Beiden zijn in handen van Amerikaanse bedrijven en vallen dus onder de Amerikaanse wetgeving. En nee, de Nederlandse overheid kan daar niet zomaar in rondneuzen (ook niet in die van Nederlandse providers overigens).

Natuurlijk kan de overheid in mijn AOL account kijken. De bewaar plicht is dat alleen data verkeer die jij uitvoerd wordt gemonteerd, een soort back-up systeem draaid continu mee. Maar je kan ook gegevens versleutelen met de best software.

Zo als u weet heb ik geen enkle geheim, van mij mogen ze koekeloeren, als maar niet boel blockeren.!

Niemand mag 'zomaar' in gegevens van andere neuzen, dat staat sowieso vast. Dus ook de overheid en andere instanties niet.

en projecten als echelon dan?

Het is strafbaar als systeembeheerder om kennis te nemen van wat gebruikers van je communicatienetwerk of -dienst doen. http://wetboek.net/20080803/Sr/273d.html?n=1 (Ook bij niet-openbare netwerken, zie helemaal onderaan.)

Het mag niet zomaar, maar gebeurt uiteraard wel regelmatig

Amerikaans NSA project wat een obscure reputatie heeft maar waarvan nog nooit is aangetoond dat het op grote schaal "gewone" burgers afluistert.

"Niemand mag 'zomaar' in gegevens van andere neuzen, dat staat sowieso vast. Dus ook de overheid en andere instanties niet."

Jij bent duidelijk niet op de hoogte van de ontwikkelingen van de afgelopen jaren. De inlichtingendiensten mogen 'zomaar' neuzen in jouw verkeersgegevens. De politie mag dit niet 'zomaar' maar mag bijvoorbeeld wel je NAW gegevens, IP adres en dat soort zaken opvragen zonder gerechtelijk bevel en zonder direkte verdenking van een strafbaar feit. Voor wat betreft Gmail en Hotmail, deze vallen niet onder de bewaarplicht.

Alleen Jusitie mag neuzen in je gegevens,mits je ergens van verdacht bent.
Dan mag dat uiteraard alleen maar met een gerechtelijke uitspraak.
Denk maar aan zo iets als een huiszoekingsbevel dat mag ook alleen uitgevaardigd worden door een gerechtelijke uitspraak.
Maar goed wij als goedwillende burger hebben er geen zicht op of de overheid in overtreding kan zijn,en toch stiekem prive gegevens leest.
Alles is mogelijk het kan wel,maar ze zijn dan wel als ze het zouden doen zonder toestemming strafbaar.
Dus versleutelen,en via ssh alles doen met internet kan dus echt geen kwaad.

Leuk hoor Echelon.....
Wellicht in de strijd tegen terrorisme, maar om gewone burgers te monitoren?
Ik heb al moeite om mijn eigen mailboxen te beheren en alles te lezen.
Wel eens geprobeerd om de mail van miljoenen gebruikers te monitoren?

En voor wat betreft het "rondneuzen". Dat kan alleen met toestemming van justitie. Dus 99% van de mensen heeft niets te vrezen van het rondneuzen in hun account door de overheid.
Ik maak me veel grotere zorgen over de beheerders van de servers via welke je mail binnen komt als over het rondneuzen door de overheid.

Peterbd

"Niemand mag zomaar" de grootste onzin die er is!

FBI, CIA, amerika of niet.. zodra KLPD internet crime een aanvraag doet, wordt alle medewerking verleend..
Dankzij vriendjes politiek balkeellende :)
Vervolgens zullen bovenstaande even een inval doen of aanvraag voor .nl ... np :(

Dus als je jouw hotmail die je gebruikt op deface, hacks, oplichting; weet ik ut wat,,,

youre screwed!

En als je denkt dat het niet ver zal komen? zou je bovenstaande crimes niet doen... :) :)

HACK THE PLANET; FREE THE WORLD

Zucht! Alweer de bekende domme redenatie. Wel eens gehoord van misbruik van je gegevens?

