image

Camera's in reclameborden voorlopig uitgeschakeld

maandag 11 september 2017, 11:31 door Redactie, 26 reacties
Laatst bijgewerkt: 11-09-2017, 12:21

Mediabedrijf Exterion heeft de camera's in reclameborden, die onder andere op NS-stations staan, wegens de ontstane commotie voorlopig uitgeschakeld, zo meldt het bedrijf in een persbericht. "Afgelopen maandag is er een landelijke discussie ontstaan omtrent camera’s in onze reclamezuilen. Wij betreuren dat deze discussie is ontstaan doordat wij niet goed genoeg hebben gecommuniceerd wat we exact meten."

Exterion stelt dat de camera’s op geen enkele wijze filmopnames maken. "De camera’s en de bijbehorende software kunnen slechts statistieken verzamelen. Het gaat om volledig anonieme tellingen die op geen enkele wijze tot individuen herleid kunnen worden conform de daarvoor geldende wet- en regelgeving." Het bedrijf zegt verder dat het nooit de bedoeling is geweest om onrust te veroorzaken. Nu dit toch is gebeurd is er besloten om de camera's voorlopig uit te schakelen. Vanwege de camera's heeft de Autoriteit Persoonsgegevens een onderzoek aangekondigd en zijn er ook Kamervragen gesteld.

Vorige week liet organisatie Maatschappij voor Beter OV nog weten dat ook in Amsterdamse metrostations reclamezuilen staan van waaruit reizigers worden bekeken met een camera. Daarop verklaarde de gemeente Amsterdam dat de reclamezuilen gebruik maken van kinect-camera's. "Het zijn zogenaamde ‘gesture based camera's' bedoeld om in interactie te komen met de reclameboodschap. Deze dient alleen om te reageren, als er een interactieve campagne met meerdere 'lagen' in het scherm draait. Er worden geen data verzameld. De interactieve functie wordt op een sticker op de panelen uitgelegd. Deze camera’s registreren dus geen mensen (zoals Exterion dat doet)", aldus de gemeente.

Update

In navolging van de SP heeft ook D66 Kamervragen over camera's in reclameborden gesteld. De vragen zijn gericht aan staatssecretarissen Dijkhoff van Veiligheid en Justitie en Dijksma van Infrastructuur en Milieu. Zo willen D6-Kamerleden Verhoeven en Jetten weten hoelang de staatssecretarissen al weten dat er camera's in reclameborden op Nederlandse stations zijn. Ook vragen ze op hoeveel stations de reclameborden aanwezig zijn, wat er met het beeldmateriaal wordt gedaan en of de camera's in strijd met de privacywetgeving zijn.

Reacties (26)
11-09-2017, 11:54 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
11-09-2017, 12:05 door Anoniem
Bij eLaw (het centrum voor recht en digitale technologie aan de Faculteit der Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Leiden) denkt men dat deze camera's niet mogen:
https://www.trouw.nl/opinie/die-camera-s-mogen-gewoon-niet~a7a0d982/
11-09-2017, 12:07 door Anoniem
Dus de camera in een reclame zuil op een station is niet OK, maar we gebruiken wel ondertussen wel een OV-shit kaart. Want dat is zo handig.

Right.
11-09-2017, 12:20 door Anoniem
Dus de camera in een reclame zuil op een station is niet OK, maar we gebruiken wel ondertussen wel een OV-shit kaart. Want dat is zo handig.

Nee, we gebruiken het omdat er geen andere keuze wordt geboden. Volgens de marketeers van de NS, en volgens voorlichters van de overheid gebruiken we het omdat het handig is. Kennelijk slik je zo'n uitleg als zoete koek ;)
11-09-2017, 12:20 door Anoniem
Wel bijzonder dat we in de stress schieten van een camera in een reclamezuil, maar dat we alle andere camera's op straat ondertussen prima vinden.

Of we het nou prima vinden of niet, we hebben er helemaal niets over te zeggen. Iedereen, behalve jijzelf, vindt het prima ?
11-09-2017, 12:21 door Anoniem
Door OpenXOR: Wel bijzonder dat we in de stress schieten van een camera in een reclamezuil, maar dat we alle andere camera's op straat ondertussen prima vinden.

