image

Justitie houdt verboden websites geheim

woensdag 22 september 2010, 10:22 door Redactie, 13 reacties

De lijst van verboden websites die Nederlandse internetgebruikers niet mogen bezoeken, blijft geheim. Het ministerie van justitie kan namelijk geen inzicht geven in de afspraken die tussen internetproviders over de lijst worden gemaakt. "Het is hierdoor niet bekend welke websites precies geblokkeerd zullen worden, welke technologie zal worden gebruikt en wat de procedures voor plaatsing en verwijdering van de lijst zijn", zo meldt Bits of Freedom (BoF). De burgerrechtenbeweging baseert zich op stukken die internetonderzoeker Rejo Zenger via een WOB-verzoek wist te bemachtigen.

Het ministerie van justitie kondigde eind 2009 aan dat het ernaar streeft om dit jaar een lijst met verboden websites te blokkeren. Grote internetproviders en het overlegplatform ECP/EPN maken in overleg met het ministerie op dit moment afspraken over de manier waarop dat zou gebeuren. Zenger vroeg om inzage in de contracten, de technologie die zou worden gebruikt en de procedures voor plaatsing op de lijst. Het ministerie maakt deze stukken echter niet openbaar, omdat zij niet over deze stukken zou beschikken.

Iran
Volgens BoF is een internetblokkade een zeer omstreden methode om informatie ontoegankelijk te maken. “Nederland lijkt Iran wel: een geheime zwarte lijst met verboden sites, waarvan we niet weten hoe je erop komt, hoe je eraf komt, welke technologie wordt gebruikt en wat precies wordt afgesproken tussen de providers. Dit is volstrekt onacceptabel", zegt directeur Ot van Daalen. De burgerrechtenbeweging vindt dat verboden materiaal niet achter een filter hoort, maar dat het moet worden verwijderd.

Reacties (13)
22-09-2010, 10:41 door snoegeleur
man man man wat een kansloos volk in dit land zeg. weer lekker veel geldverspilling aan iets wat ze toch niet kunnen tegenhouden. ./connect vpn - website .... tada
ga gvd eens normaal met onze belastingcenten om eikels!
22-09-2010, 11:12 door Anoniem
Voor de doorsnee gebruiker is dit omzeilen (nu) nog te moeilijk, ik zou ook niet 1,2,3 uit mijn hoofd weten hoe dat te doen. Waar het om gaat is, dat dit dictatoriale maatregelen zijn, zonder dat het volk, de kiezer, de belastingbetaler, er op één of andere manier inzage in kan krijgen over de rechtmatigheid. Wij worden geacht de gehoorzamen en te buigen voor justitie en onze mond te houden, zo die al niet gesnoerd wordt.

Men zal dus een burgerinitiatief moeten opzetten, om bijvoorbeeld bij trial&error verboden sites op te zoeken en te verzamelen, onze eigen lijst creëren dus.

Kwalijker is echter, dat verderfelijke, strafbare feiten niet vervolgd worden, maar onder het tapijt worden geveegd.
22-09-2010, 11:22 door Anoniem
Grappig dat onze regering er nog altijd schande van spreekt wanneer andere landen, zoals China of Iran, websites blokkeren. Dan roept men opeens dat dat niet acceptabel is.
22-09-2010, 11:26 door Anoniem
Zijn 2 jaar geleden reeds door de experts geadviseerd hier van af te zien, omdat het onmogelijk is te filteren. Er zijn te veel manieren om dingen te omzeilen en het enige wat je er mee bereikt is censuur. De te filteren content blijft gewoon toegankelijk op allerlei manier (VPN, encryptie, SSL, P2P, etc)

http://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/internetfilters-tegen-kinderporno.aspx?cp=44&cs=6780
22-09-2010, 11:32 door Anoniem
@snoegeleur:
veel geld verspillen aan plannen en projecten waarvan de slagingskans nihil is, daar heb ik geen enkel probleem mee - dan kan ik er nog om lachen het gehele kader van het onzinnige geldspel dat by design overheden afhankelijk door schulden achterlaat wanneer men het weer even genoeg acht of elders nog leuker landje bankrupten kunnen doen, en de burger is vaak (niet altijd) degene die op mag draaien voor het verlies... sinds dit spel en vooral de genadeslagen in dit spel niet meer binnen de macht van onze eigen overheid berusten, haar invloed te gering om de gevolgen te voorkomen, is discussie over begrotingsgtekorten e.d. een beetje genant, imho.