Ahum? http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&sll=52.469397,5.509644&sspn=4.504654,9.876709&ie=UTF8&ll=53.284242,6.215858&spn=0.008633,0.01929&t=h&z=16: De Nederlandse variant van Echelon. Hier staan schotels van de MIVD in de footprint van de up- en downlinks van de KPN. Snap je nu wat de VN bedoelde met dat rapport van laatst?

En de grootste 'hub' van Echelon staat bij onze westerburen http://maps.google.co.uk/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&geocode=&sll=53.800651,-4.064941&sspn=17.518343,39.506836&ie=UTF8&ll=54.008046,-1.687496&spn=0.008487,0.01929&t=h&z=16: Menwith Hill.

Dat Echelon bestaat is wel duidelijk, de vraag is eerder wat er precies binnen deze term valt. Is het bedrijfsspionage (denk aan Airbus vs Boeing), buitenlandse inlichtingen vergaren (passief tappen van passerend (internet)verkeer) of gewoon at random burgers monitoren?

Als ze dat niet zouden doen was dit niet nodig:
http://tweakers.net/nieuws/61092/nsa-bouwt-groot-rekencentrum-dat-65-megawatt-verstookt.html

En ze gaan zowiezo over de grens:
http://tweakers.net/nieuws/59649/afluisterpraktijken-nsa-overstijgen-gestelde-limieten.html

wtf....???

"Maar je kan ook gegevens versleutelen met de best software."

Dat zal ook erg veel nut hebben voor de bewaarplicht. Immers worden enkel de verkeersgegevens opgeslagen, en deze worden niet gecodeerd, aangezien anders de mailservers niet weten wat ze met je bericht aanmoeten ;)

"Zo als u weet heb ik geen enkle geheim, van mij mogen ze koekeloeren, als maar niet boel blockeren.!"

Kan jij dan even je naam, bankrekening nummer en pincode hier op het forum plaatsen (niet jokken he) ?

Ooh nee, en wat heeft Bush voor Obama dan laatst gedaan, met al die Amerikanen burgers die zogenaamd werden afgeluisterd.
Later kwam er zelf een rechter aan te pas.

Of het nu specifiek Echelon is of de NSA, of cia, maar het is alles een pot nat.
waar het zich om gaat dat er daadwerkelijk burgers werden afgeluisterd onder het zogenaamde terroristen motief.

Tja, idd weer iemand die het niet lijkt of wil snappen.
Heeft er zeker geen probleem mee als ik morgen even langs kom om op mijn gemak in zijn kasten, laden, computer, kelder, zolder, en auto kom snuffellen?
Ik beloof plechtig dat ik alle info die zelf niets doe met de info die ik aantreft, wat derden ermee doen heb ik echter niet in de hand.
Het gaat er niet om of je iets te verbergen hebt!
Straks gaan ze je alvast arresteren omdat je mogelijk iets uit kan gaan halen.
Dat is precies wat ze nu met je data aan het doen zijn.

Onzin. De officier van justie schrijft hier een machting uit. Daar komt geen rechter aan te pas.

Flauwekul. Deze persoon zegt iets over zijn standpunt tov de overheid: hij heeft er geen probleem mee als DE OVERHEID in zijn gegevens kijkt. Hij zegt niet dat iedereen er hetzelfde over moet denken of wat de risico's zijn als zijn standpunt een wettelijke voorwaarde zou zijn.

http://www.youtube.com/watch?v=iDbyYGrswtg !!!!!

:D

En wat heeft dat met de Nederlandse Justitie en Nederlandse burgers te maken?

Kort antwoord: ja, de nederlandse overheid kan meekijken en daar wordt door google en hotmail aan meegewerkt onder de juiste omstandigheden. In de praktijk gezien dat het gebeurde.

En nee, daar was niets onrechtmatigs aan.

