image

Grapperhaus wil dat justitie toegang tot versleutelde chatberichten krijgt

zondag 3 november 2019, 19:02 door Redactie, 49 reacties

Justitie moet toegang tot versleutelde chatberichten van diensten zoals WhatsApp en Telegram kunnen krijgen, zo vindt minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid. Daarmee keert de minister zich tegen end-to-endencryptie, waarbij de inhoud van een bericht alleen door de ontvanger en afzender zijn in te zien.

Grapperhaus wil met de grote internetbedrijven afspreken dat autoriteiten in het geval van "verdacht verkeer" toegang kunnen krijgen om te zien wat er zich precies afspeelt. "Laten we nou voor eens en altijd wetgeving maken waarin we een sleutelrecht hebben in die situaties waar we verdachte transacties kunnen aantonen", aldus de minister tegenover Nieuwsuur.

Onlangs kwam er vanuit de Verenigde Staten kritiek op het plan van Facebook om end-to-endencryptie voor Facebook Messenger en Instagram Messenger uit te rollen. De Amerikaanse minister van Justitie vindt dat de sociale netwerksite dit niet moet doen. Grapperhaus liet begin oktober weten dat hij de zorgen van zijn Amerikaanse collega "heel terecht" vindt. "Privacy mag nooit het schild worden van criminelen, zoals mensen die kinderporno verspreiden", merkte hij op.

De opmerking van Grapperhaus zorgde voor Kamervragen van D66. In 2016 kwam het kabinet namelijk met een standpunt over encryptie, dat het op dit moment geen 'beperkende wettelijke maatregelen' wil nemen ten aanzien van de ontwikkeling, de beschikbaarheid en het gebruik van encryptie binnen Nederland. D66-Kamerlid vroeg Grapperhaus dan ook of hij met dit standpunt bekend is. Afgelopen donderdag liet de minister weten dat hij de Kamervragen niet binnen de gebruikelijke termijn kon beantwoorden.

Reacties (49)
03-11-2019, 19:27 door Anoniem
Zucht, wanneer begrijpen politici dat toegang tot end-to-end encryptie niet de heilige graal tot informatie is van alles wat maar verboden is.... Als men het al gebruikt, stapt men heel vlug over naar andere communicatiemiddelen die (nog) niet te decrypten is...

"Privacy mag nooit het schild worden van criminelen, zoals mensen die kinderporno verspreiden", merkte hij op.
Privacy is niet het schild van criminelen want die zal het een worst zijn. Het is de onkunde van de uitvoerende macht die het schild vormt van de criminaliteit...
03-11-2019, 19:39 door Anoniem
Natuurlijk vind hij dat. Alles wat aan surveillancestaat tegen de burger werk vindt Grapperhaus een goed idee.
Het liefste ziet hij de complete versleuteling verdwijnen zodat zijn vazallen gewoon alles kunnen meelezen.
Want dat is goed tegen terroristen en kinderporno. Maar hij heeft ook door dat dat nog net niet geaccepteerd gaat worden.
Wat een vreselijke engerd!
03-11-2019, 19:52 door Anoniem
..."Afgelopen donderdag liet de minister weten dat hij de Kamervragen niet binnen de gebruikelijke termijn kon beantwoorden."
is het soms vakantietijd?????
privacy mag tegenwoordig niet meer?
03-11-2019, 19:55 door Anoniem
"Privacy mag nooit het schild worden van criminelen, zoals mensen die kinderporno verspreiden", merkte hij [Grappenhaus] op.

Dat is waar. Het mag geen schild zijn.
Maar het probleem met een sleutel is dat die gestolen of gekopieerd kan worden. En als daarbij die sleutel in verkeerde handen valt, dan is niet een kleine groep (of een individu) kwetsbaar, maar alle gebruikers van die applicatie. Wie betaald de schade als dit gebeurt. Diezelfde minister?

Dat zullen bedrijven leuk vinden (bedrijfs-spionage).
En criminelen /KP gebruikers zullen overstappen naar een andere tool, waarvan de end-to-end encryptie niet verkracht is door de minister. Eigenbouw bijvoorbeeld.

Iets van het kind met het badwater weggooien.


En waarom dan niet meteen de verplichting voor sleutel-makers invoeren dat zij alle fysieke sloten zo aanpassen dat die met 1 master / loper geopend kunnen worden. Met als argumentatie:

"Laten we nou voor eens en altijd wetgeving maken waarin we een sleutelrecht hebben in die situaties waar we verdachte transacties kunnen aantonen", aldus de minister tegenover Nieuwsuur.

Dus niet langer deuren openbreken, maar een sleutel klaar hebben liggen om elk gebouw in Nederland binnen te gaan.
Of gaat dat te ver voor deze minister (of de bevolking?)

