image

Kamer stemt over verplichte acceptatie cash door apotheken

dinsdag 5 maart 2019, 08:58 door Redactie, 35 reacties

De Tweede Kamer stemt vandaag over een motie van het CDA en 50Plus die apotheken verplicht om contant geld te accepteren. Steeds meer apothekers weigeren cash, zo stelt de Consumentenbond. Volgens de bond lijkt de branchevereniging van apothekers vast te houden aan een pin-onlybeleid.

CDA-Kamerlid Van den Berg en 50Plus-Kamerlid Geleijnse (50Plus) willen dat deze apotheken nu toch worden gedwongen om contant geld te accepteren. "Van mening dat geneesmiddelen geen gewone producten zijn en het niet zo kan zijn dat deze niet verstrekt kunnen worden aan mensen die alleen met contant geld willen of kunnen betalen", aldus de Kamerleden in hun motie, die verder opmerken dat contant geld een wettig betaalmiddel is.

"Wettelijk gezien mag het, wat deze apothekers doen, maar wat ons betreft komt daar verandering in. Apothekers hebben een zorgplicht en moeten geen drempels opwerpen", zegt Olof King, directeur belangenbehartiging van de Consumentenbond. Hij noemt het ook "buitengewoon klantonvriendelijk" dat apothekers cashbetalingen weigeren. De motie van het CDA en 50Plus wordt gesteund door ouderenorganisaties ANBO, KBO-PCOB, NVOG, NOOM, de Patiëntenfederatie en Ieder(in).

Reacties (35)
05-03-2019, 09:03 door Anoniem
Stem dan ook gelijk even over het aanpakken van cash bij de balies van de roverheid.
05-03-2019, 09:03 door karma4
Achterhaald als alles via de verzekering loopt.
05-03-2019, 09:18 door Anoniem
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.

Dan loop jij vast niet vaak bij de dokter. Er zijn ook medicijnen die niet door je verzekering vergoed worden waar je alsnog baat bij kan hebben.

Ik ben het er mee eens dat contant geld geaccepteerd moet kunnen worden.
05-03-2019, 09:23 door Anoniem
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.

Jij komt bloijkbaar nooit (of zelden) bij de apotheek.
05-03-2019, 09:23 door Briolet
Ik vind dat de overheid eerst zelf het goede voorbeeld moeten geven door hun pin-only beleid van diverse gemeentes af te schaffen, voordat ze cash acceptatie bij particuliere partijen gaan verplichten.
05-03-2019, 09:27 door Anoniem
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.

Dat is een hele grote "als" en bij een hoop zaken niet van toepassing! Niet alles wordt vergoed door de verzekering. Ik heb b.v. natriumbicarbonaat voor geschreven gekregen van de internist. Betalen bij de balie. Mijn schoonmoeder krijgt haar 1000 mg paracetamol sinds kort niet meer vergoed. Meteen afrekenen. Daar gaat het in dit geval over.
05-03-2019, 10:00 door Anoniem
Door Briolet: Ik vind dat de overheid eerst zelf het goede voorbeeld moeten geven door hun pin-only beleid van diverse gemeentes af te schaffen, voordat ze cash acceptatie bij particuliere partijen gaan verplichten.

Hoe kom je erbij? Dat is tenslotte "anders"...

*Zucht*
05-03-2019, 10:26 door Anoniem
Door Briolet: Ik vind dat de overheid eerst zelf het goede voorbeeld moeten geven door hun pin-only beleid van diverse gemeentes af te schaffen, voordat ze cash acceptatie bij particuliere partijen gaan verplichten.
Kijk eens hier:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/moties/detail?id=2019Z03477&did=2019D07430
05-03-2019, 10:39 door RaceAap
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.
Echt niet alles, vaak moet je bij de apotheek de eigenbijdrage of een onvergoed medicijn direct aftikken ipv aan de verzekeraar.

Apothekers klagen niet voor niets over de bemoeizucht van de verzekeraars: de apotheker moet meer doen en melden aan de verzekeraar maar krijgt er per handeling amper een rendabel bedrag voor terug van de verzekeraars, maar krijgt wel het gezeik van ons over zich heen aan de balie.
05-03-2019, 10:42 door Reinder
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.

