Ben je er nou pas achter dat alles wat je via de elektronische weg doet niet anoniem is

Inderdaad het enige wat bewerkstelligd wordt is dat de drempel (met betrekking tot zoeken) iets hoger wordt.

Het is nog veel makkelijker voor ze als je dan ook nog eens met pin betaald!

Volgende vraag:

Hoe heb je die kaart betaald? Dat kan namelijk alleen (voor zover ik weet) in de kaartautomaten van de NS. En hoe betaal je daar: met je pinpas. Als er iets niet anoniem is, is het dat wel.
"Anoniem" wordt hier vertaald met "niet persoonsgebonden" en heeft niets te maken met de anonimiteit waar wij het op security.nl over hebben.

Ja, het is dan ook Openbaar Vervoer hè!? Al uw gegevens zijn openbaar. ;)

Even als James Bond in Casino Royale...

die vindt een slechterik door de tijdstamp van een sms te koppelen aan archiefbeelden van een beveiligingscamera. Misschien een idioot voorbeeld maar dat zou het idee erachter kunnen zijn. Allereerst is informatie of gebruik en vervoersstromen erg belangrijk voor een vervoersbedrijf. Hoewel zij in onze ogen (de NS bijvoorbeeld) niet altijd efficient handelen zijn deze (vervoer/persoon) gegevens erg belangrijk om gerichte investeringen te doen.

En laten we eerlijk zijn. Die "london bombers" zijn ook gezocht/gevonden via publieke camera's. Stel ze vinden na een geslaagde of mislukte aanslag of zelfs een strafrechtelijk feit een "anoniemen ov-chipkaart". Dan is het toch fijn dat ze die persoon mogelijk kunnen identificeren.

Maar dat is dus in mijn ogen ook het probleem met de dataverzamelingsmethodieken van tegenwoordig. Wij willen techniek, kunde, kennis, mogelijkheden maar kom vooral niet teveel aan onze privacy. Terwijl als er een misdrijf plaatsvindt bij je buren, bij een van je kinderen of in jou huis en ze vinden een anonieme chipkaart, dan vinden we het vaak geen probleem (sterker nog, juichen we het eerder nog toe) dat de anoniemiteit wordt gekraakt.

(Spelfouten voorbehouden :) )

Feit is dat wanneer iemand een strafrechtelijk feit pleegd (of mij persoonlijk iets aandoet wat ik niet prettig vindt) ik van mening ben dat alle rechten of anonimiteit mag vervallen. Maar om rechtsgevolg te vergemakkelijken of doeltreffend te maken zal in de praktijk deze anonimiteit of een deel van deze recht van te voren moeten vervallen. Want de gegevens van opsporing liggen in het verleden, niet in tegenwoordig of toekomstige tijd bij een overtreding.

Het probleem in dezen is dat we de lessen uit ons verleden nooit leren. Nu is het redelijk duidelijk wanneer iemand een misdrijf pleegt, snijdt je iemands keel door of randt je een vrouw of een kind aan snapt iedereen wel dat zoiets wel een misdrijf is. Echter de geschiedenis, maar ook al de tegenwoordige tijd, laat zien dat zaken, waar niemand aan twijfelt dat dit geen misdrijven zijn zoals lidmaatschap van een vakbond, politieke partij of een religie, dat ineens wel kunnen worden indien een overheid daartoe besluit. Zeg niet dat het wel zo'n vaart niet zal lopen want we zijn al redelijk onderweg namelijk.
Ben je dan nog steeds van mening dat het recht op anonimiteit moet komen te vervallen, zelfs als je zelf hiervan een slachtoffer kan worden? Denk goed na over wat je antwoord. Onderbuikgevoelens zijn een zeer slechte raadgever.

organiseer een ruilclub en probleem opgelost.

Wat een stel achterdochtige zwartkijkers.
1. dan moeten alle camera's in de bussen en metro's wel exact gelijk lopen met de mainframes van de vervoerders: NOT
2. dan moet er toch iemand zijn die een fotobestand heeft met personalia: NOT
3. vervolgens moet er iemand zijn die al de opnames uit het OV gaat vergelijken en koppelen aan het fotobestand: NOT
4. de camera's in het OV hangen 9 vd 10 keer in het gangpad gericht en niet op en in-/uitcheckende reiziger.

