image

Minister: bewoner laatste woord bij huurkorting in ruil voor privédata

zaterdag 15 juni 2019, 15:20 door Redactie, 25 reacties
Laatst bijgewerkt: 17-06-2019, 14:30

Bij initiatieven die mensen huurkorting geven in ruil voor privégegevens moeten bewoners het laatste woord hebben, zo heeft minister Ollongren van Binnenlandse Zaken op vragen van de Partij voor de Dieren laten weten. Aanleiding voor de Kamervragen was berichtgeving over een Helmondse wijk waar bewoners korting op hun huur krijgen als ze gegevens over hun leefpatroon met verschillende bedrijven delen.

Honderden bewoners van deze wijk zullen als onderdeel van een "Living Lab" overeenkomsten met bedrijven sluiten waarbij ze hun data voor huurkorting ruilen. Volgens Ollengren zijn er nog geen concrete afspraken vastgelegd over het delen van data. "Ook dient nader onderzocht te worden of c.q. in hoeverre die data tot op personen herleidbare gegevens kunnen bevatten. Wel geldt bij dit initiatief dat de betrokkenheid van de aanstaande bewoners een belangrijke voorwaarde zal zijn", aldus de minister.

Ollengren vindt het een positieve ontwikkeling dat er geëxperimenteerd wordt met de mogelijkheden die data bieden, bijvoorbeeld om wijken duurzamer en circulair te maken. Ook vindt ze het positief dat er kleinschalig wordt geëxperimenteerd met nieuwe manieren om burgers te betrekken bij dergelijke ontwikkelingen. "Dit sluit aan bij de kabinetsambitie om burgers meer controle te geven over het gebruik van hun gegevens", aldus de minister.

Ze merkt op dat ze de zorgen begrijpt die er over de privacy zijn. "Het spreekt dan ook voor zich dat, waar sprake is van verwerking van persoonsgegevens, als uitgangspunt dient te gelden dat de toepasselijke wettelijke kaders inzake gegevensbescherming, in het bijzonder de AVG, in acht worden genomen", antwoordt Ollengren op de Kamervragen van PvdD-Kamerlid Kooten-Arissen.

Het Kamerlid wilde de garantie van Ollengren dat mensen die aan het initiatief meedoen, dit op vrijwillige basis doen en niet gestuurd worden door andere factoren, zoals bijvoorbeeld woningnood. De minister stelt dat als er gegevens met commerciële partijen worden gedeeld, de AVG van toepassing is en er duidelijke afspraken moeten worden gemaakt over het verdere gebruik van en ook het vernietigen van data wanneer het experiment geëindigd is of verwerking daarvan niet meer nodig is.

In die afspraken moet duidelijk zijn hoe wordt gezorgd dat bewoners ook echt het laatste woord en regie op hun gegevens houden, dat hun persoonsgegevens blijven beschermd en dat gegevens alleen worden verwerkt in opdracht van die bewoners, aldus Ollengren. Daarnaast verdient het volgens de minister de sterke voorkeur om de betreffende persoonsgegevens in een zo vroeg mogelijk stadium te anonimiseren. "Dat laatste is ook, zo heb ik begrepen, uitdrukkelijk het uitgangspunt van de initiatiefnemers", zo laat ze weten.

Reacties (25)
15-06-2019, 16:22 door karma4
Een behoorlijke tegenspraak dat het een keuze zou zijn.
In de sociale huur (liberalisatie) heeft de overheid het delen van persoonlijke data verplicht.
Dit is de volgende stap richting meer.
15-06-2019, 16:44 door SPer
Hoe vervelend dit dan voor de overheid ook is, er is gen wet die verbied dat mensen hun privé data delen om gratis te kunnen wonen. En je vind natuurlijk altijd wel mensen die dit willen, wat voor reden dan ook.
(Geldgebrek bv.) En dan is het natuurlijk geen vrije keus, oop straat slapen of je data delen met allerlei duistere partijen.


En nee, dit is volgens mij in het geheel niet positief, hier wordt misbruik gemaakt van mensen in nood.
15-06-2019, 18:56 door Anoniem
Door SPer: Hoe vervelend dit dan voor de overheid ook is, er is gen wet die verbied dat mensen hun privé data delen om gratis te kunnen wonen. En je vind natuurlijk altijd wel mensen die dit willen, wat voor reden dan ook.
(Geldgebrek bv.) En dan is het natuurlijk geen vrije keus, oop straat slapen of je data delen met allerlei duistere partijen.


