Poll
image

Speelt privacybeleid een rol bij het uitbrengen van je stem op 15 maart?

maandag 13 februari 2017, 13:14 door Redactie, 37 reacties
Ja
65.97%
Nee
25.05%
Ik ga niet stemmen
8.98%
Reacties (37)
13-02-2017, 16:53 door Anoniem
Aan de niet-stemmers: zo laat je de grootste gemene deler beslissen, en elders op dit medium (zie link hieronder) staat vandaag dat PvdA, CDA en VVD (de partijen die het vaakst geregeerd hebben de laatste decennia) juist de partijen zijn die het het minst nauw met het privacybeleid nemen.
https://www.security.nl/posting/503720/Privacy+Barometer%3A+CDA%2C+PvdA+en+VVD+grootste+privacydreiging
13-02-2017, 17:24 door Anoniem
Ik heb "ja" gestemd, maar ik krijg toch steeds meer het gevoel dat privacy veel vaker doodgewoon genegeerd wordt. Je ligt zomaar op straat, in de goot, onder sloophamers of op het Kremlin. Privacy wordt in sneltreinvaart steeds minder privacy.
13-02-2017, 22:05 door Anoniem
Deze niet-stemmer kan niet stemmen. Hoewel vroeger alleen een stemkaart genoeg was, moet je ondertussen stemkaart en legitimaasie meesjouwen, anders kan je van je burgerlijke actieve stemrecht gewoon geen gebruik maken. Laatst bij de gemeente verzocht ik om een nieuwe legitimaasie want de oude was verlopen, maar dat werd dus gewoon en botweg geweigerd. Dus geen burgerrechten voor deze anoniemp.

Daar kun je over vingerzwaaien, maar daar schiet niemand wat mee op. Maak dus liever van dat actieve stemrecht gebruik, als je dat nog wel hebt, en beweeg de gekozenen om dit soort passief-aggressieve ambtelijke ongein in te dammen. Met je stemp.
14-02-2017, 00:33 door Spiff has left the building
Door Anoniem, ma.13-02, 16:53 uur:
Aan de niet-stemmers: zo laat je de grootste gemene deler beslissen, [...]
Ik snap dat ook nooit zo goed, het niet stemmen, terwijl je in Nederland, anders dan in nogal wat andere landen, een brede keus hebt in partijen. Staat een partij niet voor wat jij van belang vindt? Kies een partij die jou beter kan vertegenwoordigen, de partij die dat naar jouw inzicht zo redelijk mogelijk benadert.
En uiteraard kun je daarbij ook nog de strategische afweging maken of je met die partij met wat geluk een coalitie mogelijk kunt maken die wat jij van belang vindt bij benadering het beste (of minst slecht) zal vertegenwoordigen.
Dat een uiteindelijk gevormde coalitie en het beleid een compromis zal zijn tussen verschillende partijen en standpunten, en niet zal overeenkomen met wat een individuele kiezer gestemd heeft, dat spreekt voor zich, en kan mijns inziens geen reden zijn om het stemrecht weg te gooien.

Iets heel anders dat ik niet begrijp, is het bericht dat veel mensen die doorgaans D66, CDA, GroenLinks of PvdA stemmen, overwegen in maart VVD te stemmen, om te voorkomen dat de PVV de grootste wordt.
http://nos.nl/artikel/2157614-strategische-stemmers-overwegen-vvd-stem-om-pvv-te-dwarsbomen.html
Mij lijkt dat niet bijzonder slim van die kiezers. Met dat stemgedrag wordt midden en links kleiner en rechts groter, en daarmee wordt de kans op een coalitie van PVV en VVD groter. Niet wat die kiezers zouden wensen, zo lijkt me.
Draai het eens om: Stel dat, laten we zeggen, de Partij voor de Dieren op 28 zetels staat in de peilingen, gaan PVV en VVD stemmers dan GroenLinks stemmen (die in dat denkbeeldige voorbeeld al op 24 zetels staat in de peilingen), om te voorkomen dat de Partij voor de Dieren de grootste wordt? Die PVV en VVD stemmers zouden wel wijzer zijn, toch? ;-)
Ik snap soms niet zo heel veel van kiezers. Ligt dat aan mij?
14-02-2017, 07:57 door Anoniem
Door Spiff: Ik snap soms niet zo heel veel van kiezers. Ligt dat aan mij?
Ik vermoed dat je bedoelt dat je niet zo heel veel van sommige kiezers snapt.

