Juridische vraag: Is het downloaden van een blu-rayrip ook illegaal als je de blu-raydisc al hebt gekocht?
Ict-jurist Arnoud Engelfriet geeft elke week antwoord op een interessante vraag over beveiliging, recht en privacy. Heb jij een vraag? Stuur hem naar juridischevraag@security.nl.
Vraag: Stel dat ik een blu-raydisc (BD) aanschaf van een film, gewoon legaal gekocht in de winkel. Nu is het helaas niet mogelijk om deze film te kopiëren naar een ander afspeelapparaat, zoals mijn computer, en af te spelen, vanwege de aanwezige kopieerbeveiliging. Persoonlijk vind ik dit onhandig, want niet elk apparaat in mijn huis heeft een dergelijke player. Ik kan natuurlijk een BD-rip downloaden van internet, bijvoorbeeld via bittorrent. Dat is normaal illegaal, maar geldt dat ook als ik de BD al heb?
Antwoord: Ik vrees dat het zo niet werkt onder het auteursrecht. Het feit dat je een exemplaar van het werk legaal gekocht hebt, betekent niet dat je een illegale kopie daarvan mag downloaden. Ook niet als je voornemen is om die in plaats van het legale exemplaar te gebruiken.
Je hebt het recht om die BD te converteren naar een ander formaat, dat valt binnen de thuiskopieregeling. Alleen is dat hier technisch onmogelijk voor gewone mensen. Natuurlijk zijn er altijd trucs om daar omheen te komen, maar dan loop je tegen de DRM-wetgeving uit de Auteurswet aan: het is onrechtmatig om een kopieerbeveiliging te omzeilen, ongeacht je doel.
Ja, ook als je doel legaal is. Bij de invoering van de wet is dit gesignaleerd maar niet als acuut probleem ervaren. De wet biedt wel de mogelijkheid (art. 29a lid 4 Auteurswet) om via een ministeriële regeling hier toestemming voor te scheppen, maar dat is niet gebeurd en zie ik nog niet gebeuren. Dus nee, dit mag niet.
Het enige dat ik nog kan bedenken is: wat is de schade? Meneer hééft betaald voor de film en hij doet niets met de film dat buiten zijn wettelijke rechten valt.
Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.
Maak een ISO van de DVD en brandt deze op een andere DVD.
Je maakt dan een backup i.p.v. een copy..........
Het is gewoon erg kwalijk dat medio 2016 men niet op de proppen kan komen met een oplossing zoals spotify, ik heb dit al 5 jaar en hier vind ik 95% van de muziek die ik wil luisteren! Het is dus wel mogelijk maar men doet nog te moeilijk in video land.
[OffTopic]
Maak een ISO van de DVD en brandt deze op een andere DVD.
Je maakt dan een backup i.p.v. een copy.
Daar gebruikte ik het programma K3B voor.
Is dat zo? Als je de film niet volledig upload, heeft de ontvangende partij iets dat niet afspeeld, enkel een aantal data fragmenten. Op dat moment heeft de auteursrechthebbende dus helemaal nog geen schade.
Ik weet niet of de volgende aanname correct is:
- Bij het kopen van de BlueRay film heb je het recht om daarvan kopieen te maken voor thuisgebruik.
Als dit zo is, dan is de film die je download op dat moment geen illegale kopie, je hebt immers het recht om een kopie te bezitten. Voor iemand anders die misschien datzelfde bestand download en geen rechten heeft, is dat dan wel een illegale kopie.
Als consument wag je toch wel de optie kiezen die de minste kosten met zich mee brengen, om je rechten uit te oefenen? ( Of is het mogelijk op je ripping en research tijd in rekening te brengen bij de leverancier van de disc? ;)
PS. Geeft Arnoud Engelfriet hier ook antwoord? Of kan ik alleen reacties verwachten van amateur juristen?
Is dat zo? Als je de film niet volledig upload, heeft de ontvangende partij iets dat niet afspeeld, enkel een aantal data fragmenten. Op dat moment heeft de auteursrechthebbende dus helemaal nog geen schade.
Is dat zo? Als je de film niet volledig upload, heeft de ontvangende partij iets dat niet afspeeld, enkel een aantal data fragmenten. Op dat moment heeft de auteursrechthebbende dus helemaal nog geen schade.
Dat gaat natuurlijk niet helemaal op. Immers, een beter passende vergelijking zou zijn als je de ander metaal geschikt voor het maken van wapens zou aanleveren...
Ik hoop toch echt dat bijv. alle leveranciers voor onderdelen van een auto, niet verantwoordelijk zijn voor wat jij vervolgens met die auto doet?