De London bombers, wat zij ook mogen zijn, zijn niet geidentificeerd aan de hand van camerabeelden.
Hun verplaatsen door Londen is hooguit vastgelegd.
Daaruit kunnen dan een aantal personen (figuurlijk) in beeld komen als verdachte en middels filteren blijken dan een paar mensen de èchte verdachten te zijn.

Verschil: de overheid heeft de (juridische) macht en middelen om bij banken, creditcardmaatschappijen, winkels etc. camerabeelden op te vragen en gegevensbestanden zoals belgegevens en telecomverkeer (masten, IMEI, etc) op te vragen. Een OV bedrijf ziet niet eens de persoonsgegevens van de digitale betaaltransactie met een pinpas. Die krijgt alleen een OK dat de betaling voor het opgegeven bedrag succesvol is verlopen.

"1. dan moeten alle camera's in de bussen en metro's wel exact gelijk lopen met de mainframes van de vervoerders: NOT"

Waarop baseer jij de veronderstelling dat dit wel/niet het geval is ?

"2. dan moet er toch iemand zijn die een fotobestand heeft met personalia: NOT"

De volgende uitbreiding van het biometrische paspoort is je gezichtsscan.

"3. vervolgens moet er iemand zijn die al de opnames uit het OV gaat vergelijken en koppelen aan het fotobestand: NOT"

Kan geautomatiseerd worden m.b.v. facial recognition

"4. de camera's in het OV hangen 9 vd 10 keer in het gangpad gericht en niet op en in-/uitcheckende reiziger."

Daar kan je inderdaad gelijk in hebben

Hij is volgens mij alleen te koop en op te laden met je PIN pas. Dus niks niet anoniem.

Ik betaal bij het GVU loket op Utrecht CS met contact geld.

Maar goed, hoe moeilijk is het de GSM gegevens (2 stuks zelfs) te koppelen aan de beweging van de anonieme ov-chipkaart. Ik wil het ze gewoon niet te makkelijk maken door mijn naam direct aan de kaart te koppelen.

"Maar goed, hoe moeilijk is het de GSM gegevens (2 stuks zelfs) te koppelen aan de beweging van de anonieme ov-chipkaart. Ik wil het ze gewoon niet te makkelijk maken door mijn naam direct aan de kaart te koppelen."

Lijkt mij volstrekt onmogelijk, tenzij je een GSM gedurende langere periode gaat volgen en vervolgens gaat kijken welke anonieme kaart steeds dezelfde reisbewegingen maakt. Maar je moet wel heel erg veel te verbergen hebben alvorens men zoiets gaat proberen ?

Kijk hier maar eens, het verhaal van Mink K en de moord in Alkmaar.

http://paulvanschaik.com/index.php?option=com_content&view=article&id=71:minkkmachtigstecrimineel&catid=1:reportages&Itemid=2

Relevant stukje:

Maar het bewijs tegen Kok is, objectief gezien, dun te noemen. Uit een dossier van meer dan 120 ordners vuurt officier van justitie Saskia de Vries na een slepend proces uiteindelijk drie strafrechtelijke pijlen op de gangster af. Zijn mobiele telefoon was in Alkmaar op het tijdstip van de moord. Dat blijkt uit printgegevens van de Telecom zendmasten. Pijl twee: Zijn paarse Volkswagen Golf is gezien. En de derde pijl wordt afgeschoten via de belangrijkste kroongetuige Mike V. Deze Mike zegt dat zijn vriend, medeverdachte Russki Rogers, het tasje met de bom namens Kok aan de deur van Jaap van der Heiden heeft gehangen.

Het is niet doorslaggevend maar ze nemen het wel even mee.

Het is helemaal niet fijn dat een anonieme kaart aan een persoon gekoppeld kan worden, mogelijk is het een kopie van jou kaart ..... staan ze bij jou voor de deur en moet jij maar bewijzen dat het niet zo is.....

London bombers waren niet gevonden via camera's, ze waren gevonden door een tipgever.... met camera's ben je niks meer dan alleen in staat om te controleren of de tip klopt, je kan namelijk niet eens anticiperen of de daad tegen houden.....

Wat kenmerkend is aan jou reactie, is dat het zoals de politiek inspeelt op angst. Het eerste wat je doet is een crimineel/terrorist als voorbeeld gebruiken en angst gevoelens lospraten, vervolgens onder het mom van een oplossing hun privacy afnemen.
Vervolgens is ook de gedachte gang nog eens verkeerd, jij wil blijkbaar weten wie de aanslag gepleegd heeft (achteraf) terwijl die er in mijn ogen niet toe doet. Ik wil liever voorkomen dat er een aanslag gepleegd en niet na de aanslag nog eens gaan kijken wie er met dat kaartje gereden heeft..... Want wat heeft al die "beveiliging" ons uiteindelijk oplevert ? We kunnen achteraf zien wie de aanslag heeft gepleegd en dat hij met een trein gereisd heeft ..... wat heeft dit nu voordeel voor de burger?