Ligt dat aan jou? Nee, ik moet de eerste mens nog ontmoeten die alle andere mensen snapt. Een makkelijk, intuïtief inlevingsvermogen beperkt zich nogal eens tot mensen die ongeveer hetzelfde in elkaar zitten.
14-02-2017, 09:50 door Anoniem
Door Anoniem: Deze niet-stemmer kan niet stemmen. Hoewel vroeger alleen een stemkaart genoeg was, moet je ondertussen stemkaart en legitimaasie meesjouwen, anders kan je van je burgerlijke actieve stemrecht gewoon geen gebruik maken. Laatst bij de gemeente verzocht ik om een nieuwe legitimaasie want de oude was verlopen, maar dat werd dus gewoon en botweg geweigerd. Dus geen burgerrechten voor deze anoniemp.
Je weet dat je met een paspoort, identiteitskaart of rijbewijs mag stemmen die maximaal 5 jaar verlopen is? Dit staat op je stempas.
14-02-2017, 11:55 door Briolet
Door Anoniem: Aan de niet-stemmers: zo laat je de grootste gemene deler beslissen,

Sommige niet-stemmers hebben geen keus. Ik heb b.v. geen Nederlands paspoort en mag dus gewoon niet stemmen.
14-02-2017, 15:38 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Deze niet-stemmer kan niet stemmen. Hoewel vroeger alleen een stemkaart genoeg was, moet je ondertussen stemkaart en legitimaasie meesjouwen, anders kan je van je burgerlijke actieve stemrecht gewoon geen gebruik maken. Laatst bij de gemeente verzocht ik om een nieuwe legitimaasie want de oude was verlopen, maar dat werd dus gewoon en botweg geweigerd. Dus geen burgerrechten voor deze anoniemp.
Je weet dat je met een paspoort, identiteitskaart of rijbewijs mag stemmen die maximaal 5 jaar verlopen is? Dit staat op je stempas.
Dat is leuk, maar geen structurele oplossing als je die documenten niet verlengd krijgt. Die zou kunnen zijn, dat verplichte zwaaien met die legitimaasie afschaffen.
14-02-2017, 15:58 door johanw
Nu we in 2012 gezien hebben wat er van komt als je "strategisch" gaat stemmen, heb ik besloten puur op overtuiging te stemmen. Dat wordt dus een stem voor de Piratenpartij.
14-02-2017, 20:46 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Aan de niet-stemmers: zo laat je de grootste gemene deler beslissen,

Sommige niet-stemmers hebben geen keus. Ik heb b.v. geen Nederlands paspoort en mag dus gewoon niet stemmen.
'O? Nou ik wil de jouwe wel, krijg je die van mij gratis en voor niets in ruil.'
Als dat toch zo eens kon, iedereen happy.
Welk land mag ik boeken voor het internationaal verhuistransport?
14-02-2017, 20:59 door Anoniem
Zeker nu de Tweede Kamer vandaag vóór het sleepnet heeft gestemd zal ik op de Piratenpartij gaan stemmen.
14-02-2017, 22:52 door Anoniem
Off topic. Af en toe lees ik dat er gestemd kan worden voor het europese parlement. In de betreffende krantenartikelen doen politici het voorkomen alsof wij, de burgers, daarin stemrecht hebben. Mijn vraag: heeft u al eens en stembiljet gekregen t.a.v. de europese verkiezingen? Ik nog nooit.
15-02-2017, 11:24 door Spiff has left the building
Door Anoniem, di..14-02, 22:52 uur:
Off topic.
Af en toe lees ik dat er gestemd kan worden voor het europese parlement. [...]
Mijn vraag: heeft u al eens en stembiljet gekregen t.a.v. de europese verkiezingen? [...]
Europese Parlementsverkiezingen zijn om de vijf jaar, de laatste keer was in 2014.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Parlementsverkiezingen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Parlementsverkiezingen_2014
15-02-2017, 13:11 door Anoniem
Door Anoniem: Laatst bij de gemeente verzocht ik om een nieuwe legitimaasie want de oude was verlopen, maar dat werd dus gewoon en botweg geweigerd.

Gaf de ambtenaar misschien ook nog een reden op waarom je geen nieuwe legitimatie kon krijgen?
Dat is namelijk wel de gang van zaken bij Burgerzaken. Als iets niet kan, wordt ook uitgelegd waarom het niet kan.
15-02-2017, 13:14 door Anoniem
Door Briolet:
Door Anoniem: Aan de niet-stemmers: zo laat je de grootste gemene deler beslissen,

Sommige niet-stemmers hebben geen keus. Ik heb b.v. geen Nederlands paspoort en mag dus gewoon niet stemmen.

Als je Nederlands staatsburger bent, kun je toch een nieuwe identiteitsbewijs aanvragen bij de gemeente of de ambassade (als je in het buitenland bent).
Dus wat is het probleem?
15-02-2017, 13:18 door Anoniem
Door Anoniem: Off topic. Af en toe lees ik dat er gestemd kan worden voor het europese parlement. In de betreffende krantenartikelen doen politici het voorkomen alsof wij, de burgers, daarin stemrecht hebben. Mijn vraag: heeft u al eens en stembiljet gekregen t.a.v. de europese verkiezingen? Ik nog nooit.

