image

Kamervragen over verplichte vingerafdrukken in paspoort

donderdag 23 november 2017, 16:48 door Redactie, 20 reacties

De Partij van de Dieren (PvdD) heeft Kamervragen aan minister Ollongren van Binnenlandse Zaken gesteld over het verplicht afstaan van vingerafdrukken voor het paspoort en de gevolgen die dit voor de privacy van burgers heeft. PvdD-Kamerlid Arissen stelde de vragen naar aanleiding van het nieuws dat vingerafdrukken in het paspoort niet door de overheid worden gecontroleerd.

Arissen wil weten hoeveel de invoering van het opnemen van vingerafdrukken in het paspoort de Nederlandse maatschappij heeft gekost. Daarnaast legt ze de minister verschillende meningen voor. Zo vraagt het Kamerlid of Ollongren de mening deelt dat de maatregel niet heeft bijgedragen aan het beoogde doel, namelijk het tegengaan van identiteitsfraude. Tevens vraagt Arissen of de minister de mening deelt dat de Nederlandse overheid, wegens de Europese verplichting om vingerafdrukken op te nemen in het paspoort, het recht op privacy van Nederlanders burgers schendt en dat noodzaak en proportionaliteit ontbreken.

Ollongren moet ook laten weten of ze het eens is met de mening dat de Nederlandse overheid de bewegingsvrijheid van burgers ernstig beperkt door hen te verplichten vingerafdrukken af te geven, gezien het feit dat bij het niet afstaan van de vingerafdrukken het paspoort niet meer wordt verlengd en burgers zonder paspoort niet meer buiten Europa kunnen reizen.

Verder vraagt Arissen de minister of ze, afgezien van de Europese richtlijn die de opname van vingerafdrukken verplicht, voor- of tegenstander is van het opnemen van vingerafdrukken in het Nederlandse paspoort. Afsluitend stelt het Kamerlid nog enkele vragen over het uitwisselen van de cryptografische sleutels waarmee vingerafdrukken in het paspoort kunnen worden gecontroleerd. De Kamervragen (pdf) moeten binnen drie weken zijn beantwoord.

Reacties (20)
23-11-2017, 17:08 door Anoniem
Mevr. Arissen heeft een vraag vergeten. Namelijk:

"Gaat u acties ondernemen om het (nutteloos) afstaan van vingerafdrukken in het paspoort te stoppen. Bv door een snelle aanpassing van de Nederlandse en Europese regelgeving?"
23-11-2017, 17:25 door Jodelie
Het gaat ook niet om de controle, het gaat om de opslag van de vingerafdrukken, voor de Orwell-database die gebouwd is. Daar komt straks nog véél meer bij. De sleepwet zal uw leven veranderen.
23-11-2017, 17:29 door Anoniem
Toch fijn te vernemen dat ook na de recente verkiezingen er nog steeds leden in de kamer zijn die alleen na nieuwsberichten hun tijd nemen om even in de schijnwerpers te staan. En dan alleen vragen stellen waarvan de antwoorden al bekend zijn.
De afhankelijkheid van alle lidstaten om die extra beveiligde gegevens in het paspoort waardevol te maken was al bekend toen die regelgeving in de maak was en de paspoortwet werd aangepast. Waar was de PvdD toen om dat op te merken en eisen te stellen om te voldoen aan de proportionaliteit? De PvdD stemde ook voor de wijziging in de paspoortwet.
23-11-2017, 18:07 door karma4
De overheid of beter gezegd bzk verantwoordelijk voor de Id bewijzen en paspoort is helemaal niet geinteresseerd in het tegengaan van Id fraude. Bsn bekend kopietje paspoort ofwel iets wat geen bewijs is en de schuld ligt bij het slachtoffer.
Als ze nou autenticatie zouden bieden en eisen dan is dat een eerste verbetering.
23-11-2017, 18:27 door Anoniem
Door Jodelie: Het gaat ook niet om de controle, het gaat om de opslag van de vingerafdrukken, voor de Orwell-database die gebouwd is. Daar komt straks nog véél meer bij. De sleepwet zal uw leven veranderen.
Het opslaan van de vingerafdrukken daar was al eerder mee gestopt. Men zet de geleverde vingerafdrukken nu alleen
op het paspoort of identiteitskaart, niet meer in een centrale database.
Nu hebben die vingerafdrukken dus alleen nog zin als er ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt in combinatie met
dat identiteitsdocument. Bijvoorbeeld als er twijfel is over de gelijkenis van de foto bij een identiteitscontrole. Als men
er dan nog steeds niets mee doet kunnen ze dus voortaan weggelaten worden.
23-11-2017, 19:46 door Anoniem
Het opslaan van de vingerafdrukken daar was al eerder mee gestopt. Men zet de geleverde vingerafdrukken nu alleen
op het paspoort of identiteitskaart, niet meer in een centrale database.
Op papier ja. En jij gelooft dat ook echt? Waarom geloof ik daar nou geen ene moer van???
23-11-2017, 21:45 door Anoniem
@ jodelie: ja Uw leven is al veranderd door al dat Internet tuig dat onder de radar wil blijven.
Goede zaak van de overheid.
Het wordt hoog tijd dat de overheid weer Overheid wordt i.p.v een instantie die alles “ gedoogd”
24-11-2017, 07:52 door Anoniem
Door Anoniem: Waar was de PvdD toen om dat op te merken en eisen te stellen om te voldoen aan de proportionaliteit? De PvdD stemde ook voor de wijziging in de paspoortwet.
Hoe kom je daar nou bij? PvdD staat niet bij de partijen die voor stemden:
Het voorstel (EK 31.324 (R1844), A) is op 20 januari 2009 aangenomen door de Tweede Kamer. PvdA, VVD, ChristenUnie, SGP, CDA, PVV en het lid Verdonk stemden voor.
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/31324_herinrichting_van_de#p1
24-11-2017, 08:05 door Anoniem
Op papier ja. En jij gelooft dat ook echt? Waarom geloof ik daar nou geen ene moer van???

Misschien omdat je erg wantrouwig bent ? Kan je ook uitleggen waarop je je opmerking baseert ? De reden dat men de vingerafdruk in het paspoort heeft gelaten, is puur vanwege eisen van andere landen waar we anders niet meer in mogen. Verder wordt de vingerafdruk inderdaad, na uitreiking van het paspoort, vernietigd.

En als je het niet gelooft - bedenk dan maar dat iedere vingerafdruk die onrechtmatig verkregen is *niet* geaccepteerd zal worden door de rechtbank. Dus juridisch heb je niets aan zo'n vingerafdruk, zolang die niet is afgenomen in het kader van een eerdere justitiele veroordeling.

Bewijs moet immers rechtmatig door de overheid verkregen zijn, om juridisch gebruikt te mogen worden door de Officier van Justitie.
24-11-2017, 09:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Het opslaan van de vingerafdrukken daar was al eerder mee gestopt. Men zet de geleverde vingerafdrukken nu alleen
op het paspoort of identiteitskaart, niet meer in een centrale database.
Op papier ja. En jij gelooft dat ook echt?
Andere anoniem hier. Het Europese Hof van Justitie heeft in 2013 beslist dat zowel centrale als decentrale databases illegaal zijn. De Raad van State had ze in 2012 gevraagd zich daarover uit te spreken.

Het is nogal wat voor de overheid om zo'n uitspraak naast zich neer te leggen. Die database is vanaf dat moment simpelweg illegaal. In de hele keten van de vingerafdrukscan aan het gemeenteloket via opslag en gebruik door politie en justitie, bij het inrichten, beheren en gebruiken van de infrastructuur die daarvoor nodig is, zijn nogal wat mensen betrokken, en die moeten allemaal hun bek dichthouden over het bestaan van die illegale database. Daar moet niemand tussen zitten die vindt dat de overheid zich aan de wet moet houden, niemand die vindt dat hij zich zelf aan de wet moet houden, niemand die zelf principiële bezwaren tegen die database heeft. Anders heb je mensen in het complot zitten die tegen het complot zijn, en die kunnen gaan lekken naar de pers. En reken maar dat dat een hoop herrie zou geven.