Dit dat zijn vooral beveiligingscamera's. Deze reclame camera's hebben een hele andere functie en zijn gericht op profileren van mensen voor commercieel gewin. Hierbij ligt function creep op de loer. Het begint altijd relatief onschuldig.
We kunnen al deze ontwikkelingen toch niet keren, maar we moeten wel een weg vinden om er mee om te gaan. Zaken als psychometrie zijn hierbij grote aandachtspunten. Het is aan te raden deze aflevering van VPRO's Tegenlicht eens te bekijken:

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/afleveringen/2017-2018/kwestie-van-vertrouwen.html

Ja er is een relatie met dit onderwerp.
11-09-2017, 12:25 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Dus de camera in een reclame zuil op een station is niet OK, maar we gebruiken wel ondertussen wel een OV-shit kaart. Want dat is zo handig.
.

Behalve door geen gebruik te maken van het OV is er geen echt alternatief voor die OV kaart.
Maar die VERBORGEN camera's die kunnen heel simpel verboden worden.
Volgens mij zijn heimelijke opnames namelijk al verboden.
11-09-2017, 12:37 door Anoniem
De huidige digitale ontwikkelingen zullen de matrix
omgeving en infra-structuur verder afbouwen,niemand wil en kan er wat aan doen,

De jonge generatie-niet is er al van afhankelijk vloggers,en hun verdiensten als voorbeeld,
De midden generatie die de gevaren ervan kent.
De oude generatie,ach ik heb toch nog een aantal jaar te leven,dus het is al te laat.

The Matrix
11-09-2017, 12:53 door Anoniem
Het probleem is dat deze camera iedereen profileert die ervoor gaat staan, zo hoorde ik op het NPO nieuws (radio). Je geslacht word bepaald en er wordt een inschatting gemaakt van je leeftijd.
Dit is dus heel iets anders dan een beveiligingscamera!
11-09-2017, 14:10 door Anoniem
Door Anoniem:
Door OpenXOR: Wel bijzonder dat we in de stress schieten van een camera in een reclamezuil, maar dat we alle andere camera's op straat ondertussen prima vinden.

Dit dat zijn vooral beveiligingscamera's. Deze reclame camera's hebben een hele andere functie en zijn gericht op profileren van mensen voor commercieel gewin. Hierbij ligt function creep op de loer. Het begint altijd relatief onschuldig.
We kunnen al deze ontwikkelingen toch niet keren, maar we moeten wel een weg vinden om er mee om te gaan. Zaken als psychometrie zijn hierbij grote aandachtspunten. Het is aan te raden deze aflevering van VPRO's Tegenlicht eens te bekijken:

https://www.vpro.nl/programmas/tegenlicht/kijk/afleveringen/2017-2018/kwestie-van-vertrouwen.html

Ja er is een relatie met dit onderwerp.

Wat mij betreft leren we er niet mee omgaan maar wordt dit soort commerciële bullshit gewoon verboden. Maar ach, wat verwacht je van een regering die de sleepnet wet goedkeurt...
11-09-2017, 14:37 door Anoniem
Gisternacht stonden de borden nog volop herrie te maken.
Ik vermoed dat het de koeling is?

Heeft iemand foto's van de binnen kant van z'n kast gemaakt
11-09-2017, 14:57 door Anoniem
Is er een verschil (afgezien van verdere functionaliteiten) met de city beacons die her en der in de steden verspreid worden?
11-09-2017, 15:50 door Anoniem
Door Anoniem: Dus de camera in een reclame zuil op een station is niet OK, maar we gebruiken wel ondertussen wel een OV-shit kaart. Want dat is zo handig.