Waar ik het erg vind worden is wanneer een kostbaar nutteloos plan aantoonbaar tot gevolg heeft dat een probleem dat reeds aangepakt zou moeten worden, niet wordt aangepakt, moeilijker zichtbaar te krijgen is, ongrijpbaarder wordt en daardoor mogelijk groter dan nu reeds te overzien is, en vooral: het volk schoffeert op dusdanig misplaatst paternalistische wijze door te stellen dat onbekende ongecontroleerde medemensen zorgen dat content op internet gefilterd wordt en klaarblijkelijk weten wat wel & wat niet tot ongewenst gedrag zal leiden...

Straks zijn het dit soort types dat ook klakkeloos een boek als Mein Kampf gecensureerd zou hebben, opdat een volk oprecht kan roepen 'wir haben es nicht gewust'. Zeker door nu reeds glashard te liegen over de intenties achter de ontwikkeling van het filter, de intenties ten aanzien van de aard van te censureren content, en de intenties van clubjes zoals de entertainmentbranche, is dit project reeds verworden tot een zwart gat waar men geld in kan laten verdwijnen, terwijl men het over het hart weet te verkrijgen hardop naar de stellen dat deze deathtrap er juist zou zijn VOOR de burgers...

Als men het probleem eens zou aanpakken van het telkens weer nieuwe verboden invoeren wanneer te veel onverlaten incidenten veroorzaken in iets andere richting dan voorheen, waardoor uiteindelijk elke gedraging wel illegaal geacht kan worden en het geheel en al aan de willekeur van politie of recherchemensen zal zijn wie waarvoor wordt opgepakt, aangezien het aantal misdaden waarvoor men de daders op zou moeten pakken in 1 klap toeneemt.... met ieder nieuw verbod dat wordt ingevoerd zonder dat het probleem aangepakt wordt waar het verbod om begonnen is valt het nu al niet meer te doen om het hele naleven van de wet in te passen in het beroep van onze agenten...

Had hier op z'n minst even mee gewacht tot de overlevenden van 40-45 allen waren overleden, en gezorgd dat er geen politiek/intellectuele vluchtelingen asiel hadden gekregen in ons land, en zeker niet in 'ons Amsterdam' - juist in deze tijden hebben we als mensheid veel moed en kracht nodig om het nog op te kunnen brengen in te geloven in een gezamelijke toekomst als dat van aardbewoners, doordrongen van de gevaren van de machine van bureaucratie, maar ook van de manieren hoe dat monster op tijd los te laten en op menselijke wijze naar elkaar en de wereld te kijken en daarin met verstand en passie te blijven doen waarvoor het leven dient: LEVEN! En dan graag wel zonder permanente beschadiging door mindfuck-operations die door de geschiedenis heen al heel wat teweeg hebben gebracht.
22-09-2010, 12:16 door Necrowizard
Waarschijnlijk staat het over een paar weken toch wel op wikileaks, net als de blocklists van al die andere landen...
22-09-2010, 12:23 door snoegeleur
Door Anoniem: @snoegeleur:
veel geld verspillen aan plannen en projecten waarvan de slagingskans nihil is, daar heb ik geen enkel probleem mee - dan kan ik er nog om lachen het gehele kader van het onzinnige geldspel dat by design overheden afhankelijk door schulden achterlaat wanneer men het weer even genoeg acht of elders nog leuker landje bankrupten kunnen doen, en de burger is vaak (niet altijd) degene die op mag draaien voor het verlies... sinds dit spel en vooral de genadeslagen in dit spel niet meer binnen de macht van onze eigen overheid berusten, haar invloed te gering om de gevolgen te voorkomen, is discussie over begrotingsgtekorten e.d. een beetje genant, imho.

