/dev/null - Overig

De consequenties van het Corona beleid, nationaal en internationaal

20-12-2020, 07:51 door [Account Verwijderd], 2846 reacties
Laatst bijgewerkt: 20-12-2020, 07:58
De consequenties zijn immens! Hieronder volgt een lijst van gevolgen. Vul hem aan, met links zodat iedereen kan leren.

Internationaal:
* In Afrika en India zullen naar schatting 100 miljoen mensen sterven van de honger.
* Polio was bijna uitgeroeid en nog maar twee landen die ingeënt zouden moeten worden: Afghanistan en Pakistan.

Nationaal:
* De mondkapjes-plicht.
* De 1,5 meter maatregel.
* De gehele evenementenbranche is gesloten.
* Behalve hotels is de gehele horeca gesloten.
* De lockdown zorgt ervoor dat alle niet-essentiële zaken dicht zijn.
* Demonstratieverboden zijn overal.
* Er is heel veel stress.
* Veel medische ingrepen zijn uitgesteld.
* Stadions zijn gesloten.
* In teamverband sporten is verboden.
* Sportscholen zijn gesloten.
* Kermissen zijn gesloten.
Reacties (2846)
20-12-2020, 08:19 door Anoniem
Het ligt niet alleen aan het beleid, maar in de eerste plaats aan waar dat beleid over gaat: er is een pandemie gaande.

Dat medische ingrepen worden uitgesteld komt omdat ziekenhuizen overbelast raken. Ziekenhuizen raken overbelast omdat ze hun capaciteit nodig hebben voor COVID-19-patiënten. We hebben zoveel COVID-19-patiénten omdat dat virus rondwaart en omdat mensen de maatregelen om dat af te remmen onvoldoende naleven om dat succesvol te laten zijn. Als we die maatregelen helemaal op zouden geven zouden de ziekenhuizen nog veel ernstiger overbelast raken en zou het probleem van uitgestelde ingrepen nog veel groter worden.

Als we pech hebben wordt het nog een stuk erger met die variant die nu in Engeland rondwaart, er wordt geschat dat de ernst van een individuele besmetting niet anders is dan van de varianten die al rondwaarden, maar dat hij zich wel 70% sneller verspreid, veel besmettelijker is dus. En hij is al in Nederland aangetroffen. Des te meer reden om toch maar mee te doen aan het voorkomen van besmettingen, lijkt mij.

Er is zeker forse kritiek mogelijk en nodig op het beleid dat gevoerd wordt, maar ik denk dat ik uitkom op heel andere kritiek dan jij, omdat ik niet om het hardst bezig ben om te proberen te ontkennen dat COVID-19 een probleem is.
20-12-2020, 08:43 door Anoniem
ik heb er nog wel een paar die je vergeten was:
-de ziekenhuizen zijn niet overvol, vanwege corona patiënten, omdat besmettingen worden teruggedrongen.
-er zijn nog IC bedden beschikbaar dankzij de inzet van ons zorgpersoneel.
-mensen trekken elkaar niet het WC papier uit de handen in de supermarkten omdat er geen grootschalige paniek is uitgebroken.
-als je je aan de regels houdt, is de kans op besmetting klein, dankzij heldere instructies.
-er is gelukkig al een vaccin dat versneld tot onze beschikking komt, zodat we straks weer van alle regels af zijn.
-mensen ergeren zich groen en geel aan verwende nesten die nog nooit een crisis hebben meegemaakt, zich niet kunnen aanpassen aan een veranderende situatie, en daarom onderdeel worden van het probleem in plaats van de oplossing.
-complotgekkies beleven gouden tijden.

Vul hem aan, met links zodat iedereen kan leren.
20-12-2020, 11:07 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-12-2020, 11:37
Pandemie en exponentiële toename. Het wordt misschien allemaal nog erger omdat de nieuwe coronavariant die uit het VK is komen overwaaien veel besmettelijker is. Dan wordt de helling van de exponentiële toename nog veel steiler.

https://inews.co.uk/news/health/coronavirus-variant-new-strain-boris-johnson-infections-tier-4-801728
20-12-2020, 11:18 door [Account Verwijderd]
Als we maar een beetje het nieuws bijhouden weten we dit allemaal. Waarom deze ruimschoots bekende zeer lastige consequenties van het trachten de gevolgen te beperken van een pandemie als mosterd na de maaltijd hier op een IT-site bekend gemaakt moeten worden? Niet alleen slaapverwekkend, maar bovenal onnuttig, én ik vermoed voor de meeste bezoekers die hier op Security.nl. komen kijken voor dát waarvoor deze website in het leven is geroepen:

https://www.security.nl/about
Citaat: Sinds 1999 brengt Security.NL dagelijks het laatste nieuws en achtergronden op het gebied van informatiebeveiliging, privacy en gegevensbescherming. De dagelijkse nieuwsvergaring wordt verzorgd door de redactie, daarbij ondersteund door de beveiligingsgemeenschap.


Security.nl is dus per definitie bedoeld voor nieuws en reacties op IT gerelateerde zaken en niet voor het opkloppen/uitrollen van medisch/maatschappelijke gevolgen behorende bij een mondiale problematiek, veroorzaakt door een pandemisch rondwaren van een virus.


Over dit topic:

Opvallend is dat nadat het finaal is mislukt in een eveneens misplaatst topic gewenteld in ruim 600 reacties dit coronavirus te bagatelliseren nu een poging wordt gewaagd het over een andere boeg te gooien, te weten: het immoreel demoniseren van maatregelen die al ruim 8 maanden voorkomen dat het virus vernietigend om zich heen grijpt, net als zijn verwant die de 1918/1919 Spaanse griep veroorzaakte en op een toenmalige wereldbevolking van 1,9 miljard zielen aan bijna 55 miljoen mensen het leven kostte.
20-12-2020, 11:21 door Anoniem
Door Toje Fos: Pandemie en exponentiële toename. Het wordt misschien allemaal nog erger om de nieuwe coronavariant die uit het VK is komen overwaaien veel besmettelijker is. Dan wordt de helling van de exponentiële toename nog veel steiler.

voor zover alle benodigde parameters al zijn uitgetest om helling-hoeken als klinisch maatgevend te kunnen stellen, de mutatie wordt voor Zuid-Engeland, Zuid-Oost Engeland en Londen gemeld.
De mutatie in het VK zou op basis van lab-experimenten met opkweken ervan, wel voor een x-aantal positieven erbij kunnen leiden maar voorlopig zijn de inzichten dat de effecten per positief geval niet ernstiger zijn dan bij de bestaande mutaties.
Gaat dat een tijdje op die voet door dan mag je voorzichtige conclusies gaan overwegen dat het virus in regio's ten zuiden van de midlands haar kracht sowieso kwijt kan zijn.
Mutaties in combinatie met gelijkblijvende of minder heftige effecten is namelijk een kenmerk dat virulente deeltjes zwakker werden en dreigden af te sterven en vervolgens niet aan kracht toenamen.
20-12-2020, 11:32 door [Account Verwijderd]
Door Mariette di Lucien: Als we maar een beetje het nieuws bijhouden weten we dit allemaal. Waarom deze ruimschoots bekende zeer lastige consequenties van het trachten de gevolgen te beperken van een pandemie als mosterd na de maaltijd hier op een IT-site bekend gemaakt moeten worden?

Er zitten hier veel complottheorieaanhangers. Dat soort mensen heeft blijkbaar veel interesse in security en privacy en kan zich niet inhouden om hun speculatieve complottheorieën hier te spuien.
20-12-2020, 11:39 door Anoniem
@ Mariette di Lucien,

Maar secundair heeft deze crisis alles te maken met waar we ons hier voornamelijk mee bezig houden, IT.

Er zijn krachten achter de schermen bezig om ons een nieuw globaal tijdperk binnen te loodsen via de zogeheten vierde technocratische revolutie, gepredikt door professor Schwab en gelijkgezinden.

We gaan naar een maatschappij, weliswaar in wat andere vorm, die steeds meer gaat lijken op die van Mainland China.
We beleven thans ook een zekere terugtrekking van het al 260 jaar zeer succesvol gebleken Anglo-Amerikaans Imperium.
(Denk aan Brexit e.d.).

Wel eens gehoord van de naderende singulariteit? Van quantum computer descryptie mogelijkheden, die al dagen?
Waarom moeten landen bestraft worden voor het tegen de EU richtlijnen in weren van 34 miljoen immigranten?
Waarom moet er een totaal vermengde bevolking komen naar Europa?

Waarom wordt er steeds meer ingezet op blockchain en digitaal betalingsverkeer?

Dus de mens moet veranderen. Als ik bang gemaakt ben voor mijn medemens, helpt dat en wie helpt dat?
Waarom moeten sociale contacten steeds verder gecontroleerd gaan verlopen (juist via nieuwe media en niet meer het groepspraatje tijdens het beurzen bij de buurtsuper?).

Daar en dergelijke zaken moet onze discussie hier ook over gaan.

Hoe trek je de controle weer terug naar het individu i.p.v. een conglomeraat van groter dan naties of continenten zijnde multinationale corporaties, die alles overal gaan bepalen via hun trekpoppen.

Wordt die nieuwe mens, wellicht genetisch gemodificeerd naar behoefte van de "herders", wenselijk?

Dat zijn m.i. consequenties waar je wel degelijk nu al een mening over moet vormen.
Later is te laat, want dan kun je er waarschijnlijk niet eens meer individueel over denken,

Jodocus Oyevaer
20-12-2020, 11:42 door Anoniem
@Mariette di Lucien, 11:18 uur.
Ik snap niet hoe je tot je eigenhandige conclusie komt dat ICT en de virus verspreiding los van elkaar staan en hier geen plek zouden moeten hebben.
Dan pas je vooral een letterlijke woordelijke duiding toe die hoofdrol spelers hanteren.

Tegelijk ontgaat je dan kennelijk:
- de bredere betekenis die iemand als Hugo de Jonge zelf koppelt aan "verbetering van de zorg" en tegelijk ook de virus verspreiding.
Namelijk dat ICT een belangrijke optie is die hierbij moet worden benut, ook als het maar een klein beetje of zelfs geen nut heeft, aldus Hugo de Jonge medio april/mei 2020.

- Dan ontgaat je kennelijk ook dat de virus verspreiding in de ogen van onze minister van Binnenlandse Zaken net "nog wel bij de lectuur" mag worden behandeld, maar "het hoort niet thuis bij de serieuze media" volgens haar eigen lezing.
Dat betekent dus aanschurken tegen censuur. Dat soort neigingen gaan niet volledig hand in hand met principes van een vrije westerse samenleving/opvattingen van vrij verkeer in alle vormen/pers- en media-vrijheid, het recht op vrije menings-uiting dat het kabinet Rutte III ook uitdraagt. Ik kan nog meer essentiële principes noemen, maar het bashen en wegdauwen van boodschappers staat haaks op de essentie van onze samenleving .

- Ik benadruk maar even dat Informatie en Communicatie en Technologie veel raakvlakken heeft en grotendeels gaat over "het laatste nieuws en achtergronden op het gebied van informatiebeveiliging, privacy en gegevensbescherming".

Ik kan me wel voorstellen dat als iemand het virus gesprek heel belangrijk vindt dat die persoon dan misschien onrustig wordt van pogingen om de ontwikkelingen nader te duiden.
Dat vergt dan in relatie tot het bovenstaande misschien ook wel een effort van ingroeien en dealen met de principes van de maatschappij.
Laat ik zeggen dat tot voordat ik medio 2009 duidingen van de Mexicaanse griep in de media meekreeg ik af en toe ook behoorlijk onrustig kon worden van berichten die de verspreiding van de Mexicaanse griep op een wijze probeerden te duiden waar ik niet altijd bij kon. Ik heb me echter ook voorgenomen om daarna de nasleep te volgen en daarna lessons learned en aanzetten daartoe op te pikken.
Zo zou je mijn inziens toch minstens ook de inbreng van anderen kunnen opvatten. Het is in elk geval het proberen waard.
Het heeft mij eerder al nieuwe inzichten opgeleverd. Ik voel me er als mens door verrijkt.
20-12-2020, 11:51 door Anoniem
Ik mis de voordelen:
* De kans dat je dood gaat of een behoorlijke lange tijd echt goed ziek bent is stuk kleiner
* De zorg is nog enigzins beschikbaar voor andere zieken ipv vol overstroomd door covid patienten
* Bedrijven die open mogen zijn werken nog, ipv dat key-personeel ziek thuis zit.

En gaat zo maar door.
20-12-2020, 12:28 door Anoniem
De consequenties zijn immens! Hieronder volgt een lijst van gevolgen. Vul hem aan, met links zodat iedereen kan leren.
Veel opmerkelijke keuzes worden gekoppeld aan het aantal meldingen van positief gevallen. Wat ze doen is nogal veel-omvattend en al die zetten bij elkaar hebben een zekere grootschaligheid.
Bij dergelijke ontwikkelingen is het dan ook interessant om te vermelden waar de gevolgen wel en waar ze niet aan zijn gekoppeld. Dat kan helpen bij evaluatie en leer-effecten.
De keuzes zijn in elk geval niet gekoppeld aan geïsoleerde virus-deeltjes.
Er zijn namelijk helemaal geen geïsoleerde virus-deeltjes van covid-19 vastgesteld.
Daartoe vond in Nederland in 9 maanden ook geen grootschalige inzet van benodigde apparatuur plaats.
Er is dus geen sprake van bij mensen aangetoond virus deeltjes "in het wild" - zoals wetenschappers dat zelfs wel eens noemen.

De keuzes rondom covid-19 zijn voornamelijk gekoppeld aan bureaucratische afspraken over de zorg.
Zowel voor gezondheidszorg en qua economische beleid en de sub-ordening in de hoofden van westerse regeringsleiders.
Dat zorg-uitvoering moest worden onderworpen aan bureaucratie en politiek is in elk geval sinds Edith Schippers een voorgeschreven denk-kader. Verzekeraars hebben de sleutel van Schippers gekregen als poort-wachters en controleurs van die hiërarchische verhouding. Huisartsen moeten als een soort niet te vertrouwen medewerkers uren-briefjes invullen worden gekort tot zelfs beboet als ze die uren-briefjes niet / niet kunnen invullen.

De bureaucratie inslag voor de covid aanpak is qua gezondheidszorg ook puur beleid en politiek.
Ze zijn gebaseerd - volgens de WHO en kabinet Rutte III zelf - op het gegeven van de zgn. globalisering en het economische belang daarvan.
Volgens Rutte's kabinetten zelf zijn die zo bepalend dat de bureaucratische afspraken die elders in de wereld worden gemaakt alleen al belangrijke genoeg kunnen zijn "dat alles in heel specifieke gevallen in Nederland ervoor zou kunnen wijken".
"Nederland is niet groot genoeg om zich dan aan te kunnen onttrekken om afspraken met elkaar te maken, zelfs als we het er niet of niet helemaal mee eens zouden zijn".
De vraag hierbij ook of wat in 9 maanden gebeurt - qua schaalgrootte een epidemie in plaats van pandemie - niet over de top is?

De economische beleid invalshoek hangt in elk geval sterk samen met een dogma.
Dat van de enige denkbare weg van wereldwijd economische groei.
Medio 2012 heeft het WEF het belang van dogmatische innovatie een lagere prioriteit toegekend.
In de jaren 90 kalfde het voorgaande dogma "unique selling point" ook al af.
Het zou na 2012 voortaan meer moeten gaan om globalisering.
De term globalisering - is sinds 2004 - binnen Schengen landen een pure marketing term met een bijkomend theorie van een wereld-orde die zou zijn ingegeven over het attribuut "wereld-reiziger" als kenmerk van mensen in onze huidige tijd.
Zeker als je beseft dat eeuwen lang mensen al her en der de wereld over de wereld reizen dan is het duidelijk dat globalisering geen absolute term is en heel sterk samenhangt met opvattingen en meningen van de westerse samenleving.