Kort antwoord: ja al meerder keren. En gewoon hier in Nederland.
Ben je soms niet stemgerechtigd? (Ie geen staatsburger van een land dat lid is van de EU)
Anders zou ik eens contact opnemen met je gemeente om te vragen waarom je daarvoor nooit een oproep krijgt?
15-02-2017, 14:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Laatst bij de gemeente verzocht ik om een nieuwe legitimaasie want de oude was verlopen, maar dat werd dus gewoon en botweg geweigerd.
Gaf de ambtenaar misschien ook nog een reden op waarom je geen nieuwe legitimatie kon krijgen?
Dat is namelijk wel de gang van zaken bij Burgerzaken. Als iets niet kan, wordt ook uitgelegd waarom het niet kan.
Naast dat ze al een hele klucht van burgertje wegpesten aan het opvoeren waren en sterk de indruk wekten dat ze ter plekke regels bijverzonnen of tenminste er aan de haren bijsleepten om zich tegenover deze burger achter te verbergen, dat doet niet ter zake: Zij verbergen mijn burgerrechten achter die kaart, en weigeren hem vervolgens uit te reiken, of zelfs maar de formulieren ter aanvraag in ontvangst te nemen. De specifieke reden varieert ook, en proberen het directe probleem op te lossen zorgt er slechts voor dat er een nieuw obstakel opdoemt. Belangrijker is op te merken wat er bij een burgerrechthebbende staatsburger weigeren, om wat voor reden dan ook, gebeurt.

Zij weigeren mijn burgerrechten te erkennen, want verborgen achter die kaart. Op dat moment is de overheid in gebreke inzake het sociale contract waar zij hun machtsbasis vandaanhalen. Daarmee zijn alle redenen plotseling volstrekt irrelevant want de overheid heeft zichzelf illegitiem gemaakt. Ik heb op dat moment helemaal niets meer met welke regeltjes dan ook te maken, hoe hard ze ook mij de schuld proberen te geven van hun Kafkaeske falen. Ik dacht dat ik staatsburger was, de overheid zegt nee. Overheid valt van voetstuk.

Door Anoniem:
Door Briolet:
Door Anoniem: Aan de niet-stemmers: zo laat je de grootste gemene deler beslissen,
Sommige niet-stemmers hebben geen keus. Ik heb b.v. geen Nederlands paspoort en mag dus gewoon niet stemmen.
'O? Nou ik wil de jouwe wel, krijg je die van mij gratis en voor niets in ruil.'
Als dat toch zo eens kon, iedereen happy.
Welk land mag ik boeken voor het internationaal verhuistransport?
Toch typisch dat overheden zo de mond vol hebben van "marktwerking" en "concurrentie" maar als het op hunnie zelf aankomt, is het monopolie te voor en te na, op alle lagen van de bureaucratie.
15-02-2017, 15:50 door Spiff has left the building
Door Anoniem, ma.13-02, 22:05 uur:
[...] Laatst bij de gemeente verzocht ik om een nieuwe legitimaasie want de oude was verlopen, maar dat werd dus gewoon en botweg geweigerd. [...]
Door Anoniem, wo.15-02, 13:11 uur:
Gaf de ambtenaar misschien ook nog een reden op waarom je geen nieuwe legitimatie kon krijgen? [...]
Door Anoniem, wo.15-02, 14:36 uur:
[...] dat doet niet ter zake: [...]
Na de post van ma.13-02, 22:05 uur, was ik benieuwd op welke gronden een aanvraag van een identiteitsbewijs afgewezen kan worden. Ik wilde dat vragen, maar toen ik de Paspoortwet de diverse gronden las op basis waarop de aanvraag afgewezen kan worden, besloot ik mijn vraag maar voor me te houden.
De reactie van wo.15-02, 14:36 uur, maakt niet duidelijk waarom de nieuwe legitimatie werd geweigerd. En je hoeft dat hier uiteraard ook helemaal niet uit te leggen of te verantwoorden.
Duidelijk is in ieder geval dat niet iedereen de beschikking kan hebben over een Nederlands identiteitsbewijs.
15-02-2017, 16:28 door Anoniem
Door Spiff: Na de post van ma.13-02, 22:05 uur, was ik benieuwd op welke gronden een aanvraag van een identiteitsbewijs afgewezen kan worden. Ik wilde dat vragen, maar toen ik de Paspoortwet de diverse gronden las op basis waarop de aanvraag afgewezen kan worden, besloot ik mijn vraag maar voor me te houden.
Het saillante punt is hier dat verplicht stellen zo'n ding te hebben en aanvragen afwijzen op elke andere grond dan "geen Nederlands staatsburger" niet samengaat. Een optioneel reisdocument stelt hele andere eisen aan de regelgeving dan een verplicht altijd-bij-je-hebben document. Dit is iets wat de overheid niet inziet en niet in wil zien.

