/dev/null - Overig

Dissenter addon is gereleased en beeindigt daarmee een aanzienlijk stuk internet censuur.

28-02-2019, 10:49 door Bartbartbart, 31 reacties
Met deze browser addon kun je op iedere pagina reacties achterlaten zonder te worden gecensureerd indien je mening niet in de smaak van de moderator valt.
Een pagina als Reddit staat bv bekend om hun overmatige censuur, maar ook het niet kunnen reageren op artikelen zoals gebruikelijk is op de meeste nieuwssites heeft een sturend effect.
Ik ben dus erg benieuwd hoe dit zich verder zal ontwikkelen en ik denk dat de impact op het internet op termijn weleens erg groot kan zijn.

https://dissenter.com/download
Reacties (31)
28-02-2019, 11:34 door Anoniem
Door Bartbartbart: Met deze browser addon kun je op iedere pagina reacties achterlaten zonder te worden gecensureerd indien je mening niet in de smaak van de moderator valt.
Een pagina als Reddit staat bv bekend om hun overmatige censuur, maar ook het niet kunnen reageren op artikelen zoals gebruikelijk is op de meeste nieuwssites heeft een sturend effect.
Ik ben dus erg benieuwd hoe dit zich verder zal ontwikkelen en ik denk dat de impact op het internet op termijn weleens erg groot kan zijn.

https://dissenter.com/download

Ik denk gedoemd om te mislukken? Want zoals ik het snel zie, plaatste deze de posts alleen indien je ook deze addon gebruikt?
28-02-2019, 11:39 door Anoniem
Uiteraard is alles wat censuur tegenwerkt goed, maar daarbij wil ik wel de kanttekening maken dat het wegfilteren van complottheorieën en trollen geen censuur is, maar gewoon kwaliteitsbewaking. Net zoals dat hiero eigenlijk alles met het woord "panopticum" er in wat mij betreft bijna direct weggefilterd mag worden.
28-02-2019, 11:42 door Anoniem
Overigens word ik er heel erg niet blij van als die tool niet gewoon via de officiële kanalen aangeboden wordt. Voor Chrome moet je er een zipje voor downloaden en zelf installeren. Thank you the cook cook.
28-02-2019, 11:50 door Anoniem
Hoe werkt het? Het post voor jou dus een "NSFW" comment met link naar Gab waar je bericht staat? Bij een goed gemodereerde site zouden ze daar op een gegeven moment wel naar kijken en posts links verwijderen, ook om virussen tegen te gaan.
28-02-2019, 12:43 door Bartbartbart - Bijgewerkt: 28-02-2019, 13:10
Door Anoniem:
Ik denk gedoemd om te mislukken? Want zoals ik het snel zie, plaatste deze de posts alleen indien je ook deze addon gebruikt?
Dat zou kunnen. Ik zie ook nog wel andere problemen, zoals met 1 identiteit overal reageren, de privacy issues dat dat met zich mee brengt enzo.

Maar je moet inderdaad het apje gebruiken om comments te kunnen zien, wat dat betreft is het bijna zoals Facebook en Twitter enzo ook steeds vaker onder blogjes geplakt wordt in plaats van een reactiemogelijkheid van de pagina zelf.
28-02-2019, 12:47 door Anoniem
LOL. Altijd dat gejank over censuur. Indien je content plaatst op een website van anderen, dan heeft de eigenaar alle recht om je bijdrage te moderen, en mogelijk te verwijderen. Maar, veel plezier met je racistische en extreem-rechtse vriendjes op Gab.....
28-02-2019, 12:53 door Bartbartbart
Door Anoniem: Hoe werkt het? Het post voor jou dus een "NSFW" comment met link naar Gab waar je bericht staat? Bij een goed gemodereerde site zouden ze daar op een gegeven moment wel naar kijken en posts links verwijderen, ook om virussen tegen te gaan.
Er komt een Dissenter icoontje tussen je addon icoontjes van je browser te staan, en als je daarop klikt dan kopieert het de link van de pagina waar je op dat moment op zit, checkt de Dissenter server of er al berichten zijn gekoppeld aan dat adres, en opent het een dropdown menu met een reactiemogelijkheid plus eventuele berichten van anderen.