En je kan er ook terecht voor zaken die niet via de verzekering gaan, zoals pleisters en sporttape, allerlei soorten verzorgingsproducten zoals creme's en speciale shampoo's, zelfzorg medicijnen zoals pijnstillers en tabletten tegen reisziekte en al dat soort dingen. Een aantal van dat soort producten worden bij een drogist niet verkocht.
05-03-2019, 10:49 door karma4 - Bijgewerkt: 05-03-2019, 10:50
Door Anoniem:
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.
….
Dan loop jij vast niet vaak bij de dokter. Er zijn ook medicijnen die niet door je verzekering vergoed worden waar je alsnog baat bij kan hebben.
...
Ik ben het er mee eens dat contant geld geaccepteerd moet kunnen worden.
In wat draadjes hier komt best wel eens wat leuks naar boven. (ik leer jij leert wij leren). Hat was tot begin dit jaar dat je de eigen bijdrage bij de balie moest betalen. Dat hoef niet meer, het is per 1 januari 2019 veranderd en het bedrag is gemaximaliseerd. (dus kamervragen mosterd na de maaltijd).
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/zorgverzekering/documenten/brochures/2018/12/12/veranderingen-voor-kosten-medicijnen-in-basispakket

Een pleister jodium paracetemol etc kun je in de apotheek kopen maar ook bij een drogisterij. Daar hoef je geen gedwongen cash betaalverplichting voor te verzinnen. Wat je op voorschrift nodig hebt kan je zo meenemen. De taak van de apotheek is het voorzien wat op voorschrift nodig is. Als je wat vaker bij de dokter was geweest had je dat geweten.
05-03-2019, 12:59 door Anoniem
Apothekers hebben een zorgplicht en moeten geen drempels opwerpen", zegt Olof King, directeur belangenbehartiging van de Consumentenbond.

En wat dacht men van het openbaar vervoer? Nergens meer cash betalen voor een ritje in de bus. Mij krijgen ze al niet meer in het openbaar vervoer.

En de supermarkten dan? Ik moet toch in staat zijn om eten te kunnen kopen. Sommige zijn al naar pin only gegaan. (Jumbo)

TheYOSH
05-03-2019, 13:17 door Briolet
Door karma4: …Wat je op voorschrift nodig hebt kan je zo meenemen. …

Lang niet altijd. Ik had vorig jaar een lijst medicijnen, maar twee laxeertabletjes à 10 cent moest ik contant afrekenen. Die vielen niet onder de vergoede producten.

Ik had voor die twee tabletjes natuurlijk naar de drogist kunnen gaan, maar die verkoopt ze niet per stuk en daar was ik dan veel duurder uit geweest en de rest van de tabletten uit de verpakking had ik weg kunnen gooien. Daarnaast had ik nog een extra tochtje moeten maken voor die 20 cent aan tabletten.

Als je boven het eigen risico zit, is het soms goedkoper de receptvrije medicijnen buiten het recept om te kopen. Als de apotheek het via de zorgverlener afrekent, betaal je er uiteindelijk veel meer voor. Dit deel van de medicijnen zul je ook bij de drogist kunnen krijgen, maar alles op één adres is handiger.
05-03-2019, 13:18 door Anoniem
Trek het dan gelijk breder. En verplicht die mogelijkheid overal.
05-03-2019, 13:33 door Anoniem
@karma4.
Wat je op voorschrift nodig hebt kan je zo meenemen
Het aantal keren dat jij bij de apotheker bent geweest, wil nog niet zeggen dat je ook alle medische gevallen en alle regelingen van de medicijnen kent.

Ik zou zeggen, was dat maar waar wat je zei! Op doktersvoorschrift moest ik diclofenac slikken met maagbeschermer erbij wegens een chronische pijn in mijn ledematen door een zware ontsteking. Maar die maagbeschermer daarvoor moest wel dik worden afgerekend: ik geloof zo'n 3 euro per pil.

Reden was dat de verzekeringsmaatschappij tegenwoordig op de stoel van de dokter mag zitten en bepalen mag of ik chronisch patiënt ben of niet. En als zij vinden van niet, moet je gewoon betalen. Ook als dit via een voorschrift van de dokter gaat.
05-03-2019, 14:04 door Anoniem
Door Anoniem: Stem dan ook gelijk even over het aanpakken van cash bij de balies van de roverheid.

Het heeft inderdaad weinig zin m de ene kritische sector wel en de andere geen verplichting op te leggen. De mens wordt dan niet als ondeelbaar geheel gezien.

Wat we hier missen is één leidend principe dat dan ook in alle bijbehorende gevallen wordt toegepast.
05-03-2019, 14:34 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.
….
Dan loop jij vast niet vaak bij de dokter. Er zijn ook medicijnen die niet door je verzekering vergoed worden waar je alsnog baat bij kan hebben.
...
Ik ben het er mee eens dat contant geld geaccepteerd moet kunnen worden.
Wat je op voorschrift nodig hebt kan je zo meenemen. De taak van de apotheek is het voorzien wat op voorschrift nodig is. Als je wat vaker bij de dokter was geweest had je dat geweten.