En nee, dit is volgens mij in het geheel niet positief, hier wordt misbruik gemaakt van mensen in nood.
Voor de rijken meer vrijheid dan voor de armen, zeer onwenselijk.
15-06-2019, 19:06 door Anoniem
De beruchte wolf in schaapskleren is er weer, en wederom uit de hoge hoed van VVD:
Ollengren vindt het een positieve ontwikkeling dat er geëxperimenteerd wordt met de mogelijkheden die data bieden, bijvoorbeeld om wijken duurzamer en circulair te maken. Ook vindt ze het positief dat er kleinschalig wordt geëxperimenteerd met nieuwe manieren om burgers te betrekken bij dergelijke ontwikkelingen. "Dit sluit aan bij de kabinetsambitie om burgers meer controle te geven over het gebruik van hun gegevens", aldus de minister.

Dat eerste is een leuke manier om proberen een positieve draai te geven aan datagraaien. Het tweede is volledig in tegenspraak met de huidige manier van handelen van het kabinet, kijk maar naar PSD2, EPD, UWV en zo zijn er nog legio voorbeelden.

Door SPer:En nee, dit is volgens mij in het geheel niet positief, hier wordt misbruik gemaakt van mensen in nood.

Met je eens, SPer. Het kabinet heeft niks te maken met de lagere inkomensgroepen. Richt zich meer op de middeninkomens en hoger.
15-06-2019, 19:44 door [Account Verwijderd]
The ICO’s view is that it may still be possible to incentivise consent to some extent. There will usually be some benefit to consenting to processing. For example, if joining the retailer’s loyalty scheme comes with access to money-off vouchers, there is clearly some incentive to consent to marketing. The fact that this benefit is unavailable to those who don’t sign up does not amount to a detriment for refusal. However, you must be careful not to cross the line and unfairly penalise those who refuse consent.
Bron: https://ico.org.uk/for-organisations/guide-to-data-protection/guide-to-the-general-data-protection-regulation-gdpr/consent/what-is-valid-consent/

Consent kan wel degelijk ongeldig verklaard worden binnen de GDPR. Handiger van de organisatie was om deelname te belonen met een geldelijke transactie, i.p.v. een korting op de huur. Degene die nu niet meedoen (geen consent) zouden daarmee onevenredig benadeeld kunnen worden.
15-06-2019, 19:53 door Anoniem
"De minister stelt dat als er gegevens met commerciële partijen worden gedeeld, de AVG van toepassing is en er duidelijke afspraken moeten worden gemaakt over het verdere gebruik van en ook het vernietigen van data wanneer het experiment geëindigd is of verwerking daarvan niet meer nodig is. "

De AVG is sowieso van toepassing als je persoonlijke gegevens verzameld die niet strikt nodig zijn om een woning te verhuren, het monitoren moet dus zonder enige verplichting want voor verhuren hoef je geen mensen te gebruiken als laboratoriumratten.
15-06-2019, 20:57 door Anoniem
Door Anoniem: De beruchte wolf in schaapskleren is er weer, en wederom uit de hoge hoed van VVD:
Ollengren vindt het een positieve ontwikkeling dat er geëxperimenteerd wordt met de mogelijkheden die data bieden, bijvoorbeeld om wijken duurzamer en circulair te maken. Ook vindt ze het positief dat er kleinschalig wordt geëxperimenteerd met nieuwe manieren om burgers te betrekken bij dergelijke ontwikkelingen. "Dit sluit aan bij de kabinetsambitie om burgers meer controle te geven over het gebruik van hun gegevens", aldus de minister.

Dat eerste is een leuke manier om proberen een positieve draai te geven aan datagraaien. Het tweede is volledig in tegenspraak met de huidige manier van handelen van het kabinet, kijk maar naar PSD2, EPD, UWV en zo zijn er nog legio voorbeelden.

Door SPer:En nee, dit is volgens mij in het geheel niet positief, hier wordt misbruik gemaakt van mensen in nood.