Een verbod op het afsluiten van gebouwen is dan niet meer ver af.
03-11-2019, 20:22 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-11-2019, 20:23
Het valt mij mee dat ze nog niet hebben geopperd met drugs dealers, terroristen en georganiseerde misdaad. Oftewel, we hebben het hier over de Four Horsemen of the Infocalypse [1]. Och, kom op mensen, we zouden nu toch wel voortaan beter moeten weten dan die minister geloven.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Horsemen_of_the_Infocalypse/
03-11-2019, 20:40 door Anoniem
Toevallig was ik nog even de policy van Telegram na aan het lezen vandaag. Nu begrijp ik waarom.
Volgens Telegram zelf hebben ze 0 keer iets afgegeven aan welke regering dan ook. De strijd met Rusland omdat Rusland de keys tot de encryptie wilde hebben en ze deze niet afgegeven hebben zijn allemaal goede berichten maar in hoeverre zijn die weer waar? Is Signal het enige alternatief dat doet wat het zegt of is dat ook weer een wassen neus. Wat kan je nog vertrouwen heden ten dage, als je denkt dat je vpn provider niet logt en leest dat de fbi logs had gekregen om een crimineel op te pakken dat zet je ook wel weer aan het denken en zo gebeuren er wel meer van dat soort gevallen.
03-11-2019, 21:54 door Anoniem
Pech voor de massa (de burger). De echte crimineel pakt men er niet mee.
03-11-2019, 22:34 door Anoniem
Tot op heden is Signal het best beveiligd. Toen de FBI bij Signal informatie ging opeisen kwamen ze niet verder dan een lijst met telefoonnummers, want meer info had Signal nu eenmaal niet :-) . Moet je natuurlijk wel even de optie 'automatisch berichten wissen na lezen" aanzetten anders blijft deze informatie op je telefoon achter.
03-11-2019, 23:10 door MathFox
Door Anoniem: Toevallig was ik nog even de policy van Telegram na aan het lezen vandaag. Nu begrijp ik waarom.
Volgens Telegram zelf hebben ze 0 keer iets afgegeven aan welke regering dan ook. De strijd met Rusland omdat Rusland de keys tot de encryptie wilde hebben en ze deze niet afgegeven hebben zijn allemaal goede berichten maar in hoeverre zijn die weer waar? Is Signal het enige alternatief dat doet wat het zegt of is dat ook weer een wassen neus. Wat kan je nog vertrouwen heden ten dage, als je denkt dat je vpn provider niet logt en leest dat de fbi logs had gekregen om een crimineel op te pakken dat zet je ook wel weer aan het denken en zo gebeuren er wel meer van dat soort gevallen.
Regel 1, ga er van uit dat je in je leven mensen zult moeten vertrouwen.
In het algemeen ben jij niet interessant genoeg voor de overheid om veel tijd aan te besteden. Als je niet de stalen zenuwen hebt voor jouw criminele loopbaan, doe dan rustiger aan en ga een nette baan zoeken.

Lees je eens in hoe end-to-end encryptie werkt en dan zie je dat, mits goed geïmplementeerd, alleen de verzender en ontvanger het bericht kunnen decoderen. Als justitie een verdachte wil pakken kunnen ze zijn telefoon analyseren en daar de berichten lezen. Mijn voordeel, mijn privé-geklets blijft privé, telegram.com leest niet mee.
En als je zeker wilt weten dat er geen backdoor in de client (of update) zit, zul je die zelf moeten schrijven of auditen. Zet ook je eigen server op en de kans is groot dat je een tijd onder de radar blijft; totdat je te groot en bekend wordt.
03-11-2019, 23:11 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-11-2019, 23:12
Door Anoniem: Zucht, wanneer begrijpen politici dat toegang tot end-to-end encryptie niet de heilige graal tot informatie is van alles wat maar verboden is.... Als men het al gebruikt, stapt men heel vlug over naar andere communicatiemiddelen die (nog) niet te decrypten is...

"Privacy mag nooit het schild worden van criminelen, zoals mensen die kinderporno verspreiden", merkte hij op.
Privacy is niet het schild van criminelen want die zal het een worst zijn. Het is de onkunde van de uitvoerende macht die het schild vormt van de criminaliteit...

Kom je hier nu verzuchten dat de criminaliteit de schuld is van de overheid?
Maak dat de kat wijs!
Het fenomeen criminaliteit heeft als oorzaak: diegenen die zich niet kunnen houden aan alle afspraken die in het burgerlijk wetboek zijn opgetekend. Daar ligt de basis, dat is de wortel van het kwaad. Niet de overheid, wat hier steeds vaker wordt gelogen.
Die overheid waar hier zo oeverloos cq vaak hersenloos op gemopperd wordt is slechts het knechtje van voor de derde maal een kabinet met aan het roer een rechtse corpsbal die de personificatie is van de VVD die bij voorkeur zo min mogelijk, zeg maar marginale overheidsbemoeienis voorstaat.
Wat jij onkunde van de uitvoerende macht noemt is eerder onmacht! Of ben je nog niet bekend met het feit dat de politie kampt met personeelstekort? Neen? Indien ja, dan heb je een klip en klaar voorbeeld van de gevolgen van dat prehistorische VVD laisser-faire beleid dat hoognodig naar een parlementair museum verbannen moet worden.