Niet waar. Zie mijn voorbeelden hierboven. Natriumbicarbonaat moet contant worden afgerekend en is op recept van de internist. Idem voor de 1000 mg zware pijnstillers. Die wordt niet eens verkocht bij de drogist om de hoek.
05-03-2019, 15:17 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Trek het dan gelijk breder. En verplicht die mogelijkheid overal.

Mee eens. Maar nu wat betreft contant geld in apotheken zou het om te beginnen wettelijk verplicht moeten worden om ook contant af te kunnen rekenen. De laatste jaren moet de burger steeds vaker zorgproducten/medicatie uit eigen zak betalen, en deze producten zijn essentieel zelf soms levensreddend en daarom mag er geen drempel opgeworpen worden.

Ik heb bijvoorbeeld een buurvrouw in de bijstand die afentoe geld van mij lenen ter overbrugging naar de volgende uitkering. Zij leent dat geld ook soms om medicijnen te kunnen kopen.
05-03-2019, 15:48 door Anoniem
Gaan we daar nu per branche wetgeving voor maken? Stel gewoon dat accepteren van contant geld verplicht is, tenzij onbemand en zonder toezicht.
05-03-2019, 18:22 door Anoniem
Door Anoniem: Gaan we daar nu per branche wetgeving voor maken? Stel gewoon dat accepteren van contant geld verplicht is, tenzij onbemand en zonder toezicht.

[ironie aan]

Ja maar dat is te moeilijk voor politici. Die snappen dat niet.
Wetgeving per branch kunnen ze nog overzien.
Met een algemene regeling komen is zo complex, dat ze dat ook niet meer kunnen uitleggen aan de burger.

[/ironie uit]

Je zou als overheid eens iets verplicht gaan stellen.
Ik ben benieuwd wanneer het woord marktwerking door de eerste politicus geopperd gaat worden.
05-03-2019, 18:59 door Anoniem
Mooi. Apothekers zijn zorgverleners. Wel gemakszorgverleners geworden. Want het meeste is doosjes schuiven geworden. Net als de Mycom. En dan nog met "inschrijven" bij een apotheek, strict vestigingsbeleid, je kunt niet zomaar ergens een apotheek beginnen. Dat kweekt lui vlees.

Het blijven wel zorgverleners. Met één verkeerd doosje kun je je om zeep slikken. Elke patiënt is anders. Het is een edel beroep. Je vindt er ook grote helden. Die peperdure middelen weer zelf gaan maken. Daar hun poen en tijd in steken en recht staan tegen patenthouders die van zieken zo rijk mogelijk willen rentenieren. Eigenlijk zijn het farma-hackers. Grootse voorbeelden.

Die luiwammessen die geen contant geld weer wensen is een ander verhaal. Spijtig dat de Tweede Kamer daar aan te pas moet komen. Die hadden gelijk ook even kunnen goedkeuren dat je naast zulke apotheken wèl gewoon een andere kunt openen. Of twee. Dan is er altijd wel eentje bij waar je nog terecht kunt voor zorg. Want apotheken of benoemde burgemeesters, die verhalen liggen te dicht bij elkaar. Het kweekt lui vlees.
05-03-2019, 22:58 door Anoniem
Zolang het meest digitale land ter wereld, Japan, 99.999% cash is, zie ik niet waarom we op plastic moeten overstappen.
Vaak wordt Zweden genoemd als voorbeeld, maar Zweden is niet vergelijkbaar met Nederland.
Gemiddeld moet een Zweed 90 minuten reizen voor een pin-automaat.
In Nederland 90 seconden net als Japan.
En daar hebben ze zelfs cash-automaten voor snoepwinkels en restaurants.
05-03-2019, 22:58 door karma4
Door Anoniem: @karma4.
…..
Reden was dat de verzekeringsmaatschappij tegenwoordig op de stoel van de dokter mag zitten en bepalen mag of ik chronisch patiënt ben of niet. En als zij vinden van niet, moet je gewoon betalen. Ook als dit via een voorschrift van de dokter gaat.
Dat is iets anders wat veel zorgelijker is. Als de arts het voorschrijft moet je het daarna met het recept op kunnen halen.
Een inmenging van een zorgverzekeraars die het niet eens is met de arts hoort niet over de patiënt gespeeld te worden.
Daar zouden ze beter druk over kunnen maken. Niet zo hip en aandachttrekkend dat is even vervelend.
[ur]https://www.consumentenbond.nl/zorgverzekering/apothekers-negeren-‘medische-noodzaak’-bij-uitgifte-medicijn[/url]
05-03-2019, 23:07 door karma4
Door Anoniem: ...
Niet waar. Zie mijn voorbeelden hierboven. Natriumbicarbonaat moet contant worden afgerekend en is op recept van de internist. Idem voor de 1000 mg zware pijnstillers. Die wordt niet eens verkocht bij de drogist om de hoek.
Over welke periode heb je het? Het is per 1 januari 2019 veranderd.
Overigens de combinatie die je noemt duidt op iets naars, sterkte er mee.
06-03-2019, 02:59 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Door karma4: Achterhaald als alles via de verzekering loopt.
….
Dan loop jij vast niet vaak bij de dokter. Er zijn ook medicijnen die niet door je verzekering vergoed worden waar je alsnog baat bij kan hebben.
...
Ik ben het er mee eens dat contant geld geaccepteerd moet kunnen worden.
In wat draadjes hier komt best wel eens wat leuks naar boven. (ik leer jij leert wij leren). Hat was tot begin dit jaar dat je de eigen bijdrage bij de balie moest betalen. Dat hoef niet meer, het is per 1 januari 2019 veranderd en het bedrag is gemaximaliseerd. (dus kamervragen mosterd na de maaltijd).
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/zorgverzekering/documenten/brochures/2018/12/12/veranderingen-voor-kosten-medicijnen-in-basispakket

