Zo maar eens installeren.

Lekker op tijd ook.
Niet dat ik het ga gebruiken, maar de aandacht is nu toch al verslapt bij iedereen. Ik denk niet dat nu nog veel gebruikt gaat worden. Die 1.5 meter is zelfs al niet meer gebruikelijk. Mensen zijn het weer vergeten.
Zelfs als je met z'n tweeën naast elkaar loopt en er komt een ander stelletje aan, dan wordt er ook geen ruimte gegeven, terwijl je zelf die ruimte wel maakt. Mensen zijn er echt niet meer mee bezig.
Als dit in het begin was gelanceerd, dan had het nog kans van slagen.
Het zal wel weer aardig wat geld gekost hebben deze app. Beetje gemiste kans dit.
Zolang ik nu nog lees, dat mensen overal vrolijk aan het feesten zijn en dat de kroegen weer lekker vol zitten, mensen die de vakantiedrang niet niet kunnen negeren en écht naar het buitenland moeten want ja, vakantie.....
Dat de Corona teststraat niet verplicht is op Schiphol (als er al genoeg mensen zijn om te testen), denk ik dat het nog wel een hele tijd gaat duren.
Belachelijk, dat het niet verplicht gesteld kan worden i.v.m. de wet. Maak daar dan een soort noodverordering van. Dit is dan toch even belangrijker lijkt mij. Zo gaat het nog jaren duren.
Dat mensen ook niet door willen geven met wie ze in contact geweest zijn, begrijp ik ook niet.Willen we het virus in stand houden met z'n allen?

Ooit gedacht zelf 't goede voorbeeld te geven? Een heel pleidooi en zelf niet meewerken.....

Ik zou nog wel meer willen weten hoe die App werkt en wat er in opgeslagen wordt voordat ik hem gebruik. De overheid heeft in het voortraject zoveel gemiskleund, dat ik geen vertrouwen heb in deze App. De hacker/onderzoekers zullen nu wel overuren draaien om de App te hacken/onderzoeken, gewoon kwestie van tijd dat de eerste meldingen komen over de onveiligheid van deze App en de backend daarvan.

Op dit moment van schrijven 21,6 miljoen geregistreerde besmettingen op 7,8 miljard wereldburgers. Ofwel 0,28%. Daarvan is 63% hersteld. Er zijn 774000 sterfgevallen ten gevolge van corona (hoewel dat vaak de indirecte oorzaak bleek), dat is 0,01% van de wereldbevolking.

Begrijp me niet verkeerd: sterven aan corona is ongetwijfeld niet de fijnste manier om te overlijden. Maar ik denk dat het een soort natuurlijke selectie is voor een overbevolkte wereld die de aarde in een record tempo aan het plunderen is qua reserves.

Het probleem in het westen is dat we gewend raken alles onder controle te krijgen qua leven en dood maar uiteindelijk zal de natuur zich tegen ons keren...

Aangezien privacy boven alles gesteld is, is deze app bij voorbaat nutteloos. Hij gaat niet helpen bij BCO van de GGD's
https://www.security.nl/posting/667829/Wetenschapper%3A+logica+achter+corona-app+klopt+voor+geen+meter

Het herhaalt zich:
https://www.security.nl/posting/667966/Privacyexperts+bezorgd+over+registratie+van+contactgegevens+in+horeca
De horeca als gedelegeerde verwerker voor de GGD's BCO hoeft enkel beveiligde informatie voor de GGD klaar te zetten. Dat zou met ICT zonder tussenkomst van de bediening en zonder enige mogelijkheid tot inzage door de horeca opgelost kunnen worden. Dan is zowel privacy als volksgezondheid gelijkgesteld.

Het verplichten van zo'n registratie met een app kan al via de wet volksgezondheid met de verantwoordelijkheid bij de GGd's en de beslisbevoegdheid bij de burgermeesters. Dat Brenno de Winter zich tegen bestaande wetten verzet is verwonderlijk. Je krijgt op die manier alleen maar meer verwarring.

