Er is al lang aangetoond dat vingerafdrukken heel eenvoudig te...
Er is al lang aangetoond dat vingerafdrukken heel eenvoudig te misbruiken zijn. Daarom ben ik er vierkant tegen. Maar het is net als met informatica: als wij al lang en breed met de nieuwste zaken bezig zijn, moeten politici nog leren omgaan met een muis zoals Wim Kok indertijd. Daarom vind ik het ook zo griezelig.
Door SirDice: Ja en nee. Op zich heb ik geen probleem met de...
Door SirDice: Ja en nee. Op zich heb ik geen probleem met de vingerafdruk op het paspoort zelf. Ik heb wel een probleem met die centrale database.
ik heb ja gestemd, maar de hoofdreden is wat jij aanstipt ... dat database.
Nu ben ik er niet zeker van of dat de NL paspoorten/ ID kaarten een RFID-chip bevatten. Maar als daar de vingerafdruk opgezet wordt dan is het plunderen van het database niet eens meer nodig. Een middagje in een drukke stad met een RFID-reader moet dan voldoende zijn lijkt mij.....
Door Anoniem: En wie mogen er in die database rond...
Door Anoniem: En wie mogen er in die database rond snuffelen?
Volgens Bijleveld is heel strikt omschreven waarvoor de biometrische gegevens gebruikt mogen worden. „Bij het opsporen van criminelen zijn politie en overheid niet bevoegd om deze database te gebruiken. De database is alleen bestemd voor het vaststellen van de identiteit. Controleurs van het paspoort kunnen zien of er meer dan eens een paspoort is aangevraagd.”
Ik ben heel benieuwd naar een document/wetgeving waar dat in staat, iemand dat al gevonden? Of moeten we gaan WOB-ben?
Op zich is mijn stelling:
Als je niets te verbergen hebt, dan zijn...
Op zich is mijn stelling: Als je niets te verbergen hebt, dan zijn zorgen hierover overbodig.
Maar... als die gegevens inclusief naam en paspoort nummer weer eens "per ongeluk" op straat liggen en denk daarbij aan het gevalletje Meld misdaad Anoniem, dan wordt het wel een andere zaak.
Door Anoniem: Door Anoniem: En wie mogen er in die database rond...
Door Anoniem:
Door Anoniem: En wie mogen er in die database rond snuffelen?
Volgens Bijleveld is heel strikt omschreven waarvoor de biometrische gegevens gebruikt mogen worden. „Bij het opsporen van criminelen zijn politie en overheid niet bevoegd om deze database te gebruiken. De database is alleen bestemd voor het vaststellen van de identiteit. Controleurs van het paspoort kunnen zien of er meer dan eens een paspoort is aangevraagd.”
Ik ben heel benieuwd naar een document/wetgeving waar dat in staat, iemand dat al gevonden? Of moeten we gaan WOB-ben?
Deze databank met biometrische gegevens is wel degelijk opvraagbaar door opsporingsdiensten. Zie artikel 4b van Wijziging van de Paspoortwet in verband met het herinrichten van de reisdocumentenadministratie. http://www.eerstekamer.nl/9370000/1/j9vvhwtbnzpbzzc/vi4lj91oz4u3/f=y.pdf
Als er nou een instantie is die niet te vertrouwen is, dan is het wel...
Als er nou een instantie is die niet te vertrouwen is, dan is het wel de overheid. En diezelfde overheid moet gaan garanderen dat *mijn* (dus niet *hun*) vingerafdruk niet misbruikt wordt?
Het probleem met paspoorten is vrij simpel, ze zijn alleen bedoeld...
Het probleem met paspoorten is vrij simpel, ze zijn alleen bedoeld voor schijnveiligheid.
1. Een buitenlandse (of binnenlandse) verdachte kan met de juiste middelen (denk lockerbie zondebok) zich echt wel toegang tot de database verschaffen. Georganiseerd staatsterrorisme kan dus niet voorkomen worden (denk VS die aanslagen pleegt om een defensiebudget te verantwoorden en het grote publiek dociel te houden) 2. Het houdt terrorisme totaal niet tegen; ik kan morgen radicale ideeen ontwikkelen en nog nooit op de radar zijn voorgekomen van de instanties die dit moeten voorkomen. Denk aan aanslag op koninginnedag. 3. Alles is na te maken. Zolang je vingerafdrukken kan bemachtigen en naw-gegevens kan je een vals paspoort gemakkelijker te pakken krijgen als vroeger. Ik kan de minister van justitie bijvoorbeeld een glas drinken aanbieden en hiervandaan een kopie van zijn vingerafdrukken maken. Indien ik dan een redelijk gelijkend persoon met een kopie van zijn vingerafdrukken (gemaakt van kunstof op de vingers geplakt) naar de gemeente stuur en zeg dat mijn paspoort gestolen is moet ik door de vingerafdruk te laten scannen bewijzen dat ik het echt ben. Wedden dat ik het paspoort (na betaling, stel je voor) makkelijker meekrijg dan vroeger?
