image

Nederlandse ISP Solcon biedt internetfilter met tijdslot

donderdag 4 juli 2013, 09:44 door Redactie, 12 reacties

De Nederlandse internetprovider Solcon heeft een vernieuwde filterdienst tegen ongewenste internetpagina's gelanceerd. Nieuw aan de dienst zijn onder meer mogelijkheden voor de hoofdgebruiker om persoonlijke profielen aan te maken en een tijdslot in te stellen. Volgens de provider moeten internetgebruikers zelf kunnen bepalen wat hij wel of niet wil zien.

Het gezinshoofd kan met een extra gebruikersnaam en wachtwoord een persoonlijk profiel beheren en eventueel het filter aan- en uitzetten. De discussie over hoe ver een internetprovider mag gaan bij het filteren werd in 2012 actueel bij het aannemen van de nieuwe Telecommunicatiewet.

Solcon kreeg van minister Verhagen toestemming om de filterdienst voort te zetten. Dit had vooral te maken met de mogelijkheid die de gebruikers van het InternetFilter hadden en hebben om het filter te kunnen passeren. Het filter wordt als extra optie bij de abonnementen geleverd.

Reacties (12)
04-07-2013, 10:08 door AcidBurn
Dus omdat de internet provider verkeer niet mag filteren legt deze het maar bij de afnemende partij neer? Dus mijn ouders kunnen dan bepalen wat ik wel en niet mag zien?
04-07-2013, 10:29 door Anoniem
Dat ouders kunnen bepalen wat hun kinderen zien zo lang zij in hun huis wonen, daar is niets mis mee.
04-07-2013, 10:31 door Rstandard
Door AcidBurn: Dus omdat de internet provider verkeer niet mag filteren legt deze het maar bij de afnemende partij neer? Dus mijn ouders kunnen dan bepalen wat ik wel en niet mag zien?
Niks mis mee vind ik, vooral als je bedenkt dat dit handig is bij een gezin met kleine kinden. Die wil je zeker niet dat ze alle soorten van sites kunnen bezoeken.
04-07-2013, 10:36 door WhizzMan
Als ouder dien je je kinderen ook zelf in de gaten te houden en niet alles aan de opvoedmachine over te laten. Niet iedere ouder snapt dat concept, dus dan krijg je een markt voor dit soort diensten.

AcidBurn, als jij niet wilt dat je ouders kunnen bepalen wat jij wel en niet op internet mag zien, moet je misschien volwassen worden en uit huis gaan, dan ben je zelfstandig en kan je het helemaal zelf bepalen.
04-07-2013, 11:08 door Anoniem
We zijn het wellicht een beetje vergeten, maar ouders hebben een zekere macht over hun kinderen. Dat dan een ISP een dienst aanbiedt waarbij de "hoofdgebruiker", aangenomen gezinshoofd, mag bepalen wat er wel en niet gefilterd wordt, lijkt mij niet meer dan redelijk.

Zolang dat inderdaad om een gezin of iemand voor zichzelf gaat en niet om, zeg, een hotel die voor zijn gasten even bepaalt wat ze wel en niet mogen zien, heb ik daar geen problemen mee.

Deze dienst is precies wat bijvoorbeeld het VK had moeten doen. In plaats daarvan gaan ze ervanuit dat iedereen wilsonbekwaam is: Er komt een standaardfilter dat altijd aan staat tenzij je vraagt of het alsjeblieft uit mag. Wat dan nog best wat papierwerk kost. En hele nare dingen zegt over de overheid daar en de invloed van schreeuwerige pressiegroepen.

Dat een overheid zoiets voor hun burgers wenst te bepalen betekent dat de overheid haar burgers als onvolwassen ziet. Een kwalijke zaak. Dat een derde, private partij, haar voorkeuren aan ISPklanten weet op te leggen is zomogelijk nog kwalijker. Een rechter die zich daarvoor leent ondergraaft de geloofwaardigheid van het rechtssysteem.