Duidelijk is in ieder geval dat niet iedereen de beschikking kan hebben over een Nederlands identiteitsbewijs.
Precies dat. Met als gevolg dat zulke burgers ondertussen rechteloos gemaakt zijn.
15-02-2017, 16:37 door Anoniem
Door Spiff:
Na de post van ma.13-02, 22:05 uur, was ik benieuwd op welke gronden een aanvraag van een identiteitsbewijs afgewezen kan worden. Ik wilde dat vragen, maar toen ik de Paspoortwet de diverse gronden las op basis waarop de aanvraag afgewezen kan worden, besloot ik mijn vraag maar voor me te houden.
De reactie van wo.15-02, 14:36 uur, maakt niet duidelijk waarom de nieuwe legitimatie werd geweigerd. En je hoeft dat hier uiteraard ook helemaal niet uit te leggen of te verantwoorden.
Duidelijk is in ieder geval dat niet iedereen de beschikking kan hebben over een Nederlands identiteitsbewijs.

Ik had dezelfde vraag, ik vind het persoonlijk prima om bij bijv. criminelen met vluchtrisico het paspoort af te nemen om ervoor te zorgen dat ze niet zomaar de benen nemen... Maar het zou niet best zijn als ze geen gebruik meer kunnen maken van overheidsdiensten omdat ze zich niet kunnen identificeren. Bovendien hebben we ID-plicht in NL.

Regels voor inname lijken echter alleen voor een paspoort te gelden en niet voor een ID-kaart:

Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. De persoon moet namelijk een legitimatiebewijs hebben om zich daarmee te kunnen identificeren.
Bron: https://www.rvig.nl/reisdocumenten/inhoud/registers-reisdocumenten/register-paspoortsignaleringen/paspoort-weigeren-of-vervallen-verklaren

Misschien een optie voor anoniem 22:05.
15-02-2017, 16:50 door Anoniem
@Spiff
Op basis van de Paspoortwet mag in bepaalde gevallen inderdaad worden geweigerd om een burger een paspoort te verstrekken, dat klopt. Een identiteitskaart valt hier echter niet onder en wordt wel verstrekt.

Identiteitskaart niet weigeren of vervallen verklaren
Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. De persoon moet namelijk een legitimatiebewijs hebben om zich daarmee te kunnen identificeren.
https://www.rvig.nl/reisdocumenten/inhoud/registers-reisdocumenten/register-paspoortsignaleringen/paspoort-weigeren-of-vervallen-verklaren
15-02-2017, 17:44 door Spiff has left the building
Door Anoniem, 16:37 uur:
Regels voor inname lijken echter alleen voor een paspoort te gelden en niet voor een ID-kaart:
Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. [...]
Door Anoniem, 16:50 uur:
Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. [...]
Dankjewel, jullie allebei.
Ik had dat gemist, toen ik de Paspoortwet bekeek.
Het staat daarin in Artikel 46a:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005212/2014-03-09#HoofdstukVI_Artikel46a
15-02-2017, 20:58 door Anoniem
Door Spiff:
Door Anoniem, 16:37 uur:
Regels voor inname lijken echter alleen voor een paspoort te gelden en niet voor een ID-kaart:
Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. [...]
Door Anoniem, 16:50 uur:
Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. [...]
Dankjewel, jullie allebei.
Ik had dat gemist, toen ik de Paspoortwet bekeek.
Het staat daarin in Artikel 46a:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005212/2014-03-09#HoofdstukVI_Artikel46a


Met nog een kleine aanvulling: Tenzij je geen Nederlands staatsburger bent (ook al woon je in Nederland)
15-02-2017, 21:01 door Anoniem
Door Anoniem: Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. De persoon moet namelijk een legitimatiebewijs hebben om zich daarmee te kunnen identificeren.
Hij kan wel verlopen en de gemeente kan weigeren de aanvraag tot verlenging aan te nemen. Wat de wet ook zegt, dat is wat er mij gebeurd is.

Ze kunnen ook eisen dat je alleen met pin kan betalen, en betalen moet je (zie eerdere episode). Let wel, dat verschilt per gemeente maar je kan niet even naar een andere gemeente om daar dan om een kaart te vragen. Lang leve de ingebouwde willekeur. En voor de benodigde pinpas heb je een bankrekening nodig. Beide zijn niet gratis en kunnen geweigerd worden (daar hadden we een staatsbank voor... maar die is geen staatsbank meer) en vooral ook, je kan ze alleen krijgen op vertoon van... een geldige identiteitskaart.