Heel simpel, erg effectief, werkt ook prettig moet ik zeggen, maar ik maak mij grote zorgen over het centrale beheer. Volgens mij kan zoiets slechts gevrijwaard zijn van toekomstig commercieel misbruik, of inmenging van overheden of rechtenorganisaties en andere partijen die zich graag met het inperken van internetvrijheden bezighouden, door gebruik te maken van zeer sterke encryptie, decentraal of over een torachtig netwerk.

Desalniettemin, een erg opwindende ontwikkeling! :D
28-02-2019, 13:07 door Bartbartbart - Bijgewerkt: 28-02-2019, 13:08
Door Anoniem: Uiteraard is alles wat censuur tegenwerkt goed, maar daarbij wil ik wel de kanttekening maken dat het wegfilteren van complottheorieën en trollen geen censuur is, maar gewoon kwaliteitsbewaking. Net zoals dat hiero eigenlijk alles met het woord "panopticum" er in wat mij betreft bijna direct weggefilterd mag worden.
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens, en dit artikeltje van Geenstijl weet de vinger goed op die zere plek te leggen.
https://www.geenstijl.nl/5146463/strijd-tegen-heet-speech/

"Dat heeft niet met censuur van specifieke meningen te maken zoals sommigen beweren. We willen dat de reacties kloppen."
28-02-2019, 14:50 door Anoniem
Door Bartbartbart: Met deze browser addon kun je op iedere pagina reacties achterlaten zonder te worden gecensureerd indien je mening niet in de smaak van de moderator valt.

Gab AI, Inc. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gab_(social_network)

Een tegenmaatregel die beheerders van database gedreven fora kunnen bedenken, is het on the fly creëren van posting URLs waarin steeds weer opnieuw een random component zit. Iedere afzonderlijke lezer krijgt dan, gegeven een bepaald topic, door middel van een redirect steeds een andere random URL te zien. Dat kan ook worden gedaan voor de opeenvolgende commentaren daarop. Grof commentaar langs de zijlijn leveren wordt dan praktisch onmogelijk.

Daarmee wordt de hele idee van een URL als localisator weliswaar ondermijnd, maar het is een serieuze optie voor als uitingen van onderlinge woede en haat uit de spuigaten lopen. Dan moet men noodgedwongen de website zelf gaan bezoeken om het gemodereerde forum daarop te kunnen lezen, maar de hierboven genoemde Dissenter add-on, of latere varianten daarop, krijgen er dan geen enkele grip op.
28-02-2019, 18:20 door Anoniem
Door Bartbartbart:
Door Anoniem: Hoe werkt het? Het post voor jou dus een "NSFW" comment met link naar Gab waar je bericht staat? Bij een goed gemodereerde site zouden ze daar op een gegeven moment wel naar kijken en posts links verwijderen, ook om virussen tegen te gaan.
Er komt een Dissenter icoontje tussen je addon icoontjes van je browser te staan, en als je daarop klikt dan kopieert het de link van de pagina waar je op dat moment op zit, checkt de Dissenter server of er al berichten zijn gekoppeld aan dat adres, en opent het een dropdown menu met een reactiemogelijkheid plus eventuele berichten van anderen.

Heel simpel, erg effectief, werkt ook prettig moet ik zeggen, maar ik maak mij grote zorgen over het centrale beheer. Volgens mij kan zoiets slechts gevrijwaard zijn van toekomstig commercieel misbruik, of inmenging van overheden of rechtenorganisaties en andere partijen die zich graag met het inperken van internetvrijheden bezighouden, door gebruik te maken van zeer sterke encryptie, decentraal of over een torachtig netwerk.
Ofwel een feature die behalve bij specifieke personen die hier echt gebruik van willen maken, zal dit bijna door niemand gebruikt worden. Veel te complex en te omslachtig.

Desalniettemin, een erg opwindende ontwikkeling! :D
Sorry, maar ik denk dat dit maar bij een enkeling is.
28-02-2019, 18:46 door Anoniem
Door Anoniem: Uiteraard is alles wat censuur tegenwerkt goed, maar daarbij wil ik wel de kanttekening maken dat het wegfilteren van complottheorieën en trollen geen censuur is, maar gewoon kwaliteitsbewaking.
Ja maar uw 'mening' (lees: complottheorie) telt totaal niet mee, aangezien u bij Sanoma werkzaam bent. Bij nujij zou uw reactie normaal gesproken dan ook niet door de ballotagecommissie komen.