Met je eens, SPer. Het kabinet heeft niks te maken met de lagere inkomensgroepen. Richt zich meer op de middeninkomens en hoger.
PSD2 is Europees opgelegd, niet door ons kabinet!
15-06-2019, 21:36 door Ignitem
Privacy is alleen nog voor de rijken.
Iemand die elk dubbeltje moet omdraaien die pakt alles dat hij/zij kan krijgen mee,
15-06-2019, 22:01 door Anoniem
Het ergste is nog dat het heel waarschijnlijk is dat er een stel droeftoeters mee doet...
15-06-2019, 22:21 door Anoniem
Kan ik ook korting op mijn huurhuis krijgen als bijvoorbeeld mijn moeder of mijn zus zich graag laten nemen door de huurcommissie? Of de wethouder van volkshuisvesting? En dat zij daar zelf geen morele bezwaren bij zouden hebben?
15-06-2019, 22:49 door Anoniem
Ook als je niet meedoet aan dit experiment lekken je gegevens.

Want...
Je woont in dezelfde straat, dus je zult waarschijnlijk in een vergelijkbare situatie zitten (bijvoorbeeld: sociale huur, dus inkomen bekend). Dus je gegevens zijn tot op bepaalde hoogte wel bekend en dus geld waard; dat je nooit ziet.
16-06-2019, 00:07 door Anoniem
Het is mooi dat het mogelijk is en een uitweg bied voor mensen die het echt nodig hebben maar
eerlijk vindt ik dit net als voedsel banken, gewoon om te kotsen dat zoiets kan/moet bestaan in
een land als Nederland.....
16-06-2019, 09:20 door Anoniem
Hier is de minister niet op tegen, Huurkorting (verlaging) minder huursubsidie.
16-06-2019, 10:29 door Anoniem
Privacyhoererij voor een beetje korting...
16-06-2019, 11:26 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 16-06-2019, 11:28
Door Anoniem: Het ergste is nog dat het heel waarschijnlijk is dat er een stel droeftoeters mee doet...

Waarom vindt je dat erg, anoniem? Raakt het jouw portemonnee? Diegenen die je hier denigrerend wegzet als 'droeftoeters' hebben het geld - hoewel in natura gecompenseerd op de huurprijs - blijkbaar harder nodig dan jij, anders regaeerde je niet zo aanmatigend.

Eens?
16-06-2019, 11:35 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Hier is de minister niet op tegen, Huurkorting (verlaging) minder huursubsidie.

Scherp opgemerkt!

Die draai kan er ook nog aan worden gegeven.
Tweemaal gebeten:
Èn je prive-data te graai gegooid, èn je huursubsidie verminderd als je inkomen onder de subsidiaire grens zit, gerelateerd aan de huurprijs die er buiten valt.

Netto-voordeel: -1
16-06-2019, 15:07 door Anoniem
Privegegevens : het nieuwe goud.
16-06-2019, 16:16 door Anoniem
Door Ignitem: Privacy is alleen nog voor de rijken.
Iemand die elk dubbeltje moet omdraaien die pakt alles dat hij/zij kan krijgen mee,
Nee, privacy is voor de slimmerikken en je hoeft niet eens rijk te zijn om slim te zijn.
16-06-2019, 19:49 door spatieman
nou, als ik 95% korting krijg op de huur zou ik zeggen, we kunnen eens aan tafel gaan zitten.
17-06-2019, 08:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door SPer: dit is volgens mij in het geheel niet positief, hier wordt misbruik gemaakt van mensen in nood.
Voor de rijken meer vrijheid dan voor de armen, zeer onwenselijk.

"In its majestic equality, the law forbids rich and poor alike to sleep under bridges, beg in the streets and steal loaves of bread."
- Anatole France
17-06-2019, 09:50 door Anoniem
Door Anoniem: "De minister stelt dat als er gegevens met commerciële partijen worden gedeeld, de AVG van toepassing is en er duidelijke afspraken moeten worden gemaakt over het verdere gebruik van en ook het vernietigen van data wanneer het experiment geëindigd is of verwerking daarvan niet meer nodig is. "

De AVG is sowieso van toepassing als je persoonlijke gegevens verzameld die niet strikt nodig zijn om een woning te verhuren, het monitoren moet dus zonder enige verplichting want voor verhuren hoef je geen mensen te gebruiken als laboratoriumratten.
Sterker nog, de AVG verplicht je op te schrijven welke gegevens je nodig hebt voor het verhuren van een woning. Uiteraard is het uitgangspunt van de AVG om geen gegevens te verzamelen die je niet strikt nodig hebt voor het bereiken van je doel.