De keuze voor bureaucratie en beleid boven de facts on the ground en medische uitvoering is dus puur ingegeven op de theorie variant van de nieuwe westerse wereld-orde die het WEF propageert tijdens key-note speeches, verspreiding van beleids-visie documenten achter de schermen van haar netwerk en haar congressen en who beleid sinds medio 2009.
20-12-2020, 13:06 door MathFox
Door Toje Fos: Er zitten hier veel complottheorieaanhangers. Dat soort mensen heeft blijkbaar veel interesse in security en privacy en kan zich niet inhouden om hun speculatieve complottheorieën hier te spuien.
Het coronavirus heeft de trollen onder hun bruggen vandaan gelokt... Maar ik begrijp dat onze topicstarter ook de mening verkondigt van een groep mensen in de samenleving met de instelling "Het maakt me niet uit hoeveel lijken er op straat liggen, als ik er maar goed aan verdien." Die groep is zeker een veiligheidsprobleem, misschien niet direct een IT-veiligheidsprobleem maar ze zullen zeker gebruik willen maken van de mogelijkheden die computers bieden om geld te verdienen. Laten we het in deze discussie dus vooral hebben over hoe we het troll-probleem on de hand houden en vookomen dat het een IT probleem wordt. (We zitten hier in /dev/null)
20-12-2020, 14:28 door Anoniem
Door MathFox:
Door Toje Fos: Er zitten hier veel complottheorieaanhangers. Dat soort mensen heeft blijkbaar veel interesse in security en privacy en kan zich niet inhouden om hun speculatieve complottheorieën hier te spuien.
Het coronavirus heeft de trollen onder hun bruggen vandaan gelokt... Maar ik begrijp dat onze topicstarter ook de mening verkondigt van een groep mensen in de samenleving met de instelling "Het maakt me niet uit hoeveel lijken er op straat liggen, als ik er maar goed aan verdien." Die groep is zeker een veiligheidsprobleem, misschien niet direct een IT-veiligheidsprobleem maar ze zullen zeker gebruik willen maken van de mogelijkheden die computers bieden om geld te verdienen. Laten we het in deze discussie dus vooral hebben over hoe we het troll-probleem on de hand houden en vookomen dat het een IT probleem wordt. (We zitten hier in /dev/null)
Goed gesproken rekenvosje.
Ter bekrachtiging: we kennen o.a. deze oorsprong waardoor corona uit de klauwen kon lopen:
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/hebzuchtig-oostenrijks-skigebied-zaaide-corona-uit-over-noord-europa.

Hebzucht en een hedonistische levenshouding (dus met een bovengemiddeld streven naar directe lustbevrediging, "doen waar je zin in hebt, en het niet kunnen laten") zijn de katalysators voor coronaverspreiding geweest (met sterfgevallen tot gevolg hebbende), en zijn dit nog steeds.
20-12-2020, 14:46 door Anoniem
Door donderslag: De consequenties zijn immens! Hieronder volgt een lijst van gevolgen. Vul hem aan, met links zodat iedereen kan leren.
Consequenties of eigenschappen?
En zijn dit gevolgen van het corona beleid, of van corona, of omdat we ons niet aan de basismaatregelen hielden?

Consequenties kunnen inderdaad enorm voor de zorg zijn. Dat is inderdaad het gevolg van Corona.

Maar wat valt hiervan te leren? Het is nu niet dat we hier uniek in zijn. Het is een eigenschap die noodzakelijk is, om het aantal corona besmettingen terug te brengen.

En je was zelf te beroerd om ook maar 1 link te publiceren?


* Behalve hotels is de gehele horeca gesloten.
bij de horeca kan je nog gewoon afhalen.

* Demonstratieverboden zijn overal.[.quote]Incorrect. Je mag gewoon demonteren, volgens de corona regels.
* Er is heel veel stress.[/quote]Niet in het verkeer.

* Veel medische ingrepen zijn uitgesteld.
Dat is een consequentie omdat we ons niet aan de regels hielden.

* Stadions zijn gesloten.
Alleen voor publiek,

* In teamverband sporten is verboden.
Incorrect, zolang je maar afstand kunt houden en maximaal aantal personen.
20-12-2020, 15:39 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-12-2020, 15:46
[Verwijderd door moderator]
20-12-2020, 16:48 door Anoniem
De shirtjes en hoodie verkoop neemt op sommige sites met zulke berichtgeving grootse vormen aan.
Hier straks ook?

luntrus
20-12-2020, 19:41 door Anoniem
Door Anoniem:
* In teamverband sporten is verboden.
Incorrect, zolang je maar afstand kunt houden en maximaal aantal personen.

Buiten mag maximaal met twee personen worden gesport (exclusief instructeur), zolang er minimaal 1,5 meter tussen zit. Groepsles is niet toegestaan. In een binnenruimte is sporten niet toegestaan. Alleen voor topsport gelden uitzonderingen. Sportkantines, kleedkamers, douches en sauna's zijn dicht. De aanwezigheid van publiek bij sport is niet toegestaan.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/sport
20-12-2020, 19:52 door Anoniem
Gelukkig mogen we nog demonteren.
21-12-2020, 07:55 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-12-2020, 07:57
En zijn dit gevolgen van het corona beleid, of van corona, of omdat we ons niet aan de basismaatregelen hielden?
Ja, nee, en nee.
21-12-2020, 10:16 door Anoniem
Door donderslag:
En zijn dit gevolgen van het corona beleid, of van corona, of omdat we ons niet aan de basismaatregelen hielden?
Ja, nee, en nee.
Corona beleid is een gevolg van Corona.
De maatregelen moesten verzwaard worden, als gevolg omdat wij ons niet aan de maatregelen hielden.

Alles is een gevolg van Corona.
22-12-2020, 13:06 door Anoniem
Toch maar fijn voor een overheid dat corona er is. Hoi, jippee.
Denk daar eens even over na, a.u.b. en je komt al iets dichter bij het standpunt van donderslag e.d.
Wat kun je onder de vlag en het mom van corona allemaal voor dsystopische zaken laten gebeuren.

Je hoeft alleen achteraf verantwoording hierover af te leggen.
Zie je ze het nu al doen, meediscussieren, verantwoording afleggen?

Neen eerder draaien en antwoorden ontwijken.
Dat moet nog eens goed onderzocht worden.

We hebben het over aantallen besmettingen, besmettelijkheid, niet slachtoffers.
We hebben het niet over teruggelopen aantal IC bedden over vier kabinetten.
Alles wat niet zo uitkomt in de discussie, daar hebben we het dus niet over.

Dwingelanden blijven dwingelanden, en elk land op aarde zowat is tegenwoordig een "dwinge-land" geworden.

Jodocus Oyevaer
22-12-2020, 15:02 door Anoniem
Vanwege de mutatie worden mensen -nu wel- geweigerd uit de UK (en ik dacht ook Zuid-Afrika).
conclusie: Dit geeft aan dat het rondvliegen van de originele corona-virus niet als een probleem werd/wordt gezien!
Kan iemand mij de logica hierachter uitleggen om mijn conclusie te ontkrachten?
22-12-2020, 16:45 door Anoniem
Door Anoniem: Vanwege de mutatie worden mensen -nu wel- geweigerd uit de UK (en ik dacht ook Zuid-Afrika).
conclusie: Dit geeft aan dat het rondvliegen van de originele corona-virus niet als een probleem werd/wordt gezien!
Kan iemand mij de logica hierachter uitleggen om mijn conclusie te ontkrachten?

Het originele corona-virus was overal al. Vliegreizen maakte weinig verschil meer uit voor de verspreiding.

De nieuwe mutatie kan de verspreiding in korte tijd enorm doen toenemen, dus hoe langer je die buiten de landsgrenzen kunt houden hoe beter. Vooral nu de ziekenhuizen en de IC's piepen en kraken, en we nog drie lange donkere wintermaanden voor de boeg hebben is een nog besmettelijker Corona-variant wel het laatste waar we op zitten te wachten.

Ook is nog niet bekend of de al ontwikkelde vaccins goed werken tegen de nieuwe variant.
22-12-2020, 17:52 door Anoniem
Door donderslag: De consequenties zijn immens! Hieronder volgt een lijst van gevolgen. Vul hem aan, met links zodat iedereen kan leren.

Internationaal:
* In Afrika en India zullen naar schatting 100 miljoen mensen sterven van de honger.
* Polio was bijna uitgeroeid en nog maar twee landen die ingeënt zouden moeten worden: Afghanistan en Pakistan.

Nationaal:
* De mondkapjes-plicht.
* De 1,5 meter maatregel.
* De gehele evenementenbranche is gesloten.
* Behalve hotels is de gehele horeca gesloten.
* De lockdown zorgt ervoor dat alle niet-essentiële zaken dicht zijn.
* Demonstratieverboden zijn overal.
* Er is heel veel stress.
* Veel medische ingrepen zijn uitgesteld.
* Stadions zijn gesloten.
* In teamverband sporten is verboden.
* Sportscholen zijn gesloten.
* Kermissen zijn gesloten.


Veel zelfmoorden en verkapte "zelfmoorden" en een hele nieuwe gezondheidstak voor de psychologische programmeurs: Post Corona Stress Syndrome.

Toename verkeersongelukken want mensen zijn een jaar niet meer de weg op geweest. Dat zal men tenminste zeggen.

Gezellig met zijn allen lachen om andersdenkenden want dat zijn straks allemaal gekke complotters.

En ondertussen eet u mee met de kerstmaaltijd maar u staat zelf ook op het menu maar dat hebben ze u nog niet verteld.

Een afwerkschema volgens de Babylonische bijenkorf traditie?

Hoeveel mensen waren er teveel op de planeet volgens sommigen?
22-12-2020, 18:17 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vanwege de mutatie worden mensen -nu wel- geweigerd uit de UK (en ik dacht ook Zuid-Afrika).
conclusie: Dit geeft aan dat het rondvliegen van de originele corona-virus niet als een probleem werd/wordt gezien!
Kan iemand mij de logica hierachter uitleggen om mijn conclusie te ontkrachten?

Het originele corona-virus was overal al. Vliegreizen maakte weinig verschil meer uit voor de verspreiding.

De nieuwe mutatie kan de verspreiding in korte tijd enorm doen toenemen, dus hoe langer je die buiten de landsgrenzen kunt houden hoe beter. Vooral nu de ziekenhuizen en de IC's piepen en kraken, en we nog drie lange donkere wintermaanden voor de boeg hebben is een nog besmettelijker Corona-variant wel het laatste waar we op zitten te wachten.

Ook is nog niet bekend of de al ontwikkelde vaccins goed werken tegen de nieuwe variant.

ok, duidelijk, zit wel iets logisch in,
maar je wilt toch ook de eerste variant voorkomen te verspreiden, als er één besmette in een vliegtuig stapt, blijft er kans dat de ~rest in het vliegtuig ook wordt besmet. Laten we aannemen dat +/- 50 besmette personen bij landing terug gaan naar hun huis , dan heb je toch ook nog kans op een (exponentiele) uitbraak?
Ik zou denken dat je dat ook zou willen voorkomen.
22-12-2020, 21:52 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Vanwege de mutatie worden mensen -nu wel- geweigerd uit de UK (en ik dacht ook Zuid-Afrika).
conclusie: Dit geeft aan dat het rondvliegen van de originele corona-virus niet als een probleem werd/wordt gezien!
Kan iemand mij de logica hierachter uitleggen om mijn conclusie te ontkrachten?
Het is een fantastische afleidingsmanoeuvre. Ze gooien er weer een hoop getallen uit en de mensen geloven het ook nog.
23-12-2020, 00:18 door MathFox
Door Anoniem: Vanwege de mutatie worden mensen -nu wel- geweigerd uit de UK (en ik dacht ook Zuid-Afrika).
conclusie: Dit geeft aan dat het rondvliegen van de originele corona-virus niet als een probleem werd/wordt gezien!
Kan iemand mij de logica hierachter uitleggen om mijn conclusie te ontkrachten?
Je raakt aan mijn belangrijkste kritiekpunt op het regeringsbeleid: Waarom heeft de regering quarantaine na een buitenlandse reis nooit verplicht gemaakt? De eerste golf is door wintersporters mee teruggenomen; de tweede kwam met de zonvakantiegangers mee terug... De tweede golf zou een paar weken vertraagd zijn als we veel harder op quarantaine hadden aangedrongen.

En richting "viruswaanzinnigen": Ik heb alleen maar klachten over het beleid van de regering? Hebben jullie een alternatief beleid? Hoeveel economische schade levert dat beleid op? Hoeveel doden moeten er als gevolg van dat beleid dagelijks van de straat gehaald worden en hoeveel mensen houden langdurige invaliditeit van hun infectie over? De laatste vragen graag beantwoorden met realistische cijfers.
23-12-2020, 01:42 door Anoniem
@ MathFox,

Virus containment was misschien vanaf den beginne niet de eerste prioriteit. Een korte absolute lock-down zonder gereis en zonder menselijke contacten had gezorgd dat het geen globaal probleem zou kunnen worden. Het virus was ten onder gegaan bij gebrek aan gastpersonen, maar men had dan ook geen globaal probleem gehad.

Het virus of de mensen achter het virus waren slimmer en misbruikten de mens als sociaal wezen. Een wezen dat elkander dus zo besmetten kan. Binnen skihut en op de carnaval, in de kerk en op school en werk.

Als Corona elk seizoen terugkeert, houden we dit probleem met een eindeloze inkomstenbron voor Big Pharma.

Het grote probleem is een economisch probleem - verdwijnende middenstand, kwijtschelding van alle schulden en een basisinkomen binnen een globale marxistisch-grootkapitalistische superstaat in wording. Geef het tien jaar en dat is dan ons voorland, als we er dan nog zijn of ons aantal al wereldwijd flink gereduceerd is.

De meeste mensen denken op de (zeer) korte termijn, wanneer worden we weer vrijgelaten door de autoriteiten en tegen welke prijs. Vinden we die prijs redelijk, dan leveren we veel vrijheid in en kunnen we wachten op de volgende stap. Geen opwekkend vooruitzicht.

Joris Goedbloed
23-12-2020, 05:04 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 23-12-2020, 05:23
@ MathFox,

En richting "viruswaanzinnigen": Ik heb alleen maar klachten over het beleid van de regering? Hebben jullie een alternatief beleid? Hoeveel economische schade levert dat beleid op? Hoeveel doden moeten er als gevolg van dat beleid dagelijks van de straat gehaald worden en hoeveel mensen houden langdurige invaliditeit van hun infectie over? De laatste vragen graag beantwoorden met realistische cijfers.
Als zelfs de WHO nu aangeeft dat de PCR tests niet werken[1] en een veel te hoog aantal positieven aangeeft (dat aantal wordt gebruikt voor alle maatregelen van onze overheid), dan mag je toch wel gaan denken over dat er iets mis is in onze overheid. En niet alleen in onze overheid maar wereldwijd. Ik heb dat nieuws echter, raar genoeg, nog niet gelezen op de NOS site...

Tja, dus mijn antwoord op jouw vraag zou zijn, ga gewoon terug naar 2019, maar probeer wel iets te investeren in de IC capaciteit. Corona is niet het echte killer virus. Het echte probleem hier is onze overheid.