Door Bartbartbart: Daar ben ik het fundamenteel mee oneens, en dit artikeltje van Geenstijl weet de vinger goed op die zere plek te leggen.
https://www.geenstijl.nl/5146463/strijd-tegen-heet-speech
Exact.
01-03-2019, 08:03 door Bartbartbart
Door Anoniem:
Door Bartbartbart: Met deze browser addon kun je op iedere pagina reacties achterlaten zonder te worden gecensureerd indien je mening niet in de smaak van de moderator valt.

Gab AI, Inc. Met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gab_(social_network)

Een tegenmaatregel die beheerders van database gedreven fora kunnen bedenken, is het on the fly creëren van posting URLs waarin steeds weer opnieuw een random component zit. Iedere afzonderlijke lezer krijgt dan, gegeven een bepaald topic, door middel van een redirect steeds een andere random URL te zien. Dat kan ook worden gedaan voor de opeenvolgende commentaren daarop. Grof commentaar langs de zijlijn leveren wordt dan praktisch onmogelijk.

Daarmee wordt de hele idee van een URL als localisator weliswaar ondermijnd, maar het is een serieuze optie voor als uitingen van onderlinge woede en haat uit de spuigaten lopen. Dan moet men noodgedwongen de website zelf gaan bezoeken om het gemodereerde forum daarop te kunnen lezen, maar de hierboven genoemde Dissenter add-on, of latere varianten daarop, krijgen er dan geen enkele grip op.

Tja, die wiki is natuurlijk schrikbarend. Dat is pure framing van vrijheid van meningsuiting als een vorm van extremisme. Zet daar eens een beschrijving van een echt naziblog tegenover, bv voat.co, https://en.wikipedia.org/wiki/Voat en al staat daar ook 1 woordje alt-right, is de lading toch iets anders. En er is inderdaad ook een bekende massamoordenaar geweest die gebruik heeft gemaakt van dat platform, net zoals bv bij Twitter, Facebook, Reddit enzo.

Zodra iedereen alles kan en mag schrijven komen er nu eenmaal ook posts van mensen met minder smakelijke meningen te staan, maar die posts vormen dan niet plotseling de identiteit van die dienst, zoals ze dat bij gab wel proberen te framen.

En wat is far right anyway. Ik heb de afgelopen week wat media van en over Tommy Robinson bekeken, Hij wordt betiteld als far right en is recentelijk van Twitter, Facebook, Paypal en Instagram gehaald en zijn boek is uit Amazon verwijderd omdat hij haatzaaiend zou zijn (Mein Kampf is er nog wel gewoon te koop) Zijn boodschap ligt ergens tussen Wilders en FVD, namelijk dat we intollerant moeten zijn voor extremistische en militante Islam. Daar kun je je mening over hebben (althans, voor zolang zijn media nog te vinden is). (Hij heeft trouwens recentelijk een docu gemaakt waarin hij een hitjob van de BBC blootlegt: https://www.youtube.com/watch?v=wNd2bvLvyk4 ).
Maargoed. Ik ben dus sterk voorstander van neutrale media, zelfs als daar onsmakelijke of zelfs strafbare meningen in voor komen.

Je tweede alinea maakt een goed punt. Zo zou je dat inderdaad effectief tegen kunnen gaan. Maar alvorens dat de norm over het hele internet wordt zijn we wel wat jaren verder. (In dat geval zou een mogelijke tegenoplossing kunnen zijn om geen link maar een screenshot (al dan niet in overeenkomingspercentage uitgedrukt), of een stuk paginacode ofzo gebruiken als paginaherkenning.
01-03-2019, 12:13 door Anoniem
Door Bartbartbart:
Door Anoniem: Uiteraard is alles wat censuur tegenwerkt goed, maar daarbij wil ik wel de kanttekening maken dat het wegfilteren van complottheorieën en trollen geen censuur is, maar gewoon kwaliteitsbewaking. Net zoals dat hiero eigenlijk alles met het woord "panopticum" er in wat mij betreft bijna direct weggefilterd mag worden.
Daar ben ik het fundamenteel mee oneens, en dit artikeltje van Geenstijl weet de vinger goed op die zere plek te leggen.
https://www.geenstijl.nl/5146463/strijd-tegen-heet-speech/