Grapperhaus heeft zich maar te voegen naar dit beleid. Dat hij er zich mee conformeert... Joost weet of hij dat al of niet doet.
Zoals elke minister - een baan die ik nooit zou ambiëren - zit hij bij voortduring in een spagaat. Onderneemt hij te weinig m.b.t. criminaliteitsbestrijding wordt hij beschimpt, en onderneemt hij wel iets, deugt het ook niet.

M.b.t. het laatste: Het lijkt hier soms wel propaganda van een derde colonne; een duistere club anti-overheid reaguurders die hier komen om de burger op te zetten tegen ambtenaren, nogmaals: of die ook maar een schijntje invloed kunnen uitoefenen of kabinetsbeleid dat liever Gods water over Gods akkers laat lopen dan eens de kraan goed open te zetten door de begroting een andere richting uit te laten kijken: richting burger in zijn burgerstraatje i.p.v. Beursplein 5.
03-11-2019, 23:17 door Anoniem
"Grapperhaus wil met de grote internetbedrijven afspreken ..."

Daarmee brengt Grapperhaus de internetbedrijven in verlegenheid.
03-11-2019, 23:20 door Anoniem
Laten we massaal niet meer stemmen op meneer Grapperhaus. Deze meneer heeft het namelijk niet best met ons voor. Encryptie bestaat nou eenmaal. Dat betekent dat criminelen daar te allen tijde beschikking over hebben. Zij houden zich immers niet aan de wet. Wij als brave burgers moeten het ineens doen met "encryptie" met een achterdeurtje wat de encryptie volledig nutteloos maakt. Daarnaast kunnen criminelen de sleutel compromiteren die meneer Grapperhaus wil gebruiken om burgers af te luisteren. Dat is ook al gebeurd met bijvoorbeeld de TSA-lopers voor reisslotjes. Al met al een bijzonder slecht plan dus.
03-11-2019, 23:36 door Anoniem
Maar alle burgers worden nu met een voet
in de gevangenis geplaatst,het is maar een voet,
nu de andere voet nog als het bewijs is geleverd.
04-11-2019, 00:23 door burne101
Ferd Grabbelhaus, dus.

Off topic, maar ik kan het niet laten:

Door Wilbert Wintergaard:
of kabinetsbeleid dat liever Gods water over Gods akkers laat lopen

Leuk betoog, maar volgens mij heb jij niet helemaal zuiver voor ogen wat 'Gods water' en 'Gods akker' zijn.

Of wil je nu echt beweren dat neuken zonder condoom of pil beter is voor de economie dan geld uitgeven?
04-11-2019, 06:03 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 04-11-2019, 06:04
Door Wilbert Wintergaard: Wat jij onkunde van de uitvoerende macht noemt is eerder onmacht! Of ben je nog niet bekend met het feit dat de politie kampt met personeelstekort? Neen? Indien ja, dan heb je een klip en klaar voorbeeld van de gevolgen van dat prehistorische VVD laisser-faire beleid dat hoognodig naar een parlementair museum verbannen moet worden.

Nee, dat is ontstaan door een toename van vraag. De politie wordt totaal overbelast ten gevolge van problemen die grotendeels door laks en slap links beleid zijn ontstaan.
04-11-2019, 06:42 door Anoniem
Door Anoniem:
"Privacy mag nooit het schild worden van criminelen, zoals mensen die kinderporno verspreiden", merkte hij [Grappenhaus] op.

Dat is waar. Het mag geen schild zijn.
Maar het probleem met een sleutel is dat die gestolen of gekopieerd kan worden. En als daarbij die sleutel in verkeerde handen valt, dan is niet een kleine groep (of een individu) kwetsbaar, maar alle gebruikers van die applicatie. .

Bij een overheid is je sleutel per definitie in verkeerde handen, die gasten zitten 1,2 of 3 termijnen en fietsen dan weer verder en komt er weer een nieuwe 'overheid'. Ik moet er niet aan denken als er straks figuren zoals Xi, Trump of Erdo?an in Nederland aan de macht komen en dan over al onze communicatie kunnen beschikken. Van telefoon tot chat-apps en van huiskamer tot vakantieadres 24/7 onder de tap.
04-11-2019, 06:47 door Anoniem
Door Anoniem: Toevallig was ik nog even de policy van Telegram na aan het lezen vandaag. Nu begrijp ik waarom.
Volgens Telegram zelf hebben ze 0 keer iets afgegeven aan welke regering dan ook. De strijd met Rusland omdat Rusland de keys tot de encryptie wilde hebben en ze deze niet afgegeven hebben zijn allemaal goede berichten maar in hoeverre zijn die weer waar? Is Signal het enige alternatief dat doet wat het zegt of is dat ook weer een wassen neus. Wat kan je nog vertrouwen heden ten dage, als je denkt dat je vpn provider niet logt en leest dat de fbi logs had gekregen om een crimineel op te pakken dat zet je ook wel weer aan het denken en zo gebeuren er wel meer van dat soort gevallen.

