Maar ja, dan komt de kreet 'ik heb toch niks te verbergen?' weer om de hoek kijken. Dat zijn dus de mensen die het zover hebben laten komen.

Kentekenherkenning op de snelweg, vingerafdrukken opslaan, record aantal telecomtaps, overal camera's, alles is bekend. Probleem is alleen dat de gemiddelde Nederlander dit blijkbaar geen probleem vindt.

Ik zie alleen niet hoe ik Tor nodig zou moeten hebben om vrijuit te kunnen communiceren. Dat kan en doe ik ook prima zonder Tor.

go, no shit, alsof we dat niet al wisten xD

Als er ergens géén rem op zit in dit land dan is dat vrije communicatie.

Inderdaad, een discussie over zaken als o.a. democratie voer je het beste in het openbaar. Dat het wel wat nodig heeft bewijzen de Tunesiërs en de Egyptenaren. Alleen zie laf en apathisch Nederland niet de straat op gaan zoals dat blijkbaar wel kan in de landen om ons heen.

Daar heb ik een simpel antwoord op... 'Ja, ik heb een heleboel te verbergen... en nou optieven met je gezijk'.

TOR heeft alle eigenschappen van een gedistribueerd mass surveillance systeem met een uniek filter:
de gruikers.

Een mooie eigenschap is ook nog dat 't niet met zekerheid te traceren is wie/waar de gevens naar toe gaan.

TOR is in het begin gefinancieerd door het americaanse leger.

Ik heb er zo mijn bedenkingen bij. jullie?

De gemiddelde Nederlander vindt het geen probleem omdat het vanuit hun oogpunt het helemaal geen probleem is. Ze weten van het nieuws dat het er is, maar in puur praktische opzicht merken ze er helemaal niks van.

Wat is dus het eigenlijke probleem waar je eigenlijk last van krijgt? Die is er niet. Er wordt van alles opgeslagen maar daar merk je niks van. Theoretisch zou het fijner zijn als er minder werd opgeslagen, maar mensen gaan pas klagen als ze er last van krijgen.

En zoals altijd ga ik weer vragen om een concreet voorbeeld wat laat zien dat je op dit moment last hebt van onderdrukking. En uiteraard blijft het dan weer stil. Geef mij een goed voorbeeld, met daarbij ook hoe dit niet via een politieke dialoog opgelost kan worden, en ik ga naast je staan. Tot die tijd geniet ik van mijn vrij bestaan hier.

Wat Appelbaum zegt is dat je in Nederland niet vrijuit kan communiceren ZONDER dat de Nederlandse overheid dit monitort en iets wat gemonitord wordt is per definitie niet 'vrij'. Een voorbeeld is dus niet nodig en raakt kant, noch wal.

Ja dat TOR is lekker. Ik zet een relay server op en ga vervolgens al dat verkeer zitten sniffen. Dan ben ik het ipv de overheid die je aan het monitoren is. Nou ik geloof er allemaal niks van die "vrije" communicatie over een TOR netwerk.

Onderdrukking is een beperking van de vrijheid, maar beperking van de vrijheid hoeft niet onderdrukking te betekenen.
Persoonlijk vind ik dat ik in mijn vrijheid wordt aangetast, als ik bv op een plek gezien wordt. Een plek waarbij in de buurt een crimineel feit zich heeft voorgedaan en ik daarbij als potentiële dader wordt aangemerkt en mijn aanwezigheid moet verantwoorden.

En dat is dus overdreven. En dat is dus niet waar.

Voorbeeld: Mijn virusscanner 'monitort' mijn files. Het maakt geen bal uit in de zaken die ik doe (behalve dan dat het de computer vertraagt) maar ik ben niet belemmerd in mijn computergebruik. Sterker nog: de virusscanner zorgt ervoor dat mijn werkzaamheden niet worden verpest door onverlaten die malware schrijven.

De Nederlandse overheid is niet actief iedereen aan het afluisteren.

Onzin. Als je thuis met vrienden praat wordt je niet gemonitord. Of in je auto. Zelfs op staat wordt hoogstens alleen video beelden opgeslagen, in hele beperkte gebieden. Inhoud van emails wordt niet opgeslagen en als je niet je ISP mail server gebruikt wordt helemaal niks bewaard. Skype niet, SIP niet, telefoon gesprekken worden niet gemonitord. De hoeveelheid taps is gewoon niks in verhouding met alle gesprekken.

Dus zoals Mysterio zegt, geeft nou een concreet voorbeeld waar je er last van hebt. Er wordt wel wat metadata opgeslagen, maar werkelijke "inhoud van communicatie", dat wordt nauwelijks opgeslagen.