[1] https://principia-scientific.com/who-finally-admits-covid19-pcr-test-has-a-problem/
23-12-2020, 09:41 door Tintin and Milou
Door donderslag: @ MathFox,

En richting "viruswaanzinnigen": Ik heb alleen maar klachten over het beleid van de regering? Hebben jullie een alternatief beleid? Hoeveel economische schade levert dat beleid op? Hoeveel doden moeten er als gevolg van dat beleid dagelijks van de straat gehaald worden en hoeveel mensen houden langdurige invaliditeit van hun infectie over? De laatste vragen graag beantwoorden met realistische cijfers.
Als zelfs de WHO nu aangeeft dat de PCR tests niet werken[1]
[1] https://principia-scientific.com/who-finally-admits-covid19-pcr-test-has-a-problem/
Dit zegt alleen de WHO niet. Je gebruikt ook niet de WHO link https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users

Je gebruikt nu een bron van vage complot website, die van alles ontkent, waar de wetenschap het al lang over eens is.. Niet echt de beste bron voor goede informatie moet ik zeggen.

https://mediabiasfactcheck.com/principia-scientific-international/
Overall, we rate Principia Scientific International (PSI) a strong conspiracy and Pseudoscience website that promotes anti-vaccine propaganda and frequent misinformation regarding climate change
Factual Reporting: LOW
.


https://www.desmogblog.com/principia-scientific-international
Als we het artikel van PS lezen, is ook erg bezig met cherry picking van informatie.

De WHO geeft eigenlijk heel aan, RTFM en hou je leverancier informatie goed in de gaten.
Het zegt helemaal niet dat de PCR testen onbetrouwbaar zijn.

en een veel te hoog aantal positieven aangeeft (dat aantal wordt gebruikt voor alle maatregelen van onze overheid), dan mag je toch wel gaan denken over dat er iets mis is in onze overheid. En niet alleen in onze overheid maar wereldwijd.
Zou ook kunnen dat de PCR testen gewoon heel nauwkeurig zijn en een betrouwbare voorbode van het aantal ziekenhuisopnames.
De PCR testen redelijk kloppen met de riool informatie?

PCR is zeker niet perfect, maar het is momenteel het enige wat we hebben, wat betrouwbaar zijn werkt doet.
En je moet wel iets hebben om vooraf te sturen, je kunt niet aan de achterkant in het ziekenhuis gaan meten, hoeveel ambulances naar je toe op weg zijn. Dan ben je simpelweg te laat met reageren.

Ik heb dat nieuws echter, raar genoeg, nog niet gelezen op de NOS site...
Omdat de PCR test misschien gewoon een stuk betrouwbaarder is dan sommigen ons willen laten geloven?
Sommige willen dit alleen niet zien.

Tja, dus mijn antwoord op jouw vraag zou zijn, ga gewoon terug naar 2019
hoe zie jij dit dan precies?
We zitten zelfs MET maatregelen in een lockdown.
We schalen de planbare zorg nog meer af.
https://nos.nl/artikel/2361625-niet-urgente-zorg-wordt-afgeschaald-spreekuren-en-urgente-zorg-gaan-gewoon-door.html
Hoe wil je dit ooit gaan doen, met maatregelen zie je al een stijgende lijn, die zo gevaarlijk werd dat we een lockdown nodig hebben om de zorg niet te overbelasten.

Hoe wil je dan ooit terug kunnen naar 2019 momenteel?


maar probeer wel iets te investeren in de IC capaciteit.
Je begrijpt expansionele groei nog niet helemaal? Nog steeds niet?
Je weet wel een verdubbeling per 1-2-3 weken? Hoe meer besmettingen, hoe sneller het gaat?
Maar ook dat de afbouw nog langer zal duren, als je niet op tijd actie onderneemt.

iets te investeren?Met een verdubbeling van de capaciteit, zou je het 2 weken extra redden. Nog afgezien je nog even personeel moet regelen.

Maar als we even vergelijken met Duitsland... Een land wat meer ziekenhuis capaciteit heeft dan Nederland. En wat doen ze daar? Exact hetzelfde -> Lockdown.

Corona is niet het echte killer virus.
Zolang er voldoende bedden zijn....En daar zit hem nu net het probleem in. De zorg.. daar doen we nu net alles voor. Zodat deze niet overbelast raakt.

Ook prachtig om weer te zien hoe kracht woorden zoals killer virus hier weer gebruikt wordt om je mening te versterken. Het zijn altijd dezelfde types die dit soort woorden gebruiken om kun mening sterker te laten lijken.

Dit is gewoon het gevaar: https://haarlem105.nl/eerste-covid19-patient-spaarne-gasthuis-naar-duitsland-overgebracht/
Deze patiënten sterven gewoon als er geen IC capaciteit is.

Toevallig lag mijn ook met covid-19 (m <60 jaar) met hele grote covid-19 problemen. Het was de vraag of hij naar de IC zou moeten, of dat hij op de cohort afdeling mocht blijven. Hij had dus zo maar even naar duitsland gebracht kunnen worden.

Het echte probleem hier is onze overheid.
Sorry => NEE.

Het probleem zit hem in personen die de waarheid niet willen of kunnen zien.
Het virus downplaying met grote gevolgen.
Ontkennen waar we nu gewoon mee te maken hebben.

Ik zit hier eigenlijk net over na te denken.
Eigenlijk zijn dat juist de mensen die bang en angstig zijn. Angstig om de waarheid onder ogen te zien. Bang voor de toekomst.
23-12-2020, 10:19 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd door moderator]
23-12-2020, 11:19 door MathFox
[Verwijderd door moderator]
23-12-2020, 13:21 door Anoniem
Wat de consequenties kunnen zijn bij het innemen van een standpunt in de corona-maatregelen-discussie (iets waarover eigenlijk niet kan en mag worden gediscussieerd door de overheden) moge duidelijk blijken uit het recente Wappie-lied van Y. van 't Hek.

Dit een zeer behulpzame methode om de eenheid in de maatschappij en vergroting van het draagvlak (terug) te krijgen? (NOT).

Allerlei figuren komen nu aan de "corona-ruif" snuffelen om er hun voordeel mee te doen. Waar moet ik in deze tijd toch steeds aan denken? De pan uit de Hofvijver is als een teken aan de wand in deze zeer donkere dagen voor Kerst?

Joris Goedbloed
23-12-2020, 13:48 door Anoniem
De corona crisis heeft bewezen dat wij in de moderne maatschappij geen echte epidemie aan kunnen

Een virus met een 99/98 % overlevingskans heeft binnen slechts 9-10 maanden de maatschappij blijvend ontwricht.

Covid 19 is om een gamer terminologie te gebruiken een tutorial level epidemie.

Een moderne versie van de zwarte dood zou het einde van de moderne maatschappij betekenen.
23-12-2020, 13:49 door [Account Verwijderd]
Door Tintin and Milou:
Door donderslag: @ MathFox,

En richting "viruswaanzinnigen": Ik heb alleen maar klachten over het beleid van de regering? Hebben jullie een alternatief beleid? Hoeveel economische schade levert dat beleid op? Hoeveel doden moeten er als gevolg van dat beleid dagelijks van de straat gehaald worden en hoeveel mensen houden langdurige invaliditeit van hun infectie over? De laatste vragen graag beantwoorden met realistische cijfers.
Als zelfs de WHO nu aangeeft dat de PCR tests niet werken[1]
[1] https://principia-scientific.com/who-finally-admits-covid19-pcr-test-has-a-problem/
Dit zegt alleen de WHO niet. Je gebruikt ook niet de WHO link https://www.who.int/news/item/14-12-2020-who-information-notice-for-ivd-users
...

++1 voor Tintin and Milou!
23-12-2020, 15:42 door Anoniem
Door Anoniem: Wat de consequenties kunnen zijn bij het innemen van een standpunt in de corona-maatregelen-discussie (iets waarover eigenlijk niet kan en mag worden gediscussieerd door de overheden) moge duidelijk blijken uit het recente Wappie-lied van Y. van 't Hek.
Van wie mogen overheden niet discussiëren? Of bedoel je van de overheden in plaats van door de overheden? In dat geval: hoe houd je precies vol dat discussies van overheden niet mogen terwijl je zelf deelneemt aan discussies die in alle openheid gevoerd worden zonder dat iemand erom wordt gevolgd?

Dit een zeer behulpzame methode om de eenheid in de maatschappij en vergroting van het draagvlak (terug) te krijgen? (NOT).
Dat wappie-lied was een satirisch lied in een satirisch programma. Het zal vast niet leuk zijn als je jezelf door zoiets belachelijk gemaakt voelt, maar dit verwar je toch hopelijk niet met wat de overheid doet of wat van de overheid wel of niet mag?
23-12-2020, 15:55 door Anoniem
Door Anoniem: Een moderne versie van de zwarte dood zou het einde van de moderne maatschappij betekenen.

De zwarte dood of builenpest wordt veroorzaakt door de bacterie Yersinia pestis. De verspreiding daarvan kan tot staan worden gebracht door goede hygiëne, het bouwen van ondergrondse riolen en het bestrijden van ratten. Het is geen virus. In tegenstelling tot een luchtweginfectie met het coronavirus kan de pest wél worden bestreden met antibiotica.
23-12-2020, 16:26 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Een moderne versie van de zwarte dood zou het einde van de moderne maatschappij betekenen.

De zwarte dood of builenpest wordt veroorzaakt door de bacterie Yersinia pestis. De verspreiding daarvan kan tot staan worden gebracht door goede hygiëne, het bouwen van ondergrondse riolen en het bestrijden van ratten. Het is geen virus. In tegenstelling tot een luchtweginfectie met het coronavirus kan de pest wél worden bestreden met antibiotica.
Klopt.

Maar je weet wat ik bedoel de huidige maatschappij kan geen echte epidemie aan zonder eraan ten onder te gaan.
23-12-2020, 17:41 door Tintin and Milou
Leuk stukje waarom we dit nu doen... Ondanks dat het not that bad is....

So you've heard some people say COVID-19 is not that bad. You've heard other people say it's terrible! Well if you're confused that's ok because this pandemic is exactly not that bad and terrible at the same time.

https://www.emrap.org/hd/playlist/latest/chapter/covid19notthat/covid19notthat
23-12-2020, 19:32 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 23-12-2020, 19:33
De nieuwe mutant
https://www.youtube.com/watch?v=aOb9M9fSoMQ (24:26 min)

In deze video zet Pierre Capel uit wat de nieuwe Corona variant in Engeland is. En... ik geloof hem.
Mondkapjes, de 1,5m maatschappij, lockdown werken niet tegen een virus.
23-12-2020, 19:53 door Anoniem
Door donderslag: Kermissen zijn gesloten.

Opgaan in een feestende, joelende menigte onder de huidige condities is niet bijster slim. Als de ziekenhuizen en mortuaria overvol dreigen te raken dan moet je je verantwoording nemen en prioriteiten stellen. Daarvoor hoef je geen raketgeleerde te zijn. Vele gewone mensen snappen dat, waaronder ook hardwerkende ondernemers op de kermis:

Bij de exploitanten is begrip, zo meldt Rob Maatman uit Deventer, die met zijn Hollandse Gebakraam op de kermis zou staan. ,,Het is heel vervelend, maar het is niet anders. De risico’s zijn te groot, nu de besmettingen oplopen.”

https://www.ad.nl/deventer/deventer-blaast-najaarskermis-door-corona-toch-af-begrip-bij-exploitanten~aa4b030a/
23-12-2020, 20:10 door Tintin and Milou
Door donderslag: De nieuwe mutant
https://www.youtube.com/watch?v=aOb9M9fSoMQ (24:26 min)

In deze video zet Pierre Capel uit wat de nieuwe Corona variant in Engeland is. En... ik geloof hem.
Mondkapjes, de 1,5m maatschappij, lockdown werken niet tegen een virus.

Interestant stukje... Maar zijn conclusies zijn wel erg kort en ook discutabel. Vele wetenschappers denken daar heel anders over.

Profylaxe, klopt al niet. Voor alle medicatie is geen bewijs.

Zijn vergelijking tussen HIV vs Covid-19 is ook erg slecht.

Wel apart dat er voor de mondkapjes diverse positieve onderzoeken van zijn. Die negeer je liever natuurlijk.
Dat een lockdown het virus terug kan brengen als het te veel besmettingen veroorzaakt. Dus werkt, maar het is tijdelijk.
De 1,5 meter werkt ook vrij goed.

Geen leuke maatregelen, maar wel noodzakelijk.

Of weet jij een alternatief? Want momenteel liggen de ziekenhuis vol, planbare zorg afgeschaald, patiënten worden ondertussen naar Duitsland verplaatst.

Dat doen ze met een redenen en niet voor de lol.
23-12-2020, 21:05 door Anoniem
Door donderslag: De nieuwe mutant
https://www.youtube.com/watch?v=aOb9M9fSoMQ (24:26 min)

In deze video zet Pierre Capel uit wat de nieuwe Corona variant in Engeland is. En... ik geloof hem.
Mondkapjes, de 1,5m maatschappij, lockdown werken niet tegen een virus.
Het klinkt allemaal zo verstandig en redelijk wat die man zegt, maar dan komt bij ivermectine, "een wonderdrug wat [sic] in 2015 de nobelprijs heeft gekregen, en een vergelijkbare klapper is als in de vorige eeuw penicilline [...] weet dat er iets is dat aantoonbaar goed werkt." De woorden van Pierre Capel over ivermectine.

Dus wat is ivermectine? Een middel tegen parasieten als luizen, schurft, worminfecties, noem maar op. Het is in 1975 ontdekt en is een doorslaand succes in de bestrijding van parasieten. De ontdekkers hebben daarvoor de Nobelprijs voor geneeskunde ontvangen in 2015. Die heeft geen ene donder met de werking tegen virussen te maken, dus, maar het is wel zo dat ivermectine ook werking tegen RNA-virussen heeft.

Dit zegt SWAB erover, de organisatie die voor de medische wereld in Nederland bijhoudt wat de stand van zaken is rond mogelijke COVID-19-geneesmiddelen (nadruk en een commentaren door mij toegevoegd):
Ivermectine is een semisynthetisch derivaat van avermectine en wordt gebruikt bij de behandeling van parasitaire infestaties/infecties met mijten of nematoden. Over ivermectine werd eerder in vitro activiteit tegen SARS-CoV-2 gerapporteerd75. Door de fabrikant (MSD) wordt het middel als behandeling van COVID-19 echter ontraden omdat dat alleen met een vele malen (10-100x) hogere dosis dan de standaarddosis pas de benodigde concentraties ook in vivo bereikt zouden kunnen worden (Schmidt et al. Clin Pharmacol Ther. 2020 Oct;108(4):762-765).
In vitro betekent: in glas, in de reageerbuis. Daar was het werkzaam, alleen in 10-100 keer de dosis die in vivo, voor levende mensen, wordt gebruikt. Dat kan je niet zomaar gaan toepassen zonder dat je onderzocht hebt of dat soort doses zelf niet gevaarlijk zijn.
Er zijn enkele observationele en gerandomiseerde klinische studies gepubliceerd (Padhy et al. J Pharm Pharm Sci. 2020 & Ahmed S et al. Int J Infect Dis. 2020), en ook nog studies die niet zijn gepeer-reviewed, met zeer beperkte aantallen patiënten en aanzienlijke methodologische beperkingen.
Van dat onderzoek dat nodig is is dus nog niet veel gedaan...
Er kan op basis van deze studies geen uitspraak worden gedaan over de (in)effectiviteit van ivermectine op mortaliteit, voorkomen van (ernstige) ziekte, voorkomen van opname op de intensive care, duur van ziekenhuisopname, snelheid van klinische verbetering, behoefte aan respiratoire ondersteuning, en virale klaring in patiënten met COVID-19.
...en het is nog volstrekt onduidelijk of het middel wel enig effect heeft.
Om deze redenen is er op dit moment geen plaats voor het (off-label) gebruik van ivermectine in de profylaxe en behandeling van COVID-19 buiten studieverband . Wanneer gegevens over effectiviteit en veiligheid uit grotere gerandomiseerde studies van goede kwaliteit beschikbaar komen, kan de plaats van dit middel preciezer worden vastgesteld.
Duidelijk, toch? En toch claimt Pierre Capel dat dit een wonderdrug is die aantoonbaar goed werkt. Net als hydroxychloroquine en zink, die hij ook noemt en waarvan al is aangetoond dat het de beloftes niet waarmaakt.