Ik vertrouw mensen of apps, tot op zekere hoogte, totdat er sterke aanwijzingen zijn die een ander beeld geven.
Dus Facebook/WA of Google vertrouw in niet, Duckduckgo weer wel net als Signal en Apple.
04-11-2019, 06:58 door Anoniem
Justitie moet toegang tot versleutelde chatberichten van diensten zoals WhatsApp en Telegram kunnen krijgen, zo vindt minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid.
Ik blijf mij verbazen hoeveel mensen denken dat Telegram versleuteld is, terwijl het dat helemaal niet is. Het overgrote merendeel van de chatgeschiedenis van Telegram staat gewoon in plaintext op een aantal servers ergens in de cloud. Met een dwangbevel kan de Nederlandse overheid de gehele gespreksgeschiedenis van die grote groepen opvragen. De vraag of Telegram daar gehoor aan geeft is een tweede, maar dat is niet het punt van deze discussie.

Ik vraag mij daarmee ook af welke doel de minister hier mee voor ogen heeft. Immers hoeft de wet helemaal niet aangepast te worden om toegang te krijgen tot Telegram. Daar kunnen ze namelijk al bij. Ergens heb ik zo het vermoeden dat de minister helemaal niet geïnteresseerd is in het oplossen van criminaliteit...
04-11-2019, 08:58 door Anoniem
Justitie heeft al toegang tot WhatsApp communicatie

De communicatie zelf is vergrendeld maar deze wordt dagelijks op je google/apple account opgeslagen en deze kan opgevraagd en ontgrendeld worden door justitie
04-11-2019, 09:09 door Anoniem
Denkt iemand er wel eens over na wat dit betekent als er een ander regime komt in Nederland? Met 1 verkiezing kan het gaan omslaan naar bijvoorbeeld een regime dat tegengeluid minder tolereert dan het huidige regime. Wat gebeurd er dan?
04-11-2019, 09:54 door Anoniem
Door Anoniem: Denkt iemand er wel eens over na wat dit betekent als er een ander regime komt in Nederland? Met 1 verkiezing kan het gaan omslaan naar bijvoorbeeld een regime dat tegengeluid minder tolereert dan het huidige regime. Wat gebeurd er dan?

Dan zijn er een hoop mensen blij! Immers zij wilden graag dat regime.
Je kunt wel denken dat je zelf de wijsheid in pacht hebt en het enige juiste regime datgene is wat jij voorstaat, maar dat
is toch echt niet zo. Er zijn altijd meerdere mogelijkheden om het probleem "hoe houd je een samenleving leuk en
stabiel" aan te vliegen, en ongebreidelde vrijheid om te doen wat je wilt is er daar maar 1 van. En niet de enige en
waarschijnlijk ook niet de beste.
04-11-2019, 10:16 door Anoniem
Ik blijf het bijzonder vinden dat de overheid het alleenrecht denkt te hebben op privacy. Als we met z'n allen zouden zeggen dat overheidsinstanties geen dataversleuteling meer mogen gebruiken is de wereld te klein. Of dat de whatsapp berichten van politici openbaar moeten zijn. "Oei nee, dat is staatsgeheim". Laat staan dat er een klokkenluider opstaat, dan wordt die vervolgd tot in het bejaardenhuis. Maar andersom de privacy van burgers schenden; geen probleem!

Versleuteling is nodig om de privacy en datastromen van personen te kunnen beschermen. Er zijn genoeg andere methodes om criminelen aan te pakken.
04-11-2019, 10:25 door Anoniem
Grapperhaus is van het CDA. Die partij is altijd al meer van de staatsmacht geweest van van de burgerrechten.
04-11-2019, 10:36 door Anoniem
Misschien heeft Poetin nog tips om Telegram hier in Nederland te verbieden. Misschien kunnen Poetin en Grapperhaus samen de strijd aanbinden tegen kinderporno. Dat zal ook wel goed zijn voor de relatie tussen Rusland en Europa. Kunnen we gewoon aardgas blijven afnemen om onze woningen te verwarmen de komende winters.

https://www.security.nl/posting/559428/Telegram-oprichter%3A+Russische+blokkade+chat-app+onsuccesvol
04-11-2019, 10:52 door Ron625
De oplossing voor het achterliggende doel is toch simpel, lijkt mij.
Bij een bewezen criminele daad wordt je verplicht de sleutel af te geven, en net zo lang vastgezet tot je die gegeven hebt.
Nu hoef je als verdachte niet mee te werken aan je eigen veroordeling, maar in een aantal gevallen zou dat wel verplicht moeten zijn, lijkt mij...........
04-11-2019, 11:18 door Anoniem
Bij het horen van zulke uitlatingen denk ik altijd, "van operatie geslaagt patient overleden".