Al deze "beveiligingsmaatregelen" zijn nodig om project Indect te realiseren en omdat de burgers het niet accepteert als men zegt dat ze camera's ophangen waar ze je de hele dag op gaan volgen, gaat men de burger angst aan praten waardoor de burger het idee heeft dat de maatregelen een problemen oplossen. Terwijl de maatregelen met een heel andere doel worden getroffen, maar door inpraten op emotie wordt er draagvlak gecreëerd.

Mijn gevoel zegt (niet onder bouwt met cijfers) dat de kans groter is dat je straks als foutieve verdachte wordt aangemerkt dan dat er een kans bestaat dat je getroffen word door een aanslag van een terrorist. Uit onderzoek blijkt dat de kans groter is dat je de staatslotterij wint net iets groter is dan dat je getroffen wordt door een terroristische aanslag. Moet ik dan nu ook al vast maar een villa en een jacht gaan kopen ....... stel je voor dat ik win .....

Maar in zoon geval zegt men: Dat de kans zo klein is dat je daar niet op hoeft te rekenen.... raar heh?

eeuh, je noemt andere zwartkijkers terwijl je zelf, zo blijkt geen verstand van zaken noch de techniek hebt.....

-Camera's hoeven niet gelijk te lopen met mainframes, als je 3 keer in of uit checkt op verschillende punten is de kans wel heel erg klein dat er er meer als 1 persoon op de camera beelden staat en dus te koppelen is. Mochten er wel meer of één mensen constant op staan kan je denken aan een relatie tussen de personen, wat voor relatie is dan nog de vraag ......

-Het fotobestand is al aanwezig, namelijk toen men jou ID-kaart ging maken. Vervolgens is er software die het gezicht op 160 punten herkent en vervolgens kan worden gebruikt op video beelden......

- Het foto bestand wordt automatisch met software gekoppeld hier komt geen mensen hand bij kijken .... (met uitzondering van het importeren wellicht)

- Je let niet goed op in bussen en in en uitstap punten. Elk hoekje van de bus wordt gefilmd met extra aandacht voor de in en uit check palen, zelfs de haltes zijn tegenwoordig al voorzien van een groothoek camera, waardoor uiteraard automatische gezichtsherkenning mogelijk is.

Het OV-bedrijf ziet wel degelijk persoonsgegevens als ze dat willen.... ze mogen ze straks zelf verkopen aan advertentie makers. Hoe verklaar je anders dat deze gegevens via een lek op een website van een vervoerder op straat kunnen belanden ?
Ik denk daarom dat je een totaal verkeerd beeld hebt bij wat de mogelijkheden zijn en wat de gevolgen daarvan kunnen zijn ....

edit: taaltechnische wijzigingen, nuance bij het foto-software koppeling.

Lees de post van Predjuh, lees https://www.aivd.nl/actueel/@126757/hirsch-ballin-steunt en daarna je eigen post nogmaals. Klinkt opeens niet meer zo geloofwaardig hè :)

@Anonieme OV chipkaart helemaal niet anoniem
Vandaag,04:01 doorjoey van hummel

1. Als 'joey van hummel' jouw echte naam is, dan verbaast het mij dat je nu wel je echte naam opgeeft.

2. Jouw verhaal is een doorlopende getuigenis van een heel eng wantrouwen tegen ..........ja tegen wie of wat eigenlijk?
Jouw reisgedrag is niet interessant behalve voor de financiële afrekening.
Voor de rest zijn alle miljoenen gegevens saai en nog eens saai!

3. De camera's zijn er ook voor de reconstructie van gebeurtenissen als jij bijvoorbeeld in de trein of bus wordt gemolesteerd
en niemand anders een vinger uitsteekt om je te helpen. Dan ben je wel alleen!