Wat ik hier zie is dat Pierre Capel vanuit zijn achtergrond een aantal zaken goed en duidelijk uitlegt, en dat doodleuk vermengt met misinformatie die ronduit gevaarlijk kan zijn. Bij dat filmje met grafieken waar je onlangs naar linkte loog hij met een suggestieve weergave dat de conclusie lijnrecht het tegenovergestelde is van wat je werkelijk aan de data kan zien. En dat is al aan je uitgelegd.

Je gelooft hem, schrijf je. Je gelooft in iemand die door de mand valt als je nauwkeurig kijkt naar wat hij beweert en daar meer informatie bij zoekt. Alle signalen daarover negeer je tot nu toe, en het lijkt erop dat je het oordeel over het waarheidsgehalte van informatie en misinformatie die je krijgt niet baseert op kritisch nadenken, niet op je verstand gebruiken, maar enkel op de vraag of wat iemand zegt aansluit bij wat je het liefst wilt horen.
23-12-2020, 21:52 door MathFox
Door donderslag: De nieuwe mutant
https://www.youtube.com/watch?v=aOb9M9fSoMQ (24:26 min)

In deze video zet Pierre Capel uit wat de nieuwe Corona variant in Engeland is. En... ik geloof hem.
Mondkapjes, de 1,5m maatschappij, lockdown werken niet tegen een virus.
Ik heb een tiental minuten naar deze keuvelende heer geluisterd; ik ben daar niet veel wijzer van geworden. Het is in de epidemiologie al lang bekend dat de meest succesvolle pathogeen niet degene is die de ernstiger ziekteverschijnselen in de patiënt veroorzaakt, maar het pathogeen dat zich het best verspreidt. Een mutatie waardoor het covid virus zich beter verspreidt betekent dat we ons nog strikter aan onze isolatie- en hygiënemaatregelen moeten houden om ervoor te zorgen dat het aantal besmette personen gaat teruglopen. Dat is nodig om de ziekenhuizen een kans te geven hun patiëntenstroom te verwerken.
23-12-2020, 22:26 door Anoniem
Door Anoniem: Dit zegt SWAB erover, de organisatie die voor de medische wereld in Nederland bijhoudt wat de stand van zaken is rond mogelijke COVID-19-geneesmiddelen

Medicamenteuze behandeling voor patiënten met COVID-19 (infectie met SARS–CoV-2)
4.1.10 - Ivermectine (Addendum d.d. 18-12-2020)

https://swab.nl/nl/covid-19
24-12-2020, 09:33 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2020, 09:35
Onschuldige griep? - Crisis Compilatie
https://www.youtube.com/watch?v=yQC-At_OIow (1:00 min)

De griep is veel ernstiger dan menigeen denkt en dat vergeet kennelijk onze premier ook wel eens want anders was de IC capaciteit niet door de jaren heen zo afgeschaald.
24-12-2020, 10:09 door MathFox
Door donderslag:
De griep is veel ernstiger dan menigeen denkt en dat vergeet kennelijk onze premier ook wel eens want anders was de IC capaciteit niet door de jaren heen zo afgeschaald.
Er is een goede reden dat een aanzienlijk deel van de bevolking jaarlijks een uitnodiging krijgt voor een griepvaccinatie. Influenza kan voor personen in de risicogroepen namelijk dodelijk aflopen. De overlijdenskans bij griep is (afhankelijk van de specifieke virusvariant) zo'n factor 10 tot 100 lager dan bij Covid-19.
24-12-2020, 10:55 door MathFox
En uit https://www.welingelichtekringen.nl/samenleving/2376167/van-dissel-tweede-coronagolf-was-te-voorkomen-geweest.html:
van Dissel: De tweede coronagolf was te voorkomen geweest, als mensen zich beter aan de maatregelen hadden gehouden.

We zien dat bijna 20 procent van degenen die positief zijn getest, ondanks het nadrukkelijke verzoek om thuis te blijven toch het huis verlaat. En dat personen met verkoudheidsklachten toch naar hun werk of naar school gaan.
En daarmee is het een relatief kleine groep, waarschijnlijk degenen die het hardst klagen over de coronamaatregelen, die er voor zorgen dat de overheid strengere maatregelen moet afkondigen om het coronaprobleem nog een beetje in de hand te kunnen houden.
24-12-2020, 11:10 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2020, 11:39
Vrachtwagenchauffeurs in Dover botsen met politie | NU.nl
https://www.youtube.com/watch?v=KOUaMk7MOYk (2:46 min)

In het Engelse Dover zijn woensdag opstootjes tussen vrachtwagenchauffeurs en de politie ontstaan. Chauffeurs mogen het land alleen verlaten met een recente negatieve coronatest. Sommigen zijn woedend dat ze nog steeds vastzitten en waarschijnlijk niet voor de kerstdagen thuis kunnen zijn.
24-12-2020, 11:28 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2020, 11:31
Door Tintin and Milou: ... Dat doen ze met een redenen [bold door mij toegevoegd] en niet voor de lol.

Bug in jouw taalgebruik: dat een is enkelvoud en daar hoort enkelvoud reden bij, niet het meervoud redenen.

Door donderslag: ...
Mondkapjes, de 1,5m maatschappij, lockdown werken niet tegen een virus.

Hoe kan je dat nou zeggen? Als er iets aantoonbaar werkt dan is het dat wel. Social distancing, lockdown en ventilatie.
24-12-2020, 11:41 door Tintin and Milou
Door donderslag: Onschuldige griep? - Crisis Compilatie
https://www.youtube.com/watch?v=yQC-At_OIow (1:00 min)

De griep is veel ernstiger dan menigeen denkt en dat vergeet kennelijk onze premier ook wel eens want anders was de IC capaciteit niet door de jaren heen zo afgeschaald.
Dus je wilt 10 jaar griepdoden even vergelijken met een jaartje Covid-19?

Volgens het CDC doet de griep ongeveer 21.000 - 65.000 doden per jaar. Op hoeveel staat covid-19 momenteel?
Iets rond de 320.000.
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Griep is ook veel minder besmettelijk en flink minder dodelijke (+- 10 keer minder)

Maar we hebben een veel goedkopere oplossing voor de griep... Dat is de griepprik.

Maar onderschat de griep zeker niet, maar vergelijk deze niet met Covid-19.
24-12-2020, 18:00 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2020, 18:14
Corona: Is de Lockdown gerechtvaardigd?
https://www.youtube.com/watch?v=r0NqnABByuw (4:10 min)

Nederland zit in een vrijwel totale lockdown. Mark Rutte en Hugo de Jonge hebben het land op slot gezet vanwege het coronavirus. Maar is die lockdown eigenlijk wel gerechtvaardigd?

Eindelijk gaat de FvD zich duidelijk tegen de maatregelen van het kabinet keren. Zij staan precies waar ik ook voor sta. Bescherm de ouderen en de zwakkeren, indien ze dat willen, investeer in de gezondheidzorg, maar laat de rest van de bevolking vrij!
24-12-2020, 18:32 door MathFox - Bijgewerkt: 24-12-2020, 18:32
Door donderslag: Bescherm de ouderen en de zwakkeren, indien ze dat willen, investeer in de gezondheidzorg, maar laat de rest van de bevolking vrij!
Begrijp ik dat jij het recht wilt om naar popfestivals, lawaaifeesten en cafés te gaan en daarna ook het recht wil om mij, zonder mondkapje te dragen, coronavirussen in mijn gezicht te hoesten?
24-12-2020, 18:38 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2020, 18:42
@ MathFox, om jouw vraag te beantwoorden: Ja, ja, ja, ja en ja.
24-12-2020, 18:46 door MathFox
Door donderslag: @ MathFox, om jouw vraag te beantwoorden: Ja, ja, ja, ja, ja en ja.
Dan ben je levensgevaarlijk voor mijn gezondheid!

En over die FvD video: Ze zijn wel "iets" optimistisch over de overlijdensrisico's, negeren de aanzienlijke hoeveelheid mensen met langdurige gezondheidsklachten en hun cijfers over de oversterfte kloppen niet met de laatste cijfers van het CBS. Daarnaast negeren ze alle wetenschappelijke kennis over infectieziekten. Hoe wil je ouders en grootouders "beschermen" als kinderen en kleinkinderen lekker besmet mogen zijn?
24-12-2020, 19:24 door Anoniem
Een consequentie van het Coronavirus is natuurlijk ook dat er mensen op zoek zijn naar oplossingen.
Zoals een neusspray die coronabesmetting zou moeten voorkomen.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5195351/neusspray-voorkomt-corona-besmetting-bij-fretten

In de VS staat Halodine in de belangstelling.
24-12-2020, 22:32 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2020, 22:37
Wybren van Haga verwijderd van Linkedin! WHO Guidelines beïnvloeden democratie!
https://www.youtube.com/watch?v=xqh49l95378 (29:03 min)

Wybren van Haga verwijderd van LinkedIN. WHO Guidelines beïnvloeden democratie!

Vanochtend ontdekte kamerlid Wybren van Haga, dat LinkedIN zijn profiel op non-actief had gesteld. Uit alle hoeken en gaten kreeg hij appjes en mails en tot zijn verbazing kwam hij er achter dat het inderdaad had plaatsgevonden. Vol verbazing zag hij dat er 3 berichten op LinkedIN de Guidelines hadden overtreden en wel:

1) Mondkapjes werken niet. (Bron RIVM)

2) De IFR van Covid-19 is vastgesteld op 0,23% (Bron WHO)

3) De coronamaatregelen zijn niet proportioneel (mening)

Persoonlijk vind ik deze video hartstikke interessant want Wybren die zegt gewoon waar het op slaat. Het gros van de coronamaatregelen van ons kabinet, zoals de mondkapjesplicht en de 1,5 meter, het sluiten van de kroegen e.d., die zijn helaas niet op feiten gebaseerd!
25-12-2020, 00:20 door Anoniem
L.S.

Steeds meer komt men, als men het inderdaad wil zien, tot de conclusie dat er sprake is in Nederland en eigenlijk op bijkans globale schaal van een regelrechte soort censuur met als pretekst zogenaamd fake news fact checking.

Het is iets nieuws en is pas op grotere schaal gaan optreden tijdens de recente pandemie perikelen. Het betekent dat er iets fundamenteels aan het veranderen is aan en binnen onze maatschappij. Was de overgang 21 december j.l van het tijdperk Vissen naar Aquarius? Maar alle gekheid op een stokje...waarom zou men zo iets nodig hebben, als men toch al zo heilig van de eigen waarheid overtuigd is? Iets dat evident is, behoeft noch verdediging noch censuur. Het klopt allemaal ogenschijnlijk reeds. Punt, komma, uit. De bal is rond, geen discussie over mogelijk en vierkant wordt ie nooit.

Anderen zullen het nooit kunnen zien, al druk je ze met de neus op de onverbloemde feitelijkheden. Ze zien het pas als ze het zelf ontdekken.Tot die categorie behoren mensen, die alle grote media onvoorwaardelijk geloven. De "iets bestaat pas echt als het op TV is te zien geweest" mensen. Ze krijgen nooit meer een eigen mening of zijn zelfs nooit in staat deze zelf te ontwikkelen. Daarom zijn ze vatbaar voor manipulatie door machtsbelusten en de laatsten hebben snel door hoe dat aan te pakken. Zij kunnen zonder dit soort mens niet opereren. Het zijn hun voetknechten en lakeien en tevens slachtoffers.

Van iets subtiels wordt het duidelijk tot iets dat steeds openlijker ten uitvoer wordt gelegd.

Maar er zijn ook nog een ander soort mensen, een minderheid of misschien wel een doorslaggevend flink deel aan wakkeren. Je ziet ook steeds meer van dit soort mensen uitwijken naar alternatieve kanalen, anders dan dan main stream media en Big Tech ze bieden, zoals bitchute.com, rumble, alternatieve youtube versies. Verder zorgen ze goed voor henzelf dat ze niet opvallen, en ogenschijnlijk gaan ze met de "flow". Dat is onze hoop in bange dagen.

Er is ook een enorme hang om nieuws te kunnen vergaren, daar waar dat door de reguliere kanalen aan de bezoekers onthouden wordt. Het is corona pandemie bangmakerij en stigmatisering van andersdenkenden.

Vroeger werd in Nederland hele bevolkingsgroepen wegzetten als wappies als een vorm van groepsbelediging gezien. Iets waar straf op stond. Nu wordt dit gedrag getolereerd en nog eerder aangemoedigd, neen de beledigende partij wordt nog vorstelijk beloond door degenen die een bepaalde waarheid willen framen en/of voorstaan.

Er heeft een rare kanteling plaatsgevonden dit jaar in ons aller bestaan en het is gissen welke agenda hieraan ten grondlag ligt. Komen we er te laat achter, zijn we vrijwel allemaal de pineut. En dan is het, helaas pindakaas.

Joris Goedbloed
25-12-2020, 01:56 door MathFox
Door donderslag: Wybren van Haga verwijderd van Linkedin! WHO Guidelines beïnvloeden democratie!
Terecht!

(LinkedIn mag haar eigen standaarden hanteren.)
25-12-2020, 10:15 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 25-12-2020, 10:19
Door donderslag: Corona: Is de Lockdown gerechtvaardigd?
https://www.youtube.com/watch?v=r0NqnABByuw (4:10 min)

Nederland zit in een vrijwel totale lockdown. Mark Rutte en Hugo de Jonge hebben het land op slot gezet vanwege het coronavirus. Maar is die lockdown eigenlijk wel gerechtvaardigd?

Eindelijk gaat de FvD zich duidelijk tegen de maatregelen van het kabinet keren. Zij staan precies waar ik ook voor sta. Bescherm de ouderen en de zwakkeren, indien ze dat willen, investeer in de gezondheidzorg, maar laat de rest van de bevolking vrij!

Sorry, maar dit filmpje bevat zoveel incorrectheden dat het gewoon pijnlijk is is te zien.
IFR is veel hoger.
Corona is helemaal niet alleen gevaarlijk voor zwakkeren.
Er sterven inderdaad betrekkelijk weinig <65 personen aan Corona. Zolang er voldoende bedden beschikbaar zijn.
Het aantal auto slachtoffers is zo laag, wegens maatregelen die we genomen hebben. Slechte vergelijking dus.
Griep in 2020 is betrekkelijk laag. Zou dit misschien ook niet door de Corona maatregelen gekomen zijn?

Het aantal doden valt mee, door de maatregelen. Zonder maatregelen loopt de zorg helemaal over. Zonder zorgcapaciteit betekend voor vele een Corona infectie, gedaan een doodvonnis. Daar stappen ze even heel gemakkelijk overheen.
https://haarlem105.nl/eerste-covid19-patient-spaarne-gasthuis-naar-duitsland-overgebracht/
https://www.tubantia.nl/hengelo/veiligheidsregio-twente-slaat-alarm-ook-acute-zorg-dreigt-in-gevaar-te-komen~aa3889e8

De beginnen ook weer even over de PCR test.... Ach.... Dat is zo zoveel debunked. En de roepen iets over wetenschap en feiten, iets wat ze juist heel graag cherry picking van hun onderzoeken doen. Dus hier vertellen ze ook weer complete onzin.

Ze komen niet moet haalbare oplossingen, alleen leuke dachtens die niet uitvoerbaar zijn. Oppositie op zijn best, want je hoeft geen verantwoordelijkheid te nemen voor de oplossingen. Populisme op zijn best en dat dit filmpje prachtig zien.