Weet ik dat die database werkelijk vernietigd is? Nee, maar het lijkt me wel een stuk waarschijnlijker dat dat netjes is gebeurd dan dat er even een landelijk complot uit de grond gestampt is om het te handhaven.
Waarom geloof ik daar nou geen ene moer van???
Misschien moet je dat, in plaats van het aan ons te vragen, zelf eens onder woorden brengen.
24-11-2017, 10:16 door Whacko
Door Anoniem:
Door Jodelie: Het gaat ook niet om de controle, het gaat om de opslag van de vingerafdrukken, voor de Orwell-database die gebouwd is. Daar komt straks nog véél meer bij. De sleepwet zal uw leven veranderen.
Het opslaan van de vingerafdrukken daar was al eerder mee gestopt. Men zet de geleverde vingerafdrukken nu alleen
op het paspoort of identiteitskaart, niet meer in een centrale database.
Nu hebben die vingerafdrukken dus alleen nog zin als er ook daadwerkelijk iets mee gedaan wordt in combinatie met
dat identiteitsdocument. Bijvoorbeeld als er twijfel is over de gelijkenis van de foto bij een identiteitscontrole. Als men
er dan nog steeds niets mee doet kunnen ze dus voortaan weggelaten worden.

Er is nooit een centrale database geweest, het werd bij de gemeente opgeslagen waar je paspoort werd aangevraagd. Die database is gelukkig nooit goedgekeurd geweest.
24-11-2017, 12:54 door Anoniem
Door Anoniem:
Op papier ja. En jij gelooft dat ook echt? Waarom geloof ik daar nou geen ene moer van???

Misschien omdat je erg wantrouwig bent ? Kan je ook uitleggen waarop je je opmerking baseert ? De reden dat men de vingerafdruk in het paspoort heeft gelaten, is puur vanwege eisen van andere landen waar we anders niet meer in mogen. Verder wordt de vingerafdruk inderdaad, na uitreiking van het paspoort, vernietigd.

En als je het niet gelooft - bedenk dan maar dat iedere vingerafdruk die onrechtmatig verkregen is *niet* geaccepteerd zal worden door de rechtbank. Dus juridisch heb je niets aan zo'n vingerafdruk, zolang die niet is afgenomen in het kader van een eerdere justitiele veroordeling.

Bewijs moet immers rechtmatig door de overheid verkregen zijn, om juridisch gebruikt te mogen worden door de Officier van Justitie.

Gezien het track-record van onze overheid, begrijp ik wel waarom dit niet geloofd wordt. Ik denk dat er op menig gemeentehuis de vingerafdrukjes nog gewoon bewaard worden. Beter mee verlegen dan om verlegen, denkt de gemiddelde baliekluiver...
24-11-2017, 15:06 door Anoniem
Stel, ik heb een uitkering en ben niet van plan om te gaan werken maar wil wel meer geld krijgen.
Ik koop aan paspoort in het buitenland (Syrie o.i.d.) en laat daarin een andere naam zetten. Met dit paspoort ga ik asiel aanvragen. Als alles gelukt is heb ik dus twee Nederlandse identiteiten en een dubbele uitkering.

Stel ik ga voor IS vechten en nu het wat minder gaat besluit ik terug te gaan. Ik koop een paspoort met een valse naam en "vlucht" naar een veilig land waar ik asiel aanvraag.

Zomaar twee voorbeelden die je met het opslaan en op de juiste wijze omgaan met biometrische gegevens niet had kunnen doen.