Right.

twee fouten maken niet een goed... heb je dat nooit geleerd van je ouders toen je als kind eens zij 'ja maar zij doen xyz' ?
11-09-2017, 15:52 door Anoniem
Natuurlijk is dit een hellend vlak. Het begint met alleen tellen hoeveel mensen er naar je reclame kijken. Dan komt erbij hoe lang er gegeken wordt. Dan komt erbij wie ernaar kijkt, man of vrouw, oud of jong. Dan komt erbij of de toeschouwer lang of kort, dik of dun, verzorgd of onverzorgd is, dure kleding aanheeft of een joggingbroek. En, waarschijnlijk op een gegeven moment: of je kunt herkennen of je de persoon die naar je reclame kijkt al eerder hebt gezien. Wat dan kun je bijhouden of iemand vaker kijkt, en je kunt ook gaan bijhouden of een persoon die naar een McDonalds reclame heeft gekeken 5 minuten later de McDonalds binnenloopt (als je in de McDonalds ook zo'n camera ophangt).

En dat kan allemaal prima zonder beelden op te slaan. Je process't de beelden direct, haalt de nodige info eruit, en slaat alleen die info op. En het reclamebedrijf zal zeggen dat er geen privacyprobleem is, omdat ze geen NAW-gegevens koppelen aan hun data. Ammehoela.
11-09-2017, 15:53 door Anoniem
des al niet te min, ik blijf een eenvoudig dubbelzijdig tapje hanteren zodra het kan! laat het maar veel resources kosten van dat reclame bedrijf om die lensjes weer schoon te krijgen elke keer!
11-09-2017, 16:18 door Anoniem
We kunnen al deze ontwikkelingen toch niet keren, maar we moeten wel een weg vinden om er mee om te gaan.

Wat dacht je van een wettelijk verbod, als manier om hiermee om te gaan ? Waarom zouden we dit moeten accepteren of hieraan moeten wennen ?
11-09-2017, 16:59 door Anoniem
Het is een reclamezuil is een geautomatiseerd werk met aangebrachte camera. Onderdelen zijn een gewone (web)camera en ingebouwde windows computer met applicaties om de beelden van de camera te gebruiken. De computer is aan het internet gekoppeld. Want dan kan je de resultaten makkelijk verzamelen en de computer en camera van afstand aan of uit zetten. Het zijn dus geen gesture based camera's. Het systeem is ingericht voor specifieke vormen van gebruik, maar heeft meer mogelijkheden met de hardware en software die er op geinstalleerd is.

Wettelijk zou een reclamezuil direct aan de eisen van de wbp voldoen als er op geen enkel moment persoonsgegevens verwerkt worden. Maar de applicaties kunnen alleen registreren hoeveel personen er langs lopen en welke kenmerken deze hebben als ze beelden verwerken waarin personen en dus persoonsgegevens voorkomen. Dat doet het systeem niet 1 keer maar doorlopend, 25 beelden per seconden. Dat is gelijk aan het gebruik van een aangebrachte camera en verwerken is in beginsel al niet toegestaan zonder voorafgaande toestemming of waarschuwing. In proporties is er een verschil tussen beelden vluchtig verwerken en er zaken mee doen als personen uit herleiden of opslaan. Maar het blijft verwerken van beeld met persoonsgegevens, waar een persoon redelijkerwijs vooraf kan weten waar deze door een bedrijf in beeld word gebracht en er nee tegen moet kunnen zeggen. Daar is hier geen sprake van, net als bij meer van dergelijke reclameuittingen met ingebouwde camera's of microfoons in (semi)publieke ruimten.
11-09-2017, 17:18 door Anoniem
Wij betreuren dat deze discussie is ontstaan[...]
Dat de Nederlandse bevolking het een probleem vindt om te pas en te onpas gefilmd te worden (waarbij de beelden al dan niet worden opgeslagen) interesseert ze dus totaal niet. Ze vinden het alleen maar vervelend dat er over wordt gesproken en dat het in het nieuws is gekomen.