"Dat heeft niet met censuur van specifieke meningen te maken zoals sommigen beweren. We willen dat de reacties kloppen."
GeenStijl filtert zelf ook enorm veel reacties weg als die niet door de beugel kunnen. Vooral als je GS zelf tegen de haren strijkt, wil de moderator van dienst je wel eens een keertje wegjorissen of zelfs bannen. Dus GS heeft echt enorm veel boter op zijn hoofd hier.

En net zoals GS, heeft nu.nl het volste recht om haar huisregels zo in te richten als ze zelf wil. Die van GS zeggen in feite "als je ons niet aanstaat bannen we je," wat prima is, en bij nu.nl zijn ze open over dat het verkondigen van dit soort wijdverspreide leugens niet acceptabel is.

Kortom: nu.nl staat helemaal in zijn recht. En als je één of andere rare addon wilt installeren om leugens en complottheorieën te kunnen blijven spuien, prima, dan doe je dat lekker. Het is een vrij land.
01-03-2019, 12:30 door Anoniem
Perfecte nieuwe tool... mega slim idee... en heel veel journalisten, politici, admins, bedrijven zullen dit niet fijn vinden.

Ben bang alleen dat niet alleen China deze site gaat proberen te blokkeren.

Binnenkort hebben we natuurlijk de blockchain versie van deze app.. dan is helaas het hek van de dam met al dat flauwe gemoddereer.
01-03-2019, 13:17 door Anoniem
Door Anoniem: Perfecte nieuwe tool... mega slim idee... en heel veel journalisten, politici, admins, bedrijven zullen dit niet fijn vinden.

Ben bang alleen dat niet alleen China deze site gaat proberen te blokkeren.

Binnenkort hebben we natuurlijk de blockchain versie van deze app.. dan is helaas het hek van de dam met al dat flauwe gemoddereer.

In een toekomst zit op blockchain databases ook een reeks permissies voor toegang tot bepaalde table entries (een nieuwsartikel) dat versleuteld is met een andere stuk data (een abonnement op de krant, of een koppeling aan een persoonsgegeven) . De blockchain is je redding niet. Het zal je alleen meer aan banden leggen. En die chain wordt zo groot dat die onmogelijk nog gedecentraliseerd kan worden opgeslagen. Stel je voor een wereldblockchain van het hele internet, alle artikelen van alle webshops in 150 landen en alle banktransacties van > 3 miljard mensen? Even een kopietje downloaden naar je nieuwe telefoon? Er is dus maar 1 bank, 1 bedrijf die alles gaat beheren. De blockchain is list voor wat gewoon databases zijn met als bedoeling centralisatie te verwerven door het decentralisatie te promoten. Korte termijn denkers. Zo zijn bitcoin users ook. Alles is korte termijn handelen totdat je wil investeren in iets blijvends zoals vastgoed.
Die cashless society mag wat mij betreft wel komen want dat betekent ook het einde van criminele praktijken. Heel heel misschien zeg ik voorzichtig, kunnen we dat bedrijf wel vertrouwen. Maar de eerste blijk daarvan moet nog gegeven worden. De schijn hebben ze tegen (Google en anderen).
01-03-2019, 13:43 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe werkt het? Het post voor jou dus een "NSFW" comment met link naar Gab waar je bericht staat? Bij een goed gemodereerde site zouden ze daar op een gegeven moment wel naar kijken en posts links verwijderen, ook om virussen tegen te gaan.

Gab is een platform voor vrije meningsuiting. Daar komt dit rotzooi volk inderdaad tussen. Maar ik vraag mij af of er ook opzettelijk rotzooi gepost wordt via botnets van linkse/mainstream statelijke players om het platform Gab te ondermijnen en in een negatief daglicht te plaatsen zodat het hele platform gekoppeld kan worden aan antisemitisme?
01-03-2019, 13:56 door Anoniem
Door Anoniem: Perfecte nieuwe tool... mega slim idee... en heel veel journalisten, politici, admins, bedrijven zullen dit niet fijn vinden.