En de FvD wil geen lockdown?
* Je zal maar in de zorg werken. Dat weet je in ieder geval dat je zeker niet op de FvD moet gaan stemmen.
* Je werkt in het MKB, je weet dat de FvD geen oplossing voor je hebt
* Je valt onder de risicogroep, je weet dat de FvD geen oplossing voor je hebt en dat de kans aanwezig is je niet de zorg kunt krijgen die je mogelijk nodig hebt in de toekomst.
* Je bent wetenschapper, je ziet dat de FvD onderzoeken en feiten negeert.

Hele goede promo om juist niet op de FvD te stemmen.

Door donderslag: @ MathFox, om jouw vraag te beantwoorden: Ja, ja, ja, ja en ja.
Dus gewoon een hele dikke vinger richting de zorg? Die kunnen het met de huidige maatregelen al niet aan en moeten we in een lockdown.
Dat doen ze met een redenen. Omdat we te veel besmettingen hebben en de opnames stijgen.

Door donderslag: Wybren van Haga verwijderd van Linkedin! WHO Guidelines beïnvloeden democratie!
https://www.youtube.com/watch?v=xqh49l95378 (29:03 min)

Wybren van Haga verwijderd van LinkedIN. WHO Guidelines beïnvloeden democratie!

Vanochtend ontdekte kamerlid Wybren van Haga, dat LinkedIN zijn profiel op non-actief had gesteld. Uit alle hoeken en gaten kreeg hij appjes en mails en tot zijn verbazing kwam hij er achter dat het inderdaad had plaatsgevonden. Vol verbazing zag hij dat er 3 berichten op LinkedIN de Guidelines hadden overtreden en wel:

1) Mondkapjes werken niet. (Bron RIVM)

2) De IFR van Covid-19 is vastgesteld op 0,23% (Bron WHO)

3) De coronamaatregelen zijn niet proportioneel (mening)

Persoonlijk vind ik deze video hartstikke interessant want Wybren die zegt gewoon waar het op slaat. Het gros van de coronamaatregelen van ons kabinet, zoals de mondkapjesplicht en de 1,5 meter, het sluiten van de kroegen e.d., die zijn helaas niet op feiten gebaseerd!

Hij mag interessant, maar LinkedIn heeft hier hier gewoon goed gehandeld. Hij verteld namelijk niet waar het op staat, hij verteld hier weer complete onzin en geeft incorrect informatie. Iets wat we eigenlijk iedere keer bij van Haga zien.

Ik kan ook begrijpen waarom jij dit interessant vind. Sorry, maar jullie passen bij elkaar.

1: Incorrect.
2: Incorrect. IFR schatting is momentel 0,5-1% volgens WHO officele statement.
3: Incorrecte mening.

SEP staat onderdruk, Patiënten worden verplaatst naar Duitsland. En dit is het geval met de huidige maatregelen. Iets waar van Haga natuurlijk geen oplossing voor geeft. Wij is gewoon een wappie, maar bij begrijpt daarin zelfs niet wat de definitie is van een wappie.
Zover is hij van de waarheid en feiten vandaan.

Zelfs in zijn video verteld hij weer zoveel onzin, dat het gewoon logisch is dat hij verwijderd is van LinkedIn. Goed gedaan als bedrijf.

Ik zou eigenlijk bij Twitter ook wel zo iets willen zien als ze bij Trump doen. Let op deze persoon vertelt momenteel onwaarheiden"
25-12-2020, 11:02 door Anoniem
Door Anoniem: Steeds meer komt men, als men het inderdaad wil zien, tot de conclusie dat er sprake is in Nederland en eigenlijk op bijkans globale schaal van een regelrechte soort censuur met als pretekst zogenaamd fake news fact checking.

De praktijk van feiten controleren, alsmede het principe van hoor- en wederhoor in de pers, is niet iets van de laatste tijd, maar een goed gebruik dat vele decennia terug gaat. Het vormt de basis van de persvrijheid en een goed geïnformeerde bevolking in de westerse democratische landen. Het staat mede borg voor onze vrijheid, gezondheid en welvaart.
25-12-2020, 13:25 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 25-12-2020, 13:27
Door Anoniem:
Door Anoniem: Steeds meer komt men, als men het inderdaad wil zien, tot de conclusie dat er sprake is in Nederland en eigenlijk op bijkans globale schaal van een regelrechte soort censuur met als pretekst zogenaamd fake news fact checking.

De praktijk van feiten controleren, alsmede het principe van hoor- en wederhoor in de pers, is niet iets van de laatste tijd, maar een goed gebruik dat vele decennia terug gaat. Het vormt de basis van de persvrijheid en een goed geïnformeerde bevolking in de westerse democratische landen. Het staat mede borg voor onze vrijheid, gezondheid en welvaart.

Inderdaad! Maar het is wel iets van de laatste tijd om dit principe met voeten te treden en van alles en nog wat aan speculatieve onzin op internet te schrijven. Het gevaarlijke is dat mensen op basis van dit soort misinformatie hun mening gaan vormen en daarnaar handelen. Levensgevaarlijk soms.
25-12-2020, 14:57 door Anoniem
Door Tintin and Milou: IFR schatting is momentel 0,5-1% volgens WHO officele statement.

Kijken we naar de eigenlijke bron van dat WHO gegeven, het door het Imperial College London gepubliceerde rapport [1], dan blijkt dat de heer Van Haga met de door hem aangehaalde IFR-ratio van 0,23 % het welvarende Nederland foutief heeft geschaard onder de noemer van landen met lage inkomens.

The report reveals that:

* In high income countries, the estimated overall infection fatality ratio (IFR) is 1.15% (95% prediction interval 0.78-1.79).

* In low-income countries, the estimated overall IFR is 0.23% (95% prediction interval 0.14-0.42).

* Risk of death from COVID-19 doubles for approximately every eight years of ageing.

https://www.imperial.ac.uk/news/207273/covid-19-deaths-infection-fatality-ratio-about/

Dat er in de rijke landen naar verhouding meer doden door covid te betreuren zijn, heeft veel te maken met het feit dat welvaartsziekten zoals zwaar overgewicht, ouderdomssuiker en hart- en vaatziekten daar als onderliggende aandoeningen meer frequent voorkomen dan in landen met lage inkomens. Het virus hecht zich ook aan vetweefsel.

[1] COVID-19 infection fatality ratio: estimates from seroprevalence
Imperial College COVID-19 Response team
Report 34: https://doi.org/10.25561/83545

[2] https://twitter.com/WybrenvanHaga/status/1342070419692597249
25-12-2020, 16:16 door Anoniem
Door Anoniem: Kijken we naar de eigenlijke bron van dat WHO gegeven, het door het Imperial College London gepubliceerde rapport [1], dan blijkt dat de heer Van Haga met de door hem aangehaalde IFR-ratio van 0,23 % het welvarende Nederland foutief heeft geschaard onder de noemer van landen met lage inkomens.

The report reveals that:

* In high income countries, the estimated overall infection fatality ratio (IFR) is 1.15% (95% prediction interval 0.78-1.79).

* In low-income countries, the estimated overall IFR is 0.23% (95% prediction interval 0.14-0.42).

* Risk of death from COVID-19 doubles for approximately every eight years of ageing.
Dit illustreert dat de IFR afhangt van omstandigheden en niet zomaar een eigenschap van het virus is. Het zal niet een precieze waarde voor arme en een andere voor rijke landen zijn, het zal van land tot land verschillen en dit zullen gemiddelden voor de twee categorieën landen zijn.

Dat het risico op overlijden grofweg met elke 8 levensjaren verdubbelt geeft aan dat de IFR leeftijdsafhankelijk is. Wat de gezondheidszorg voor elkaar krijgt is ook een factor, de IFR is nu lager dan die tijdens de eerste golf was. Als we code zwart gaan meemaken en men domweg niet meer alle patiënten kan behandelen dan ligt het voor de hand dat de IFR daardoor hoger wordt.
Dat er in de rijke landen naar verhouding meer doden door covid te betreuren zijn, heeft veel te maken met het feit dat welvaartsziekten zoals zwaar overgewicht, ouderdomssuiker en hart- en vaatziekten daar als onderliggende aandoeningen meer frequent voorkomen dan in landen met lage inkomens. Het virus hecht zich ook aan vetweefsel.
Ik vermoed dat de leeftijdsopbouw van landen alleen al een hoop verklaart. Rijke landen hebben vermoedelijk meer vergrijzing dan arme.
25-12-2020, 22:26 door Anoniem
topic: - Er is heel veel stress
Met als gevolg dat onze hersenen dit proberen te compenseren door het opzoeken van "onlogisch genot"
waar volgens mij ook het "anti-coronamaatregelen"-syndroom toe behoort.

Zie https://www.nbcnews.com/news/us-news/your-brain-cortisol-why-overstressed-gray-matter-leading-us-astray-n1252251:
The prolonged traumatic, or "chronic toxic," stress that most people have been experiencing throughout the pandemic makes it more difficult to keep desires in check, and it in turn promotes illogical pleasure-seeking.

Wetenschappelijk gezegd: als de hersenen langdurig worden overstroomd met het stresshormoon cortisol,
schakelt dat de prefrontale cortex uit, hetgeen leidt tot bovenmatige activiteit van het beloningscentrum in de hersenen.

Vooral de minder ervaren (lees: jongere) mensen zullen hier waarschijnlijk gevoelig voor zijn,
maar ook ondernemers die hard geraakt worden, omdat ze uiteraard meer stress hebben.

Interessant!
26-12-2020, 06:07 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 26-12-2020, 06:38
Misleiding artsen door medische vakbladen
https://viruswaarheid.nl/nieuws/misleiding-artsen-door-medische-vakbladen/

Het zou mij niet verbazen als Bill Gates hier uiteindelijk achter zit. Bill Gates is nooit een frisse persoon geweest. Toen al niet met zijn "fantastische" software [1] en zijn concurrentie methodes [2] [3] en natuurlijk ook met de zogenaamde Microsoft Tax. Bill Gates is uiteindelijk een nerd met Asperger die veel te weinig kritiek in zijn leven heeft gekregen. Hij heeft nooit zelf software gecreëerd, hij heeft software altijd ingekocht en vervolgens weer verkocht. En die persoon is nu tegenwoordig dus de man die vaccinaties verkoopt [4]. Hij is dus de man die alle lijntjes uitzet en ze goed financiert, zoals alleen een heel rijke Amerikaan dat kan en het zou mij niet verbazen als het gros van de media, inclusief de medische media, rechtstreeks wordt betaald door Bill Gates.


[1] Met "fantastische" software bedoel ik natuurlijk alle bugs die in software van Microsoft af komt. Als sinds Windows XP is het update verhaal al aan de hand en nog steeds vinden ze bugs, dit ondanks het feit dat MS met SP2 van Windows XP een complete rewrite zou zijn geweest. Nog steeds vinden ze echt serieuze fouten zoals de recente bug in de DNS server met getal van 10 in een schaal van 10 https://www.security.nl/posting/664389/Microsoft+waarschuwt+voor+ernstige+kwetsbaarheid+in+Windows+DNS+Server.

[2] Herinnert zich iemand zich nog Netscape, de alternatieve browser https://en.wikipedia.org/wiki/Netscape_(web_browser) die nu Firefox en Thunderbird heet? Bill Gates persoonlijk draaide Netscape de nek om. En toen MS uiteindelijk duidelijk gewonnen had en IE6 opleverde, toen stopte de financiering en bleven wij allemaal achter met een stuk software dat MS nooit helemaal bug vrij kregen heeft.

[3] Kijk ook eens voor de grap op de kritieken van Microsoft. Daar gaat iedereen die een beetje een hart heeft helemaal over zijn nek. https://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft

[4] https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_%26_Melinda_Gates_Foundation
26-12-2020, 06:10 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 26-12-2020, 07:06
Niet naar huis zonder negatieve COVID-19-testuitslag
https://viruswaarheid.nl/informeren/niet-naar-huis-zonder-negatieve-covid-19-testuitslag/

Iedereen die dacht dat dit niet een heel klein beetje fout lijkt die heeft het mis. Het gaat gewoon gebeuren. Wettelijke regelgeving is niet aanwezig maar dat heeft ons kabinet in deze "pandemie" nooit weerhouden om zaken te kunnen doen.
26-12-2020, 07:51 door Anoniem
Door donderslag: Misleiding artsen door medische vakbladen
https://viruswaarheid.nl/nieuws/misleiding-artsen-door-medische-vakbladen/
Alleen is het deze club die aan misleiding en angstzaaien doet, en zoals opvallend vaak bij dat soort clubs: ze doen het door voortdurend de rest van de wereld te beschuldigen van precies het soort gedrag dat ze zelf vertonen.

Diverse dingen op die pagina die niet kloppen zijn al weersproken in diverse reacties op jouw eindeloze gedram. Ik ga dat niet nog een keer doen, het is allemaal al gezegd. Het is volkomen duidelijk dat niets bij jou zal bereiken dat je ook maar een moment kritisch gaat kijken naar de club waar je kennelijk in gelooft alsof je aanhanger bent van een sekte. Je hebt op een gegeven moment aangegeven dat je de MSM niet meer gelooft omdat er dingen niet klopten, maar je blijkt totaal ongevoelig te zijn voor dingen die evident niet kloppen als ze worden beweerd door degenen die jij hebt geadopteerd als verkondigers van de waarheid.

Kritisch denken houdt in dat je niet alleen kritisch bent op wat je als de mening van de tegenstander beschouwt, maar ook kritisch op jezelf en je medestanders. Kritische denkers vragen zich voortdurend af of hun eigen gedachtengang wel klopt, zijn voortdurend bezig om te zoeken naar dingen waaruit blijkt dat er iets niet aan klopt, en niet enkel naar bevestiging van wat ze al denken.

Bij kritisch denken hoort twijfel, niet de twijfel van iemand die geen ruggengraat heeft, maar de twijfel van iemand die genoeg ruggengraat heeft om te erkennen dat je niet alles al kan weten en dat je dus tot meer kennis komt door wat je denkt te weten telkens opnieuw aan de feiten te toetsen. Daar hoort ook bij dat die nieuwe feiten niet voor zoete koek geslikt worden maar dat ook kritisch naar de kwaliteit daarvan gekeken wordt.

In de vele reacties op de vele post van jou en de mensen die jou bijvielen zaten er van mensen die net als jij niet twijfelen maar net zo dogmatisch zijn als jij, en er zaten er bij van mensen die wel die twijfel hebben, daarom gekeken hebben naar dingen die jij aandroeg, maar kritisch keken naar de kwaliteit ervan. Die wezen op feitelijke onjuistheden, op cherry picking, naar vervormingen van wat de eigenlijke bronnen zeggen, op mensen die zichzelf tegenspraken, die om hun eigen gelijk aan te tonen met officiële cijfers aankomen van bijvoorbeeld RIVM maar het deel van diezelfde cijfers dat hun ongelijk aantoont hardnekkig negeren, ook als ze er expliciet op worden gewezen.

Jij en degenen die je bijvielen hebben van die kritische mensen tegenspraak gekregen die heel stellig klonk. Ik kan me voorstellen dat je de twijfel die die mensen toelaten over feiten niet hebt herkend. Dat komt omdat ze reageerden op iets dat werd aangedragen en daar dingen in aantroffen die evident niet klopten. Je bent op een gegeven moment, in die lange thread die is afgesloten, die mensen als trollen gaan bestempelen en hebt duidelijk gemaakt dat je je afsluit voor hun argumenten. Maar wees je er wel van bewust dat die mensen konden reageren op alles wat je aandroeg door dat juist wél te bekijken. Zij gingen wél de discussie aan, jij wilde alleen jouw kant van het verhaal vertellen maar toonde dat je helemaal niet bereid bent tot een discussie.