Sorry overheid, een gemiste kans en ik verwacht dat ze binnen nu en 5 jaar er achter zullen komen dat fraude op bovenstaande wijze gepleegd wordt.
Nu al fraude met subsidies, uitkeringen, enz. door andere Europeanen (recent nog Polen en Bulgaren) omdat wij achterover hangen en verder slapen.
24-11-2017, 18:17 door karma4 - Bijgewerkt: 24-11-2017, 18:32
Voor de plotters, ga er over nadenken.

- Stel er was een centrale database met die afdrukken dan was het simpel. Scanner bij de poortjes en je hebt de controle met een besparing op de marechaussee. Aangezien elke ideevorm ik ng proefballonnetjes gewoon ontbreekt moet je er van uit gaan dat het er niet is. Dat het wettelijk verboden is dankzij eu etc komt er bij.

- gemeentes zijn kostenbewust bezig en besparen zo veel mogelijk op mensen software en hardware. Ze kopen dst soort zaken in bij de gemeentelijke commerciële software leveranciers. Het zijn vaste procedures met gecontroleerde stappen waar je niet zo maar tussen komt.

- de marechaussee heeft speciale apparatuur nodig die goedgepraat moet zijn om iets te lezen en te decrypten. Wat zou dat iets kunnen zijn? Ik zie als enige optie dat ding wat je bij je hebt met chip ofwel dat paspoort.

Lijkt me de beste weg iets wat je bezit weet en bent.
Dat de realisatie wat te wensen over laat en verwachtingen niet ingevuld worden is wat anders.
24-11-2017, 18:40 door karma4
Door Anoniem: ......
Nu al fraude met subsidies, uitkeringen, enz. door andere Europeanen (recent nog Polen en Bulgaren) omdat wij achterover hangen en verder slapen.
Dat is al langer bekend en tevens is er geprobeerd wat aan te doen. Met een gecentraliseerd manier van werken zou er iets beters dan het eigen desktop verhaal dan wel oude mainframe historie moeten opleveren.
Zembla heeft het met een privacy inbreuk makende impact zonder verdere echte onderbouwing vakkundig om zeep geholpen. Dus ja je mag meer raar misbruik verwachten paradise.
25-11-2017, 09:16 door Anoniem
https://nos.nl/artikel/2203634-vingerafdruk-in-paspoort-wordt-nooit-gecontroleerd.html

Ook de politie kijkt nooit om naar de vingerafdrukken in een paspoort. Dat mogen ze niet, omdat dat wettelijk zo is vastgelegd. Alleen als er bijvoorbeeld een lijk wordt gevonden waarvan de identiteit niet duidelijk is, kan de politie bij de gemeente om een uitdraai van de vingerafdrukken in het paspoort vragen. Of dat ook in de praktijk gebeurt, kan de politie niet zeggen.

Blijkbaar bewaren gemeenten illegaal toch de afgenomen vingerafdrukken.
25-11-2017, 13:54 door karma4
Door Anoniem: https://nos.nl/artikel/2203634-vingerafdruk-in-paspoort-wordt-nooit-gecontroleerd.html

Ook de politie kijkt nooit om naar de vingerafdrukken in een paspoort. Dat mogen ze niet, omdat dat wettelijk zo is vastgelegd. Alleen als er bijvoorbeeld een lijk wordt gevonden waarvan de identiteit niet duidelijk is, kan de politie bij de gemeente om een uitdraai van de vingerafdrukken in het paspoort vragen. Of dat ook in de praktijk gebeurt, kan de politie niet zeggen.