Was alweer een tijdje geleden dat kinderporno argrument gebezigt werd en het was een feest van herkening van andere rechten die afgenomen zijn.
04-11-2019, 12:16 door Anoniem
Over kinderporno en vertrouwen in de rechtspraak gesproken, het is volgens mij net een week geleden dat OvJ vincent L. ongestraft met kinderprostitutie weg kwam.

Was zeker ook te verhelpen geweest als chat apps geen versleuteling hadden?

Verbied voortplanting!, los je alles mee op, inclusief het narco/kalasjnikov probleem zoals in Amsterdam.
(daar waar je als autoriteiten geen grip op krijgt omdat ze gewoon irl afspreken)
04-11-2019, 12:24 door Anoniem
" Ik moet er niet aan denken als er straks figuren zoals Xi, Trump of Erdo?an in Nederland aan de macht komen en dan over al onze communicatie kunnen beschikken. Van telefoon tot chat-apps en van huiskamer tot vakantieadres 24/7 onder de tap."

Niet defensief bedoeld of zo maar Trump of eender welke VS service heeft allang toegang tot jouw informatie als zij dat willen.
Check out Edward Snowden Prism misschien moet je zijn boek eens lezen

Heel Europa staat op een Tap alles wordt opgeslagen. Welcome to 2019
04-11-2019, 12:33 door Anoniem
Het begint hier op Kazachstan te lijken. De overheid daar heeft alle controle over alle online uitingen. Daar gebruiken ze apparatuur voor die onder andere door Nederland en Israel aan het geleverd zijn. Kazachstan wordt gebruikt als een soort testomgeving door Westerse machten om bevolking te onderdrukken. De technologie is er al en het is een kwestie van tijd voor de technologie hier wordt uitgerold. Vergis je niet, deze overheid is net zo hard bezig om ons te onderdrukken dan in ieder andere bananenrepubliek ook al het geval is. Alleen daar weet je dat maar hier gebeurd het stiekem en achterbaks, een beetje zoals de Nederlandse mentaliteit in elkaar steekt zeg maar.
Jammer genoeg horen we in de media helemaal niets over wat er in Kazachstan allemaal gebeurd. Amnesty International is te druk met veerbootje spelen om illigalen uit Noord-AFrika naar Europa te halen dan zich druk te maken over een bevolking die zwaar wordt onderdrukt met technologie die hier ook gebruikt zal gaan worden.
04-11-2019, 12:34 door Anoniem
Door Anoniem: Denkt iemand er wel eens over na wat dit betekent als er een ander regime komt in Nederland? Met 1 verkiezing kan het gaan omslaan naar bijvoorbeeld een regime dat tegengeluid minder tolereert dan het huidige regime. Wat gebeurd er dan?

Wat zo'n viool spelende bureaucraat als Adolf Eichmann met de telefoon, ruitjespapier en de spoorwegen klaarspeelde, dat kan een hedendaagse op computers typende technocraat met afgedwongen wijkgerichte SyRI onderzoeken, DNA-databanken, gezichtsherkenning en geïmplanteerde RFID-chips opnieuw dunnetjes overdoen.

Voor het bedenken van zo'n nachtmerrie scenario is weinig fantasie nodig. De weinige tegenkrachten die een dergelijk grootschalig machtsmisbruik, en een volgende genocide binnen de kernstaten van de Europese Unie, tegen kunnen houden, is een harde aanpak van de witteboordencriminaliteiten en het behoud van sterke democratische rechtsstaten.
04-11-2019, 12:52 door Anoniem
Door Anoniem: " Ik moet er niet aan denken als er straks figuren zoals Xi, Trump of Erdo?an in Nederland aan de macht komen en dan over al onze communicatie kunnen beschikken. Van telefoon tot chat-apps en van huiskamer tot vakantieadres 24/7 onder de tap."

Niet defensief bedoeld of zo maar Trump of eender welke VS service heeft allang toegang tot jouw informatie als zij dat willen.
Check out Edward Snowden Prism misschien moet je zijn boek eens lezen

Heel Europa staat op een Tap alles wordt opgeslagen. Welcome to 2019

Klopt of kijk naar dit rapport ( wel een tikkie langer: https://www.youtube.com/watch?v=w6gV5EBiq6s

Let wel dat Trump niet is zoals zijn voorgangers, hij speelt het politieke spel op een totaal andere manier..)
04-11-2019, 13:03 door Anoniem
Als het hacken van onderliggend systeem of infiltreren al teveel moeite kost...