Een pleister jodium paracetemol etc kun je in de apotheek kopen maar ook bij een drogisterij. Daar hoef je geen gedwongen cash betaalverplichting voor te verzinnen. Wat je op voorschrift nodig hebt kan je zo meenemen. De taak van de apotheek is het voorzien wat op voorschrift nodig is. Als je wat vaker bij de dokter was geweest had je dat geweten.

Medicijnen die helemaal niet vergoed worden vallen er niet onder, die moet je gewoon aftikken. En die kun je nergens anders kopen, behalve op vage sites op internet in bijv singapore. Ik heb net weer voor 80 euro mogen aftikken.
06-03-2019, 08:37 door Anoniem
gewoon pinnen, niet zeuren.

Geen reden waarom een apotheek, of supermarkt e.a. nog contant geld zou moeten blijven ondersteunen als iedereen kan pinnen.
Werkt alleen maar zwart geld en witwassen in de arm.
06-03-2019, 09:27 door karma4
Door Anoniem: Medicijnen die helemaal niet vergoed worden vallen er niet onder, die moet je gewoon aftikken. En die kun je nergens anders kopen, behalve op vage sites op internet in bijv singapore. Ik heb net weer voor 80 euro mogen aftikken.
De arts heeft een verplichting bekende werkende medicijnen conform behandeling onderzoek voor te schrijven.
De apotheek heeft de taak de medicijnen te leveren.
Valt dat onder de verzekering dan heeft die de plicht de completen financiële afhandeling (sinds 1 jan 2019) te doen.
Pijnpunt is dat de overheid de generieke goedkoopste via de apotheek en verzekeraar uitspeelt waarbij de patiënt niet eens meer de levering krijgt of met een overstap en bijverschijnselen te maken krijgt.

Kom je buiten de verzekerde zaken dan heeft de overheid het fantastische liberale idee dat je zelf op onderzoek gaat naar een zorgverlener zoals je een supermarkt kiest en mogelijk zoals op een vlooienmarkt zelf de prijs en voorwaarden uit onderhandeld.

De alternatieve markt met alternatieve geneeswijzen is bewust buiten alles gehouden.
Je ziet daar soms wel wat van bij apotheken,
06-03-2019, 10:10 door Anoniem
Door Anoniem: gewoon pinnen, niet zeuren.
Waarom zou jouw mening zwaarder moeten wegen dan die van de mensen die graag contant (willen kunnen) betalen, bijvoorbeeld in de apotheek? Het geld zit bij hen, niet bij jou.

Geen reden waarom een apotheek, of supermarkt e.a. nog contant geld zou moeten blijven ondersteunen als iedereen kan pinnen.
Het is dus niet gezegd dat iedereen kan pinnen. Of wil pinnen. Of zelfs mag pinnen.

Werkt alleen maar zwart geld en witwassen in de arm.
Je zegt hier dat iedereen die naar de apotheek moet eigenlijk z'n zwarte geld wil witwassen.