De database helpt criminelen. Doordat het systeem niet waterdicht is kan je als verdediging oproepen dat het systeem met opgeslagen vingerafdrukken gebruikt kan worden om deze vingerafdrukken na te maken. Je kan dan jezelf met succes verdedigen dat de vingerafdrukken die gevonden zijn bij die moord die je net hebt gepleegd is gebeurt met nagemaakte vingerafdrukken. Piet Hein bedankt. Het potienteel enige bewijsmateriaal is daardoor naar de prullenbak verwezen.
Ja en het meest voor de hand liggende argument : Nederland hobbelt...
Ja en het meest voor de hand liggende argument : Nederland hobbelt als het beste jongetje van de klas weer keurig mee aan de leiband van de USfA. Die willen nl. alle personen die hun land binnenkomen checken adhv vingerafdrukken. You must comply...
Vingerafdruk in het paspoort is niet OK, via de RFI chip kunnen je...
Vingerafdruk in het paspoort is niet OK, via de RFI chip kunnen je gegevens bij wijze van spreken al bij ACME uitgelezen worden, maar de databank is een nog groter probleem.
Justitie heeft al aangetoont bellers van de anonieme telefoonlijn, niet anoniem te kunnen houden, en wat me zorgen baart, is dat mijn vingerafdrukken, simpel van een geldautomaat, glas in een cafe, een draaideur, de trein of whatever kunnen worden geoogst.
Waarom de regering niet heeft gekozen voor een Iris-scan is mij een raadsel...(Je merkt het toch echt wel als je je hoofd voor een camera moet houden) het zal wel duurder zijn en de USA gebruikt dat natuurlijk niet en je hebt dure iris-scanners nodig en niet een goedkoop vingerafdruk-scannertje van Microsoft zoals ze dat nu gebruiken.
Nog eventjes en je moet voordat het vliegtuig in gaat je vingerafdruk afstaan, dan kunnen ze je checken voordat je 6 uurtjes later in de USA aankomt. Dus pas op een gratis aangeboden kopje kofie voor vertrek....
Door Anoniem: Er is al lang aangetoond dat vingerafdrukken heel...
Door Anoniem: Er is al lang aangetoond dat vingerafdrukken heel eenvoudig te misbruiken zijn. Daarom ben ik er vierkant tegen. Maar het is net als met informatica: als wij al lang en breed met de nieuwste zaken bezig zijn, moeten politici nog leren omgaan met een muis zoals Wim Kok indertijd. Daarom vind ik het ook zo griezelig.
De beste stuurlui staan aan wal.
Gezien je uitspraak heb je niet door waar het over gaat. Overigens even zo velen met jou die hier reageren; die missen het punt waar het hier om gaat.
Dat is deels te wijten aan eigenwijs wijsneuzen gedrag van mensen zoals jij maar ook deels aan de media die altijd uit zijn op spannende berichtgeving. Deskundigen die bezwaar maken tegen allerlei randverschijnselen met goede argumenten sneeuwen onder in de indianenverhalen over het namaken van afdrukken.
En met indianenverhalen bedoel ik niet dat het niet mogelijk is. Indianen bestaan immers ook.
Het toevoegen van vingerafdrukken heeft te maken met met identificatie van personen. Net als overige kenmerken als bijvoorbeeld de foto helpen ze bij het vaststellen van een identiteit. In combinatie maakt het een stuk moeilijker om je uiterlijk aan te passen aan een geldig document. Die afdruk is daarbij niet waar het om gaat - dat is alleen een extraatje.
Die fraude met het aanpassen van het uiterlijk is de afgelopen tijd sterk toegenomen omdat de documenten zelf op en top beveiligd zijn. Namaken lukt niet, daarom past een moderne fraudeur zijn uiterlijk aan op een geldig (gestolen of geleend) document.