Zo zijn er nog meer tegenstrijdigheden, kip-ei problemen voortgekomen uit maar blijven stapelen van regeltjes. En als je dat dan aankaart, bijvoorbeeld door wat dan heet de verantwoordelijke maar evident irrelevante minister aan te schrijven, dan, uh, dan helemaal niets. Het lerende, zelfcorrecterende, zelfschonende vermogen van deze overheid is nagenoeg nul.
16-02-2017, 12:40 door Anoniem
Door Anoniem: Aan de niet-stemmers: zo laat je de grootste gemene deler beslissen, en elders op dit medium (zie link hieronder) staat vandaag dat PvdA, CDA en VVD (de partijen die het vaakst geregeerd hebben de laatste decennia) juist de partijen zijn die het het minst nauw met het privacybeleid nemen.
https://www.security.nl/posting/503720/Privacy+Barometer%3A+CDA%2C+PvdA+en+VVD+grootste+privacydreiging

Tijd voor verandering: https://tk2017.piratenpartij.nl/
16-02-2017, 13:51 door Briolet
Door Anoniem: Off topic. …
…Mijn vraag: heeft u al eens en stembiljet gekregen t.a.v. de europese verkiezingen? Ik nog nooit.

Als staatsburger van een ander EU land dan Nederland, heb ik de laatste keer zelfs automatisch een stembiljet gekregen voor de Nederlandse partijen. Bij de keren daarvoor moest ik steeds zelf een stembiljet van mijn geboorteland aanvragen. En aangezien ik die politiek niet volg, heb ik dat nooit gedaan.
16-02-2017, 19:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een Nederlandse identiteitskaart kan niet worden geweigerd of vervallen verklaard. De persoon moet namelijk een legitimatiebewijs hebben om zich daarmee te kunnen identificeren.
Hij kan wel verlopen en de gemeente kan weigeren de aanvraag tot verlenging aan te nemen. Wat de wet ook zegt, dat is wat er mij gebeurd is.

Ze kunnen ook eisen dat je alleen met pin kan betalen, en betalen moet je (zie eerdere episode). [...] En voor de benodigde pinpas heb je een bankrekening nodig. Beide zijn niet gratis en kunnen geweigerd worden [...] en vooral ook, je kan ze alleen krijgen op vertoon van... een geldige identiteitskaart.

[..] kip-ei problemen

Het kip-ei probleem van alleen een ID-kaart kunnen krijgen bij de gemeente als je pint, en zonder ID-kaart geen bankrekening (en dus geen pinpas) kun je makkelijk doorbreken.
Neem iemand met een pinpas (famileilid, vriend, kennis, partner) mee naar de gemeente. betaal hem/haar contant het te betalen bedrag, en laat die persoon vervolgens pinnen. Dit is legaal. Je hebt dan je ID-kaart aangevraagd. Een week later heb je je kaart, en kun je meteen bij een bank een bankrekening openen. Daarna zal die bank je niet meer om je ID vragen, en heb je een pinpas en bankrekening om betalingen mee te doen (als een organisatie daarom vraagt).

Dat we in Nederland een ID eisen bij het stemmen, is omdat we niet willen verworden tot een bananenrepubliek waar iemand ongecontroleer meerdere keren een stem kan uitbrengen. (Iets wat zelfs in het Amerikaanse systeem nog mogelijk is!)
1 persoon, 1 stem.

Je hebt nog een maand. Dus ga morgen meteen naar de gemeente om je ID te regelen. Dan kun je toch nog gaan stemmen op 15 maart.
Laat je dat na, heb je naderhand geen recht meer om te klagen dat je stem niet gehoord is.
17-02-2017, 08:40 door Anoniem
Door Anoniem: Het kip-ei probleem van alleen een ID-kaart kunnen krijgen bij de gemeente als je pint, en zonder ID-kaart geen bankrekening (en dus geen pinpas) kun je makkelijk doorbreken.

Ten eerste, het gaat niet aan dat de gemeente het probleem creert. Dat stort ze, en daarmee de hele overheid, reeds in het zwarte gat van illegitimiteit.

Neem iemand met een pinpas (famileilid, vriend, kennis, partner) mee naar de gemeente. betaal hem/haar contant het te betalen bedrag, en laat die persoon vervolgens pinnen. Dit is legaal.

Ten tweede, toen er laatst een zwerver precies dat probeerde, leverde dat een enorme klucht op, en geen kaart.

Dus alweer, leuk en lief en aardig dat je practisch gaat zitten doen, maar uiteindelijk is dat onpractisch. De correcte weg is de boel zo hard in het honderd te laten lopen dat de gemeenten wel achter hun natte oortjes moeten krabben en toegeven dat zij gewoon dat soort eisen niet aan hun burgers mogen stellen. Dat, of gewoon gelijk beginnen met snappen waar ze mee bezig zijn en dus waarom wat ze doen de verkeerde aanpak is. Maarja, het zijn ambtenaren.

Laat je dat na, heb je naderhand geen recht meer om te klagen dat je stem niet gehoord is.
Jij hebt daar helemaal niets over te zeggen.
17-02-2017, 17:49 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het kip-ei probleem van alleen een ID-kaart kunnen krijgen bij de gemeente als je pint, en zonder ID-kaart geen bankrekening (en dus geen pinpas) kun je makkelijk doorbreken.