Over kinderporno en vertrouwen in de rechtspraak gesproken, het is volgens mij net een week geleden dat OvJ vincent L. ongestraft met kinderprostitutie weg kwam.

Was zeker ook te verhelpen geweest als chat apps geen versleuteling hadden?

Security van wat?
04-11-2019, 14:40 door Remmilou
Door Ron625: De oplossing voor het achterliggende doel is toch simpel, lijkt mij.
Lijkt mij helemaal niet zo simpel. En gezien de vele discussies hierover op dit forum is er al helemaal geen concensus over.
Bij een bewezen criminele daad wordt je verplicht de sleutel af te geven, en net zo lang vastgezet tot je die gegeven hebt.
Dat afgeven zou toch juist moeten om iets te bewijzen? Als het al bewezen is is het niet meer nodig.
Nu hoef je als verdachte niet mee te werken aan je eigen veroordeling, maar in een aantal gevallen zou dat wel verplicht moeten zijn, lijkt mij...........
Nou, dat lijkt mij dus niet. Behalve dan in landen waar de rechtstaat "matig" functioneert.
En het is al helemaal geen onderdeel van een simpele oplossing: dan moet je de grondwet wijzigen en het EVRM, of uit dat verdrag stappen en dus uit de EU (nou vooruit... dat laatste is duidelijk heel simpel).
04-11-2019, 14:56 door Anoniem
Door Anoniem: Ik moet er niet aan denken als er straks figuren zoals Xi, Trump of Erdo?an in Nederland aan de macht komen en dan over al onze communicatie kunnen beschikken.

Eerlijk gezegd maak ik me meer zorgen dat er een grote groep mensen die er andere normen en waarden op nahouden
dan een goed burger betaamt aan de macht komen in dit land. Er wordt zelfs wel gesteld dat dit de-facto al het geval is.

Het gaat daarbij zowel om groepen van gerichte criminelen in bijvoorbeeld het circuit van drugs en straatcriminaliteit
als om groepen mensen met waarden waar wij sinds de jaren 60,70 nou net vanaf gestapt waren maar die dat nu
weer willen invoeren en die mensen die modernere waarden aanhangen iets aan willen doen.

Ik wil best wat privacy opgeven om de kans dat deze mensen kunnen worden aangepakt te vergroten. En waarschijnlijk
nog zeer veel anderen ook. En als de omgeving waarin is afgepaald wat "een rechtsstaat" precies moet inhouden wordt
aangevreten door veranderende omstandigheden en mensen die deze rechtsstaat niet erkennen, dan mag die ook best
wat aan die omstandigheden worden aangepast.
04-11-2019, 17:11 door Anoniem
Waar is het briefgeheim in de discussie?
04-11-2019, 18:03 door Anoniem
Door Anoniem: Waar is het briefgeheim in de discussie?

Dat kan wel even gaan duren...

In 1983 werd het briefgeheim uitgebreid met een telefoon- en telegraafgeheim. Dit gebeurde pas ruim 130 jaar na de introductie van de telegraaf en ruim honderd jaar na de introductie van de telefoon in Nederland.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Briefgeheim_(juridisch)#Geschiedenis
04-11-2019, 18:24 door Anoniem
Ferd, om met mijn ouwe baas te spreken, I agree with you 100%, but this is the way I see it....

Techniek is gewoon iets heel moeilijks. Het is nieuw en dus eng.
Het gemakkelijkst leer je je angsten te overwinnen door naar de ouwe tijd te kijken.
Want veel fenomenen zijn van alle tijden.

Zo is bijvoorbeeld fluisteren al heel lang geleden uitgevonden. De bedoeling daarvan is dat anderen niet kunnen horen wat je zegt. Mocht je dat nog niet weten.
Maar je hebt ook geheime tekens geven. Wat bijvoorbeeld, maar niet uitsluitend, bij het vreemdgaan werd gebruikt. Wat trouwens ook van alle tijden is. Mocht je dat niet weten.
Een andere taal spreken is trouwens een van de meest antieke manieren om communicatie "onder ons" te houden. Zo gebruikten de jankies in WOII indianen in de oorlog tegen de Jappen. Want de Jappen hadden alle woordenboeken, behalve Indiaans. Mocht je dat niet weten.

Verstoren van communicatie is ook al heel oud. In het Topkapi paleis in Istanbul is een waterkraantje. In Sint Petersburg, in het ouwe paleis van Catherina de Grote, een watervalletje van schelpen. Met een kraantje erboven. Dat kraantje werd open gezet voor het geval er wat vertrouwelijks besproken werd. En er misschien iemand met zijn oor tegen een sleutelgat zat. Mocht je dat niet weten, bezoek eens een museum.

