image

Franse café-eigenaren opgepakt voor aanbieden van wifi zonder logs

zondag 4 oktober 2020, 20:20 door Redactie, 25 reacties

Verschillende café-eigenaren in het Franse Grenoble zijn eind september door de politie aangehouden voor het aanbieden van een wifi-netwerk zonder het bijhouden van logs met gebruikersgegevens. Dat meldt de Franse krant Les Dernières Nouvelles d'Alsace.

Franse internetproviders zijn wettelijk verplicht om verkeers- en locatiegegevens van hun abonnees op te slaan, ook al werd de richtlijn dataretentie in 2014 door het Europese Hof van Justitie ongeldig verklaard. Als onderdeel van de antiterreurmaatregelen besloot de Franse overheid deze verplichting ook te laten gelden voor partijen die als onderdeel van hun bedrijfsvoering het publiek internettoegang aanbieden, waaronder restaurants en cafés met openbare wifi-netwerken. Deze aanbieders moeten tevens bijhouden wie er van hun wifi-netwerk gebruikmaakt.

Cafés en restaurants kunnen ervoor kiezen om deze gegevens zelf bij te houden of hun wifi-netwerk door een derde partij te laten verzorgen, die vervolgens alle data opslaat. Vijf café-eigenaren zijn in Grenoble door de politie in de boeien geslagen en naar het politiebureau meegenomen omdat ze deze logbestanden niet bijhielden. Eén van de aangehouden managers verklaart dat hij niet met deze verplichting bekend was en dat werkgeversorganisatie UMIH hier tijdens verplichte vergunningstrainingen niet op had gewezen. Op het overtreden van de regels staat een gevangenisstraf van een jaar en een boete van 75.000 euro voor individuen, terwijl rechtspersonen een boete van 375.000 euro opgelegd kunnen krijgen.

Reacties (25)
04-10-2020, 20:43 door Anoniem
Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.
04-10-2020, 21:01 door Anoniem
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.

Ik ben het niet met U eens.
Goede zaak!
04-10-2020, 21:04 door Anoniem
Hoe zit het met partijen zonder bedrijfsvoering, oftewel particulieren die hun netwerk al dan niet bewust openstellen?
04-10-2020, 21:16 door Anoniem
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.

Ook in nederland
ze stemmen liever op de vvd als partij
of ze stemmen juist niet.
Laat je stem horen tijdens de verkiezingen
en kies de partij die voor je rechten,vrijheden,privacy vecht.

The Matrix
04-10-2020, 22:11 door Anoniem
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.

Ik zou sowieso logs bijhouden als ik gratis wi-fi aan zou bieden. Geen zin om, bijvoorbeeld, kinderporno te laten verspreiden via mijn netwerk.
04-10-2020, 23:09 door Anoniem
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.
Los het dan even op in Grenoble! Of is het weer grootspraak!
04-10-2020, 23:12 door Anoniem
L.S.

Het systeem wat in Frankrijk en ook over het grootste gedeelte van deze aardkloot wordt aangehangen, staat bekend als "surveillance kapitalisme". Zonder logs en monitoring bestaat er geen surveillance staat en dus ook geen surveillance kapitalisme.

Alles van u zal straks en nu ook al voor een groot deel in de gaten moeten worden gehouden.
Daartoe zal een Beest-computersysteem worden opgetuigd, waar u in de toekomst
als een soort van menselijke cyborg onafscheidelijk deel van zal gaan uitmaken.
Die dit afwijst zal tot paria worden verklaard.

Voor degenen, die het onbekend in de oren klinkt, het is terug te vinden in Openbaringen hoofdstuk 13.
De technologie daartoe wordt steeds sneller al opgetuigd. Luister naar de uiteenzettingen van ene E, Musk e.a.
Zie hoe het Mainland China systeem langzaam overal zal worden uitgerold.

Ik zou ons gewaardeerd forum lid the Matrix hier wel eens over willen horen.
Het gaat allemaal met uitfaseren van cash geld en de technologische ontwikkelingen nu toch wel razendsnel.

#sockpuppet
04-10-2020, 23:26 door Anoniem
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.
Alles wordt bananenrepubliek.
Al wat je kan doen is de boete betalen, bij de rechtbank bepleiten dat je niet van plan was mee te werken aan stasipraktijken én zorgen dat deze zaak zoveel mogelijk publiciteit krijgt.
Verder kun je niet veel want mensenrechtenorganisaties als Amnesty zijn deze dagen opvallend stil.
05-10-2020, 05:31 door Anoniem
Vijf café-eigenaren zijn in Grenoble door de politie in de boeien geslagen en naar het politiebureau meegenomen omdat ze deze logbestanden niet bijhielden.