Downloaden uit illegale bron is ook al enige tijd verboden in Nederland.
Wanneer ik een muziek concert download, dan weet ik pas of, en welke, rechten er opzitten, wanneer ik deze afspeel.
Pas dan komt e.e.a. in beeld.
Mijn aanvullende vragen:
1. Mag ik iets downloaden en zodra ik er achter kom, dat er rechten op zijn, dit weer verwijderen?
2. Moet ik van uit gaan, dat op alles rechten zitten?
Ja, ook als je doel legaal is. Bij de invoering van de wet is dit gesignaleerd maar niet als acuut probleem ervaren. De wet biedt wel de mogelijkheid (art. 29a lid 4 Auteurswet) om via een ministeriële regeling hier toestemming voor te scheppen, maar dat is niet gebeurd en zie ik nog niet gebeuren. Dus nee, dit mag niet."
Twee haaks op elkaar staande argumentaties... Je hebt het RECHT om te converteren, dat maakt de kopieerbeveiliging, indien die dat belemmert, onwettig. Leuk dat er ministeriele regelingen zouden zijn, maar rechten staan nog altijd boven wetten. Helaas is dit nog maar zo'n 6 jaar hetzelfde probleem waar we op stuk zouden lopen, daarom zou het terecht zijn als een rechter zich daar eens over zou buigen zodat we eindelijk door kunnen naar een houdbare situatie.
Is dat zo? Als je de film niet volledig upload, heeft de ontvangende partij iets dat niet afspeeld, enkel een aantal data fragmenten. Op dat moment heeft de auteursrechthebbende dus helemaal nog geen schade.
Ja, ja, daarom hebben we geen wapen industrie meer, en zitten al die manager in de bak
Downloaden uit illegale bron is ook al enige tijd verboden in Nederland.
Bittorrent is geen illegale bron, er zijn immers ook iso's die je kunt downloaden. De redenering is dus bestanden 'kunnen' illegaal zijn als je niet de rechten bezit.
Wanneer ik een muziek concert download, dan weet ik pas of, en welke, rechten er opzitten, wanneer ik deze afspeel.
Pas dan komt e.e.a. in beeld.
Mijn aanvullende vragen:
1. Mag ik iets downloaden en zodra ik er achter kom, dat er rechten op zijn, dit weer verwijderen?
2. Moet ik van uit gaan, dat op alles rechten zitten?
Ik denk dat het juridische beginsel dat elke Nederlander verondersteld wordt de wet te kennen hier van toepassing is. In de praktijk betekend dit dat je een straf of sanctie niet kan ontlopen door te beweren dat je niet wist dat een bepaalde handeling strafbaar was; je krijgt die parkeernboete of je nu wel of niet wist dat je daar na 19:00 niet mocht parkeren.
Ha, maar dat argument geldt ook niet.
Als ik de hele wereld voorraad aan muziek zou downloaden is er ook geen schade. Immers, ik zou nooit mijn geld meer uitgeven aan muziek. Als ik het nooit zou betalen, is er ook geen schade.. Alle bijstandsmoeders gaan ook niet 35 euro neertellen voor een CD of EPUB, zeker niet de 2000 stuks die ze hebben gedownload van K3 ofzo.
En toch worden deze mensen gecriminaliseerd.
Wat ik mij afvraag: We betalen op media een kopieer heffing omdat het toegestaan is om thuis van mijn CD/DVD's te maken.
Dan moet wel de mogelijkheid bestaan en moet er niet via een ander wetsartikel dit onmogelijk worden gemaakt.
Anders betaal je voor iets waar je dus wettelijk geen gebruik van kunt maken. Ik zou wel heil zien in een rechtszaak om of een kopieer beveiliging te verbieden , of het toestaan om een kopieer beveiliging te omzeilen (desnoods door software specifiek voor die DVD/CD bijgeleverd)
Uiteindelijk kun je zo goed als eke CD/DVD in de prullenbak gooien omdat het aluminium corrodeert door gaatjes in het polycarbonaat.
Ergo als je dit niet kunt kopieeren lijkt me dit diefstal door de film/muziek industrie.
Ik weet niet of de volgende aanname correct is:
- Bij het kopen van de BlueRay film heb je het recht om daarvan kopieen te maken voor thuisgebruik.
Als dit zo is, dan is de film die je download op dat moment geen illegale kopie, je hebt immers het recht om een kopie te bezitten. Voor iemand anders die misschien datzelfde bestand download en geen rechten heeft, is dat dan wel een illegale kopie.