Wat jij zoekt is een manier om al het gefluister te kunnen controleren, geheime tekens eerst te moeten registreren bij je secretaresse, Indianen te verbieden een onbekende taal te spreken, en alle water af te sluiten. Niet alleen in paleizen waar misschien echt gevaarlijke dingen worden besproken, maar in alle huizen.

En dan kom je met een argument als kinderporno. Nou, ik "mag" het niet zeggen, ik "durf" het niet te zeggen, ik "ga" het niet zeggen, maar als ik zo de jeugd van tegenwoordig bekijk, dan zou ik ze bijna wat gunnen. Maar goed, dat zullen ze over jou en mij ook wel eens hebben gedacht toen we jong waren, Ferd. Denk je niet?

Maar wat is dat nou een populistisch flut argument?????? Ben je niet enorm een tijdgeest aan het bevestigen dat we nu eindelijk eens allemaal goed met de billen bloot moeten, publiek, en op alle sociale media te volgen? Want als je dat niet wilt, dat je dan zeker wat te verbergen hebt? Zwart geld? Of kinder porno?

Is dat de nieuwe tijd waar jij zelf in zou willen leven, Ferd? Ik bedoel, jij zult als minister toch ook wel zo je dingetjes hebben waar je liever even niet van wil dat het gekend wordt? Af en toe eens fluisteren? Af en toe een tekentje geven? Af en toe een Indiaan de post laten doorgeven? En toch zeker af en toe het waterkraantje laten lopen voor het geval die dikke boekhoudster op de gang weer met haar oor aan je sleutelgat staat?

Ik begrijp je niet helemaal goed, Ferd. Of ik heb weer eens de verkeerde aflevering zitten kijken.

Ik had toch echt gehoopt dat de wijsheid met de jaren kwam.

Vriendelijke 60+ groetjes trouwens.
Denk er nog eens goed over na.
En bezoek eens een museum.
04-11-2019, 18:25 door Anoniem
J&V is een joke(r) an sich! Als je in deze omgeving zegt dat het netwerk insecure is lig je meteen eruit!

I know!
04-11-2019, 22:24 door Anoniem
Voordat je je op de tuin richt dien je eerst je eigen huis in orde te hebben.
05-11-2019, 04:29 door Anoniem
De perfect oplossing voor de overheid is om zich als alleenheersende MITM te positioneren. Alle communicatie moet langs die lolbroek.

https://www.youtube.com/watch?v=F-01_i8PBoA
05-11-2019, 18:21 door Anoniem
L.S.

De nieuwe krimi van de Wener, Marc Elsberg, al gelezen?
De titel luidt: GIER (d.i. Hebzucht of te wel Graailust).

In het boek schetst Marc Elsberg het beeld van het moderne Surveillance Kapitalisme in alle hevige toonaarden.
Misschien een spannend boek voor Minister Grapperhaus om voor Sinterklaas te krijgen van het kabinet.
Een belezen minister is een wijs minister, mijnheer Grapperhaus. Dat weet u toch wel?

In deze bestseller is er een geheime formule gevonden, die iedereen kan doen delen in plenty welvaart.
Degenen op aarde, die deze welvaart slechts exclusief voor zichzelf willen houden, zijn hier natuurlijk bang voor.
Zij hangen aan "Gier",als de aasgieren, die zij zijn.

Er dreigt een grote komende Krach, maar er gloort ook hoop aan de horizon.

luntrus
05-11-2019, 20:39 door Anoniem
Ach ja, toegang tot versleutelde chatberichten, de Heilige Graal tot oplossing van allerlei criminele activiteiten.

Zoals: corrupte politici, pedo's die strafvervolging ontlopen wegens foutje OM, internationale uitkeringsfraude, mensenhandel, bouwfraude, misbruik van diplomatieke onschendbaarheid, (bedrijfs)spionage en eigenlijk alles.

Uiteraard zal toegang tot versleutelde chatberichten onmiddellijk voorkomen dat berichten als: "twee haringen en vier hoog zal AJL toegang geven tot ponypaarduitsteeksel op dertighoog van 33 daarintegen", tot welk crimineel gedrag dan ook zouden kunnen leiden. Iedere, daartoe opgeleide, MBO 3 (voor mijn part zesvoudig academisch opgeleid ervaringsdeskundige) ambtenaar herleidt zulks onmiddellijk tot wat er werkelijk gezegd wordt. *kuch*

Want ja, criminelen, hackers, corrupte politici, en noem maar op, zijn natuurlijk nooit zo slim en creatief als een verzameling ambtenaren die wat roeptoeteren, om iets voor elkaar te krijgen, waarvan, feitelijk, onduidelijk is wat precies ze daarmee hopen te bereiken, en te voorkomen, en aan te tonen, herhaaldelijk, dat dat ook echt effectief werkt, en blijft werken.