Waar ik het erg vind worden is wanneer een kostbaar nutteloos plan aantoonbaar tot gevolg heeft dat een probleem dat reeds aangepakt zou moeten worden, niet wordt aangepakt, moeilijker zichtbaar te krijgen is, ongrijpbaarder wordt en daardoor mogelijk groter dan nu reeds te overzien is, en vooral: het volk schoffeert op dusdanig misplaatst paternalistische wijze door te stellen dat onbekende ongecontroleerde medemensen zorgen dat content op internet gefilterd wordt en klaarblijkelijk weten wat wel & wat niet tot ongewenst gedrag zal leiden...

Straks zijn het dit soort types dat ook klakkeloos een boek als Mein Kampf gecensureerd zou hebben, opdat een volk oprecht kan roepen 'wir haben es nicht gewust'. Zeker door nu reeds glashard te liegen over de intenties achter de ontwikkeling van het filter, de intenties ten aanzien van de aard van te censureren content, en de intenties van clubjes zoals de entertainmentbranche, is dit project reeds verworden tot een zwart gat waar men geld in kan laten verdwijnen, terwijl men het over het hart weet te verkrijgen hardop naar de stellen dat deze deathtrap er juist zou zijn VOOR de burgers...

Als men het probleem eens zou aanpakken van het telkens weer nieuwe verboden invoeren wanneer te veel onverlaten incidenten veroorzaken in iets andere richting dan voorheen, waardoor uiteindelijk elke gedraging wel illegaal geacht kan worden en het geheel en al aan de willekeur van politie of recherchemensen zal zijn wie waarvoor wordt opgepakt, aangezien het aantal misdaden waarvoor men de daders op zou moeten pakken in 1 klap toeneemt.... met ieder nieuw verbod dat wordt ingevoerd zonder dat het probleem aangepakt wordt waar het verbod om begonnen is valt het nu al niet meer te doen om het hele naleven van de wet in te passen in het beroep van onze agenten...

Had hier op z'n minst even mee gewacht tot de overlevenden van 40-45 allen waren overleden, en gezorgd dat er geen politiek/intellectuele vluchtelingen asiel hadden gekregen in ons land, en zeker niet in 'ons Amsterdam' - juist in deze tijden hebben we als mensheid veel moed en kracht nodig om het nog op te kunnen brengen in te geloven in een gezamelijke toekomst als dat van aardbewoners, doordrongen van de gevaren van de machine van bureaucratie, maar ook van de manieren hoe dat monster op tijd los te laten en op menselijke wijze naar elkaar en de wereld te kijken en daarin met verstand en passie te blijven doen waarvoor het leven dient: LEVEN! En dan graag wel zonder permanente beschadiging door mindfuck-operations die door de geschiedenis heen al heel wat teweeg hebben gebracht.


_O_
22-09-2010, 13:14 door Anoniem
Door snoegeleur: man man man wat een kansloos volk in dit land zeg. weer lekker veel geldverspilling aan iets wat ze toch niet kunnen tegenhouden. ./connect vpn - website .... tada
ga gvd eens normaal met onze belastingcenten om eikels!


Jan56
Hallo snoegeleur,

Hoe wil ik in de eerste plaats nou op een website komen waarvan ik de url niet weet?
Het gaat zich er niet om hoe naar een site te connecten via vpn of tor or whatever, maar
je zult toch eerst moeten weten om welke site het gaat, en dat weet je dus niet.

Wat ik me verder af vraag is om welke site's het gaat? Als het even doorklik naar de site
van Rejo Zenger dan zie ik daar volgende tekst staan:

''Het Ministerie van Justitie werkt nauw samen met internet providers en het Meldpunt Kinderporno
om te komen tot een filter om websites met afbeeldingen van seksueel kindermisbruik te blokkeren"
Blablabla.

https://rejo.zenger.nl/inzicht/voortgang-en-inrichting-kinderpornofilter

Als justitie nou enkel op site's een filter wil plaatsen met seksueel kindermisbruik dan denk ik
dat daar niemand bezwaar tegen heeft.