Enig idee hoe het werkt?
Juist omdat je er niet de hele tijd aan denkt, het niet altijd mogelijk is afstand te houden en je niet altijd bij kunt houden of je langer bij iemand in de buurt geweest bent, is een technisch geheugensteuntje nuttig.
En veel van die mensen ken je niet en je zou dus niet weten hoe je ze achteraf zou moeten waarschuwen. Hoeft door de app ook niet.

Allemaal online te vinden:
https://coronamelder.nl
https://github.com/minvws

Qua communicatie is er inderdaad veel misgekleund.
Qua techniek is er weinig om kritiek op te hebben.
De zorgen over hoe de maatschappij op de app gaat reageren zijn de meeste reële, denk ik.

En daarom zit er weer een volledige - of op z'n minst plaatselijke lockdown - aan te komen.


Maak je geen zorgen, indien nodig is die wetswijziging snel geregeld en kan het gewoon verplicht gesteld worden.


Het is bij veel contacten sowieso bijna niet te doen om die allemaal te gaan navragen. Vandaar ook die app. Als de app door technische beperkingen niet werkt dan maar een verplicht armbandje of iets dergelijks. Tot het vaccin er is. Als dat er ooit komt.

Warrige combinatie van tegenstrijdige argumenten:
- de eerste wil elke vorm van privacy doorbreken om een heel ander doel na te streven
- de tweede is een zorg die voor ouderwetse reserveringen ook al zou moeten hebben bestaan
- de derde laat zien dat je niet begrijpt hoe de app werkt, want je hoeft niets te registreren met de app

Werkt op iPhones alleen met iOS 13.5 of hoger.
Voor Android zal ongetwijfeld ook een versie-restrictie gelden.

Dat scheelt in ieder geval weer een hoop gebruikers.

Klopt, maar dat heeft meer te maken met de privacy.
Ik weet niet wat en waar de app wat registreerd en wat er met de gegevens gebeurd.
Dat lees ik dan weer nergens terug.
Wat houd de app nog meer bij?

Goed dat het er is, maar ik denk nog steeds te laat. In het begin was er nog een kans.

Maar ja een vaccin uittesten op de goede werking en bijwerkingen duurt soms ook echt jaren. Nu wordt het er zo snel mogelijk doorheen gedouwd, omdat elk land de eerste wil zijn met een "goed" vaccin, want ja geld speelt een grotere rol.
Ook dit zou volledig open en transparant moeten tussen de landen, zodat het geen wedstrijdje wordt met alle mogelijke gevolgen van dien.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een medicijn echt een compleet verkeerde uitwerking heeft na zoveel jaar Des was geloof ik ook zo'n project.

Ben ik negatief? Kan best, maar ik probeer mij wel aan de regels te houden.
Ik ben voorzichtig met medicijnen. Liever niet dan wel.

Je moet wel gek zijn om dit te installeren.

Op de eerste plaats voorkomt het geen besmetting, zorgt het voor schijnveiligheid en dus anderzijds meer besmettingen, maakt smartphones kwetsbaar voor aanvallen op de bluetooth stack en is het te onnauwkeurig.

Echter is er nog iets anders aan de hand: stel je bent ZZP-er en de GGD belt je omdat je in contact bent geweest met iemand die besmet is. Jij bent wel in de buurt geweest maar door de omstandigheden ter plaatse is de besmettingkans nihil. De callcentremedewerker maant je om je werk 2 weken neer te leggen en thuis te gaan zitten. Wie heeft er gelijk... dat is iets wat een rechter moet bepalen.

Echter installeer je de app, dan heeft de burgemeester bewijs om je 2 weken in isolatie te dwingen. Ook al geeft de app een false positive omdat er bijvoorbeeld een glazen wand tussen jullie in zat.

Denk daar maar eens over na.

Absoluut een +1.

Voorspelbaar, zoeken naar drogredenen om de app af te zeiken, en deze niet te gebruiken. Niet dat je deze moet gebruiken, eigen keuze. Overigens zal de aandacht sterk afhankelijk zijn van de ontwikkelingen in de komende maanden.