Ben bang alleen dat niet alleen China deze site gaat proberen te blokkeren.

Binnenkort hebben we natuurlijk de blockchain versie van deze app.. dan is helaas het hek van de dam met al dat flauwe gemoddereer.
Alleen specifieke gebruikers gebruiken dit soort tools. 99,9% gebruikt dit niet en weet niet eens van het bestaan van dit soort tools af maar vooral hebben dit niet nodig.
01-03-2019, 14:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Ja maar uw 'mening' (lees: complottheorie) telt totaal niet mee, aangezien u bij Sanoma werkzaam bent. Bij nujij zou uw reactie normaal gesproken dan ook niet door de ballotagecommissie komen.
Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar ik werk niet bij Sanoma. En types als u, die totaal geen waarde hechten aan de waarheid maar vooral niet willen dat hun eigen wereldbeeld onjuist bewezen wordt, zijn precies de reden waarom ik een fan ben van een streng doch eerlijk modereerbeleid.
01-03-2019, 15:26 door Anoniem
Modereren is een vak apart. Er zijn helaas geen opleidingen voor en maar al te vaak zijn het de, iet wat wereld vreemde, nerds zoals wij de dragers van deze bijl.

Nu hou ik ook niet van spammers en trolls. Maar ik geloof niet dat deze Gab tool uitgevonden is om snel een virus aan te bieden of troll post te maken.

Het is een lastige kwestie maar vrijheid van meningsuiting mag je snappen of niet. Er zijn zat mensen die tegen deze WET zijn met een hoop goede redenen.

Goedkoop en kortizichtig is het wel om te denken dat moderatie 'zo even gedaan is'.

Verschillende keren hier op security.nl heb ik posts van mij niet zien doorkomen.

En nee sorry, ik post geen virus links, racisme, geen aanzet tot haat... even denken wat kan 'je' nog meer voor excu... whatever... moderatie is een vak. Of je laat mensen lekker "buiten de klas" kletsen over whatever the F they want
01-03-2019, 16:34 door Anoniem
Door Anoniem:
Het is een lastige kwestie maar vrijheid van meningsuiting mag je snappen of niet. Er zijn zat mensen die tegen deze WET zijn met een hoop goede redenen.
En jij snapt het dus duidelijk niet. Vrijheid van meningsuiting betekent dat je vrij bent om je mening te uiten. Het verplicht iemand anders niet om jou daarvoor een platform te bieden.

Als ik jou in mijn huis uitnodig en je gaat mijn moeder beledigen (want vrijheid van meningsuiting), staat het mij vrij om jou mijn huis uit te knikkeren. Je bent te gast, en hebt je dan aan huisregels te houden. Sterker, in het geval van nu.nl heb je bij het aanmaken van je account al je akkoord gegeven aan die huisregels.
01-03-2019, 17:30 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Perfecte nieuwe tool... mega slim idee... en heel veel journalisten, politici, admins, bedrijven zullen dit niet fijn vinden.

Ben bang alleen dat niet alleen China deze site gaat proberen te blokkeren.

Binnenkort hebben we natuurlijk de blockchain versie van deze app.. dan is helaas het hek van de dam met al dat flauwe gemoddereer.
Alleen specifieke gebruikers gebruiken dit soort tools. 99,9% gebruikt dit niet en weet niet eens van het bestaan van dit soort tools af maar vooral hebben dit niet nodig.
totdat het toch wel erg leuk blijkt om overal een reactie achter te kunnen laten.
01-03-2019, 17:34 door Bartbartbart - Bijgewerkt: 01-03-2019, 17:39

GeenStijl filtert zelf ook enorm veel reacties weg als die niet door de beugel kunnen. Vooral als je GS zelf tegen de haren strijkt, wil de moderator van dienst je wel eens een keertje wegjorissen of zelfs bannen. Dus GS heeft echt enorm veel boter op zijn hoofd hier.