Ik heb in elk geval nog net voordat het niet meer kon een nieuw...
Ik heb in elk geval nog net voordat het niet meer kon een nieuw identiteitsbewijs zonder vingerafdrukken aangevraagd. Vingerafdrukken is me net één brug te ver. Ik wens niet als een crimineel behandeld te worden.
En nee, ik heb er geen enkel vertrouwen in dat die database veilig is en nooit in verkeerde handen zal vallen. Als je wilt dat iets niet in verkeerde handen valt, moet je het niet opslaan, Punt uit. .
Geen probleem met vinger afdruk? Maar wel met database?
Dat klopt...
Geen probleem met vinger afdruk? Maar wel met database?
Dat klopt niet. Want eerst is er een database en daarna is er pas een object (in dit geval een vingerafdruk) dat in een database wordt geplaatst. Dus zonder database is er geen vingerafdruk.
Overigens zijn mensen die zich nu nogsteeds zorgen maken over de privacy, terwijl wij in een tijdperk leven waarin privacy eigenlijk niet meer bestaat, wereldvreemd en naïef.
En de mensen die roepen dat ze niets te verbergen hebben, zijn ook niet helemaal bij de pinken, want iedereen heeft wat te verbergen, zoals bijvoorbeeld, schaamte, trots en onzekerheid.
De overheid demonstreert regelmatige ernstige terkortkomingen als het...
De overheid demonstreert regelmatige ernstige terkortkomingen als het aankomt op bescherming van gevoelige persoonsgegevens. GBA is lek, EPD nog lekker.... politiediensten lekken... dus waarom zou ik dit initiatief vertrouwen.
Ik heb totaal geen problemen met een vingerafduk in een paswoord maar...
Ik heb totaal geen problemen met een vingerafduk in een paswoord maar dan op de oude manier Die database als het alleen in Nederland is ben ik er op tegen
Door Anoniem: Op zich is mijn stelling:
Als je niets te verbergen...
Door Anoniem: Op zich is mijn stelling: Als je niets te verbergen hebt, dan zijn zorgen hierover overbodig.
Maar... als die gegevens inclusief naam en paspoort nummer weer eens "per ongeluk" op straat liggen en denk daarbij aan het gevalletje Meld misdaad Anoniem, dan wordt het wel een andere zaak.
Ik wil jou nog wel eens horen als je vingerafdrukken door iemand anders gebruikt worden .... ga jij dan maar eens bewijzen dat jij dat niet bent ...
Als mensen die een instelling hebben van: Ik heb niks te verbergen dus je mag alles van mij weten, zijn potentieel doelwit..
Door rookie: Geen probleem met vinger afdruk? Maar wel met...
Door rookie: Geen probleem met vinger afdruk? Maar wel met database?
Dat klopt niet. Want eerst is er een database en daarna is er pas een object (in dit geval een vingerafdruk) dat in een database wordt geplaatst. Dus zonder database is er geen vingerafdruk.
Overigens zijn mensen die zich nu nogsteeds zorgen maken over de privacy, terwijl wij in een tijdperk leven waarin privacy eigenlijk niet meer bestaat, wereldvreemd en naïef.
En de mensen die roepen dat ze niets te verbergen hebben, zijn ook niet helemaal bij de pinken, want iedereen heeft wat te verbergen, zoals bijvoorbeeld, schaamte, trots en onzekerheid.
ik denk dat jij het een beetje aan het verkeerde eind hebt, zonder database geen vingerafdruk.
Als je vingerafdrukken niet zo willen registreren wat heeft het dan voor zin om een database op te zetten ( zonde van je tijd lijkt me, vooral als je een database gaat maken waar je NIKS in wilt opslaan)
En als jij denkt dat privacy niet meer bestaat heb jij toegeven aan de overheid en werk jij onbewust gewoon mee.
Privacy bestaat nog steeds, als jij van mening bent dat privacy niet meer bestaat zou je dan een link in deze topic willen plaatsen met de volgende informatie:
je ruwe data van je pinpas je pincode je sofinummer een kopie van beide kanten van je ID kaart je vingerafdrukken van alle 10 de vingers .. je DNA gegevens je adres/woonplaats een foto van je zelf een foto van je familie ziektes/soa's
Als ik nog even door ga duurt het straks drie minuten voordat deze pagina is ingeladen. Zolang ik die informatie niet heb, heb je privacy ten opzichte van mij. Tevens moet ik je na geven dat je gelijkt hebt dat iedereen wat te verbergen heeft .... ,iemand die niks te verbergen zou hebben die moet zich zelf afgaan vragen of hij niet compleet gestoord is geworden.