Ik vind dat de manier waarop jij ermee omgaat gelijkenis vertoont met een aanhanger van een religieuze sekte die last heeft een forse dosis bekeerwoede. En dat is jammer. Ik hoop voor je dat je nog eens de ruggengraat ontwikkelt om te twijfelen aan wat je denkt te weten en de vaardigheid om logische onmogelijkheden, selectief gebruik van cijfers en dergelijke te herkennen en erdoorheen te prikken als het niet klopt.
26-12-2020, 14:04 door MathFox
Door donderslag: Misleiding artsen door medische vakbladen
https://viruswaarheid.nl/nieuws/misleiding-artsen-door-medische-vakbladen/
Leest, ziet cijfers op de webpagina die niet kloppen, vraagt zich af of er sprake is van moedwillige misleiding.

Door donderslag: Niet naar huis zonder negatieve COVID-19-testuitslag
https://viruswaarheid.nl/informeren/niet-naar-huis-zonder-negatieve-covid-19-testuitslag/
Een zinnige maatregel die het kabinet zes maanden eerder had moeten nemen. Had aardig wat besmettingen voorkomen.
26-12-2020, 16:05 door Anoniem
Door MathFox:
Door donderslag: Misleiding artsen door medische vakbladen
https://viruswaarheid.nl/nieuws/misleiding-artsen-door-medische-vakbladen/
Leest, ziet cijfers op de webpagina die niet kloppen, vraagt zich af of er sprake is van moedwillige misleiding.

Door donderslag: Niet naar huis zonder negatieve COVID-19-testuitslag
https://viruswaarheid.nl/informeren/niet-naar-huis-zonder-negatieve-covid-19-testuitslag/
Een zinnige maatregel die het kabinet zes maanden eerder had moeten nemen. Had aardig wat besmettingen voorkomen.
Ik heb het vanaf het begin al heel raar gevonden dat mensen met corona naar huis mochten. De thuissituatie is in de meeste gevallen niet een geschikte plek voor quarantaine. Ook heb je geen enkele zekerheid dat mensen daadwerkelijk thuis blijven.
26-12-2020, 16:24 door Anoniem
Door donderslag: Corona: Is de Lockdown gerechtvaardigd?
https://www.youtube.com/watch?v=r0NqnABByuw (4:10 min)

Nederland zit in een vrijwel totale lockdown. Mark Rutte en Hugo de Jonge hebben het land op slot gezet vanwege het coronavirus. Maar is die lockdown eigenlijk wel gerechtvaardigd?

Eindelijk gaat de FvD zich duidelijk tegen de maatregelen van het kabinet keren. Zij staan precies waar ik ook voor sta. Bescherm de ouderen en de zwakkeren, indien ze dat willen, investeer in de gezondheidzorg, maar laat de rest van de bevolking vrij!
Veel ouderen en zwakkeren worden verzorgd door mensen die deel uitmaken van de rest van de bevolking. Het is een illusie om te denken dat je de groep ouderen en zwakkeren wel eventjes kunt isoleren.

Het is ook een illusie om te denken dat het niet tot noemenswaardige problemen gaat leiden om corona zonder beperkende maatregelen door het gezonde deel van de bevolking te laten razen.
27-12-2020, 05:03 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 27-12-2020, 05:18
Door Anoniem:
Door donderslag: Corona: Is de Lockdown gerechtvaardigd?
https://www.youtube.com/watch?v=r0NqnABByuw (4:10 min)

Nederland zit in een vrijwel totale lockdown. Mark Rutte en Hugo de Jonge hebben het land op slot gezet vanwege het coronavirus. Maar is die lockdown eigenlijk wel gerechtvaardigd?

Eindelijk gaat de FvD zich duidelijk tegen de maatregelen van het kabinet keren. Zij staan precies waar ik ook voor sta. Bescherm de ouderen en de zwakkeren, indien ze dat willen, investeer in de gezondheidzorg, maar laat de rest van de bevolking vrij!

Veel ouderen en zwakkeren worden verzorgd door mensen die deel uitmaken van de rest van de bevolking. Het is een illusie om te denken dat je de groep ouderen en zwakkeren wel eventjes kunt isoleren.
Natuurlijk kan dat wel. Als je toestemming hebt van de oudere dat hij/zij in isolatie gezet wil worden dan kan dat of zou dat moeten kunnen. Dat is zo ongeveer 170.000 mensen (1% van de bevolking). 170.000 mensen die lopen gevaar van het virus (maar ook van Influenza bv). De rest van de bevolking niet. Dan leg je wel het echte probleem naar boven. Maar het is toch van den zotte dat de gehele bevolking nu zwaar gemanipuleerd wordt door dit kabinet (lees: Rutte) en de horeca en de evenementenbranche die compleet aan gort dreigt te gaan. Maar over die echt harde werkers daar hoor je nooit wat van.

Het is ook een illusie om te denken dat het niet tot noemenswaardige problemen gaat leiden om corona zonder beperkende maatregelen door het gezonde deel van de bevolking te laten razen.
Op welk vlak bedoel je dit? Als er geen maatregelen waren genomen, als we niet dagelijks alle onzin zouden hebben gehoord, dan zijn er nog steeds onder de 70 jaar zeer weinig mensen gestorven aan Corona. Dus Corona is zwaar overschat. Thierry Baudet zei dat ook op 22 september https://www.youtube.com/watch?v=ZFNwJ9Hnu6c (9:30 min)
27-12-2020, 05:51 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 27-12-2020, 06:15
@ Gisteren, 07:51 door Anoniem,

Bij kritisch denken hoort twijfel, niet de twijfel van iemand die geen ruggengraat heeft, maar de twijfel van iemand die genoeg ruggengraat heeft om te erkennen dat je niet alles al kan weten en dat je dus tot meer kennis komt door wat je denkt te weten telkens opnieuw aan de feiten te toetsen. Daar hoort ook bij dat die nieuwe feiten niet voor zoete koek geslikt worden maar dat ook kritisch naar de kwaliteit daarvan gekeken wordt.
Sorry hoor maar de onzin die ons kabinet uitkraamt dat zou zelf serieus onderzocht moeten worden. Maar de notulen die worden niet genomen.
Ik absorbeer echt wel een hele hoop informatie over "het killer virus", maar het is onmogelijk om alles tot me te nemen.

In de vele reacties op de vele post van jou en de mensen die jou bijvielen zaten er van mensen die net als jij niet twijfelen maar net zo dogmatisch zijn als jij, en er zaten er bij van mensen die wel die twijfel hebben, daarom gekeken hebben naar dingen die jij aandroeg, maar kritisch keken naar de kwaliteit ervan. Die wezen op feitelijke onjuistheden, op cherry picking, naar vervormingen van wat de eigenlijke bronnen zeggen, op mensen die zichzelf tegenspraken, die om hun eigen gelijk aan te tonen met officiële cijfers aankomen van bijvoorbeeld RIVM maar het deel van diezelfde cijfers dat hun ongelijk aantoont hardnekkig negeren, ook als ze er expliciet op worden gewezen.
Als jij jezelf nou eens zou identificeren ipv "anoniem" dan wordt een serieuze conversatie pas echt mogelijk. Daar komt ook nog bij dat het aantal trollen hier enorm hoog is.
Maar als het gaat over "het killer virus" dan ben ik heel stellig. Ons kabinet (lees: Rutte) die heeft ons echt "serieus genomen". Als iets 100% BS is ... tja... dan ga ik daar op een gegeven moment tegenin.

Maar jij doet zelf ook aan cherry picking. Want anders dan had je bv hetgeen ik schreef over bv Bill Gates ook bekritiseerd (of ben je het eens met wat ik zei, dat Bill Gates waarschijnlijk de oorzaak is van deze "pandemie"?). En dit verhaal, is dat ook cherry picking? https://www.youtube.com/watch?v=_G0sRH4UWGE. Dit is ook de werkelijkheid en een van de gevolgen, wederom, van dit kabinet.

Ik ben niet dogmatisch, maar ons kabinet is zelf wel dogmatisch in dat zij geen kritieken accepteren. Je hoort geen enkele kritische noot van de media. Alleen Thierry Baudet en Wybren van Haga zijn in de tweede kamer kritisch tegen dit kabinet. En je zou eens een keer moeten zien hoe de media die twee belagen terwijl Rutte met fluweel wordt behandeld.
27-12-2020, 09:51 door Anoniem
@ Donderslag. terwijl Rutte met fluweel wordt behandeld.
Heeft niets met Corona te maken, dat doen de journalisten al vele jaren. Het is ook dit soort journalistiek dat
mensen steeds argwanender worden, maar dat je de berichten op internet wel gelooft vind ik vreemd.

Op jou manier geloof jij wat er op YouTube staat, maar heb jij zelf dan ook maar een bewijs dat dit waar is.
Ik denk het niet want jij haalt veel kennis van YouTube en gelooft dit, als je viroloog was dan zouden jou reacties
anders zijn. Ik denk weleens dat ze alle regels moeten schrappen om de waarheid te laten zien, geloof me die
waarheid wil jij als mens niet zien.

Helaas moeten mensen het voelen voordat ze het begrijpen. Ik ben het zeker met jou eens dat dit kabinet en IRVM
heeft gefaald en vooral voor eigen ego zijn gegaan, maar dat staat los van het bestaan en gevaar van dit virus.

Wie weet dat dit virus als het lang genoeg “leeft” zich niet muteert en er ook jongeren dood aangaan. Dat is toch
zeker een reden waarom wij zo snel mogelijk van dit virus af moeten. Ook al geloof je RIVM niet niet wees slim
en houd je toch aan die eenvoudige regels.
27-12-2020, 10:11 door Tintin and Milou
Door donderslag:
Door Anoniem:
Door donderslag: Corona: Is de Lockdown gerechtvaardigd?
https://www.youtube.com/watch?v=r0NqnABByuw (4:10 min)

Nederland zit in een vrijwel totale lockdown. Mark Rutte en Hugo de Jonge hebben het land op slot gezet vanwege het coronavirus. Maar is die lockdown eigenlijk wel gerechtvaardigd?

Eindelijk gaat de FvD zich duidelijk tegen de maatregelen van het kabinet keren. Zij staan precies waar ik ook voor sta. Bescherm de ouderen en de zwakkeren, indien ze dat willen, investeer in de gezondheidzorg, maar laat de rest van de bevolking vrij!

Veel ouderen en zwakkeren worden verzorgd door mensen die deel uitmaken van de rest van de bevolking. Het is een illusie om te denken dat je de groep ouderen en zwakkeren wel eventjes kunt isoleren.
Natuurlijk kan dat wel. Als je toestemming hebt van de oudere dat hij/zij in isolatie gezet wil worden dan kan dat of zou dat moeten kunnen. Dat is zo ongeveer 170.000 mensen (1% van de bevolking). 170.000 mensen die lopen gevaar van het virus (maar ook van Influenza bv).
1/3 van Nederland valt ongeveer onder de risicogroep. Dat is grof ongeveer 6 miljoen mensen. Hoe wil je die "even" isolateren?

De rest van de bevolking niet.
Maar kan wel zo ziek worden dat ze de zorg nodig hebben.

Dan leg je wel het echte probleem naar boven. Maar het is toch van den zotte dat de gehele bevolking nu zwaar gemanipuleerd wordt door dit kabinet (lees: Rutte)
Je bedoelt om de zorg niet te overbelasten?

de horeca en de evenementenbranche die compleet aan gort dreigt te gaan. Maar over die echt harde werkers daar hoor je nooit wat van.
Horeca was de enige waar veel besmettingen plaats vonden, wat men nog vrij gemakkelijk kon aanpakken. Er vinden veel rijs bewegingen voor plaat en je hebt veel lange contactmomenten.
Thuiswerken, thuissituatie hadden ze al aangepakt.

Het is ook een illusie om te denken dat het niet tot noemenswaardige problemen gaat leiden om corona zonder beperkende maatregelen door het gezonde deel van de bevolking te laten razen.
Op welk vlak bedoel je dit? Als er geen maatregelen waren genomen, als we niet dagelijks alle onzin zouden hebben gehoord, dan zijn er nog steeds onder de 70 jaar zeer weinig mensen gestorven aan Corona.
Nee, want dan was de zorg compleet overgelopen.
Dat wil je maar niet bevatten? Kun je dit niet, of wil je dit gewoon niet zien?

Met maatregelen actief, moeten we al een lockdown doorvoeren om de zorg niet te overbelasten. Hoe denk je dat dit verlopen zou zijn, zonder maatregelen?

Dus Corona is zwaar overschat.
Nee, sommige kunnen alleen niet zien waar we mee te maken hebben. Dat is nu het werkelijke probleem. Men beseft gewoon niet waar we mee te maken hebben, of waarom we maatregelen moeten nemen.

Thierry Baudet zei dat ook op 22 september https://www.youtube.com/watch?v=ZFNwJ9Hnu6c (9:30 min)
Iemand die de wetenschap en feiten ook het liefst negeert.
27-12-2020, 10:36 door Anoniem
Door donderslag: Als jij jezelf nou eens zou identificeren ipv "anoniem" dan wordt een serieuze conversatie pas echt mogelijk.
Je maakt hier zelf ook niet met naam en toenaam bekend wie je bent. En een anonieme reactie heeft nog steeds de inhoud die hij heeft, en daar kan je op reageren, zoals je ook doet. Je bewijst nu zelf dat je een serieuze conversatie met een anonieme persoon kan voeren. Je kiest er trouwens zelf voor om op een website te posten waar anonieme reacties uitdrukkelijk worden toegelaten. Dan heb je het ermee te doen, lijkt me.
Daar komt ook nog bij dat het aantal trollen hier enorm hoog is.
Een van de dingen die me aan deze website is opgevallen is dat, in tegenstelling tot het typische beeld ervan dat velen aanhouden, sommige mensen die onder pseudoniem reageren uitgesproken trollen zijn en sommige mensen anoniem juist bloedserieuze reacties geven. Jij ging op een gegeven moment iedereen die jou bleef tegenspreken met dezelfde hardnekkigheid waarmee jij je boodschap verkondigt als trollen wegzetten. Als het met elkaar oneens zijn definieert wat een trol is dan ben zelf volgens dat criterium een van de ergste trollen hier. Besef je dat?

Maar jij doet zelf ook aan cherry picking. Want anders dan had je bv hetgeen ik schreef over bv Bill Gates ook bekritiseerd (of ben je het eens met wat ik zei, dat Bill Gates waarschijnlijk de oorzaak is van deze "pandemie"?).
Niet op elk punt dat iemand opwerpt ingaan is iets anders dan alleen de feiten toelaten die de mening die je al hebt bevestigen. Het is inderdaad ook een soor cherry picking, maar een totaal ander soort dan waar ik het over had.

En dit verhaal, is dat ook cherry picking? https://www.youtube.com/watch?v=_G0sRH4UWGE. Dit is ook de werkelijkheid en een van de gevolgen, wederom, van dit kabinet.
Absoluut niet, wat die meid is overkomen deugt voor geen meter, net zo min als het deugt dat in de eerste golf mensen die elkaar toevallig tegenkwamen en even op een veilige afstand een praatje maakten buiten boetes hebben gekregen die meteen een aantekening op hun strafblad en impact op hun carrièremogelijkheden hadden. Dit zijn dingen waar ik me zelf ook behoorlijk kwaad over kan maken.

MAAR: dat doet niets af aan het feit dat het OOK waar is dat er een virus rondwaart waar genoeg mensen zeer ernstig ziek van worden om de zorg te overbelasten, dat afstand houden werkelijk bijdraagt aan het remmen van de verspreiding ervan, dat vergelijking van gebieden waar mondmaskers verplicht waren gesteld en gebieden waar dat niet zo was steeds duidelijker maakten dat ze per saldo een serieuze bijdrage aan het remmen van de verspeiding maken, en het doet er ook niets aan af dat de mensen en organisaties waar jij voortdurend naar verwijst door de mand vallen als je wat zij presenteren met andere informatiebronnen vergelijkt, vaak de bronnen waar ze zelf selectief gebruik van maken.