Solcon levert wat mij betreft een dienst die in een behoefte voorziet (al is het dan niet mijn behoefte) en zo te zien doen ze het netjes. Er is hier geen sprake van verplichting: Je hoeft er geen klant te worden. Dat moet je niet vergeten.
04-07-2013, 11:17 door Anoniem
Door WhizzMan: Als ouder dien je je kinderen ook zelf in de gaten te houden en niet alles aan de opvoedmachine over te laten. Niet iedere ouder snapt dat concept, dus dan krijg je een markt voor dit soort diensten.
Niet iedereen vertrouwt zichzelf. Hun klandizie zit dan ook vooral in de "poliogordel", zoals mijn leraar aardrijkskunde dat ooit uitdrukte.

Ik ben verder wel met je eens dat het beter is kleine kinderen niet, en zeker niet alleen, op het internet los te laten. Liever een gemeenschappelijke computer in de huiskamer dan op de slaapkamer. Dat is toch de hele wereld binnenlaten. Een filter is geen wondermiddel.

AcidBurn, als jij niet wilt dat je ouders kunnen bepalen wat jij wel en niet op internet mag zien, moet je misschien volwassen worden en uit huis gaan, dan ben je zelfstandig en kan je het helemaal zelf bepalen.
Een ministerieële ambtenaar die nog bij de ouders thuiswoont? Kleur me onverbaasd.</steekonderwater>
04-07-2013, 11:37 door burne101
Door Anoniem:
Ik ben verder wel met je eens dat het beter is kleine kinderen niet, en zeker niet alleen, op het internet los te laten. Liever een gemeenschappelijke computer in de huiskamer dan op de slaapkamer. Dat is toch de hele wereld binnenlaten. Een filter is geen wondermiddel.

Is het niet beter je oordelen op te schorten tot je weet hoe gereformeerde gezinnen omgaan met dat soort zaken? Ben je ueberhaupt wel eens bij een refo in huis geweest?
04-07-2013, 12:01 door Anoniem
Door burne101:
Door Anoniem:
Ik ben verder wel met je eens dat het beter is kleine kinderen niet, en zeker niet alleen, op het internet los te laten. Liever een gemeenschappelijke computer in de huiskamer dan op de slaapkamer. Dat is toch de hele wereld binnenlaten. Een filter is geen wondermiddel.
Is het niet beter je oordelen op te schorten tot je weet hoe gereformeerde gezinnen omgaan met dat soort zaken? Ben je ueberhaupt wel eens bij een refo in huis geweest?
Wat heeft wat je aanhaalt met geloofsovertuiging van doen? Leg eens uit wat je nou eigenlijk bedoelt?
04-07-2013, 12:14 door Acumen
Door WhizzMan: Als ouder dien je je kinderen ook zelf in de gaten te houden en niet alles aan de opvoedmachine over te laten. Niet iedere ouder snapt dat concept, dus dan krijg je een markt voor dit soort diensten.
Ik snap je punt en ouders die (in de ogen van anderen) niet (juist) opvoeden, zullen er altijd zijn.

Persoonlijk zie ik deze dienst eerder als een aanvulling op, dan als een alternatief voor opvoeden. Een kind kan in alle onschuld een fout maken en naast de, in de reacties wellicht beoogde naakte lichamen, ook kwaadaardige spullen binnen halen. Want als we de anti-techno lijn doorzetten, ga je ze natuurlijk ook niet beschermen door middel van restricties op het user account en andere maatregelen...