Dus ik vindt de titel hier op security.nl wat aan de magere kant waardoor ik geen goed oordeel
over de situatie kan geven.
22-09-2010, 13:50 door snoegeleur
Door Anoniem:
Door snoegeleur: man man man wat een kansloos volk in dit land zeg. weer lekker veel geldverspilling aan iets wat ze toch niet kunnen tegenhouden. ./connect vpn - website .... tada
ga gvd eens normaal met onze belastingcenten om eikels!


Jan56
Hallo snoegeleur,

Hoe wil ik in de eerste plaats nou op een website komen waarvan ik de url niet weet?
Het gaat zich er niet om hoe naar een site te connecten via vpn of tor or whatever, maar
je zult toch eerst moeten weten om welke site het gaat, en dat weet je dus niet.

Wat ik me verder af vraag is om welke site's het gaat? Als het even doorklik naar de site
van Rejo Zenger dan zie ik daar volgende tekst staan:

''Het Ministerie van Justitie werkt nauw samen met internet providers en het Meldpunt Kinderporno
om te komen tot een filter om websites met afbeeldingen van seksueel kindermisbruik te blokkeren"
Blablabla.

https://rejo.zenger.nl/inzicht/voortgang-en-inrichting-kinderpornofilter

Als justitie nou enkel op site's een filter wil plaatsen met seksueel kindermisbruik dan denk ik
dat daar niemand bezwaar tegen heeft.

Dus ik vindt de titel hier op security.nl wat aan de magere kant waardoor ik geen goed oordeel
over de situatie kan geven.

Jaja zo beetje het nieuwe gedoogbeleid als nu met softdrugs maar dan voor kinderpono???

Het oppakken van mensen die achter die sites zitten lijkt me toch iets effectiever ipv met een plaat voor je kop te leven.
Jij hebt zeker ook voor pvda gestemd en denkt dat theedrinken een oplossing is.
22-09-2010, 14:51 door Anoniem
De sites, die straks geblokkeerd zullen worden, hebben o.a. de volgende onderwerpen:

-Kritiek op de bureaucratische ondemocratische EU vol met zakkenvullende uitgerangeerde politici en ambtenaren. Overigens las ik vorige week ergens dat alleen al in NL ruim 30.000 (semi-)ambtenaren (multi-)miljonair zijn met als enige inkomstenbron hun sallarissen uit belastinggeld.
-Kritiek op uitwassen van de multiculturele samenleving. De islam met name. Steeds meer wijken zuchten onder agressie en criminaliteit van vooral een paar bepaalde groepen, wat niet benoemd mag worden. De verzorgingsstaat staat op springen door te grote groepen, die niet kunnen of vooral niet WILLEN bijdragen aan de algemene samenleving.
-Kritiek op milieubeleid. Ondanks bewijzen van manipulatie door gesubsidieerde wetenschap een te aantrekkelijke melkoe om na de politiek nog even te cashen in de diverse gesubsidieerde instellingen.

etc.

Gevolgen:

-Criminelen waaronder potentiele terroristen en kindmisbruikers verdwijnen juist nog meer onder de radar.
-De cohesie in de samenleving wordt nog verder verstoord tot het punt of no return.
-Vrijheid van meningsuiting nog meer onder druk.
-De entertainmentindustrie kan de consument weer als vanouds uitbuiten.

etc.
22-09-2010, 17:16 door Anoniem
Door snoegeleur:
Door Anoniem:
Door snoegeleur: man man man wat een kansloos volk in dit land zeg. weer lekker veel geldverspilling aan iets wat ze toch niet kunnen tegenhouden. ./connect vpn - website .... tada
ga gvd eens normaal met onze belastingcenten om eikels!


Jan56
Hallo snoegeleur,

Hoe wil ik in de eerste plaats nou op een website komen waarvan ik de url niet weet?
Het gaat zich er niet om hoe naar een site te connecten via vpn of tor or whatever, maar
je zult toch eerst moeten weten om welke site het gaat, en dat weet je dus niet.