Ten eerste, het gaat niet aan dat de gemeente het probleem creert. Dat stort ze, en daarmee de hele overheid, reeds in het zwarte gat van illegitimiteit.

Wat bedoel je heir precies mee?
Als je het niet eens bent met d ebeslissing vand e gemenete, kaart het dan aanbij de nationale Ombusdsman. Misschien geeft hij je wel gelijk, of wijst je op de wet- en regelgeving waaraan je je te houden hebt als burger.
Wie weet...


Neem iemand met een pinpas (famileilid, vriend, kennis, partner) mee naar de gemeente. betaal hem/haar contant het te betalen bedrag, en laat die persoon vervolgens pinnen. Dit is legaal.

Ten tweede, toen er laatst een zwerver precies dat probeerde, leverde dat een enorme klucht op, en geen kaart.

Dus alweer, leuk en lief en aardig dat je practisch gaat zitten doen, maar uiteindelijk is dat onpractisch. De correcte weg is de boel zo hard in het honderd te laten lopen dat de gemeenten wel achter hun natte oortjes moeten krabben en toegeven dat zij gewoon dat soort eisen niet aan hun burgers mogen stellen. Dat, of gewoon gelijk beginnen met snappen waar ze mee bezig zijn en dus waarom wat ze doen de verkeerde aanpak is. Maarja, het zijn ambtenaren.

Hier ben je opeen weer een nieuwe situatie uit de kast aan het halen.
Als de zwerver geen vaste woon- en veblijfsplaats heeft, an kan hij ook njiet ingeschreven staan bij de Burgerlijke Stand. En als je niet ingeschreven staat, kun je ook geen ID-kaart krijgen. Het kunnen of willen betalen voor de kaart is dan niet meer het probleem. Ook daar zijn dan wel weer oplossingen voor. Maar dat wordt een te lang verhaal.

En dan is het makkelijk om de schuld maar steeds op de ambtenaren te schuiven. Ja die doen ook dingen fout, maar van de burgers wordt ook verwacht dat ze zich aan de heersende wet- en regelgeving houden. (En er ook bekend mee zijn).


Laat je dat na, heb je naderhand geen recht meer om te klagen dat je stem niet gehoord is.
Jij hebt daar helemaal niets over te zeggen.

Als je te recalcitrant of eigenwijs bent om door de "hoepels te springen" die nodig zijn om te kunnen stemmen, dan moet je daarna niet klagen. Je hebt een kans, en dat je daar enige moeite voor moet doen hoort daar bij. Niets krijg je op een presenteerblaadje in deze wereld.

Of wordt lid van een politieke partij en probeer het systeem van binnenuit te veranderen.
17-02-2017, 18:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Laat je dat na, heb je naderhand geen recht meer om te klagen dat je stem niet gehoord is.
Jij hebt daar helemaal niets over te zeggen.

En zo kap je een discussie af. Als je alleen wilt klagen, zijn daar andere sites voor. Bv Twitter.
Je kunt ook met een tegen-argument komen. :-)
17-02-2017, 21:20 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Het kip-ei probleem van alleen een ID-kaart kunnen krijgen bij de gemeente als je pint, en zonder ID-kaart geen bankrekening (en dus geen pinpas) kun je makkelijk doorbreken.
Ten eerste, het gaat niet aan dat de gemeente het probleem creert. Dat stort ze, en daarmee de hele overheid, reeds in het zwarte gat van illegitimiteit.
Wat bedoel je heir precies mee?
Precies wat ik zeg.

Neem iemand met een pinpas (famileilid, vriend, kennis, partner) mee naar de gemeente. betaal hem/haar contant het te betalen bedrag, en laat die persoon vervolgens pinnen. Dit is legaal.

Ten tweede, toen er laatst een zwerver precies dat probeerde, leverde dat een enorme klucht op, en geen kaart.

Dus alweer, leuk en lief en aardig dat je practisch gaat zitten doen, maar uiteindelijk is dat onpractisch. De correcte weg is de boel zo hard in het honderd te laten lopen dat de gemeenten wel achter hun natte oortjes moeten krabben en toegeven dat zij gewoon dat soort eisen niet aan hun burgers mogen stellen. Dat, of gewoon gelijk beginnen met snappen waar ze mee bezig zijn en dus waarom wat ze doen de verkeerde aanpak is. Maarja, het zijn ambtenaren.