Belachelijk!

Hun diensten bestaan uit koffie/koekjes/thee/etc. serveren. Die mensen ga je toch niet aanhouden omdat er een extreem kleine kans bestaat dat er een terrorist gebruik maakt van hun netwerk?

En dan ook nog met een dreiging van een gevangenisstraf van één jaar.

Die politie agenten zien even niet het grote plaatje, zij zijn zelf de boel aan het terroriseren met deze actie.
05-10-2020, 11:13 door Anoniem
Door Anoniem:
Vijf café-eigenaren zijn in Grenoble door de politie in de boeien geslagen en naar het politiebureau meegenomen omdat ze deze logbestanden niet bijhielden.

Belachelijk!

Hun diensten bestaan uit koffie/koekjes/thee/etc. serveren. Die mensen ga je toch niet aanhouden omdat er een extreem kleine kans bestaat dat er een terrorist gebruik maakt van hun netwerk?

En dan ook nog met een dreiging van een gevangenisstraf van één jaar.

Die politie agenten zien even niet het grote plaatje, zij zijn zelf de boel aan het terroriseren met deze actie.
Ik denk, dat die paar terrorisme aanslagen wel bepalend zijn voor de huidige regels. Als er in Nederland ook een aanslag gepleegd zou worden, dan ga je er zelf ook anders over denken.
05-10-2020, 12:19 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Vijf café-eigenaren zijn in Grenoble door de politie in de boeien geslagen en naar het politiebureau meegenomen omdat ze deze logbestanden niet bijhielden.

Belachelijk!

Hun diensten bestaan uit koffie/koekjes/thee/etc. serveren. Die mensen ga je toch niet aanhouden omdat er een extreem kleine kans bestaat dat er een terrorist gebruik maakt van hun netwerk?

En dan ook nog met een dreiging van een gevangenisstraf van één jaar.

Die politie agenten zien even niet het grote plaatje, zij zijn zelf de boel aan het terroriseren met deze actie.
Ik denk, dat die paar terrorisme aanslagen wel bepalend zijn voor de huidige regels. Als er in Nederland ook een aanslag gepleegd zou worden, dan ga je er zelf ook anders over denken.

Dat lijkt me sterk. Het gaat namelijk natuurlijk helemaal *niets* oplossen dat je de logs hebt. Volkomen overtrokken regels met bizarre strafmaat. Naar wat voor een surveillancestaat drijven we af zeg. Complete waanzin.
05-10-2020, 12:20 door Anoniem
L.S.

Zou dit dan ook impliceren dat een ieder die in Frankrijk een tor server (zonder logs) heeft snorren,
voor een jaartje de bak in draait en een zeer forse boete moet betalen?

Men wilde daar in 2015 al tor en alle publiek Internet verbieden en in de ban doen vanwege terrorisme dreiging.
Zeventig exit-nodes werden ingezet om Tor-verkeer te kunnen afluisteren.
Dat criminelen, die tor misbruiken worden gearresteerd, is volkomen terecht. Neerhalen die hap.
Daar doet Europol goed werk.

Maar degenen, die tor voor hun bescherming nodig hebben, moet je dat niet ontnemen.
Was het eerst het t.&p. excuus om dit te doen, straks komt er het c.-excuus nog bij.

Let op mijn woorden, lieve mensen. En ik zeg dit zeker tegen degenen hier op het forum, die steeds om meer overheidsingrijpen schreeuwen (zij zijn zeker in dienst van ....):
- het recht op vrijheid van vergadering zal er ook aan moeten gaan geloven, ook digitaal - binnenkort.

Langzaam toont dus het beest zijn ware draconische smoelwerk.
Freedom to tinker, tweak and freedom of thought slowly leaves the European cyber room (SNYK).

#sockpuppet
05-10-2020, 13:31 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe zit het met partijen zonder bedrijfsvoering, oftewel particulieren die hun netwerk al dan niet bewust openstellen?

In België is het simpel:

Ofwel ben je een "gebruiker" van het internet, en dan mag je enkel delen in familiale kring (Of voor bedrijven: Delen met werknemers, e.d.) Je draagt volledige verantwoordelijkheid over de inhoud van internetcommunicatie. (Hacking, spam, etc...)

Ofwel ben je zelf een internetaanbieder. Je hebt dan weinig verantwoordelijkheid over de inhoud, maar je hebt je dan wel ook te houden aan de rechten en plichten van een ISP. (Logs bijhouden, actie ondernemen bij klachten, meewerken met het gerecht, etc...)