Of het overdreven is of niet, daar laat ik me niet over uit, maar dat is waar Appelbaum op doelt.
Je voorbeeld raakt in dit kader kant nog wal: jij ben in je voorbeeld juist de overheid die een tool gebruikt om in dit geval je files te monitoren en je files zijn niet 'vrij'. Je analogie slaat dus nergens op.

Daarnaast heeft Nederland het hoogst aantal taps per jaar in de westerse wereld, nl. meer dan 3 miljoen. Als koploper verdient Nederland het predicaat 'Politiestaat' dan ook meer dan welk land dan ook in de westerse wereld.

We leven natuurlijk wel in een land van onzekerheid.
Ik leg het even uit.

We weten dat in Nederland het meest getapt wordt in de hele Wereld
We weten ook dat er hier getapt wordt op Internet verkeer.
Hieruit kunnen we opmaken dat het verzoek tot tappen dus laagdrempelliger ligt dan in de andere landen want ondanks onze lage strafmaat is het land natuurlijk nog niet vergeven van de criminelen (% t.o.v. zeg maar de normale bevolking)

Deze kennis zorgt dus bij een hoop mensen voor argwaan. Word ik ook getapt. Ik ben misschien wel oke maar de mensen waarmee ik mail of telefoneer , zijn die wel oke ? Moet ik beter op mijn tellen gaan passen. Als ik iets privé mail, wie leest er dan mee, Wat doen ze met die informatie. etc. etc.

Zo creëren ze dus een gevoel onder de burgers wat een beetje gaat lijken op het oude "KGB gevoel" onder de Russen van vroeger. Niemand durft meer iets te zeggen omdat je niet weet wie wat hoort.
De Media piest nog even lekker mee in dat potje door een hoop ophef te maken over dingen zoals SMSjes die je locatie verraden en de Politie die nu anoniem op het Internet zit. Angst kweken en mensen hun mond laten snoeren.
Ik vind het allemaal maar een kwalijke zaak maar we (en wij hier vooral) moeten wel op ons hoede blijven.

[off topic] Ik heb nog even mijn bronnen geraadpleegd over dat anoniem surfen zoals in die post van enkele dagen geleden en het valt allemaal wel mee. Ik kan er dit over zeggen en dat heb ik toen ook al eens gezegd in een post:
Vroeger surfde men (de Pliesie) via het OOV net waarvan je dus de IP adressen zo kan opvragen. Als je dus een IP adres uit die range op bezoek had gehad dan was dat in ieder geval iemand uit het Politie netwerk (hoeft niet perse een onderzoek te zijn). Nu doen ze dat via een ADSL lijntje via via ( ik weet wel hoe maar kan dat niet zeggen) dus voor de buitenwereld anoniem. Dat is het hele geheim pfffff.

Dat verhaal van die computer die ze "ontwikkeld" hadden durf ik hier niet eens te vertellen want dat is gewoon te simpel voor woorden.
Weet je dat ook weer .

de productiviteit van mensen wordt ook gemonitord.
wie als gezin geen positief saldo heeft wordt uitgesloten van dure medische ingrepen zoals reserve onderdelen.
ouderen zullen steeds vaker overlijden aan een onbekend virus.
wie niet braaf de overheid volgt wordt uitgesloten van inkomsten.

En dan is het te laat.

Er is niemand die niet iets te verbergen heeft. En dat heeft niets met geheimzinnig of illegaal te maken. Maar met je eigen bestaan. In weerwil van de huidige trend om maar zo veel mogelijk van je privéleven te delen via sociale media, zijn er voor iedereen dingen die privé zijn. Ik daag iedereen uit die beweert dat hij of zij niks te verbergen heeft om hier de volgende vragen te beantwoorden:
Wat is je PIN-code van je betaalpas?
Wat is de bijbehorende rekening?
Wat is je sexuele voorkeur?
Surf je wel eens naar pr0n "op het randje"? (met minderjarigen, dieren, geweld, etc.)
Wordt je daar opgewonden van?
Verberg je dat voor je partner?
Wat is je salaris?
Flirt je wel eens in de file?
Flirt je wel eens oline?
Wat vind je partner daar van?
Rijd je wel eens door rood licht?
Sla je je partner wel eens?

Moet ik doorgaan of is de boodschap duidelijk?