Dat heeft meer te maken met je eigen desinteresse, want al die vragen worden beantwoord op de website. Ook wordt de sourcecode aangeboden, mocht je zelf daar dieper in willen duiken.

Kennelijk te veel moeite om te lezen wat de app registreert, en wat er met de gegevens gebeurt. Waarna je wat roept over privacy - wat nou juist zeer goed geregeld is met deze app.

Mocht je het toch willen weten, dan kan je het natuurlijk zelf altijd alsnog lezen.

Daarmee lijkt de uitrol ook meer gericht op mensen die graag nog een gadget of snufje erbij zoeken.
Zo van laten we in ieder geval die mensen doen die het minst gevaar zien in nieuwe technieken als eerste toepassen.
Die eerste gebruikers zijn ook wel vaker dezelfde mensen die gaan klagen als mensen niet blindelings met hen meedoen met iets “gaafs”.
Hetgeen ook te maken kan hebben met minder lang nadenken dan je neus lang is.

Dat mag je best een +1 geven, wat ik al eerder aangegeven heb is dat ik mij wel zoveel mogelijk aan de regels houd en geen feestjes opzoek. familie omhels etc. Ik zal er voor de rest alles aan doen, Maar dat is lastig als het halve land er niet meer mee bezig is. Leuk die app, maar dat geeft dan niet de garantie dat mensen er ook beter mee omgaan.
Ook mijn beste vrienden blijven op afstand.
Die app is leuk, maar geeft echt geen vrijheid. Mensen zijn te laks dat is het eerste probleem.
We gaan toch op vakantie naar het buitenland met code geel wat dan weer oranje wordt. Mensen zeggen dan ook nou ik ga niet twee weken thuis zitten hoor. Hey top die instelling.
Dat is dus moedwillig andere mensen in gevaar brengen. Daar helpt die app ook niet tegen. De bron moet aangepakt worden. Ja, het is lastig, maar als we er allemaal meer rekening mee houden werkt dat een stuk beter.
Maar dat is mijn mening.

We hebben kennelijk een misantroop in ons midden. Ik geef je een suggestie: in de UK worden door de NHS en het Imperial College London onder vrijwilligers klinische Covid-19 vaccine trials gehouden, waar je je lichaam aan de wetenschap te leen kunt geven. Ze komen nog duizenden mensen tekort. Meld je aan als proefkonijn.

Mooi op tijd voor de (echte) Tweede Golf.

Het is een blokje in een heel stelsel van maatregelen.

En als de Jonge zijn zin krijgt ben je ook nog verplicht om in quarantaine te gaan op straffe van een hoge geldboete en vermoedelijk ook een strafblad. De GGD gaat door de eventuele wetswijziging veel te veel macht krijgen want niet de rechter bepaald maar de GGD bepaald dan je ' schuld' . Levensgevaarlijke situaties is die de Jonge aan het creëren met z'n veel te grote ego (net als de burgemeesters van de veiligheidsregio overigens).

En als nu iedereen jou mening gaat opvolgen hebben wij die app niet nodig en kunnen we het virus de baas worden.
Maar helaas geven we niet meer zoveel om elkaar en gaat dit niet gaat gebeuren en die app gaat het verschil niet
maken, maar is wel mooi voor bühne.

ja? waarom?

Omdat?

Waarom? Als het mij waarschuwt dat ik mogelijk besmet ben, dan kan ik maatregelen nemen, en dus geen nieuwe besmettingen veroorzaken.

En je onderbouwing hiervoor is?

Waarom?

Het is niet perfect, maar werkt wel.

En wat als jij iemand besmet, en jij wist dat je besmet was. Wat als die persoon overlijdt? Of post-covidsyndroom oploopt?
Kan die jou dan ook aanklagen?


Gedaan. Je lult uit je nek is mijn conclusie.
Sorry... Maar denk daar maar eens over na.