4. Maak je je niet druk om big brother. Je kan maar beter alert zijn voor misdadige medepassagiers.

Sinds die vermaledijde ov-chip geschiedenis ben ik mijn naiviteit mbt overheden en instanties versus mijn privacy accuut en definitief kwijt. Sinds een half jaar zet ik alles in het werk om mijn virtuele leven zo anoniem mogelijk te maken. Als eerste heb ik een postbus op mijn officiele naam genomen waar ik voortaan al mijn noodzakelijke diensten en contacten laat binnenkomen. Als tweede heb ik mijn aanmelding bij het belmeniet en stuurmeniks register opgezegd. Waarom ? Realiseer je dat met deze registers de instanties één ding zeker weten, namelijk hier woont iemand van vlees en bloed waar wat aan te verdienen valt. Sindsdien staan mijn oude (voor mijn reguliere contacten niet meer in gebruik zijnde) telefoons roodgloeiend en stroomt mijn reguliere brievenbus weer vol. Elke zender bel ik op met een zoetlief stemmetje vol interesse over het geboden product en eventueel neem ik zelfs een abonnement ofzo. Tussen het gebrabbel over het product probeer ik te achterhalen WAT men allemaal van mij weet en van WIE men mijn informatie heeft. Ik probeer zoveel mogelijk persoonsinfo gewijzigd te krijgen (naam, telno, bankno,gebno) in fakedata onder het mom dat ik tegenwoordig samenwoon en de naam van mijn vrouw heb aangenomen. Mijn emailadres wijzig ik in een bestaand weggooiadres. Mijn huisadres handhaaf ik voorlopig. Zodra er post of email binnenkomt waaruit blijkt dat de wijzigingen 'goed' zijn doorgevoerd voer ik nogmaals een telefoongesprek waarin ik melding maak van mijn verhuizing naar mijn nieuwe liefdesholletje ergens in een uithoek van Nederland. Na een half jaar komt er nauwelijks post en telefoon op mijn oude adres en nummers meer binnen, zodat ik mijn oude telefoons binnenkort kan opzeggen.

Tegelijk met de start van bovenstaande aktie heb ik onder pseudoniem een postbus genomen waar al mijn nieuwe post binnenkomt. Met deze postbus ben ik nu mijn nieuwe anonieme virtuele leven weer aan het opbouwen. Ik heb een prepaid gsm (symyo rules), internet via het café om e hoek, voip telefoon, hostingdiensten neem ik anoniem af. Betalen doe ik met prepaid en virtuele creditcards en paypal. En winkelen doe ik gewoon met cash. En weet je wat nou zo leuk is, sinds ik weer met cash betaal let ik beter op mijn geld en spaar ik enorm veel geld uit. Zoveel geld dat ik een dag korter ben gaan werken. Tijd die ik over heb om te fietsen in plaats van het openbaar vervoer. Want inderdaad: OV-chip sucks, ik zie geen oplossing.

er is leven er is leven na de dood.

Je begrijpt zeker wel dat je jezelf hiermee volledig in de kijkert speelt van de opsporingsdiensten. Want waarom zou iemand zo verschrikkelijk veel moeite doen zichzelf zo te verbergen.(retorisch)

Verder heb ik wel respect voor je handelen en zou willen dat ik zelf (en vele anderen) in de mogelijkheid was tot eenzelfde actie. Dat lijkt me leuk om na verloop van tijd in de krant te lezen. "aantal leden Nederlandse bevolking loopt drastisch terug" (ofzoiets)

Ach zo komen de jongens van KLPD ULI ook weer door hun dag.
Lekker Security.nl berichten lezen, stukkie kerstbrood erbij, warme choco.

Mischien zouden opsporingsdiensten hun (met onze belastingcenten betaalde) kostbare tijd eens moeten besteden aan (echte) boeven vangen.


Omdat ik (en jij en iedereen) van alles te verbergen heb/heeft zonder ook maar een kruimeltje crimineel te zijn.


Ook jij bent in de mogelijkheid jezelf te beschermen tegen privacy berovende activiteiten van overheden en instanties. Het is alleen de vraag wat vind je Belangrijk ? Het kost tijd en een beetje geld, maar mischien moet je ook rekening houden met de kosten/moeite die je in de toekomst kunt uitsparen. Identiteitsfraude staat in NL pas in de kinderschoenen, maar gaat ongetwijfeld een enorme vlucht nemen. Of vertrouw je er maar op dat de overheid je wel gelooft als jij ze komt vertellen dat jij toch echt de persoon met sofinummer X bent ?