Kortom, mensen die A roepen, B denken, en C doen, moet je vooral links laten liggen. Helemaal als wat ze nu beweren te willen bereiken, net zo makkelijk aan de kant geschoven wordt als de volgende "brain fart" zich weer aandient. Of wanneer diezelfde mensen opeens andere belangen dienen, en als een blad aan de boom omdraaien. Tja, duidelijker bewijs dat het geen echte principes waren waarop al die eerdere uitspraken gestoeld waren, kun je niet hebben.

Want van mensen die over ons beslissen eisen dat ze kunnen verantwoorden, en onderbouwen, wat ze waarom, wanneer, doen heeft, onder andere, historische redenen, die uitgebreid beschreven zijn in de, zeer bloederige, geschiedenis der mensheid.

Maar "liken" op Facebook, Twitter, meelopen in demonstraties, of wat het ook is , schijnt in deze moderne tijden een (beter?) alternatief te zijn?

Succes daarmee, papier is geduldig, de geschiedkundige verslaglegging is geduldig, en de geschiedenis der mensheid is evident duidelijk in hoe achteraf afrekeningen verlopen, maar steeds weer zijn er idioten die denken daarboven te kunnen staan.

En zo moddert de mensheid voort....

Wensdenken is niet de oplossing, is het nooit geweest, zal het nooit worden ook.
Hoe hard men ook roept dat er geen brand is, als er brand is, is er brand. Ga je blussen, het gevaar de kop indrukken, of je kop in het zand steken en hopen dat het iemand anders probleem wordt?
05-11-2019, 22:17 door Anoniem
Former FBI General Counsel Jim Baker Chooses Encryption Over Backdoors
https://www.schneier.com/blog/archives/2019/10/former_fbi_gene.html
05-11-2019, 23:08 door Anoniem
Justitie moet toegang tot versleutelde chatberichten van diensten zoals WhatsApp en Telegram kunnen krijgen, zo vindt minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid.Grapperhaus van Justitie en Veiligheid.
Toegang tot de versleutelde berichten lijkt me niet zo erg, want het is juist de bedoeling dat 'derden' daar niets mee kunnen (als ze de bijbehorende sleutels niet hebben, daar moet je ook voor zorgen). Waarschijnlijk wil minister grappenmaker juist een kopietje van de niet-versleutelde versie van die berichten.
06-11-2019, 00:13 door Anoniem
Door Remmilou:
Door Ron625: De oplossing voor het achterliggende doel is toch simpel, lijkt mij.
Lijkt mij helemaal niet zo simpel.
Tuurlijk wel. Gewoon verbieden en tegelijk zeggen dat je dat toch niet gaat handhaven.
06-11-2019, 12:11 door Anoniem
Door Anoniem:
Justitie moet toegang tot versleutelde chatberichten van diensten zoals WhatsApp en Telegram kunnen krijgen, zo vindt minister Grapperhaus van Justitie en Veiligheid.Grapperhaus van Justitie en Veiligheid.
Toegang tot de versleutelde berichten lijkt me niet zo erg, want het is juist de bedoeling dat 'derden' daar niets mee kunnen (als ze de bijbehorende sleutels niet hebben, daar moet je ook voor zorgen). Waarschijnlijk wil minister grappenmaker juist een kopietje van de niet-versleutelde versie van die berichten.
Die kan hij al opvragen WhatsApp communicatie wordt dagelijks in je google account opgeslagen tenzij je dit specifiek uitzet (wat de meesten niet zullen doen)
06-11-2019, 14:02 door Anoniem
Grapperhaus is vast weer grapjes aan het maken, ik neem die niet serieus, dit zou een hevige privacy aantasting zijn zou dit gebeuren..
06-11-2019, 17:29 door Anoniem
Door Anoniem: Grapperhaus is vast weer grapjes aan het maken, ik neem die niet serieus, dit zou een hevige privacy aantasting zijn zou dit gebeuren..

Momenteel is hij afhankelijk van NSO Group, daar wil hij van af.
13-10-2020, 16:41 door Anoniem
Door Anoniem: Over kinderporno en vertrouwen in de rechtspraak gesproken, het is volgens mij net een week geleden dat OvJ vincent L. ongestraft met kinderprostitutie weg kwam.

Als is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel...

Het Openbaar Ministerie in Den Haag krijgt toestemming om de 47-jarige voormalig plaatsvervangend hoofdofficier van justitie van het functioneel parket, Vincent L., voor de strafrechter te dagen wegens het hebben van betaalde seks met een zestienjarige jongen. Dat besluit heeft de Hoge Raad dinsdag bekend gemaakt.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/10/13/hoge-raad-hoofdofficier-mag-in-den-haag-vervolgd-a4015757
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.