De laatste keer dat ik naar de apotheek moest, had ik echt andere dingen aan m'n hoofd. En oh ja, ik heb geen zwart geld. Maar ik betaal wel altijd contant. Mijn keuze. Wat heb jij tegen mijn keuze?

Waarom grijp je gelijk naar zwartmaken van mensen met een andere mening dan de jouwe? Heb je echt niets beters om aan te dragen bij deze discussie?
06-03-2019, 10:59 door Anoniem
Hoezo kamer vragen? Iedereen is gewoon verplicht het wettelijk betaalmiddel te accepteren.
06-03-2019, 11:04 door Anoniem
Door Anoniem: gewoon pinnen, niet zeuren.

Geen reden waarom een apotheek, of supermarkt e.a. nog contant geld zou moeten blijven ondersteunen als iedereen kan pinnen.
Werkt alleen maar zwart geld en witwassen in de arm.

Wat is je adres? Ik wil even een webcams plaatsen in je huiskamer, slaapkamer etc. Zonder dat, werkt dat alleen maar huiselijk geweld in de hand.
06-03-2019, 16:08 door SPer
Door Anoniem: Hoezo kamer vragen? Iedereen is gewoon verplicht het wettelijk betaalmiddel te accepteren.

helaas nee, zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/geldzaken/vraag-en-antwoord/kan-ik-met-een-wettig-betaalmiddel-overal-betalen

hier staat

Kan ik met een wettig betaalmiddel overal betalen?


De wet verplicht niemand om wettige betaalmiddelen te accepteren. Een winkelier mag contant geld (biljetten en munten) of betalen met een pinpas of creditcard weigeren. Wel zal hij in de regel aangeven welke betaalmiddelen hij niet accepteert. Bijvoorbeeld via raamstickers of kassastickers.
06-03-2019, 16:57 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Medicijnen die helemaal niet vergoed worden vallen er niet onder, die moet je gewoon aftikken. En die kun je nergens anders kopen, behalve op vage sites op internet in bijv singapore. Ik heb net weer voor 80 euro mogen aftikken.
De arts heeft een verplichting bekende werkende medicijnen conform behandeling onderzoek voor te schrijven.
De apotheek heeft de taak de medicijnen te leveren.
Valt dat onder de verzekering dan heeft die de plicht de completen financiële afhandeling (sinds 1 jan 2019) te doen.
Pijnpunt is dat de overheid de generieke goedkoopste via de apotheek en verzekeraar uitspeelt waarbij de patiënt niet eens meer de levering krijgt of met een overstap en bijverschijnselen te maken krijgt.

Kom je buiten de verzekerde zaken dan heeft de overheid het fantastische liberale idee dat je zelf op onderzoek gaat naar een zorgverlener zoals je een supermarkt kiest en mogelijk zoals op een vlooienmarkt zelf de prijs en voorwaarden uit onderhandeld.

De alternatieve markt met alternatieve geneeswijzen is bewust buiten alles gehouden.
Je ziet daar soms wel wat van bij apotheken,

Het punt is, als je je niet de generieke goedkoopste wil omdat die niet goed werken maar "de echte" kom je zelf aan het dokken, de apotheek levert wel maar het gaat buiten de verzekering om. En dan kom je dus zelf aan het aftikken. En als ik moet aftikken had ik graag de mogelijkheid om dat ook contant te kunnen.
07-03-2019, 11:51 door Bartbartbart
De enigen die tegen stemden waren:
Tegen
VVD 33
D66 19
ChristenUnie 5
09-03-2019, 11:36 door karma4
Door Anoniem:
Het punt is, als je je niet de generieke goedkoopste wil omdat die niet goed werken maar "de echte" kom je zelf aan het dokken, de apotheek levert wel maar het gaat buiten de verzekering om. En dan kom je dus zelf aan het aftikken. En als ik moet aftikken had ik graag de mogelijkheid om dat ook contant te kunnen.
Dat snap ik. Ik had al eerder gesteld dat ik die situatie van dat "duurder medicijn dus zelf dokken" niet goed vind.
Daar had wat mij betreft een zinniger debat over gevoerd moeten worden.
Werkt het generieke niet goed, doktersvoorschrift dan gewoon verzekeringswerk en niet over de patiënt heen spelen.
11-03-2019, 14:16 door Anoniem
Door Bartbartbart: De enigen die tegen stemden waren:
Tegen
VVD 33
D66 19
ChristenUnie 5

Waar kun je dit zien? Heb even gezocht, maar kon het zo 123 niet vinden.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.