Er is een reden waarom de meeste hotels enzo niet meer zelf internettoegang aanbieden, maar gebruik maken van een "echte" ISP.
05-10-2020, 13:36 door Anoniem
Door Anoniem:Belachelijk!

Hun diensten bestaan uit koffie/koekjes/thee/etc. serveren. Die mensen ga je toch niet aanhouden omdat er een extreem kleine kans bestaat dat er een terrorist gebruik maakt van hun netwerk?

Als hun diensten enkel bestaan uit "koffie/koekjes/thee/etc. serveren", dan bieden ze dus geen internet aan.
Als ze dat wel doen, dan bestaan hun diensten uit "internet aanbieden + koffie/koekjes/thee/etc. serveren", en dat impliceert dan dat ze zich ook aan de geldende regels moeten houden.

Ik zeg niet dat ik de situatie of acties goedkeur, maar de reactie is wat kort door de bocht.
05-10-2020, 13:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.

Ik ben het niet met U eens.
Goede zaak!

Jij wilt zeker ook dat iedereen met de trein moet of zo, want er zijn immers meer doden in het verkeer dan vallen bij terrorisme. Ik hoop dat je geen overgewicht hebt, want anders vind ik wel dat je vanaf nu je boodschappenlijstje beschikbaar moet maken zodat de overheid je eet patroon kan reguleren, want er gaan immers meer mensen dood aan overgewicht dan aan een terroristische aanslag.

Terrorisme is helemaal geen probleem, kijk maar naar de statistiek.
05-10-2020, 14:01 door Anoniem

Dat lijkt me sterk. Het gaat namelijk natuurlijk helemaal *niets* oplossen dat je de logs hebt. Volkomen overtrokken regels met bizarre strafmaat. Naar wat voor een surveillancestaat drijven we af zeg. Complete waanzin.

Inderdaad, maar die logica kan Jan met de pet niet volgen.
05-10-2020, 14:21 door Anoniem
Gelukkig ! Aanpakken die handel, het moet over zijn met alle hackers en illegale praktijken via het internet..Als je anoniem wilt blijven heb je wat te verbergen over het algemeen en veelal voor slechte zaken..doe dat lekker via je eigen gsm netwerk en nummer..

..wel vervelend voor de ondernemers, maar ook hier eigen schuld dikke bult...je weet dat er regels zijn, volg deze dan ook..stel dat je niet voldoet aan bijv. brandbeveiliging, je wilt toch niet dat je Café de fik in gaat en de klanten levend verbrand worden ?

Dan wil ik ook registratie op openbare wifi netwerken en de daarbij horende veiligheid door registratie..mensen denken wel twee keer na voordat ze iets stoms doen op het moment dat ze worden opgenomen..
05-10-2020, 14:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Belachelijk!

Hun diensten bestaan uit koffie/koekjes/thee/etc. serveren. Die mensen ga je toch niet aanhouden omdat er een extreem kleine kans bestaat dat er een terrorist gebruik maakt van hun netwerk?

En dan ook nog met een dreiging van een gevangenisstraf van één jaar.

Die politie agenten zien even niet het grote plaatje, zij zijn zelf de boel aan het terroriseren met deze actie.
Ik denk, dat die paar terrorisme aanslagen wel bepalend zijn voor de huidige regels. Als er in Nederland ook een aanslag gepleegd zou worden, dan ga je er zelf ook anders over denken.

Dat lijkt me sterk. Het gaat namelijk natuurlijk helemaal *niets* oplossen dat je de logs hebt. Volkomen overtrokken regels met bizarre strafmaat. Naar wat voor een surveillancestaat drijven we af zeg. Complete waanzin.
Mee eens. Daar komt ook nog eens bij dat wanneer je als land je zo laat leiden door de angst, de terroristen in feite al hebben gewonnen. Want ze willen juist dat je in angst leeft.
05-10-2020, 16:11 door Anoniem
Wifi aanbieden in cafe's/bars is tegenwoordig net zo'n must als het verkopen van drank en snacks. Als je geen wifi aanbiedt dan komen de klanten niet, die gaan naar het terrasje naast het jouwe want iedereen moet met zijn kop in zijn device zitten tegenwoordig.
Ik vind het nogal bizar dat cafe-/en bar-eigenaren voor ISP moeten gaan spelen waar ze logfiles bij moeten gaan houden terwijl dit al op EU gebied niet toegestaan is.