Verder zal het filter kinderen niet beletten om te vinden wat ze zoeken. De gedachte dat met het instellen van een filter, voorkomen wordt "verkeerde" content aanschouwd wordt, acht ik naïef :-)
04-07-2013, 14:26 door Anoniem
"Hun klandizie zit dan ook vooral in de "poliogordel" "

Ik ben het levensbeschouwelijk zeker niet met deze groep mensen eens, maar om het gebied waarin ze leven "poliogordel" te noemen vind ik respectloos en weinig productief. Ja, bepaalde ziektes komen vaker voor omdat men een probleem met inenten heeft. Dat betekent niet dat een regio en de mensen daarin moeten worden afgeserveerd als de een of andere leprakolonie. Ondanks de (recentelijke) mediahype rond de mazelen denk ik niet dat het een groot gevaar vormt aangezien de rest van NL wel gevaccineerd is waardoor de gevolgen vooral voor de eigen groep zijn.

Verder is door de klant bewust afgenomen filtering hun goed recht. Hoe iemand zijn/haar leven inricht en kinderen opvoedt is zijn/haar eigen zaak.
Persoonlijk vind ik het toepassen van filters door orthodoxe christenen twijfelachtig, omdat deze niet alleen worden ingezet om geweld en pornografie te blokkeren maar ook om andere bepaalde ongewelvallige kennis (evolutietheorie, andere religies/atheisme) van mensen weg te houden. Ik vind dat extreem kortzichtig, maar het is evenmin een goed idee om vrijheid af te gaan dwingen. Mensen moeten open staan voor nieuwe denkbeelden, afdwingen heeft over het algemeen een averechts effect.
04-07-2013, 23:30 door Anoniem
Internet filteren & de Bible Belt klandizie

De vraag is of filteren niet het omgekeerde bewerkstelligt.
Hoe meer je verbiedt / verbergt hoe spannender het wordt (?), en des te meer de focus erop ligt (?).
De filter focus ligt als het om voorbeelden gaat het meest op sexualiteit en aanverwante onderwerpen.

Via een die focus en een toevallige omweg daarbij (onderzoek naar huiselijk geweld in christelijke gezinnen) een aardig antwoord gevonden waarom filteren en verbieden niet meer werkt, geen goed idee is of van kwaad tot erger leidt, een grotere kans op onbeheersbare conflicten in dit geval.

‘De mantel der liefde’ Quickscan naar huiselijk geweld in orthodox-protestantse gezinnen
door, Hilde Bakker & Hanneke Felten, 2012
http://www.refdag.nl/polopoly_fs/rapport_de_mantel_der_liefde_1_622869!menu/standard/file/1202%20Mantel%20der%20liefde-def-zonder%20omslag.pdf

pag 43 :
3.4.2 Internet
In verschillende media met een christelijke signatuur wordt gediscussieerd over de veranderende jongerencultuur, een beweging die niet meer lijkt te stoppen. “Met televisie ging dat nog, maar met internet en mobiele telefoons – die veel meer kunnen dan bellen alleen – lukt dat niet of nauwelijks meer”.

Pag 47. :
"Kloof tussen een deel van de jongeren en hun orthodox-protestantse ouders wordt groter
Als het gaat om conflicten tussen jongeren en ouders zien we dat de gezinnen te maken hebben met een veranderende wereld. Met name door de komst van internet is de wereld veel groter geworden."
..
Zelfde paragraaf stukje verder :
"De kloof tussen ouders en de leefwereld van jongeren kan groter worden. Een deel van de jongeren zal meer ‘bewegingsvrijheid’ wensen, een deel van de ouders zal hun gezag koste wat kost willen handhaven. In dergelijke gezinnen kan de kloof ontaarden in conflicten. Dit vergroot het risico op huiselijk geweld. "

Dit raakt namelijk aan een actueel onderwerp dat veel breder is, de verschuivende markt van desktop naar mobiele apparaten.
Verbieden werkt dus niet zo goed meer want het is niet meer beheersbaar of te overzien.
Lopen je ouders enthousiast de desktop te filteren (zou papa af en toe gefilterde content op accuraatheid controleren?), doe jij ondertussen mobiel (zonder filter) waar je zin in hebt.
Filteren is dan niet genoeg, dat wordt eveneens mobiel verbieden, in dat geval kijk je fijn af en toe mee bij een vriendje of vriendinnetje die wel nog een internet-mobiel heeft.