Hier ben je opeen weer een nieuwe situatie uit de kast aan het halen.
Nee. In die situatie hoefde er kennelijk alleen nog betaald te worden. Dat kon allen met pinpas. Die had de beste man niet. Er wilde een willekeurige burger hem wel ter dienste zijn (want daar was de overheid te bescheten voor) maar toen volgde een enorme ambtelijke klucht van ambtelijke ambtenaren die ambtelijk een klucht aan het opvoeren waren. Er was bereidwilligheid tot betalen maar het ambtelijke liet het uiteindelijk ambtelijk niet toe. Dat betekent dat het er vol zit met slechtdoordachte regeltjes die de boel niet regelen, maar in het honderd laten lopen.

Als de zwerver geen vaste woon- en veblijfsplaats heeft, an kan hij ook njiet ingeschreven staan bij de Burgerlijke Stand. En als je niet ingeschreven staat, kun je ook geen ID-kaart krijgen.
Dus dan ben je illegaal in eigen land want de overheid 1) eist van jou dat je wel legitimaasie hebt want dat ies verpliecht menier ongeacht of je hier of ergens woont of niet en 2) weigert hem uit te reiken aan eigen staatsburgers. Daarmee breekt de overheid het sociale contract. Dus is ze in gebreke. En op dat moment heeft ze niets meer te willen of te eisen. Dat is de filosofische kant. De practische kant is dat ze hiermee een enorme Kafkaeske beerput creert en de burger de schuld geeft van wat ze dus zelf veroorzaakt.

Het kunnen of willen betalen voor de kaart is dan niet meer het probleem. Ook daar zijn dan wel weer oplossingen voor. Maar dat wordt een te lang verhaal.
Het zijn stuk voor stuk oplossingen die de overheid weigert te leveren terwijl ze wel het probleem geschapen heeft.

En dan is het makkelijk om de schuld maar steeds op de ambtenaren te schuiven. Ja die doen ook dingen fout, maar van de burgers wordt ook verwacht dat ze zich aan de heersende wet- en regelgeving houden. (En er ook bekend mee zijn).
Nee. En dit is een compleet oneigenlijke nonredenering.

"Ambtenaren" geloven zelf dat ze het volk dienen maar ze meten hun succes af aan het zo slaafs mogelijk uitvoeren van "de regeltjes", artifacten uit, van, voor, en door de eigen organisatie. Je zegt hier eigenlijk "ze doen ook maar hun werk", maar dat was de klacht niet. En vervolgens zeg je "dus is het jouw schuld, stomme burger", en dat is hatelijke onredelijkheid.

Ik heb die regels niet bedacht, ze zijn niet in mijn belang, zoals het moeten hebben van legitimasie niet in mijn belang is (precies dat is de reden dat de rechter inderdaad de leges afschafte, weet je nog?), ik ben zelfs buitenspel gezet in het veranderen van die regels. En bovenal, ik zeg niet dat het de schuld is van "de ambtenaren", dat maak jij ervan.

Ik zeg, het probleem is structureel, door de overheid geschapen, compleet arbitrair en volstrekt onnodig. Je kan bijvoorbeeld wel een wet aannemen dat iedereen alleen nog maar op handen lopend over straat mag en je kan ook vingerzwaaien dat iedereen dat maar moet weten want ze moeten toch de wet kennen. Maar je weet zelf ook wel, het is een onzinnige wet en dus niet te handhaven.

Zo zeg ik: De overheid verplicht mij zo'n kaart te hebben, en ondertussen is het een sine qua non van "bestaan" geworden, en daarom is het volstrekt onredelijk om daar nog verdere eisen aan te stellen. Zij het leges, zij het "ingeschreven staan", zij het om het even wat anders. Een principieel probleem, door de overheid geschapen en daarom door de overheid op te lossen. Plus dat ze de enige is die dat kan, afgezien van als volk de overheid geheel opheffen en iets nieuws beginnen.

Laat je dat na, heb je naderhand geen recht meer om te klagen dat je stem niet gehoord is.
Jij hebt daar helemaal niets over te zeggen.

Als je te recalcitrant of eigenwijs bent om door de "hoepels te springen" die nodig zijn om te kunnen stemmen, dan moet je daarna niet klagen. Je hebt een kans, en dat je daar enige moeite voor moet doen hoort daar bij. Niets krijg je op een presenteerblaadje in deze wereld.
Ga je weer met je gevingerzwaai. Ik heb door die hoepels gesprongen en toen werd er nog steeds geweigerd, geklucht, weggepest, ter plekke nieuwe regels verzonnen, en zo verder.

Dat gedoe is recent. Mijn eerdere ervaringen met identiteitskaart aanvragen zijn dat het veel simpeler en effectiever was. Je kon bijvoorbeeld gewoon binnenlopen en vragen of ze even de formuliertjes aan wilden nemen. Dan klusten ze er in een paar minuten (ambtenaren en in een paar minuten klaar zijn! de idee!) een kaart van. Stemmen had je geeneens zo'n legitimaasie voor nodig. Je stond op een lijst en je kwam aan met een stemkaart. Dat was genoeg. Mischien ben je te jong om dat meegemaakt te hebben.