Blijkbaar bewaren gemeenten illegaal toch de afgenomen vingerafdrukken.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/paspoort-en-identiteitskaart/vraag-en-antwoord/waarom-bevat-mijn-paspoort-vingerafdrukken

De gemeente kan de chip wel uitlezen. Kan je met het paspoort als handhaver mee naar toe. Beetje vervelend als de gevonden persoon en gevonden paspoort niet bij elkaar blijken te horen. Lijkt wat vaker voor te komen bij criminelen.
25-11-2017, 15:07 door Anoniem
Door karma4: Beetje vervelend als de gevonden persoon en gevonden paspoort niet bij elkaar blijken te horen. Lijkt wat vaker voor te komen bij criminelen.
Zo zijn er ook *kuch zekere personen *kuch* uit *kuch* zekere bevolkingsgroepen *kuch* die kennelijk geen enkel probleem hebben om een dozijn of wat valse paspoorten te pakken te krijgen. Dat in een tijd van iedereen een chip met vingerafdrukken in het paspoort "vanwege de veiligheid". Die maatregel hielp en helpt dus daar vrij duidelijk niet tegen.

Waar die vingerafdrukverplichting dan wel tegen helpt is voor mij een open vraag, of het moet zijn mijn vertrouwen in de overheid nog een stukje verder om zeep helpen. Daar werkte hij uitstekend.
26-11-2017, 10:11 door karma4
Door Anoniem:
...
Waar die vingerafdrukverplichting dan wel tegen helpt is voor mij een open vraag, of het moet zijn mijn vertrouwen in de overheid nog een stukje verder om zeep helpen. Daar werkte hij uitstekend.[/quote]Je kunt de overheid uitstekend vertrouwen. Daar zijn een paar richtingen bij, dat zijn:
- de overheid, dat ben ook jij. ja jij zelf.
- als er wat mis gaat dan heb je overal beroeps en verhaal recht.
Kan even duren en kost moeite maar die wegens staan open.

Waar je wat vraagtekens bij mag zetten, zijn:
- Een persoon die op een bepaald moment macht heeft binnen een overheidspositie. Het blijven mensen.
- De politieke richting welke we met zijn allen op gaan.
- de invloed van het bedrijfslijven op overheidsorganen en de verwevenheid van de mensen (macht en geld)

Die vingerafdruk had een duidelijk doel en dat kan nog steeds. Je zou ook de foto daarvoor in de plaats kunnen nemen.
Het is toch van de zotte dat een bsn nummer als bewijs van identiteit gezien wordt net zoals een kopietje paspoort.
Dat vanuit BZK ofwel de verantwoordelijke voor het paspoort campagnes gevoerd worden om dat in stand te houden. Ze hadden die faal moeten erkennen en er gaan werken i.p,v. afschuiven op slachtoffers,
De financiële en politieke belangen zullen wel opspelen in deze faal, vaker gebeurt en zeer voorspelbaar, Wat die voorspelbaarheid betreft kun je op ze vertrouwen. Je kunt de volgende zien aankomen: blockchain.
26-11-2017, 13:20 door Anoniem
Door Anoniem: https://nos.nl/artikel/2203634-vingerafdruk-in-paspoort-wordt-nooit-gecontroleerd.html

Ook de politie kijkt nooit om naar de vingerafdrukken in een paspoort. Dat mogen ze niet, omdat dat wettelijk zo is vastgelegd. Alleen als er bijvoorbeeld een lijk wordt gevonden waarvan de identiteit niet duidelijk is, kan de politie bij de gemeente om een uitdraai van de vingerafdrukken in het paspoort vragen. Of dat ook in de praktijk gebeurt, kan de politie niet zeggen.

Blijkbaar bewaren gemeenten illegaal toch de afgenomen vingerafdrukken.

Eigenlijk suggereer je hier dat de gemeente blijkbaar vingerafdrukken heeft, terwijl die alleen in het paspoort staan. Kun je even aantonen waar ik kan controleren dat jouw bewerking klopt, bron?

Het eigenlijke probleem is inderdaad wetgeving en het uitwisselen van sleutelmateriaal, wat gewoon niet goed geregeld is. Dus als je al sleutels hebt, dan mag je ze niet gebruiken, en er zijn situaties waar je wel sleutel mag gebruiken maar het sleutel distributie systeem is er niet.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.