bedoelt? Dan ben ik er namelijk voor.
Ik ben er nog steeds niet achter of ik nu blij moet zijn dat andere 'verkeers'gegevens niet bijgehouden worden. Ik ben geheel tegen dit uit voorzorg bewaren. Het maakt je al schuldig voordat je verdacht bent en creeert zelfs de mogelijkheid om maar iemand aan te pakken alleen omdat ze de gegevens hebben die dat mogelijk maken. Die gegevens moeten ze alleen gaan bewaren als iemand duidelijk verdacht is.Oh nee, Donner en consorte vindt iedereen nu al verdacht dus dat doen ze dus ook.
Verschil met vroeger is dat het historische gegeven betreft. Voor de rest verandert er niets.
Ze (de poltie) beschikken niet op voorhand over de gegevens en pro-actief opsporen is er niet bij: er is eerst een misdrijf, dan volgt onderzoek, dan mogelijk een verdachte, van die verdachte mogen onder voorwaarden verkeersgegeven worden opgevraagd.
Verder niets nieuws dus. We gaan gewoon met de tijd & techniek mee.
Mensen schijnen niet goed te snappen wat er hier gebeurd.
Stel je...
Mensen schijnen niet goed te snappen wat er hier gebeurd. Stel je voor dat er IRL geheim agentjes overal achter je aan lopen om te noteren waar je precies heen gaat. Ieder zou dan onmiddelijk 'politiestaat' roepen.
Gebeurd hetzelfde online en krijgt het de onschuldige klinkende naam 'opslag verkeersgegevens', dan is het ineens wel ok.
Het systematisch bijhouden van gegevens over de bewegingen van onschuldige burgers is niet ok, en zal nooit ok zijn. Het zijn pure stasi praktijken, inclusief het afdwingen van de uitvoering door derden. Dat is geen overtrokken analogie, zowel de methode als de motivatie zijn identiek, het enige verschil is dat de technologie het makkelijker en onzichtbaarder maakt. Dat laatste maakt het echter alleen maar enger.
Met de 'tijd & techniek' meegaan heeft het niets te maken. Aftappen en opslaan van dataverkeer van verdachten, dat is met de tijd en de techniek meegaan. Opslaan van verkeersgegevens van onschuldigen is een voor Nederland fundamentele koerswijziging in de werking van de rechtsstaat.
Door Anoniem
Mensen schijnen niet goed te snappen wat er hier...
Door Anoniem Mensen schijnen niet goed te snappen wat er hier gebeurd. Stel je voor dat er IRL geheim agentjes overal achter je aan lopen om te noteren waar je precies heen gaat. Ieder zou dan onmiddelijk 'politiestaat' roepen.
Gebeurd hetzelfde online en krijgt het de onschuldige klinkende naam 'opslag verkeersgegevens', dan is het ineens wel ok.
Het systematisch bijhouden van gegevens over de bewegingen van onschuldige burgers is niet ok, en zal nooit ok zijn. Het zijn pure stasi praktijken, inclusief het afdwingen van de uitvoering door derden. Dat is geen overtrokken analogie, zowel de methode als de motivatie zijn identiek, het enige verschil is dat de technologie het makkelijker en onzichtbaarder maakt. Dat laatste maakt het echter alleen maar enger.
Met de 'tijd & techniek' meegaan heeft het niets te maken. Aftappen en opslaan van dataverkeer van verdachten, dat is met de tijd en de techniek meegaan. Opslaan van verkeersgegevens van onschuldigen is een voor Nederland fundamentele koerswijziging in de werking van de rechtsstaat.
Wat een onzin. De vergelijking met de stasi is zowiezo te gek voor woorden. Er is geen controle op voorhand om te zien of je iets doet wat niet mag. Pas als er een onderzoek komt worden gegevens opgevraagd.
Ten opzichte van vroeger heeft de uitwisseling van informatie een veel hogere omloopsnelheid en dynamiek. Vandaar de noodzaak om over historische gegevens te kunnen beschikken.
Het is ook niet nieuw. Bij bijvoorbeeld banktransacties vind niemand het vreemd dat ze jaren bijgehouden worden en dat bij een onderzoek deze gegevens beschikbaar zijn.
Stel iemand maakt zich schuldig aan de verspreiding van kinderporno. Dan is de toegevoegde waarde van historische verkeersgegevens direct duidelijk.