Ik kijk en ik krabbel me op mijn bolletje, ik denk waarom heb ik ideeen die veel zinvoller zijn terwijl ik ook mens ben, ik kijkend naar: MENSEN DIE MENSEN Bespioneren LOL

Wat een Gekke Wereld LOL


De wereld bied vanalles aan dat in bepaalde vormen legaal is en in bepaalde vormen illegaal, beide hetzelfde LOL


MENSEN DIE MISBRUIK MAKEN VAN MENSEN EN VOORSPELBAAR MENSELIJK GEDRAG ...


V1x

Nee 't is genoeg , kom maar met je antwoorden zou ik zeggen ! ;-)

Wat is je PIN-code van je betaalpas? 1488
Wat is de bijbehorende rekening? Wilders-PVV fonds
Wat is je sexuele voorkeur? H.
Surf je wel eens naar pr0n "op het randje"? (met minderjarigen, dieren, geweld, etc.) Nee
Wordt je daar opgewonden van? Nee
Verberg je dat voor je partner? Ja
Wat is je salaris? 10.000
Flirt je wel eens in de file? Nee
Flirt je wel eens oline? Nee
Wat vind je partner daar van? Nee
Rijd je wel eens door rood licht? Ja, zoals elke PVV'er het doet ?
Sla je je partner wel eens? Ja

Waar ik op dit moment last heb van onderdrukking is moeilijk aan te specificeren, aangezien het een voorval betreft dat zich ruim 15 jaar geleden voordeed. Een slecht voorbeeld in die zin dat het slechts illustreert hoezeer het toen al fout zat op het vlak van politietaps & hoe deze in de praktijk misbruikt worden. Maar als ik daarbij vertel dat de gestoorde rechercheur die het op mij gemunt had om als meesterbrein / puppetmaster op te voeren in een verhaal waarvan hij de dader al te pakken had + bekentenis + moordwapen + zoolafdrukken, vingerafdrukken, dna, etc... etc... Wat aan het plaatje ontbrak: hoe sussen we de lokale bevolking die buitenproportioneel in paniek verkeerde, aangezien mensen met veel poen en dure huizen in bosrijke omgeving niet wilden kunnen begrijpen hoe iemand uit hun buurt tot gruwelijke slachtpartij kon zijn overgegaan (de dader was echter zeer duidelijk geweest over haar beweegredenen, maar voor de bevolking aldaar waren dat leugens en waanideeen - man zou dochter sexueel misbruikt hebben, maar was het toonbeeld van deugdelijk mens. Als zoiets hem was overkomen, dan kon iedereen daar wel bang worden om out-of-the-blue te worden afgeslacht door een kind van iemand uit de buurt.

Daar werd ik door 13 man van mijn bed gelicht, en afgevoerd naar 1 der beruchtste recherche-clubjes van het land... Het verhoor duurde nog geen drie dagen. Het grootste deel van de tijd was ik bezig om uit te vogelen in welke volgorde en welke specifieke woorden ze mij wilden laten bekennen op een drietal gronden de hoofdschuldige te zijn achter hun moordzaak. Rest assured: de verhoortechnieken waren redelijk bekend en daardoor tevens reeds verboden in ons land.

Nou wist ik al al een tijdje dat mijn telefoon getapt werd (dat was toendertijd ook wat lastiger te negeren voor mensen met een redelijk gehoor), en was juist erg voorzichtig bezig geweest zodanig te leven dat zowel krachten ten goede als krachten ten kwade konden zien dat ik voor geen van beiden een bedreiging wilde vormen, kansen zelden liet liggen om mensen bewuster te maken van hun eigen verantwoordelijkheid, etc...etc.. Toen de stapel transcripts van een paar maanden aan telefoongesprekken er bij gepakt werd tijdens het verhoor, en ze de zaak ook keurig op tape bleken te hebben dacht ik even opgelucht adem te kunnen halen. Wie mijn gesprekken op papier had, had daarmee immers alles in handen waarmee mijn onschuld nog vollediger aan te tonen. Er werden echter slechts twee zinnen geprikt uit al die woorden - twee zinnen die buiten context konden klinken naar de mening van iemand met dubieuze sentimenten.

En dat was het. Het verhaal lag van tevoren vast. En nadien is keurig AL het bewijsmateriaal zoekgeraakt. Geen transcripts meer, geen tapes meer. Maar wel met voor- EN achternaam op teletekst op de dag van de arrestatie, en een erg pusherige Peter R. de Vries die ongeveer dezelfde verhaallijn in zijn hoofd had, en graag zelf even zou 'praten' met die satan van buitenaf.