Of wordt lid van een politieke partij en probeer het systeem van binnenuit te veranderen.
Zonder kaart zeker. Want alweer, mijn burgerrechten zijn verborgen achter een legitimaasie die zelf ook achter langzaamaan steeds meer vereisten verborgen wordt, klein en groot.

Kan je wel gaan vingerzwaaien dat ik toch dit en toch dat had moeten doen... maar het is onredelijk. Het geeft alleen maar aan dat jij wel je schaapjes op het droge hebt en daar arrogant over doet. Ik heb mijn best gedaan, bij herhaling, en werd gewoon weggepest. Dat levert een fundamentele breuk op tussen burger en overheid, door overheidstoedoen. Kun je, zoals de overheid doet, op de burger afschuiven. Je kan ook zien dat hier een fundamenteel probleem opdoemt. En er wellicht wat aan doen voordat je zelf tussen wal en schip belandt.

Want de wal zal het schip wel keren, maar als je er tussen zit is dat nog steeds niet fijn.


Door Anoniem:
Door Anoniem:
Laat je dat na, heb je naderhand geen recht meer om te klagen dat je stem niet gehoord is.
Jij hebt daar helemaal niets over te zeggen.

En zo kap je een discussie af. Als je alleen wilt klagen, zijn daar andere sites voor. Bv Twitter.
Je kunt ook met een tegen-argument komen. :-)
Tegenargumenten voor nonargumenten? Ga jij toch fijn zelf terug naar je automatisch getwitterde instagram.
18-02-2017, 11:26 door Anoniem
@Anoniem 17-02-2017 21;20:

Blijkbaar het je een groot probleem, waar Den Haag iets aan moet doen.

Succes bij de komende verkiezingen.
Ik hoop dat je stem gehoord wordt, mocht je het toch nog voor elkaar krijgen om een ligitimatie te regelen.
Zo niet, zoek dan de krant of de TV op met je klachten. Misschien dat je daar gehoord krijgt. De politici zijn nu als de dood voor slechte media-aandacht.
19-02-2017, 13:34 door Anoniem
Privacy is inmiddels totaal irrelevant geworden. We moeten nu zorgen voor het overleven van onze eigen bevolking, de cultuur en het land. We worden systematisch weggebroed.
19-02-2017, 18:15 door Spiff has left the building
Door Anoniem, 13:34 uur:
Privacy is inmiddels totaal irrelevant geworden. We moeten nu zorgen voor het overleven van onze eigen bevolking, de cultuur en het land. We worden systematisch weggebroed.
Systematisch weggebroed - door de mega-pluimveeschuren, bedoel je, Anoniem? Inderdaad heel erg.
De Partij voor de Dieren wil daar wat tegen doen, én is tevens privacy-vriendelijk, de ideale keuze voor je.
Twee vliegen in één klap - eh, twee vliegen met één aai, bedoel ik :-)
19-02-2017, 20:38 door Anoniem
Schattig dat de Sheeple nog steeds geloven dat indien ze op "Jan Klaasen & Katrijn", i.p.v. "Meneer de(n) Uil & Jevrouw Ooievaar" stemmen, ook daadwerkelijk een andere voorstelling te zien/vreten zullen krijgen!
Echt heel aandoenlijk, ... en inmiddels toch ook wel ongelooflijk naïef!
19-02-2017, 22:14 door Spiff has left the building
Door Anoniem, 20:38 uur:
Schattig dat de Sheeple nog steeds geloven dat indien ze op "Jan Klaasen & Katrijn", i.p.v. "Meneer de(n) Uil & Jevrouw Ooievaar" stemmen, ook daadwerkelijk een andere voorstelling te zien/vreten zullen krijgen!
Op wat baseer je dat precies? Niet op de poll en de reacties, zo lijkt me, want die geven volgens mij niet dat beeld.
Praktisch: het ziet er naar uit (dat is nog diverse weken voor de Tweede Kamer verkiezing) dat er waarschijnlijk een coalitie van VVD en een aantal andere partijen gevormd zal worden. Met waarschijnlijk wederom de VVD als grootste coalitiepartij zal het beleid niet heel anders zijn dan wat we tot nu toe gezien hebben. De verschillen zullen nuances zijn.
Volgens mij zijn er bij wie in deze thread hebben gereageerd nauwelijks 'sheeple' die iets heel anders verwachten.
19-02-2017, 22:30 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Schattig dat de Sheeple nog steeds geloven dat indien ze op "Jan Klaasen & Katrijn", i.p.v. "Meneer de(n) Uil & Jevrouw Ooievaar" stemmen, ook daadwerkelijk een andere voorstelling te zien/vreten zullen krijgen!
Echt heel aandoenlijk, ... en inmiddels toch ook wel ongelooflijk naïef!

Heb je een alternatief behalve uitgehold sarcasme resulterend in anarchie?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.