En net zoals GS, heeft nu.nl het volste recht om haar huisregels zo in te richten als ze zelf wil. Die van GS zeggen in feite "als je ons niet aanstaat bannen we je," wat prima is, en bij nu.nl zijn ze open over dat zei de objectieve waarheid wel even zullen bepalen.

Kortom: wat zei ervan vinden is nu niet langer relevant.
01-03-2019, 19:13 door Bartbartbart
Door Anoniem:
Alleen specifieke gebruikers gebruiken dit soort tools. 99,9% gebruikt dit niet en weet niet eens van het bestaan van dit soort tools af maar vooral hebben dit niet nodig.
https://twitter.com/getongab/status/1101522182813802499
02-03-2019, 00:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Het is een lastige kwestie maar vrijheid van meningsuiting mag je snappen of niet. Er zijn zat mensen die tegen deze WET zijn met een hoop goede redenen.
En jij snapt het dus duidelijk niet. Vrijheid van meningsuiting betekent dat je vrij bent om je mening te uiten. Het verplicht iemand anders niet om jou daarvoor een platform te bieden.

Als ik jou in mijn huis uitnodig en je gaat mijn moeder beledigen (want vrijheid van meningsuiting), staat het mij vrij om jou mijn huis uit te knikkeren. Je bent te gast, en hebt je dan aan huisregels te houden. Sterker, in het geval van nu.nl heb je bij het aanmaken van je account al je akkoord gegeven aan die huisregels.

Daar heb je helemaal gelijk in! Nu mag je behoorlijk in de war zijn als je denkt dat een web pagina is zoals een huis natuurlijk, Ik begrijp heel goed waar je naar toe wil. En ik ben het uitermate met je eens.... bij mij kom je de voordeur niet eens door als je zo een zuur gezicht op zet.

Maar ok laten we even terug komen op de kwestie. En laten we het huis of huiskamer idee even aanhouden. Dus als ik bij jouw op de koffie kom mag het soms bij jouw alleen over blauw en rood gaan... en zeker niet geel of groen. Ik waardeer het heel erg als je steld dat we het met zijn alle niet de hele dag gaan hebben over rood bloed.

Het moet wel netjes blijven... maar het mag van mij niet nep en saai worden hoor. Gatver... dan heb je trouwens heel snel een heel lege huiskamer.

Even terug op websites die meer zoals een straat zijn ipv je slaap kamer. Mits je te wet volgt heb ik persoonlijk liever dat je spontaan, eerlijk en open bent.

Iedergeval dank voor je bijdrage!
02-03-2019, 01:08 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Het is een lastige kwestie maar vrijheid van meningsuiting mag je snappen of niet. Er zijn zat mensen die tegen deze WET zijn met een hoop goede redenen.
En jij snapt het dus duidelijk niet. Vrijheid van meningsuiting betekent dat je vrij bent om je mening te uiten. Het verplicht iemand anders niet om jou daarvoor een platform te bieden.

Als ik jou in mijn huis uitnodig en je gaat mijn moeder beledigen (want vrijheid van meningsuiting), staat het mij vrij om jou mijn huis uit te knikkeren. Je bent te gast, en hebt je dan aan huisregels te houden. Sterker, in het geval van nu.nl heb je bij het aanmaken van je account al je akkoord gegeven aan die huisregels.

Weer zo iemand die het zelf niet snapt. Bijvoorbeeld: secutity.nl IS niet jouw huiskamer! Sterker nog het is niet de huiskamer of het huis van de moderator. Het is meer zoals een gemeentehuis waar iemand zich kan uiten over zijn mening. Geheel houdende aan de regels natuurlijk.

Duidelijk is dat als mensen op-de-man gaan spelen. Zoals "jij snapt het duidelijk niet"... dat kan iemand ook anders brengen. Als je een moderator bent kan je ook gewoon de dicussie afsluiten met een label TROLL en een knopje BAN.