Het zou inderdaad een geweldig statement zijn en reken er op dat overheden en instanties hun gedrag gaan aanpassen als steeds meer burgers gaan 'duiken'.

het is onzin wat jullie allemaal zeggen.
de ov-chipkaart is wel anoniem. de video-camera is gemaakt voor als een busschauffeur word overvallen dan hebben ze camera beelden, en ze gebruiken het ook om te kijken hoeveel passagiers er gemiddeld binnen komen. als je incheckt met een anonieme ov dan kan je niet welke nummer van de camera. dus het is BULLSHit wat er word gezegd dat het niet anoniem is.

Je pasfoto moet al een aantal jaren voldoen aan bepaalde criteria. Deze wordt vervolgens gescand en in je paspoort cq op je ID-kaart gedrukt. De overheid heeft dus al een digitale foto van je.

"de ov-chipkaart is wel anoniem. de video-camera is gemaakt voor als een busschauffeur word overvallen dan hebben ze camera beelden, en ze gebruiken het ook om te kijken hoeveel passagiers er gemiddeld binnen komen. als je incheckt met een anonieme ov dan kan je niet welke nummer van de camera. dus het is BULLSHit wat er word gezegd dat het niet anoniem is."

Op zich heb je wel gelijk over die video camera's, maar je kunt daar niet per definitie de conclusie aan verbinden dat de OV-chipkaart wel anoniem is.

Indien je de kaart aanschaft met een bankpas, dan ben je niet anoniem. Indien de politie je kaart in beslag neemt, en op basis van het kaartnummer je reisbewegingen wil achterhalen, dan ben je evenmin anoniem. En zo zijn er nog genoeg voorbeelden te noemen welke vraagtekens stellen bij jou conclusie.

Daarnaast zou de discussie tussen een niet-anonieme en wel-anonieme kaart er helemaal niet moeten zijn. Er is geen goede reden om al deze informatie voor lange duur op te slaan, en het bieden van een escape-route via de anonieme kaart is geen rechtvaardiging, maar enkel een middel om kritiek voor te zijn.

Wat dat betreft vind ik het vooral een principiele kwestie m.b.t. de privacy van de burger, en het onnodig opslaan van privacy gevoelige informatie.

mrsalim, met uw reactie geeft u duidelijk aan verstand van zaken te missen.....

Camerabeelden kunnen handig zijn na een overal, ze voorkomen een overal echter niet en ze zijn zeker niet met die instelling opgehangen, immers wordt een bussen nou éénmaal weinig tot niet overvallen (er valt weinig te halen)

Camera's worden niet gebruikt om mensen te tellen, dit kan immers ook niet tenzij er software achter zit dit kan identificeren. Anders zou het betekenen dat wanneer iemand twee maal langs de camera loopt dat hij twee keer geteld wordt.... Dit zou dus alleen mogelijk zijn wanneer mensen waarvan jij zegt dat ze BULLShit spreken waarheid is....

Elke OV-chipkaart heeft een uniek nummer, dit is bedoeld om de kaart de identificeren, en dulpicaten c.q. misbruikt te constateren. Tevens is elke incheckpaal voorzien van een uniek identificatie nummer om te kunnen zien waar je uitcheckt
en zo de afgelegde afstand en dus het tarief te berekenen. Stel je checkt om 11:00 uur in. in het log bestand is dan terug te vinden dat kaart 123456789 ingecheckt is op paal A-dam138. Deze paal is voorzien van een beveiligingscamera, waardoor je de identiteit van de persoon kan achterhalen door de beelden gemaakt op 11:00 bij paal A-dam138 terug te kijken. Indien er om welke redenen twijfel bestaat over de juiste persoon kan men gewoon de beelden van een andere paal opvragen, zo ben je altijd instaat om de identiteit van iemand met een "anonieme" te achterhalen.
Met gezichtsherkenningssoftware is dit hele proces gewoon te automatiseren en is het dus kinderspel.

Tot slot ben ik van mening dat uw reactie weinig inhoudelijke waarde heeft. U geeft aan het niet eens te zijn met het meer en deel van de mensen, dat is uw goed recht. Echter zou ik het persoonlijk zeer op prijs stellen als u uw mening beargumenteerd en onderbouwd met grondslag hebbende argumenten, zoals onderzoeken, cijfer en andere informatie uit betrouwbare bronnen. Zonder deze onderbouwing zijn bewoordingen als onzin en Bullshit dan ook meer van toepassing op uw reactie .....

Tja en met een bivakmuts op met het OV reizen is ook geen optie, want dan wil iedereen ineens precies weten wie je bent.

nogmaals, ruil je kaart telkens met een ander.
maak puinzooi van statistiek en wens ze succes ermee.
probleem opgelost.