Het is niet zo dat je de mensheid kan verdelen in een kamp dat alles helemaal goed ziet en een kamp dat het helemaal verkeerd ziet. Dat er dingen misgaan zoals bij die meid, en op vele andere punten, daar kan je niet van maken dat alles wat er nu in de aanpak wordt gedaan alleen maar fout is. Het is volkomen begrijpelijk dat er fouten worden gemaakt, inclusief ernstige missers, in een situatie waarin de kennis erover pas gaandeweg duidelijk wordt. En vergis je niet, dat is nog steeds gaande, want het gaat niet alleen om kennis over die virusdeeltjes en hoe die zich gedragen maar net zo goed om hoe mensen erop reageren en ermee omgaan.

k ben niet dogmatisch, maar ons kabinet is zelf wel dogmatisch in dat zij geen kritieken accepteren.
Ze zijn anders al meerdere keren bijgedraaid na stevige kritiek. De manier waarop doet mijn nekharen soms overeind staan, Hugo de Jonge zal zelden klinken alsof hij ergens ongelijk in heeft gehad maar altijd klinken alsof hij een positieve stap vooruit zet, en Rutte is op zijn manier een zeer gladde aal. Maar bijdraaien doen ze wel degelijk, op basis van kritiek en op basis van nieuwe feiten (regelmatig te laat naar mijn smaak, maar uiteindelijk gebeurt het wel). Wat ze niet doen is zich door viruswaarheid, Capel, Jensen, Weltschmertz en dergelijke laten overtuigen. Dat ligt niet aan dogmatisme, dat ligt eraan dat er teveel niet klopt aan wat die uitdragen als je beter naar de feiten kijkt.
Je hoort geen enkele kritische noot van de media.
Kul. Nieuwsmedia zijn echt niet perfect, maar ik ben toch echt meerdere interviews tegengekomen met wetenschappers op relevante vakgebieden die een heel andere aanpak beter zouden vinden, in publicaties als NRC, De Volkskrant, Trouw, The Guardian, The New York Times etc.
Alleen Thierry Baudet en Wybren van Haga zijn in de tweede kamer kritisch tegen dit kabinet. En je zou eens een keer moeten zien hoe de media die twee belagen terwijl Rutte met fluweel wordt behandeld.
Alweer kul. Er is ook kritiek geweest van de kamerfracties van D66, VVD, PvdA, GroenLinks, SP, SGP, ChristenUnie, PvdD en de PVV. Merk op dat de kritiek niet alleen uit heel wat opposotiepartijen maar ook uit de kamerfracties van de regeringspartijen zelf komt. Dit kan je binnen een paar minuten vinden als je even een zoekopdracht afvuurt.

En dat geeft aan dat je kennelijk niet naar dergelijke informatie zoekt, of misschien dat je hem negeert als je hem vindt. En weer draagt dat bij tot het beeld dat je alleen opneemt wat de mening die je al hebt versterkt en afwijst wat je mening zou kunnen nuanceren. Dat past wel degelijk bij dogmatisch denken.
27-12-2020, 12:29 door MathFox - Bijgewerkt: 27-12-2020, 12:29
Als je geen rekening houdt met de realiteit dan lijkt het onmogelijke mogelijk.

Door donderslag:
Veel ouderen en zwakkeren worden verzorgd door mensen die deel uitmaken van de rest van de bevolking. Het is een illusie om te denken dat je de groep ouderen en zwakkeren wel eventjes kunt isoleren.
Natuurlijk kan dat wel. Als je toestemming hebt van de oudere dat hij/zij in isolatie gezet wil worden dan kan dat of zou dat moeten kunnen. Dat is zo ongeveer 170.000 mensen (1% van de bevolking). 170.000 mensen die lopen gevaar van het virus (maar ook van Influenza bv). De rest van de bevolking niet. Dan leg je wel het echte probleem naar boven.
Er is geen scherpe scheiding tussen risico en geen risico. De covidrisico's lopen geleidelijk op met de leeftijd en dan blijkt dat overgewicht en reeds bestaande luchtwegklachten het risico op individuele basis verhogen. Wanneer je 1% isoleert (met hun verzorgenden) scheelt dat maar 10-20% op het totaal aantal ernstige ziektegevallen. (En is lockdown nog steeds nodig, op vrijwel hetzelfde moment, om de zorg draaiend te houden.) Kies je er voor om een grotere groep in isolatie te zetten (10-20%) dan komen er praktische bezwaren van hoe je dat wenst te regelen.

Als je geen rekening houdt met de realiteit dan lijkt het onmogelijke mogelijk.

Als er geen maatregelen waren genomen, als we niet dagelijks alle onzin zouden hebben gehoord, dan zijn er nog steeds onder de 70 jaar zeer weinig mensen gestorven aan Corona. Dus Corona is zwaar overschat. Thierry Baudet zei dat ook op 22 september https://www.youtube.com/watch?v=ZFNwJ9Hnu6c (9:30 min)

Is dat die Baudet van de niet-anitsemitische partij, als je die forumposts van je jongerengroepering maar negeert?
Jij noch Baudet geeft het antwoord op de vraag hoeveel doden er in Nederland met een overbelaste zorg gevallen zouden zijn. Mijn voorzichtigste schatting is een verdubbeling van de normale sterfte, dus ook overbelaste uitvaartondernemers. Als het slechter uitpakt kan het naar een verviervoudiging gaan (door een gebrek aan intensive care). En dan praat ik niet over de gevolgen van langdurige invaliditeit.

Als je geen rekening houdt met de realiteit dan lijkt het onmogelijke mogelijk.

Ik ben kritisch op Rutte en het regeringsbeleid. Ik ben ook kritisch op de voorstellen die uit de oppositie komen (binnen of buiten het parlement.) Waar ik van mening verschil met Rutte is dat gebaseerd op details en uitwerking, want het kabinetsbeleid vindt een basis in wetenschap en realiteit. Baudet lijkt in zijn plannen het contact met de realiteit compleet verloren te hebben, vandaar dat het zo makkelijk is om daar met de botte bijl tegenin te gaan.
@donderslag: pas op met volksmenners en valse profeten, ze helpen je met veel plezier van de wal in de sloot.

Als je geen rekening houdt met de realiteit dan lijkt het onmogelijke mogelijk.
27-12-2020, 12:48 door [Account Verwijderd]
Door MathFox: Als je geen rekening houdt met de realiteit dan lijkt het onmogelijke mogelijk.

Door donderslag: ...
@donderslag: pas op met volksmenners en valse profeten, ze helpen je met veel plezier van de wal in de sloot.

___ _ _ ____ _____ ____ ____ _ _ ____ _
|_ _| \ | | _ \| ____| _ \| _ \ / \ / \ | _ \| |
| || \| | | | | _| | |_) | | | |/ _ \ / _ \ | | | | |
| || |\ | |_| | |___| _ <| |_| / ___ \ / ___ \| |_| |_|
|___|_| \_|____/|_____|_| \_\____/_/ \_\/_/ \_\____/(_)

_
_ _ / |
_| |_ _| |_| |
|_ _|_ _| |
|_| |_| |_|
27-12-2020, 13:47 door Anoniem
Door Tintin and Milou: Met maatregelen actief, moeten we al een lockdown doorvoeren om de zorg niet te overbelasten. Hoe denk je dat dit verlopen zou zijn, zonder maatregelen?

Dan zouden ook hier 'Italiaanse toestanden' zijn ontstaan, waarna Nederland het mikpunt van spot zou zijn geworden. Het buitenland zou daarop de grenzen hermetisch hebben gesloten voor het Nederlands personen- en vrachtverkeer, uit angst voor de gevaarlijker virusmutanten die afgelopen zomer onder de in het buitenland feestvierende Nederlandse jeugd zijn ontstaan. Want we moesten en zouden per se met z'n allen op vakantie. Nu zitten we mooi met de gebakken peren.

‘Ik heb het idee dat de manier waarop je naar het virus kijkt, te maken heeft met je geografische positie. Meermaals verbaasde ik mij erover hoe weinig Nederland over de grenzen keek. Ik had soms het idee dat mensen hier dachten dat in China, Italië en Spanje een ander virus rondwaarde dan in eigen land. Zo van: die gekke Italianen kussen elkaar de hele tijd op de wang, daarom zullen ze wel doodgaan. Maar gelukkig zijn wij een nuchter volkje.'

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/italianen-houden-zich-doorgaans-niet-zo-aan-de-regels-maar-in-de-lockdown-gedroegen-ze-zich-uitmuntend~bc6b7551/
27-12-2020, 15:24 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Thierry Baudet zei dat ook op 22 september https://www.youtube.com/watch?v=ZFNwJ9Hnu6c (9:30 min)
Iemand die de wetenschap en feiten ook het liefst negeert.

De realiteit: Nederland dreigt te falen, mede met dank aan de realiteitsontkenners in de kring van Baudet en consorten.

In een brandbrief aan verschillende ministeries vragen Groningen en Twente militaire bijstand in verpleeg- en verzorgingshuizen. Komt die er niet, dan dreigt het zwartste scenario.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5205411/groningen-twente-noodklok-bijstand-verpleeghuis-verzorgingstehuis
27-12-2020, 15:41 door Anoniem
De judeo-christelijke cultuur staat sterk onder druk de laatste tijd. Oudere mensen met covid-19, die thuis in alle eenzaamheid worden weggenomen door deze "grim reaper". De bijkans onmenselijkheid en de rigide empathieloze maatregelen. De Spaanse Griep op herhaling? Welke wereldoorlog volgt, de derde wellicht? Als al voorzien door ene Albert Pike uit het maconnieke Nieuw Jeruzalem in de USA, Washington? En ook nog steeds genereert Lenin zijn magische energie over de aarde vanuit het Mauzuleum Lenina. Hou er rekening mee, beste mensen.

Op welke verlossers wachten we? Op Kalki uit het Indiase sub-continent? Op de Mahdi uit Korashan met de zwarte vlaggen of juist die met de witte vlaggen? De koninklijke Massiach ben Doowid of een christelijke Massiach ben Joseph met de koordenzweep? Kerstsfeest net achter de rug en nu een nieuw soort anti-christ wellicht? De vervulling van Openbaringen 13 of de compleet seculiere wereld van AI en de vierde technische revolutie van professor Schwab en zijn supremacistische gelijkgestemden. Of de neo-marxistische en de fascistische wereld van de GMO, met bevolkingsreductie, met voortgezette empathie-loze automatisering en een gelijkgeschakelde op afstand bestuurbare nieuwe mens? Fijn vooruitzicht?

Volksmenners en valse profeten, dus. De volksmenners kwamen ergens vandaan en werden ook ergens gevormd. Pluis de rol maar eens uit van de volksmenner-makers in de coulissen. Wat was de rol van het Anglo-Amerikaans Imperium hierin vanaf 1917? Wat is de rol van Mainland China in het huidige tijdsgewricht? De rol van Jezuiten, de verborgen hand en sekten in de geschiedenis?

Ik zie Baudet niet als een volksmenner, maar toch ook meer als gecontroleerde oppositie. Van Baudet gaat geen gevaar uit. Hij wenste onlangs ieder, die dat aanging een Chanukah Sameach, dat deed Hitler bijvoorbeeld nooit.

De echte verstoorders en de lieden voortgekomen vanaf de linkerschouder van Adam Kadmon nar Yesod, waren Sabbatai Zevi, die later van de Sultan kon kiezen tussen terechtselling of overgang tot de Islam en die voor het laatste koos en de volgelingen van ene Jacob Frank, die als een nieuw soort Messias een nieuw soort van Christendom wilde invoeren.
Hun gedachtengoed is nog levend. Het is nooit weggegaan.

Dit kwaad van Cain regeert nog steeds onze wereld en de moeder van Cain had ook spiritueel gezien al zijn opvolgers in haar baarmoeder, om zo Gilguleih Ha Neshamot te kunnen uitwerken de esoterischre "gilgul" cyclus. Richt je eens op de rijkdom en zegen uit de Zohar en de Kabballah van Henoch en veel zal je duidelijk worden. De overpeinzingen verklaren veel. Henoch betekent niet voor niets Leraar.

De welgestelde jeugdvriendjes van Baudet hebben zeker meegewerkt aan en om het intern opblazen van de partij te laten plaatsvinden. Als je geen rekening houdt met de realiteit dan lijkt het onmogelijke mogelijk, zegt men in de posting hierboven en dat is een grimmige waarheid.

Mensen, die vraagtekens zetten bij de nieuwe controle-propaganda en deze vervolgens wegzetten als een Lange Frans-alu-hoedje-wappie of geen ruimte laten voor iets buiten het eigen standpunt. Dat is verwerpelijk gedrag. We zullen hier de wrange vruchten nog wel van gaan plukken en dat gaat niet zo lang meer duren.

Zonder gesprek tussen de twee zozeer gespleten kanten van het verhaal komen we er niet en worden we allemaal slachtoffer van wat ons tracht te manipuleren en eronder houden.

Allen veel zegen en gezondheid voor 2021 gewenst,

Jodocus Oyevaer
27-12-2020, 16:09 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 27-12-2020, 16:09
Regio's Groningen en Twente luiden noodklok: zwartste scenario dreigt

In een brandbrief aan verschillende ministeries vragen Groningen en Twente militaire bijstand in verpleeg- en verzorgingshuizen. Komt die er niet, dan dreigt het zwartste scenario. Het minimumniveau aan zorg kan dan niet meer worden geleverd.

"De nood is ongekend hoog", schrijft de Groningse burgemeester Koen Schuiling. De regio's Groningen en Twente kampen met snel toenemend aantal coronabesmettingen. Tegelijkertijd neemt het ziekteverzuim onder personeel van verpleeg- en verzorgingshuizen en in de gehandicaptenzorg snel toe.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5205411/groningen-twente-noodklok-bijstand-verpleeghuis-verzorgingstehuis

Helaas gaat het de verkeerde kant op in steeds meer regio's.
Ziekenhuizen die patiënten al richting duitsland verplaatsen.

En dan vinden sommige nog steeds een lockdown overbodig.... zucht.....

Hopelijk hebben veel mensen kerst rustig gevierd, iets waar ik persoonlijk zeer aan twijfel. Extra piek met oud en nieuw. Het kan zomaar heel snel gaan met het aantal besmettingen en daarna de opnames.

Ik vraag mij ernstig af, of de lockdown in Januari wel opgeheven kan worden.Ik hoop van wel, maar ik denk helaas van niet.
27-12-2020, 19:23 door MathFox
Door Jodocus Oyevaer: De judeo-christelijke cultuur staat sterk onder druk de laatste tijd. Oudere mensen met covid-19, die thuis in alle eenzaamheid worden weggenomen door deze "grim reaper". De bijkans onmenselijkheid en de rigide empathieloze maatregelen.

Mensen, die vraagtekens zetten bij de nieuwe controle-propaganda en deze vervolgens wegzetten als een Lange Frans-alu-hoedje-wappie of geen ruimte laten voor iets buiten het eigen standpunt. Dat is verwerpelijk gedrag. We zullen hier de wrange vruchten nog wel van gaan plukken en dat gaat niet zo lang meer duren.

Zonder gesprek tussen de twee zozeer gespleten kanten van het verhaal komen we er niet en worden we allemaal slachtoffer van wat ons tracht te manipuleren en eronder houden.
Dank voor alle wijze woorden Jodocus, ook voor de woorden die ik niet geciteerd heb.

Waar ik me al enige tijd ongemakkelijk bij voel is dat de economie op een voetstuk geplaatst is. Dat is zo begonnen in de tijd dat Murdoch op grote schaal nieuwsbladen begon op te kopen... Armoede en honger zijn erg, maar de economie moet blijven draaien. Klimaatverandering en milieuvervuiling zijn erg, maar de economie moet blijven draaien. Gezondheidszorg kost geld... Belastingen omlaag zodat de werkenden (en vooral de investeerders) meer geld krijgen.