Dit geeft criminelen nog meer mogelijkheden voor...
Dit geeft criminelen nog meer mogelijkheden voor identiteitsdiefstal. Leest u het artikel maar eens van afgelope donderdag 24 sep 2009 in de krant DE PERS. De overheid zal zeggen dat deze goed beveiligd bewaard zullen worden. Helaas slaat dit nergens op elke computer is te kraken zo ook al eerder gebeurd is bij creditcard maatschappijen FBI en CIA. Ik zie het al voor mij, men steelt mijn vingerafdrukken door deze computer te kraken laat ze achter bij een moord en dan moet ik maar bewijzen dat ik er niets mee te maken heb. De eerst crimineel zie ik al vrijgesproken worden nadat zijn vingerafdrukken op een moordwapen zijn gevonden en enkele maanden daarvoor is deze computer gekraakt. Een handige advocaat maakt daar handig gebruik van door te beweren dat deze gestolen vingerafdrukken op het moordwapen zijn geplaatst door anderen.
Door Anoniem: waar ik verbaasd over ben is dat het CBP ondanks...
Door Anoniem: waar ik verbaasd over ben is dat het CBP ondanks adviezen helemaal geen machtsmiddel heeft om hun adviezen af te dwingen en de burgers te beschermen.
Het CPB wordt door de overheid betaald. Dat zegt toch genoeg? Het was eigenlijk bedoeld om de privacy te beschermen tegen al te nieuwsgierige bedrijven, en nooit de bedoeling de burger tegen de overheid te beschermen. Immers, de burger die niets verkeerd doet hoeft ook niet beschermd te worden....
Door Predjuh: Door rookie: Geen probleem met vinger afdruk? Maar wel...
Door Predjuh:
Door rookie: Geen probleem met vinger afdruk? Maar wel met database?
Dat klopt niet. Want eerst is er een database en daarna is er pas een object (in dit geval een vingerafdruk) dat in een database wordt geplaatst. Dus zonder database is er geen vingerafdruk.
Overigens zijn mensen die zich nu nogsteeds zorgen maken over de privacy, terwijl wij in een tijdperk leven waarin privacy eigenlijk niet meer bestaat, wereldvreemd en naïef.
En de mensen die roepen dat ze niets te verbergen hebben, zijn ook niet helemaal bij de pinken, want iedereen heeft wat te verbergen, zoals bijvoorbeeld, schaamte, trots en onzekerheid.
ik denk dat jij het een beetje aan het verkeerde eind hebt, zonder database geen vingerafdruk.
Als je vingerafdrukken niet zo willen registreren wat heeft het dan voor zin om een database op te zetten ( zonde van je tijd lijkt me, vooral als je een database gaat maken waar je NIKS in wilt opslaan)
En als jij denkt dat privacy niet meer bestaat heb jij toegeven aan de overheid en werk jij onbewust gewoon mee.
Privacy bestaat nog steeds, als jij van mening bent dat privacy niet meer bestaat zou je dan een link in deze topic willen plaatsen met de volgende informatie:
je ruwe data van je pinpas je pincode je sofinummer een kopie van beide kanten van je ID kaart je vingerafdrukken van alle 10 de vingers .. je DNA gegevens je adres/woonplaats een foto van je zelf een foto van je familie ziektes/soa's
Als ik nog even door ga duurt het straks drie minuten voordat deze pagina is ingeladen. Zolang ik die informatie niet heb, heb je privacy ten opzichte van mij. Tevens moet ik je na geven dat je gelijkt hebt dat iedereen wat te verbergen heeft .... ,iemand die niks te verbergen zou hebben die moet zich zelf afgaan vragen of hij niet compleet gestoord is geworden.
Privacy bestaat nog steeds? Je wordt 24/7 gevolgd dmv je mobiele telefoon, alle gesprekken en het internet verkeer wordt voor een onbekende tijd opgeslagen. Pin transacties zijn overal te volgen. Straks wordt de kilometerheffing ingevoerd, ze maken de benzine dan niet wat duurder, maar ze bouwen dan een hele computer in jouw auto, overal hangen camera's, databases met persoonsgegevens worden massaal verhandeld.... etc etc.
Maar als jij denkt dat privacy nog bestaat, moet je vooral verder slapen.