Nu komt dit natuurlijk nooit voor...
02-03-2019, 06:28 door Anoniem
En je privacy? Want dit stuurt elke URL die je bezoekt naar gab. Je hoeft je in ieder geval niet meer druk te maken over tracking cookies want dit is vele malen erger..
02-03-2019, 09:49 door Anoniem
Door Anoniem:Weer zo iemand die het zelf niet snapt. Bijvoorbeeld: secutity.nl IS niet jouw huiskamer! Sterker nog het is niet de huiskamer of het huis van de moderator. Het is meer zoals een gemeentehuis waar iemand zich kan uiten over zijn mening. Geheel houdende aan de regels natuurlijk.
Beetje jammer dat je mij verwijt het niet te snappen, want zo draaien we in cirkels. Het is geen gemeentehuis, maar een platform dat het eigendom is van security.nl. Een private partij. En die heeft het volste recht om zelf te bepalen wie ze wel of niet toe laten op dat platform, en wat ze wel of niet toestaan op dat platform.

Vrijheid van meningsuiting betekent dat je vrij bent om je mening te uiten. Het betekent niet dat andere mensen jou daar een platform voor hoeven te geven.
02-03-2019, 09:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Daar heb je helemaal gelijk in! Nu mag je behoorlijk in de war zijn als je denkt dat een web pagina is zoals een huis natuurlijk, Ik begrijp heel goed waar je naar toe wil. En ik ben het uitermate met je eens.... bij mij kom je de voordeur niet eens door als je zo een zuur gezicht op zet.

Maar ok laten we even terug komen op de kwestie. En laten we het huis of huiskamer idee even aanhouden. Dus als ik bij jouw op de koffie kom mag het soms bij jouw alleen over blauw en rood gaan... en zeker niet geel of groen. Ik waardeer het heel erg als je steld dat we het met zijn alle niet de hele dag gaan hebben over rood bloed.

Het moet wel netjes blijven... maar het mag van mij niet nep en saai worden hoor. Gatver... dan heb je trouwens heel snel een heel lege huiskamer.

Even terug op websites die meer zoals een straat zijn ipv je slaap kamer. Mits je te wet volgt heb ik persoonlijk liever dat je spontaan, eerlijk en open bent.

Iedergeval dank voor je bijdrage!
Websites zijn dus NIET meer zoals een straat. Een straat is namelijk openbare ruimte, en een website niet. Een website is (enkele gevallen daargelaten) eigendom van een private partij.

En als ik de huisregel heb dat het bij mij alleen over rood en blauw gaat, dan zou dat een beetje een rare huisregel zijn, maar dat recht zou ik hebben. Omdat ik bepaal wie ik toelaat en wie niet, omdat het mijn woonkamer is. En als security.nl zou bepalen dat we het vanaf nu alleen maar over blauw mogen hebben en alles weg zou modereren wat niet blauw is, dan ben ik het met je eens dat het heel snel leeg zou lopen, maar wederom: dat laat onverlet dat ze dat recht ABSOLUUT hebben.

Jij ook bedankt voor je bijdrage!
02-03-2019, 16:55 door Bartbartbart - Bijgewerkt: 02-03-2019, 17:09
Door Anoniem: En je privacy? Want dit stuurt elke URL die je bezoekt naar gab. Je hoeft je in ieder geval niet meer druk te maken over tracking cookies want dit is vele malen erger..
Dat is een goed punt! Ik vind de implementatie ervan ook erg naief op dat vlak. Alle mensen kunnen op je naam klikken bij een reactie en vervolgens ook al jouw reacties op andere paginas zien. Dat heeft nogal wat potentiele negatieve gevolgen. Je praat anders tegen je ouders dan je vrienden om maar wat te noemen en zoiets moet niet buiten context geinterpreteerd worden wat dan wel gebeurt. Niet alleen de admin heeft toegang tot jouw geschiedenis maar heel de wereld heeft dat.

Ik vind de app geweldig, dit had internet echt nodig. Weer even als vanouds. ..maar hij moet gedecentraliseerd via het darknet, er moet geen aan wetten onderworpen beheer zijn, iedere reactie moet middels een nieuwe pseudoniem mogelijk zijn en zelfs als je meerdere keren dezelfde naam gebruikt moet dit niet gekoppeld zijn aan 1 database entry. En alleen dan heb je een freespeech platform dat ook in de toekomst niet opeens aan vreemde wetten of eenzijdige moderatie onderhevig is. Gelukkig is de app opensource dus zal dit vast niet lang meer duren.
02-03-2019, 17:23 door Bartbartbart - Bijgewerkt: 02-03-2019, 17:25
Door Anoniem: dat laat onverlet dat ze dat recht ABSOLUUT hebben.