"Franse internetproviders zijn wettelijk verplicht om verkeers- en locatiegegevens van hun abonnees op te slaan, ook al werd de richtlijn dataretentie in 2014 door het Europese Hof van Justitie ongeldig verklaard. "

en anders kunnen de bar-eigenaren misschien voor het gerecht uitvechten wat de definitie is tussen internetprovider en iemand die zijn huiselijke wifi open stelt voor publiek.

Misschien kunnen ze een "Gofundme" starten om de waarschijnlijk waanzinnige kosten die als afschrikmiddel opgeworpen zullen worden (om te voorkomen dat ze gelijk gaan krijgen en de regering in hun hemd zetten), te kunnen financieren.
05-10-2020, 20:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.

Ik zou sowieso logs bijhouden als ik gratis wi-fi aan zou bieden. Geen zin om, bijvoorbeeld, kinderporno te laten verspreiden via mijn netwerk.

Dus logs bijhouden voorkomt het verspreiden van kinderporno? Hoe werkt dat?
05-10-2020, 23:03 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Alles voor big brother!
En we laten het gewoon gebeuren.

Ik zou sowieso logs bijhouden als ik gratis wi-fi aan zou bieden. Geen zin om, bijvoorbeeld, kinderporno te laten verspreiden via mijn netwerk.

Dus logs bijhouden voorkomt het verspreiden van kinderporno? Hoe werkt dat?

Angst! Bij de potentiële verspreiders van kinderporno. De gedachte dat ze gelogd worden is voor hen onverdraaglijk. Je hoeft niet eens echt te loggen. Het melden dat je het doet is al afdoende.
06-10-2020, 11:33 door Anoniem
Door Anoniem:
"Franse internetproviders zijn wettelijk verplicht om verkeers- en locatiegegevens van hun abonnees op te slaan, ook al werd de richtlijn dataretentie in 2014 door het Europese Hof van Justitie ongeldig verklaard. "

Wat heeft dataretentie hiermee te maken?
Bepaalde logs bijhouden is nog steeds verplicht en ook nodig.

Dataretentie is zelf niet eens ongeldig. Het is enkel verboden om deze "by default" aan te hebben staan. Het is dus niet sowieso verboden.

Jouw telecom operator houdt ook bij naar wie je belt, wanneer, en voor hoe lang.
Hoe denk je anders dat jouw belkosten berekend worden?
Men mag enkel details (telefoonnummers, etc..) langer bijhouden als je daarom vraagt, of als je het onderwerp bent van een gerechterlijk onderzoek. (Dataretentie.)

Ook jouw ISP meet hoeveel data je verbruikt, om welk type verkeer het gaat, etc...
Als bepaald verkeer (vb Netflix) niet meetelt voor je datalimieten, dan heb je impliciet toestemming gegeven om ook te bij te houden of je al dan niet met een dergelijk systeem communiceert.
06-10-2020, 13:56 door -Peter-
Door Anoniem:Zou dit dan ook impliceren dat een ieder die in Frankrijk een tor server (zonder logs) heeft snorren,
voor een jaartje de bak in draait en een zeer forse boete moet betalen?

Of een Matrix server. Want die worden ook door IS gebruikt.

Of nee. Die niet. Want de Franse overheid steunt dat initiatief.

Peter
07-10-2020, 07:13 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: ... Laat je stem horen tijdens de verkiezingen
en kies de partij die voor je rechten,vrijheden,privacy vecht.

The Matrix

Dus juist stemmen op de VVD! Of weet je niet wat liberalisme betekent?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Liberalisme
07-10-2020, 13:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Vijf café-eigenaren zijn in Grenoble door de politie in de boeien geslagen en naar het politiebureau meegenomen omdat ze deze logbestanden niet bijhielden.

Belachelijk!

Hun diensten bestaan uit koffie/koekjes/thee/etc. serveren. Die mensen ga je toch niet aanhouden omdat er een extreem kleine kans bestaat dat er een terrorist gebruik maakt van hun netwerk?

En dan ook nog met een dreiging van een gevangenisstraf van één jaar.

Die politie agenten zien even niet het grote plaatje, zij zijn zelf de boel aan het terroriseren met deze actie.

Beetje kort door de bocht, als hun diensten bestaan uit koffie en koekjes moeten ze geen "internet" aanbieden.
Door "internet" aan te bieden lokken ze klanten..... dat mag. Maar je kan dit uitbesteden (kost geld) of zelf doen (kost stuk minder geld), als je het zelf doet zul je dus ook zelf in wet en regelgeving moeten duiken en zorgen dat je eraan voldoet. Simpel as that.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.