Ik ben sowieso benieuwd wat de AP hiervan vindt. Er is een grondslag om gegevens te verzamelen die toestemming heet, maar die toestemming moet vrijelijk gegeven worden en er mag geen enkele dwang bestaan. Er zullen specialisten zijn die vinden dat keiharde euro's korting op je huur niet valt onder vrijelijk gegeven.
17-06-2019, 10:10 door _R0N_
Ik zie het al helemaal gebeuren. Kom je in de financiele problemen waardoor je in de schuldhulpverlening terecht komt.
"Nou meneer u kunt nog wat besparen op de huur kosten..."

En volgens de AVG moeten bedrijven alle persoonlijke data vernietigen op jouw verzoek, wat nou als je na een jaartje bedenkt dat je liever niet meer mee wilt doen, kun je dan al je oude data ook laten vernietigen of krijg je dan een acceptgiro op de mat?
17-06-2019, 13:56 door Anoniem
Dit is nog maar het begin. Eerst effe vrijwillig. Straks onderdeel van huurproces...en dit is een olievlek. Insteek is volledig inzicht in alle patronen van het individu om dit maximaal uit te nutten voor de commercie.

De kunst wordt om onder de radar te blijven. Hoewel..PSD2.. heeft je al te pakken ...dus die missie van bedrijfsleven is al gelukt. Straks alles maar met cash betalen..oeps... dat willen ze ook stoppen...dan hebben ze volledige controle. We lachen om China...kijk over paar jaar maar in Europa...
17-06-2019, 15:48 door Anoniem
Hoe gaat dat dan: "Wilt u al mijn - anonimiseerde - gegevens verwijderen?"
Geef ik dan mijn naam op, of kunnen ze mijn gegevens ook wissen als ik anoniem blijf? Wissen ze dan alle informatie? Het gaat mijn pet te boven.
18-06-2019, 16:17 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe gaat dat dan: "Wilt u al mijn - anonimiseerde - gegevens verwijderen?"
Geef ik dan mijn naam op, of kunnen ze mijn gegevens ook wissen als ik anoniem blijf? Wissen ze dan alle informatie? Het gaat mijn pet te boven.

Nou, nee. Geanonimiseerde gegevens zijn geen persoonsgegevens en hoeven dus niet verwijderd te worden. Maar de lat ligt heel oog, pseudonimisatie is niet genoeg en het moet volstrekt onmogelijk zijn via het spelletje "Wie is het" weer terug te komen op de persoon (https://gdpr-info.eu/recitals/no-26/). Dat laatste kan nog knap tegenvallen, gegeven de meest ingenieuze patronen waarmee men toch weer personen blijkt te kunnen identificeren.

Ook mag een controller een recht weigeren, mits de controller kan aantonen dat deze simpelweg niet in staat is om de gegevens te indentificeren. Overigens kan dat dan weer overtroefd worden door de benodigde info te geven waarmee dat wel kan (Artikel 12 Lid 2 GDPR). Ook dit kan knap tegenvallen, omdat de bewijslast bij de controller ligt.

Door SPer: Hoe vervelend dit dan voor de overheid ook is, er is gen wet die verbied dat mensen hun privé data delen om gratis te kunnen wonen. En je vind natuurlijk altijd wel mensen die dit willen, wat voor reden dan ook.
(Geldgebrek bv.) En dan is het natuurlijk geen vrije keus, op straat slapen of je data delen met allerlei duistere partijen.

Daar zit wel een knel. Toestemming is niet veel waard als er een machtsonbalans is (https://gdpr-info.eu/recitals/no-43/). En met name bij de lagere inkomens is ieder beetje geld toch een belangrijk verschil, dus aan die machtsonbalans zit je zo.

Maar wat willen ze er eigenlijk mee doen? Ongeacht welke rechtsgrond je gebruikt, je moet een specifiek expliciet en legitiem doel (of meerdere) hebben. En daar zit je dan ook in principe aan vast (Doelbindingsprincipe, Artikel 5 Lid 1b GDPR). Het klinkt leuk, allerlei prachtige idealen als duurzaam en circulair wonen. Maar erg specifiek en expliciet...?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.