Zou het wel willen gebruiken maar denk dat door gebruik van Bluetooth en locatie de kans groter is,dat mij batterij sneller leeg is,dan ik het virus oploop.

Door Anoniem: Omdat? - Je jezelf 2 weken moet opsluiten bij een false positive en een precedent schept voor een digitale enkelband.

Waarom? Als het mij waarschuwt dat ik mogelijk besmet ben, dan kan ik maatregelen nemen, en dus geen nieuwe besmettingen veroorzaken. - Als je net zo goed bent in het naleven van maatregelen als de rest van Nederland, hoe denk jij dan besmetting van andere te voorkomen? Precies. Nu kun je ook al besmetting van andere voorkomen door je aan de maatregelen te houden. Dus de app voegt helemaal niets toe.

En je onderbouwing hiervoor is? - Psychologie: 'de app waarschuwt mij wel dus mijn aandacht kan vanaf nu weer naar andere zaken, handig zo'n app'

Waarom? - Misschien moet bluetooth altijd aan staan...? Heb je al eens gezocht op bluetooth kwetsbaarheden op deze site?

Het is niet perfect, maar werkt wel. - Het is helemaal niet bewezen dat het werkt. Sterker nog in het buitenland gebruikt men het al langer en blijkt het geen noemenswaardige invloed te hebben.

En wat als jij iemand besmet, en jij wist dat je besmet was. Wat als die persoon overlijdt? Of post-covidsyndroom oploopt?
Kan die jou dan ook aanklagen? - Als je je aan de bestaande maatregelen houdt, dan besmet je geen anderen en besmetten anderen jou niet. En besmettingen op zich hoeven geen probleem te zijn. Sterker nog de komen jaren zullen nog miljarden mensen besmet raken, mits het de zorg niet overbelast is dat geen reden om bang voor te zijn. Dat is ook in lijn met wat je nu ziet: meer besmettingen en relatief weinig ziekenhuisopnames, omdat kwestbare groepen zich nu beter afschermen.


Gedaan. Je lult uit je nek is mijn conclusie.
Sorry... Maar denk daar maar eens over na. - Daar denk ik niet over na, er zijn nu eenmaal mensen die angst laten regeren en daardoor niet meer rationeel denken.

Jammer, want er is ook nog een post-covid tijdperk waar we misschien spijt hebben van wat we hebben toegelaten.

Er is jurisprudentie. Toen het oplopen van het HIV/aids virus nog gelijk stond aan een doodsvonnis, waren er zieke geesten die anderen opzettelijk met dat virus besmetten -- terwijl ze wisten dat ze zelf seropositief waren, nadat ze eerder een HIV-test hadden ondergaan die dat onomstotelijk bewees. Daar zijn strafrechtzaken over geweest, waarbij de verdachten veroordeeld werden voor zware mishandeling tot poging tot doodslag.

Tegenwoordig valt aids, en de overdracht van dat virus, wel met virusremmers te onderdrukken, dus de rechter zal er nu misschien anders over oordelen. Voor Covid-19 bestaat vooralsnog echter geen bewezen veilig vaccin en evenmin een goed medicijn, afgezien van Remdesivir tegen de acute ARDS fase. Geschifte figuren die politie agenten, conducteurs, ambulance personeel onder dreiging met corona opzettelijk aanhoesten, mogen ze dus wat mij betreft lang opsluiten.

https://en.wikipedia.org/wiki/Acute_respiratory_distress_syndrome

Tja, internationale verdragen gaan boven nationale wetten in dit land. En stichtingen van nog geen twee personen die in hun statuten "algemeen belang" beweren, kunnen de Staat dwingen tot ondemocratische besluitvormingen. Gaaf land, he?

Een half dozijn lobbyisten hebben meer macht en invloed in dit land, dan 99% van de stemgerechtigden.
Democratie in optima forma! Toch? TOCH???!!!!!

MAN, LEER QUOTEN!

Dat kan je eenvoudig oplossen door bluetooth tijdelijk uit te zetten, als je je in zo'n 'false-positive' situatie bevindt.