Wat ik me verder af vraag is om welke site's het gaat? Als het even doorklik naar de site
van Rejo Zenger dan zie ik daar volgende tekst staan:

''Het Ministerie van Justitie werkt nauw samen met internet providers en het Meldpunt Kinderporno
om te komen tot een filter om websites met afbeeldingen van seksueel kindermisbruik te blokkeren"
Blablabla.

https://rejo.zenger.nl/inzicht/voortgang-en-inrichting-kinderpornofilter

Als justitie nou enkel op site's een filter wil plaatsen met seksueel kindermisbruik dan denk ik
dat daar niemand bezwaar tegen heeft.

Dus ik vindt de titel hier op security.nl wat aan de magere kant waardoor ik geen goed oordeel
over de situatie kan geven.

Jaja zo beetje het nieuwe gedoogbeleid als nu met softdrugs maar dan voor kinderpono???

Het oppakken van mensen die achter die sites zitten lijkt me toch iets effectiever ipv met een plaat voor je kop te leven.
Jij hebt zeker ook voor pvda gestemd en denkt dat theedrinken een oplossing is.

Jan56,
Beste snoegeleur,

Volgens mij haal je toch steeds wat dingen door elkaar, je hebt het nu over het "oppakken van mensen"
terwijl het gaat om filteren van bepaalde site(s) m.b.t. afbeeldingen van seksueel kindermisbruik.
Het filteren of uit de lucht halen, of websites geheim houden hoeft niet te betekenen dat mensen hier
ook voor worden "opgepakt of vervolgt" want dat maak jij er weer even van. De Nederlandse wet zit
toch net wat anders in elkaar als men iemand wil oppakken. Trouwens daar gaat ook het artikel niet
eens over!!!

Zoals ik ook al schreef heb ik er geen moeite mee als het gaat om filteren van website's met kinderporno,
voor de rest noem ik NIKS. En zoals ik al schreef, kan ik verder geen goed oordeel geven, omdat ik verder
niet weet wat justitie wel en niet wil blokkeren, c.q. filteren. Gaat het alleen om site's met kinderporno, of
zijn het ook andere site's met andere content? Ik weet het gewoon weg niet.

Verder heb ik ook niet gestemd op de PvDA, maar op een partij die voor meer privacy is.
Privacy staat bij mij persoonlijk zeer hoog in het vaandel, en ben tegen heel veel dingen die de overheid
toch steeds probeert door te drukken, zoals het EPD, de invoer van de OV chipkaart, de vingerafdruk in het
paspoort en dergelijke.

Jammer dat je denkt dat als iemand hier iets post (zoals ik nu) deze gelijk een PvDA, of CDA of andere stemmer is.
Maar los daarvan gaat daar het artikel niet eens over.
22-09-2010, 21:32 door Anoniem
Door Anoniem: Als justitie nou enkel op site's een filter wil plaatsen met seksueel kindermisbruik dan denk ik
dat daar niemand bezwaar tegen heeft.
Een specifieke minderheid niet meegerekend ;-). Helaas is het volstrekt oncontroleerbaar of de blokkades zich daartoe beperken zolang de lijst geheim is. In enkele andere landen zijn dergelijke lijsten uitgelekt, en bleken er sites op te staan die niet aan de criteria voldeden maar kennelijk door moraalridders verwerpelijk genoeg werden gevonden om toegevoegd te worden. En dan heb je wel degelijk met censuur te maken.

Het problematische met dit soort lijsten is dat ze, indien ze openbaar zijn, precies aangeven waar je voor subversieve zaken moet wezen. En als je ze geheimhoudt is het oncontroleerbaar of de criteria wel goed worden toegepast en geen websites worden geblokkeerd die volkomen legitiem zijn, maar waar de overheid of de betreffende ambtenaar een probleem mee heeft. En controle moet zelf niet geheim zijn, voor het functioneren van onze democratie is het belangrijk dat de pers dingen uit kan pluizen. Maar dan is de lijst openbaar. De overheid kan dit met andere woorden nooit goed doen.
23-09-2010, 10:12 door Dev_Null
Die lijst gebruiken ze zelf intern om te voorzien in hun eigen (pedofiele / kinderporno) behoeften ;-)
http://www.klokkenluideronline.nl/artikel/755/affaire-joris-demmink-het-feitenoverzicht.html
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.