Ik vraag mij trouwens ook af waar deze beelden worden verwerkt. En hoe de beelden daar komen. Zijn er voldoende maatregelen genomen om de verbinding te beveiligen? En welke datapunten worden opgeslagen? Wie zegt mij dat er in de toekomst niet stilletjes meer opgeslagen gaat worden?
11-09-2017, 20:10 door Anoniem
Vanavond waren beelden op tv met daarin ook screenshots van de software door het bedrijf gebruikt. En wat blijkt: geslacht, etniciteit, kind/volwassene, het wordt allemaal geteld. Dat betekent dus dat de beelden 'verwerkt' worden: er wordt een scan gemaakt om dat allemaal te bepalen. En dan komen bij mij automatisch de volgende vragen: wat gebeurt er na het verwerken met de beelden? Wat gebeurt er na analyse van de gegevens met die gegevens? Hoe worden die gegevens geanonimiseerd en hoe nauwkeurig?
11-09-2017, 20:45 door Anoniem
Eigenlijk kun je stellen dat hoewel het geen persoonsgegevens opslaat, het wel een vorm van biometrie genereert, bijwerkt en opslaat.
Zit er eigenlijk ook een speakertje of microfoon in zo'n bord? Een microfoon biedt meer mogelijkheden voor het samenstellen van een betrouwbaar profiel, en een speakertje de mogelijkheid om via hoogfrequente tonen met je mobieltje te communiceren (cookies synchroniseren)
11-09-2017, 22:42 door Anoniem
Er staat er door de ontstane commotie en er staat NIET door wateroverlast en het niet meer werken van de infrasturctuur waar we goedkope werkkrachten het manueel laten invullen.Er zijn nog maar weinig bedrijven die de intelegentie van slimme camera's hebben .Ze hadden ook kunnen zeggen wel werken met software van facebook of google om de beelden te annaliseren zij houden de rest bij.Je moet soms opletten van woordspeling ze staan af de borden dus niet meer erop, dus kan je zeggen de cammeras staan af.OF de cammeras staan niet meer aan op de borden maar naast onder de borden en dan zeggen ze niets verkeerd maar net niet juist genoeg.
DUS : je weet het nooit zeker.
11-09-2017, 23:07 door Anoniem
Camera's in reclameborden voorlopig uitgeschakeld
Hmmm, en hoe weten we dat zeker? Valt dat te controleren?
11-09-2017, 23:37 door Anoniem
Door Anoniem:
Dus de camera in een reclame zuil op een station is niet OK, maar we gebruiken wel ondertussen wel een OV-shit kaart. Want dat is zo handig.

Nee, we gebruiken het omdat er geen andere keuze wordt geboden. Volgens de marketeers van de NS, en volgens voorlichters van de overheid gebruiken we het omdat het handig is. Kennelijk slik je zo'n uitleg als zoete koek ;)

Nee, het komt gewoon omdat 51% of meer geen, tijd heeft (of vind om de een of andere smoes) in opstand te komen omdat
de merendeel het net niet belangrijk genoeg vind, en omdat het niemand een ruk uitmaakt, tot er iets in het nieuws komt en dan jammerd een groot gedeelte weer.

Dan velt me ook weer op dat er staat 'voorlopig uitgeschakeld' dus als alles weer wat rustigere is geworden zet men ze gewoon weer aan?

Motto is dan ook weer: slaap maar weer rustig verder.

En ook dat is een feit want als je bij voorbaat weet dat mensen zo zijn, dan pak je het op een later stadium weer op.
Zo doet de politiek dat ook met al hun spelletjes.

Veel mensen weten dit al, maar ook dat schijnt niks uit te halen.

Wat iets zegt over de bevolking zelf.
12-09-2017, 00:46 door Anoniem
Door Anoniem: Vanavond waren beelden op tv met daarin ook screenshots van de software door het bedrijf gebruikt.
Bij welke omroep/zender en programma?

En wat blijkt: geslacht, etniciteit, kind/volwassene, het wordt allemaal geteld.
etniciteit is een speciaal persoonsgegeven en mag zonder noodzaak niet verwerkt worden.
12-09-2017, 14:45 door Eric-Jan H te D
Tot de commotie is overgewaaid en er niemand nog aandacht voor heeft; dan gaan ze gewoon weer aan.
12-09-2017, 16:03 door Anoniem
waarom weer moeilijk discussies met wat zou kunnen en niet kan en wat niet mag enzo meer en wie nog meer dingen doet die niet door de beugel kunnen? dit keer is de oplossing reuze simpel: een stickertje op de juiste plek. problemen vlugger weg dan jullie posten kunnen :).
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.