Goddank werd ik een klein jaar later, toen de rechtzaak eindelijk van start ging, direct ontslagen van alle rechtsvervolging door een rechter die gelukkig wat nuchterder was, en voornamelijk pissig werd van de berg aan materiaal die de officier van justitie verborgen had weten te houden, opdat ik maar binnen z'n verhaaltje had gepast. En ja, excuses verwacht je niet van zo'n rechercheur, en daarin stelde hij me dan ook niet teleur. Die drie dagen 'verhoor' hadden van mij echter zodanig aangetast dat ik er niet over piekerde om een zaak tegen de staat aan te spannen om genoegdoening, om te laten erkennen wat er zo al met mij was gedaan en hoe dat mogelijk was binnen een apparaat dat wel degelijk binnen bepaalde regels dient te werken.

Dankzij nog alle data die tegenwoordig wordt opgeslagen en met elkaar gelinkt is, kan nog eenvoudiger materiaal samengevoegd worden om iemand tot dader te maken in het oog van de media, waar het gebrek aan een werkelijke verdachte te veel social unrest zou veroorzaken. Of het bekendmaken van een werkelijke dader grote gevolgen zou hebben i.v.m. status of imago.

Inmiddels begin ik mijn leven een beetje op te vatten, maar het zou mij niks verbazen als over 15 jaar blijkt dat ook in 2011 mensen last hebben van die onderdrukking, en simpelweg nog niet in staat zich te verweren en terug te slaan.

Gebruik I2P, intern netwerk, vele malen sneller als tor. Daarnaast ook technisch veiliger. Ondersteunt torrents, p2p, mail, irc, messenger, en zo ongeveer alles wat je kan verzinnen.

Was het ook niet het TOR netwerk wat de Amerikaanse overheid eens IP gegevens van een gebruiker heeft verstrekt? Welliswaar onder dwang maar tot dan toe werd beweerd dat dit technisch onmogelijk was.

Het interesseert mij niets of de overheid mij afluistert.
Ik heb niets te verbergen.
Als de overheid het nodig vindt, voor de veiligheid van ons land, is dat voor mij geen probleem.
Wanneer daar toch misbruik van wordt gemaakt, komt dat vroeg of laat toch uit.
De werkelijke macht komt volgens mij toch langzaam bij het Wereldvolk te liggen.
Daar zorgt op een eenvoudige manier Internet voor.

Na 7000 jaar Farao’s angstsystemen.....komt Vrijheid met eigenverantwoording in zicht!

Zie www.opaeuropa.nl
Wij mensen leven om te genieten van het Leven!

Niets nieuws dus...

Er zijn hele verhalen in de psychologie over gedragsveranderingen in mensen als ze weten dat ze worden afgeluisterd, gegevens opgeslagen, etc.:

http://www.kreativrauschen.com/blog/2008/06/04/data-retention-effectively-changes-the-behavior-of-citizens-in-germany/

slaap lekker en morgen vroeg weer op.

Er is op het moment ook geen probleem met alles dat word opgeslagen. Even daargelaten dat de overheid eerlijk is over hoeveel er getapt word, wat er getapt word en waarvoor dit word gebruikt.

Het probleem zit 'm eigenlijk in "wat gebeurd er met deze data in de toekomst?".
De infrastructuur die momenteel aangelegd word is niet zomaar terug te draaien. Neem bijvoorbeeld die vingerafdrukken database. Al zegt de overheid dat dit allemaal verwijderd word wanneer dit besluit teruggedraaid word dan is dit natuurlijk nooit te controleren.

Daarbij weten we natuurlijk niet welke regering we in de toekomst krijgen en wat voor regels er dan komen. Daarom zouden we er nu op tegen moeten zijn. Niet omdat we NU niks te verbergen hebben maar omdat we in de toekomst niet weten wat er met die data gaat gebeuren en welke nieuwe wetten worden aangenomen.

De infrastructuur die aangelegd word is veelal onnodig en ondanks dat we er weinig van merken zouden we er toch tegen moeten zijn.

ik ga verhuizen

Ach, de overheid kan gelukkig helemaal niks met al die data. Kunnen niet eens een aangifte invoeren. Ik zeg, sla nog meer op, hebben ze er nog minder aan.

Tsss... jij gebruikt zeker ook geen TCP/IP? :-) Daarbij komt... als je wilt/kunt kan je de broncode zelf napluizen en zelf compileren, tor is tenslotte opensource.

Enne, denk jij wel "goed" bezig te zijn op je windows-syteem waarvan je geen flauw idee hebt wat al die binarie's doen en waarvan je ook nooit de source-code van zult mogen inzien? Dat is pas echt eng!

Ik heb ook niks te verbergen in mijn huis, moet ik daarom altijd maar de voordeur open laten staan?