De app werkt dus op basis van Bluetooth, maar ziet dus niet of er tussen mij en een persoon geïnfecteerd met Covid19 een fysieke blokkade zit; muren, ruiten, etc.
Voorbeeld: een met Covid19 geïnfecteerd persoon gaat een flat binnen en maakt op alle etages een rondje. Als de smartphones van de bewoners al contact maken met de smartphone van de geïnfecteerde, krijgen zij deze melding, en alle personen waarbij de bewoners dan weer contact maken(voorbeeld; supermarkt), krijgen ook weer de melding. Hierbij krijg je in een mum van tijd een brandhaard, waarbij logisch gezien de grote steden als eerste aan de beurt zijn.

Helaas weet je pas dat het een false-positive situatie was als je een melding krijgt van een besmet persoon (en jij niets blijkt te mankeren of een negatieve test krijgt).

Omdat je niet te zien krijgt waar en wanneer de melding is gedaan, kun je dan ook niet meer achterhalen of het een false-positive situatie geweest zou kunnen zijn.

Dus zou ik de app niet installeren en bluetooth gewoon uitlaten.

Dat gaat niet werken want de API van Apple en Google bevat een functie om dit weer aan te zetten.

Het enige wat je kan doen is de app deinstalleren.

Zo'n 'false-positive' situatie is wel degelijk a priori te onderkennen. Neem het voorbeeld van het naar verwachting langer dan 15 minuten tegenover een collega zitten met een glazen wand ertussen. Dan weet je dat je beter de bluetooth eventjes uit kan zetten.


Dat kan zijn maar volgens mij gebruikt de Nederlandse app die API-functionaliteit niet. Want ik heb de app geïnstalleerd en bluetooth voorlopig uitgezet (mijn regio is nog niet geactiveerd). En het wordt niet weer automatisch aangezet.

Van Google is bekend dat zij flink verdienen aan adverteren, gericht adverteren, en dat is weer mogelijk door verregaande profilering (datagraaien in optima forma), en dan zouden ze echt helemaal niet, nooit niet, hand op het hart, ook maar iets gaan doen met al die contactinformatie? Metadata is gouden business, hoe meer, hoe beter.

Ook interessant, stel 1 miljard app gebruikers, met om de 15 minuten veranderende codes, die alleen op de mobiel zelf worden opgeslagen, voor maximaal 2 weken, maar toch krijg je een waarschuwing als iemand als besmet is gemeld. En daar gaat echt geen metadata uit verzameld worden?

Je zit op je balkon, van je flat, met je gemiddeld 2,3 huisgenoten, evenals de tot 8 huishoudens om je heen, die ook weer tot 8 huishoudens om zich heen hebben, op minder dan 6 meter afstand, voor langer als 15 minuten, dus eigenlijk iedereen in de flat, die allen, op andere tijdstippen, zeker en vast, langer, als 15 minuten, op minder dan 6 meter, in de buurt zijn geweest van volkomen vreemden, in het OV, in de horeca, op bankjes in het park, met collega's, met klanten, en noem het allemaal maar op. Twee weken lang. Duizenden en duizenden mensen dus, wellicht meer, want men zegt wel eens dat je in maximaal 6 stappen met iedereen in de wereld in verbinding staat. Hoe groot is de kans dan dat je geen melding krijgt? Want als je dan nog geen melding hebt gekregen, dan is de kans dat niemand als besmet is gezien van al die indirecte contacten, en dat in die app gemeld heeft, enorm klein, gigantisch klein. In welk geval de vraag wordt: wat voor nut heeft zo'n app dan? Of omgekeerd, stel dat het tot allerlei meldingen leidt, hoeveel daarvan zijn dan terecht? Want de mensen 3 meter boven je, enkel "contact" via een balkon binnen 6 meter, gaan je echt niet besmetten. Dus ook dan is de app waardeloos.

In welk geval de vraag wordt: van een mug een olifant maken?