Recht en Recht zijn echter niet altijd hetzelfde of althans behoren dat niet te zijn.
in Engeland had je een tijdje terug een actiegroep dat daar verschillende filmpjes over maakte. Nagenoeg heel Londen is privaat eigendom en je hebt inderdaad als eigenaar het recht op je eigen regels, en soms mag je dingen wel op eigen grondgebied die niet op publiek terrein mogen, een politieuniform dragen bijvoorbeeld. Dat doet de private beveiliging in die winkelcentra daar dus wel, want, eigen grondgebied.
maar je hebt gelijk, je stelling blijft overeind en ze hebben dat recht ABSOLUUT, maar ze zouden dat ABSOLUUT niet moeten mogen hebben omdat wat de wet met die regel probeert te bereiken gewoonweg omzeild wordt.

maar wellicht nog relevanter is het mogen maken van regels op je eigen terrein. Dit lijkt een heel voordehandliggend recht, maar als je kijkt naar zoiets als Facebook en de rol die dat even gehad heeft en voor sommigen nog heeft in het deelnemen aan gemeenschappen maakt het dat voor mij weer een publieke ruimte, ookal is het dat door wat ik een maas in de wet noem niet. De hele verschuiving van blogs met eigen reageerruimte naar blogs met een facebook of twitterknop zorgen ervoor dat als je van zo'n dienst wordt verwijderd, jou een significant deel van jouw vrijheid is ontnomen. Op papier nogsteeds een private dienst met het recht op eigen wetten, maar ik vind het vrij duidelijk een publieke ruimte, maar de wet loopt achter dus je blijft gelijk hebben.
03-03-2019, 00:22 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Daar heb je helemaal gelijk in! Nu mag je behoorlijk in de war zijn als je denkt dat een web pagina is zoals een huis natuurlijk, Ik begrijp heel goed waar je naar toe wil. En ik ben het uitermate met je eens.... bij mij kom je de voordeur niet eens door als je zo een zuur gezicht op zet.

Maar ok laten we even terug komen op de kwestie. En laten we het huis of huiskamer idee even aanhouden. Dus als ik bij jouw op de koffie kom mag het soms bij jouw alleen over blauw en rood gaan... en zeker niet geel of groen. Ik waardeer het heel erg als je steld dat we het met zijn alle niet de hele dag gaan hebben over rood bloed.

Het moet wel netjes blijven... maar het mag van mij niet nep en saai worden hoor. Gatver... dan heb je trouwens heel snel een heel lege huiskamer.

Even terug op websites die meer zoals een straat zijn ipv je slaap kamer. Mits je te wet volgt heb ik persoonlijk liever dat je spontaan, eerlijk en open bent.

Iedergeval dank voor je bijdrage!
Websites zijn dus NIET meer zoals een straat. Een straat is namelijk openbare ruimte, en een website niet. Een website is (enkele gevallen daargelaten) eigendom van een private partij.

En als ik de huisregel heb dat het bij mij alleen over rood en blauw gaat, dan zou dat een beetje een rare huisregel zijn, maar dat recht zou ik hebben. Omdat ik bepaal wie ik toelaat en wie niet, omdat het mijn woonkamer is. En als security.nl zou bepalen dat we het vanaf nu alleen maar over blauw mogen hebben en alles weg zou modereren wat niet blauw is, dan ben ik het met je eens dat het heel snel leeg zou lopen, maar wederom: dat laat onverlet dat ze dat recht ABSOLUUT hebben.

Jij ook bedankt voor je bijdrage!


Verdomme, ik ben het niet met je eens hoor! hahaha

Ok... geen straat... en ik zeg geen huiskamer.

Winkelpui? Is dat een goede?

Nee... ik denk dat waar ik naar toe wil is dat ook al zit ik in jouw huiskamer dan kan je me nog niet vertellen wie ik moet zijn. Behalve dan je GAST natuurlijk.

Dit is een heel lastige kwestie. Evengoed dank, ik moet gaan slapen! :D wil je wel even de tv in de huiskamer wat zachter zetten? Dank u!
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.