Door Anoniem
Wat een onzin. De vergelijking met de stasi is...
Door Anoniem
Wat een onzin. De vergelijking met de stasi is zowiezo te gek voor woorden. Er is geen controle op voorhand om te zien of je iets doet wat niet mag. Pas als er een onderzoek komt worden gegevens opgevraagd.
Ten opzichte van vroeger heeft de uitwisseling van informatie een veel hogere omloopsnelheid en dynamiek. Vandaar de noodzaak om over historische gegevens te kunnen beschikken.
Het is ook niet nieuw. Bij bijvoorbeeld banktransacties vind niemand het vreemd dat ze jaren bijgehouden worden en dat bij een onderzoek deze gegevens beschikbaar zijn.
Stel iemand maakt zich schuldig aan de verspreiding van kinderporno. Dan is de toegevoegde waarde van historische verkeersgegevens direct duidelijk.
Absolute onzin Het punt is niet of het controle op voorhand is. Het gaat erom dat alles vastgelegd wordt wat een burger die geen misdaden heeft begaan en die ook niet als verdachte kan worden aangemerkt, online uitvoert. Dat is te gek voor woorden. Alsof er de hele dag een zendertje aan je been zit die registreert waar je loopt. Of je die dag naar de brievenbus bent geweest om een dreigbrief te posten en dergelijke. Ja want alle burgers versturen tegenwoordig in deze Al Kaida tijden dreigbrieven met anthrax. De vergelijking met stasi is niet te gek voor woorden. Als dit systeem van online controle zouden worden doorgevoerd worden wel degelijk totalitaire technieken toegepast, op onschuldigen . en dat druist in tegen basis strafrechtelijke en algemeen aanvaarde rechtsbeginselen die gebaseerd zijn op de MENSELIJKE WAARDIGHEID En die menselijke waardigheid wordt tegenwoordig maar al te gemakkelijk met BigBrother-Stasi laarzen vertrapt met onzin argumenten die jij hier verwoordt.
Door Anoniem
Absolute onzin
Het punt is niet of het controle op...
Door Anoniem
Absolute onzin Het punt is niet of het controle op voorhand is. Het gaat erom dat alles vastgelegd wordt wat een burger die geen misdaden heeft begaan en die ook niet als verdachte kan worden aangemerkt, online uitvoert. Dat is te gek voor woorden. Alsof er de hele dag een zendertje aan je been zit die registreert waar je loopt. Of je die dag naar de brievenbus bent geweest om een dreigbrief te posten en dergelijke. Ja want alle burgers versturen tegenwoordig in deze Al Kaida tijden dreigbrieven met anthrax. De vergelijking met stasi is niet te gek voor woorden. Als dit systeem van online controle zouden worden doorgevoerd worden wel degelijk totalitaire technieken toegepast, op onschuldigen . en dat druist in tegen basis strafrechtelijke en algemeen aanvaarde rechtsbeginselen die gebaseerd zijn op de MENSELIJKE WAARDIGHEID En die menselijke waardigheid wordt tegenwoordig maar al te gemakkelijk met BigBrother-Stasi laarzen vertrapt met onzin argumenten die jij hier verwoordt.
ALs je nu eens met enige steekhoudende tegenargumenten komt, dan kan je mij en anderen misschien overtuigen.
De vergelijkingen die je maakt slaan natuurlijk nergens op. Wat is in hemelsnaam een totalitaire techniek?
Tegen welke basis van het strafrecht druist het in? Waarin wordt menselijke waardigheid aangetast?
Mijn genoemde argumenten zijn helder en feitelijk. Op mijn voorbeeld van bankgegevens ga je niet in. Probeer ze eens te weerleggen met feiten als je zo overtuigd bent en kom niet aan met een retoriek vol scheve vergelijkingen.
Zoals ook al in het nieuws was, kan men altijd overstappen op...
Zoals ook al in het nieuws was, kan men altijd overstappen op buitenlandse netwerken. Dat doen natuurlijk die mensen, naar wie ze op zoek zijn. Blijven de gegevens bewaard van mensen die niets met terrorisme te maken hebben. Zelfs in Amerika, een land waar politiek Nederland oh zo graag achteraan huppelt, gaan ze niet zóver. Als in Europees kader zulke belachelijke dingen besproken worden... Ik vind het een belachelijk plan!!