EJ

Ze moeten toch echt een reden hebben, dus je bericht heeft geen bijdrage? KoekeBakker heeft wel degenlijk gelijk.

@ SirDice :

"Amerikaans NSA project wat een obscure reputatie heeft maar waarvan nog nooit is aangetoond dat het op grote schaal "gewone" burgers afluistert."

Echelon richt zich op het screenen van al het verkeer dat onder andere door telecommunicatie satellieten wordt afgehandeld. Verkeer van onschuldige burgers valt daar dus per definitie ook onder. Dit wereldwijde netwerk, waar niet alleen de NSA aan meewerkt, maar ook diensten van Australie, Canada, Engeland en Nieuw Zeeland is ontworpen om dit soort communicatiestromen op grote schaal af te luisteren.

Je stelt twee vragen en maakt een impliciete veronderstelling. Ik zou daar als volgt op willen reageren.

Vraag 1:
Met het oog op de bewaarplicht vraag ik me af of dit ook geld voor bijv. Hotmail en Gmail accounts.

Ik ga er vanuit dat je de in Nederland geldende wettelijke bewaarplicht bedoeld. Dit is best wel tricky juridisch gezien. De bedrijven Microsoft en Google die deze dienst aanbieden zijn geen nederlandse ondernemingen. Toch bieden ze diensten aan in Nederland.
Ik ben geneigd te zeggen dat deze diensten daarmee wel onder de Nederlandse wetgeving vallen en dus onder de wettelijke bewaarplicht.
Daar staat echter tegenover dat de Nederlandse regering dit erg moeilijk zal kunnen afdwingen omdat de ondernemingen zich elders bevinden.
Het lijkt een beetje op de Piratebay discussie, maar dan weer anders.


Vraag 2:
Kan de Nederlandse overheid ook zomaar in deze accounts neuzen?
Dit antwoord is: nee. Microsoft en Google geven niet zomaar toegang tot jou gegevens. Ze hebben privacy policies en gebruiksvoorwaarden die dit beperken. Uiteraard kan een gerechtelijke uitspraak ze dwingen maar dat valt niet onder de noemer zomaar.


Aanname
Je tweede vraag lijkt uit te gaan van de impliciete aanname dat al je mail wordt bewaard op basis van de wettelijke bewaarplicht. Dat is echter niet het geval. De wettelijke bewaarplicht beperkt zich tot het vastleggen van de headers van het verkeer en niet de inhoud.
Dus er moet wel opgeslagen worden wie met wie heeft gemaaild en wannneer, maar tekst van het bericht zelf hoeft niet bewaard te worden.

lezen is ook een vak apart he :)
"Dus als je jouw hotmail die je gebruikt op deface, hacks, oplichting; weet ik ut wat,,,"

en de rede zal ook de rede zijn om te neuzen..
"Dus als je jouw hotmail die je gebruikt op deface, hacks, oplichting; weet ik ut wat,,,"

STel dat die bewaarplicht er is.. dat ze zomaar ff 30.000 hotmail accounts ala 3 jaar data gaan doorspitten op iets verdachts? om iets te vinden op goed geluk?

uhhh... NOPE.. dus met je geen bijdrage? dat bericht van jouw heeft vrij weinig waarde.,.

Voor alle data die op US servers staat geld de USA Patriot Act en dwz dat alle data ten alle tijden bekeken kan worden. zie http://en.wikipedia.org/wiki/USA_PATRIOT_Act

In dit geval de rechter commissaris.

E-mail valt onder het briefgeheim (Zie de grondwet), en mag niet zomaar ingezien worden.
Verder valt de inhoud van e-mailberichten niet onder de bewaarplicht, dus justitie kan geen berichten uit het verleden terughalen bij de providers.
Justitie kan wel een provider sommeren om een e-mail account te bevriezen, er kan dan niks mee gedaan worden behalve door de bevoegde opsporingsambtenaar.