Als consument wag je toch wel de optie kiezen die de minste kosten met zich mee brengen, om je rechten uit te oefenen? ( Of is het mogelijk op je ripping en research tijd in rekening te brengen bij de leverancier van de disc? ;)
PS. Geeft Arnoud Engelfriet hier ook antwoord? Of kan ik alleen reacties verwachten van amateur juristen?
Ik ben geen jurist en zelfs geen amateurjurist; ik ben gewoon een leek. Dat gezegd hebbende, denk ik dat de gedownloadde kopie illegaal is omdat de oorspronkelijke uploader niet het recht had de kopie beschikbaar te stellen. Met andere woorden, de legaliteit van een kopie wordt bepaald door de rechten die de uploader heeft, niet door die van de downloader.
Ha, maar dat argument geldt ook niet.
Als ik de hele wereld voorraad aan muziek zou downloaden is er ook geen schade. Immers, ik zou nooit mijn geld meer uitgeven aan muziek.
En dat is dus het essentiele verschil: meneer heeft wel betaald, jij niet.
Downloaden uit illegale bron is ook al enige tijd verboden in Nederland.
Bittorrent is geen illegale bron, er zijn immers ook iso's die je kunt downloaden. De redenering is dus bestanden 'kunnen' illegaal zijn als je niet de rechten bezit.
Bittorrent is ook geen bron, het is een protocol. Je kunt daarmee bestanden uitwisselen, met anderen, en die anderen
zijn dan de (al dan niet illegale) bron. Dat je bij bittorrent niet weet wie die anderen zijn, maakt het niet dat je dan
niet kunt spreken van een illegale bron, zeker als je weet dat je materiaal gaat downloaden waarvan het onwaarschijnlijk
is dat dit legaal via dit mechanisme verkregen kan worden (zoals muziek of films).
Er zijn zat CD's, DVD's en BlueRay's waar geen auteursrechten e.d. op zitten.
Er zijn zat CD's, DVD's en BlueRay's waar geen auteursrechten e.d. op zitten.
Het voorbeeld van die parkeerboete was bedoeld als verheldering van mijn uitleg over het principe dat elke burger verondersteld wordt de wet te kennen. Het heeft geen zin om daar letterlijk op in te gaan.
Ik ben bang dat de rechter niet ontvankelijk zal zijn voor het argument dat er in het gedownloade bestand van een film die net 3 dagen geleden in première is gegaan geen expliciete verwijzing naar het auteursrecht staat. De rechter zal van mening zijn dat redelijkerwijs kan worden aangenomen dat de downloader van een grote Hollywoodproductie die net in première is gegaan bewust is van het feit dat het om auteursrechtelijk beschermt materiaal gaat, en dat hij/zij volgens de Nederlandse wet strafbaar is.
Maar bij een concert registratie kan je dat niet aannemen.
Ook bij software zal je eerst de bepalingen moeten lezen,voordat je weet dat er een licentie nodig is.
Zelf download ik wekelijks een DVD met software, volledig legaal.
Maar ... de vraag ging inderdaad over een speelfilm, dus ik dwaal af........
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Toezichthouder informatiebeveiliging Overheid
Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI)
Vind je het leuk om als toezichthouder bij te dragen aan de verdere groei in informatie-beveiliging van de overheid en in contact te staan met (belangen) organisaties binnen de overheid? Dan kun je komen bouwen aan toezicht op een veilige en betrouwbare Digitale Infrastructuur in Nederland.
Adviseur Informatiebeveiliging
Je bent een belangrijke speler om invulling te geven aan de gemeentelijke ambities op het gebied van informatiebeveiliging. Deze ambities neem jij op in het Informatie-beveiligingsbeleid Gemeente Zoetermeer. Wil je helpen bij het verbeteren van de informatiebeveiliging in Zoetermeer en het versterken van het cyberbewustzijn binnen onze organisatie? Wacht dan niet en kom ons team informatiebeveiliging versterken!
Digital Designer
Ben jij een Grafisch vormgever, UI-designer, Game-artist of gewoon een ‘self-proclaimed creative genius’, die op zoek is naar een leuke en uitdagende baan waarin je al je creativiteit kwijt kan?Je werkt samen met onze developers en UI/UX-designer aan onze Gamified Cybersecurity Challenges welke jij voorziet van de mooiste designs.
Senior Full Stack Developer
Als full stack developer bij Certified Secure maak je de mooiste cybersecurity challenges die onze deelnemers wereldwijd uitdagen en inspireren. Alle challenges zijn gebaseerd op actuele kwetsbaarheden, je komt dus telkens nieuwe technieken tegen, van machine learning tot web assembly, van Swift UI tot GCP.