Wat dan wel?
Met zaken bespreekbaar maken, hoe, wat waarom, kan je als ouder wellicht wat meer bereiken. Populair gezegd , "If you can't beat them, join them" .
Dus met een beetje gezonde ouderlijke slimmigheid; met oprechte interesse aansluiten bij wat je kinderen bezighoudt en hier en daar met 'wijze raad' wat beïnvloeden i.p.v. verbieden?
Maar dat is misschien een te groot te overbruggen spanningsveld tussen dogmatiek en een meer pragmatische instelling.
05-07-2013, 18:56 door Anoniem
Door Anoniem: De vraag is of filteren niet het omgekeerde bewerkstelligt.
Dat is een interessante vraag, maar gek genoeg niet "de" vraag voor deze discussie.

Merk op dat het onproblematisch vinden van dat een bedrijf zo'n dienst levert bezien is vanuit de optiek dat als mensen zich dat zonodig willen aandoen, dan moeten ze dat maar doen. In die zin is het niet acceptabel als overheid of derde partijen via de overheid hun zienswijzen opleggen aan anderen, maar als jij dat jezelf wil aandoen, je zoekt het maar uit.

Of het een goed idee is zoiets te willen, of het jouw of je kinderen hun volwassenworden belemmert, is een hele andere vraag. Als gezinshoofd is dat jouw beslissing en jouw verantwoordelijkheid naar je kinderen toe.


Hoe meer je verbiedt / verbergt hoe spannender het wordt (?), en des te meer de focus erop ligt (?).
De filter focus ligt als het om voorbeelden gaat het meest op sexualiteit en aanverwante onderwerpen.
En hoe orthodoxer, hoe sexueel gefrustreerder en sexueel onvolwassener. Daar hebben iig alle Abrahamistische geloofsstromingen last van--daarbuiten wellicht ook, maar voor deze discussie is dit al breed genoeg. De vraag is dan of mensen die (geloven) dit nodig (te) hebben het zonder filter beter zouden doen. Zouden ze zichzelf in de hand kunnen houden, en niet zoals dat heet in zonde vervallen?


Wat dan wel?
Met zaken bespreekbaar maken, hoe, wat waarom, kan je als ouder wellicht wat meer bereiken.
Wie heeft hier als puber openhartig met zijn ouders over sex kunnen praten? Wie kan dat met zijn puberkinderen?

Ze zijn er wel, maar het zijn er niet veel.

Populair gezegd , "If you can't beat them, join them" .
Dus met een beetje gezonde ouderlijke slimmigheid; met oprechte interesse aansluiten bij wat je kinderen bezighoudt en hier en daar met 'wijze raad' wat beïnvloeden i.p.v. verbieden?
Maar dat is misschien een te groot te overbruggen spanningsveld tussen dogmatiek en een meer pragmatische instelling.
Zoiets vereist het beter te weten dan toch tenminste kennis genomen te hebben--niets zo funest voor het gezag van een betweterende ouder of leraar dan overduidelijk onzin staan te verkopen. En dat beter weten daarin zit hem nou net de kneep. Deze dienst willen afnemen is vaak net zo goed een zelfbeschermingsreflex, een wens verschoond te blijven van het kwaad in de wereld, als dat het is om de kinderen in het gareel te houden. Die dogmatiek is er niet voor niets.

Je kan dat zien als een zwaktebod, en in zekere zin is het dat ook. Maar als je weet dat je zwak bent en jezelf daarom tegen je bekende zwakheden indekt, kan je ook zien als prudent. Mensen die erg gelovig zijn hebben dat over het algemeen nodig om de grote boze wereld een beetje behapbaar te maken. Dus wat dat betreft snap ik wel waarom iemand dat wil. En dan zijn we weer terug bij de eerdere vraag: Zouden ze het zonder filter beter doen? Zijzelf geloven van niet.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.