Er is alle reden om kritisch te blijven op de overheid, opletten dat alle "tijdelijke" coronamaatregelen in de loop van volgend jaar afgeschaft worden. En het gebruikelijke gevecht om de vrijheid van meningsuiting in stand te houden, overheidssurveillanceneigingen de kop in te drukken, uitgevers en internetplatforms op hun plaats te zetten, enz.
Als verdeelde burgers kunnen we geen vuist maken tegen de overheid, verenigd kunnen we dat wel. Daarom: laten we in gesprek blijven en samen bepalen waar we met Nederland en de EU naar toe willen. Dat is de kern van een democratie.

Allen veel zegen en gezondheid voor 2021 gewenst,
Allen veel wijsheid en gezondheid voor 2021 gewenst.
27-12-2020, 20:25 door Anoniem
Nog een consequentie van corona: China haalt economie VS sneller in door nasleep corona.
China zal nu de positie van 's werelds grootste economie in 2028 overnemen van de VS, wat vijf jaar eerder is dan tot nu toe was voorspeld. De onderzoekers stellen dat het land de corona-uitbraak verstandig heeft aangepakt met een snelle en strikte lockdown.
https://www.nu.nl/coronavirus/6036016/britse-variant-van-virus-duikt-op-in-portugal.html (en scroll even terug)

Het toont aan dat een "lockdown" blijkbaar helemaal niet zo slecht is voor een economie. (d.w.z.: op de langere termijn)
We zijn er in Nederland simpelweg te traag mee geweest om opnieuw een lockdown in te stellen.
Verder hebben velen van ons zich te weinig ingespannen om het virus te ontlopen toen het al bijna het land uit was,
en is er te weinig rekening mee gehouden dat het virus zich weer gemakkelijk uitbreidt bij herfst- en winterweer.


Het gaat in wezen om een soort "rattenvanger van Hamelen"-kwestie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_rattenvanger_van_Hamelen

De rattenvanger uit het bekende sprookje staat symbool voor magere Hein ("de dood")
Wie besmet raken, worden zijn trawanten, want wie besmet zijn, worden immers zelf een bron van besmetting
waar anderen aan kunnen komen te overlijden.
En het eigenlijke probleem is ook deze keer:
toen het aantal besmettingen terugliep, hebben we de rattenvanger niet of onvoldoende "betaald".
We hebben namelijk onvoldoende "betaald" door ons gedrag niet of onvoldoende aan te passen.
Immers je gedrag aanpassen kost je wat: als het geen geld is dan kost het ons wel de nodige moeite en ongerief.
Daarom kwam "de rattenvanger" terug, en nam hij deze keer vooral nóg meer ouderen mee...

Gelet op het bestaan van het sprookje, is er niets nieuws onder de zon. Zo gaat het namelijk bijna altijd.
Niet voor niets spreekt men over de befaamde "tweede golf" bij epidemieën.
Wij mensen zijn van nature namelijk hardleers, eigenwijs, en willen graag (te) snel weer doen wat we gewend waren en
waar we zelf zin in hebben.
Echter het sprookje van de rattenvanger van Hamelen is bedoeld om ons daar (spelenderwijs) al jong op te wijzen.
Want: een gewaarschuwd mens telt voor twee...
27-12-2020, 22:38 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 27-12-2020, 22:42
Het systeem en de intimidatie, specialisten moeten zwijgen!
https://www.youtube.com/watch?v=rmMUsH6YJ_g (4:21 min)

Dit is een klein stukje uit het verslag bij Cafe Weltzschmertz dat ging over de documentaire van Nico Sloot dat werd geweigerd door de media.Op de website van Café Weltzschmertz staat een link van het complete verslag en ook een link naar de documentaire.

In het kort komt het erop neer dat specialisten het zwijgen worden opgelegd door de leidinggevenden.
27-12-2020, 23:05 door MathFox
@donderslag, ga je nog reageren op onze commentaren?

Door donderslag: Het systeem en de intimidatie, specialisten moeten zwijgen!
https://www.youtube.com/watch?v=rmMUsH6YJ_g (4:21 min)
Zoals die Sloot loopt te kletsen... "het systeem belemmert" Maar geen enkel concreet punt waar ik iets mee kan.
Had Sloot iets te bewijzen in die documentaire? Is het hem gelukt het begin van bewijs te verzamelen?
Wat ik hoor zijn beschuldigingen aan allerlei personen en instituties zonder dat men durft te zeggen waarop die beschuldigingen gebaseerd zijn. Dat maakt ze oncontroleerbaar, smadelijk.
28-12-2020, 04:10 door [Account Verwijderd]
@ MathFox, jij behoort toch ook tot het clubje van Statler and Waldorf? Wat valt er dan te commentaren?
28-12-2020, 07:30 door [Account Verwijderd]
nobelprijs 2015 voor ivermectine
https://www.youtube.com/watch?v=3JE2oqFPOOk (15:16 min)

Ivermectine is een middel dat tegen parasieten werkt, zoals malaria, maar ook tegen kanker en het is ook anti-viraal, zoals HIV maar ook tegen Corona. In het kort is het dus een wondermiddel en wordt ook "de knaller van de eeuw" genoemd door Pierre Capel.
28-12-2020, 09:47 door [Account Verwijderd]
Door donderslag: nobelprijs 2015 voor ivermectine
https://www.youtube.com/watch?v=3JE2oqFPOOk (15:16 min)

Ivermectine is een middel dat tegen parasieten werkt, zoals malaria, maar ook tegen kanker en het is ook anti-viraal, zoals HIV maar ook tegen Corona. In het kort is het dus een wondermiddel en wordt ook "de knaller van de eeuw" genoemd door Pierre Capel.

Gevaarlijk dat soort halve informatie van langs de zijlijn. Hieronder het officiële en volledige verhaal:

Recommendation

The COVID-19 Treatment Guidelines Panel recommends against the use of ivermectin for the treatment of COVID-19, except in a clinical trial (AIII).

Rationale

Ivermectin has been shown to inhibit the replication of severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) in cell cultures.7 However, pharmacokinetic and pharmacodynamic studies suggest that achieving the plasma concentrations necessary for the antiviral efficacy detected in vitro would require administration of doses up to 100-fold higher than those approved for use in humans.8,9 Even though ivermectin appears to accumulate in the lung tissue, predicted systemic plasma and lung tissue concentrations are much lower than 2 µM, the half-maximal inhibitory concentration (IC50) against SARS-CoV-2 in vitro.10,11

Ivermectin is not approved for the treatment of any viral infection, including SARS-CoV-2 infection. The FDA issued a warning in April 2020 that ivermectin intended for use in animals should not be used to treat COVID-19 in humans.

[https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/antiviral-therapy/ivermectin/]
28-12-2020, 10:42 door Anoniem
Door donderslag: nobelprijs 2015 voor ivermectine
https://www.youtube.com/watch?v=3JE2oqFPOOk (15:16 min)

Ivermectine is een middel dat tegen parasieten werkt, zoals malaria, maar ook tegen kanker en het is ook anti-viraal, zoals HIV maar ook tegen Corona. In het kort is het dus een wondermiddel en wordt ook "de knaller van de eeuw" genoemd door Pierre Capel.
En toch houden SWAB, maar ook de FDA, nog een slag om de arm voor ze het gaan toepassen. Waarom? Omdat de medische wereld de lat hoog legt als het gaat om de kwaliteit van de bewijsvoering, en ze niet direct achter elk positief geluid aanrennen voordat er genoeg degelijke bevestiging van is. Die manier van werken heeft een naam: paniekvoetbal, en dat is nou net wat de medische wereld gelukkig voor ons allemaal niet doet. Ze hebben door schade en schande geleerd dat dat meestal meer problemen geeft dan het oplost.

In het filmpje wordt Pierre Kory getoont die in een senaatshoorzitting uiterst stellig beweert dat het een wondermiddel is en dat er bergen aan bewijs zijn dat het de verspreiding van het virus stopt. Andere deskundigen, zoals Amesh Adalja van de John Hopkins University, een deskundige in infectieziektenbestrijding, hebben erop gewezen dat die bergen aan bewijs vooral anecdotisch bewijs waren en studies die niet aan de eisen voldeden. Als dat zo is het nog te vroeg om te juichen en zijn Pierre Kory en Pierre Capel veel te stellig. Kennelijk zien organisaties als SWAB en FDA dat zo.

Het is mogelijk dat dit inderdaad een doorbraak is, maar je zal zien dat de medische wereld éérst zorgt dat het bewijs daarvoor aan de maatstaven voldoet en het dán pas gaat toepassen. Of niet, als het toch tegen blijkt te vallen, zoals we bijvoorbeeld bij hydrochloroquine hebben gezien.

Vergelijk het eens met niet-medische mondmaskers dragen op drukke plekken. Daar zag je ook dat men terughoudend was met dat omarmen, om precies dezelfde reden. Pas toen de bewijzen toenamen dat het daadwerkelijk bijdraagt aan het remmen van de pandemie, wat bijvoorbeeld bleek uit onderzoeken die landen met en zonder mondmaskerplicht, en Amerikaanse staten met en zonder mondmaskerplicht vergeleken, besloot men het toch te omarmen. Dat is hetzelfde patroon dat je hier ziet optreden.

Toch apart dat je dan anti-mondmasker en pro-ivermectine bent. Kan het zijn dat je wantrouwen tegen alles wat gevestigde orde zo compleet is dat je alles wat de gevestigde orde tegenspreekt van de weeromstuit als betrouwbaar ziet? Heb je niet door dat onder de buitenbeentjes net zo goed volop onbetrouwbare sujetten te vinden zijn? De vijand van je vijand is niet automatisch je vriend, weet je? Uiteindelijk moet je proberen om al die partijen elk op hun eigen betrouwbaarheid te beoordelen.

Pierre Capel is voor mij al uitgebreid door de mand gevallen, hij beweert teveel dat feitelijk niet blijkt te kloppen als je even wat verder kijkt. Hier staat het persbericht van het Nobelprijscomité over deze prijs:
https://web.archive.org/web/20151006112430/http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/medicine/laureates/2015/press.pdf
Capel gebruikt een afbeelding eruit in zijn filmpje. Als je de tekst in het persbericht naast die van Capel houdt dan blijkt Capel allerlei details over die Nobelprijs niet juist weer te geven. Dat zegt niets over de werkzaamheid van ivermectine, het geeft wel aan dat Pierre Capel de neiging heeft om slordig met feiten om te gaan en meer bezig is een indruk van nauwkeurigheid te wekken dan dat hij werkelijk zo nauwkeurig is in wat hij uiteenzet.
28-12-2020, 11:06 door Anoniem
Door Toje Fos: Ivermectin is not approved for the treatment of any viral infection, including SARS-CoV-2 infection. The FDA issued a warning in April 2020 that ivermectin intended for use in animals should not be used to treat COVID-19 in humans.

Het oordeel van de Stichting Werkgroep Antibiotica Beleid (SWAB) inzake het gebruik van ivermectine bij covidpatiënten:

[...] er op dit moment geen plaats voor het (off-label) gebruik van ivermectine in de profylaxe en behandeling van COVID-19 buiten studieverband.

https://swab.nl/nl/covid-19

Wat de heer Capel ook bij hoog en laag mocht beweren: hij heeft niet de bevoegdheid en evenmin de expertise om patiënten met COVID-19 te kunnen behandelen, met welk type behandeling of met welk geneesmiddel dan ook. Zou hij dat wel doen dan gaat hij ver buiten zijn boekje.
28-12-2020, 11:57 door Anoniem
Door donderslag: @ MathFox, om jouw vraag te beantwoorden: Ja, ja, ja, ja en ja.
Dat komt neer op totale hufterigheid. Dit is een totale ontkenning van het feit dat vrijheden en rechten kunnen botsen en dat als ze botsen het onmogelijk is om voor alle betrokkenen alle vrijheden en alle rechten overeind te houden. Wat jij hier in wezen zegt is dat het altijd de anderen zijn die moeten inleveren, dat jij dat van jouw kant verdomt, zelfs als je het hebt over dingen die levens en de gezondheid van anderen in gevaar kunnen brengen.

Als die hufterigheid je insteek is, op basis waarvan meen jij dan eigenlijk welk recht dan ook te hebben? Als totaal geen rekening houden met anderen de basis voor jou is, wat is dan de basis op grond waarvan anderen rekening met jou, jouw gezondheid, jouw vrijheden en rechten, met jouw leven zouden moeten houden?
28-12-2020, 12:28 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 28-12-2020, 12:31
@ Vandaag, 10:42 door Anoniem,

En toch houden SWAB, maar ook de FDA, nog een slag om de arm voor ze het gaan toepassen. Waarom? Omdat de medische wereld de lat hoog legt als het gaat om de kwaliteit van de bewijsvoering, en ze niet direct achter elk positief geluid aanrennen voordat er genoeg degelijke bevestiging van is.

Zo ken ik er ook nog wel eentje... Nee, wat ze willen is het vaccin. Verder interesseert het ze niets. En het vaccin dat is nog niet helemaal goedgekeurd.

In het filmpje wordt Pierre Kory getoont die in een senaatshoorzitting uiterst stellig beweert dat het een wondermiddel is en dat er bergen aan bewijs zijn dat het de verspreiding van het virus stopt.
Wat die goede meneer zegt in het filmpje is het volgende: "Als je het middel gebruikt wordt je niet ziek!" Ik vind dat interessant hoor. En vervolgens zegt hij dat er niemand ziek werd.!Dus geen longontsteking. Niets! Daar mag je alles tegenover zetten maar dit middel werkt.

Dus het enige waar ze interesse in hebben is het vaccin.
28-12-2020, 12:36 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 28-12-2020, 12:55
Door Anoniem:
Door donderslag: @ MathFox, om jouw vraag te beantwoorden: Ja, ja, ja, ja en ja.
Dat komt neer op totale hufterigheid. Dit is een totale ontkenning van het feit dat vrijheden en rechten kunnen botsen en dat als ze botsen het onmogelijk is om voor alle betrokkenen alle vrijheden en alle rechten overeind te houden. Wat jij hier in wezen zegt is dat het altijd de anderen zijn die moeten inleveren, dat jij dat van jouw kant verdomt, zelfs als je het hebt over dingen die levens en de gezondheid van anderen in gevaar kunnen brengen.

Als die hufterigheid je insteek is, op basis waarvan meen jij dan eigenlijk welk recht dan ook te hebben? Als totaal geen rekening houden met anderen de basis voor jou is, wat is dan de basis op grond waarvan anderen rekening met jou, jouw gezondheid, jouw vrijheden en rechten, met jouw leven zouden moeten houden?

We hebben hier te maken met een echte gelover hier! Mondkapjes AUB! Ga in de rij staan en laat je testen! Op 1,5 meter van elkaar!

Alle maatregelen van onze overheid zijn 100% BS. Wanneer komt dat nou eens een keer door? En als je toch zo goed aan het kijken bent naar wat ik zei, kijk dan ook eens naar wat ik zei over Bill Gates, die volgens mij de oorzaak is van al deze onzin. En kijk dan ook eens naar dit filmpje https://www.youtube.com/watch?v=nqDCax4QKYM van Marc van Ranst (waar Ab Oosterhaus ook op het podium zit). En Ab die heeft onlangs ook echt serieus gecached! 5.6 miljoen euro heeft hij ontvangen!

En als je echt gelooft in de mondkapjes, laat dan maar eens een keer het echte bewijs zien van dat ze 100% werkzaam zijn tegen Corona.
28-12-2020, 13:00 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 28-12-2020, 13:00
Door donderslag: ... Dus het enige waar ze interesse in hebben is het vaccin.

Je moet heel erg oppassen met die 'ze'-redenaties. Je veronderstelt een 'ze' en dat ze tegen jou en de normale mens zouden zijn. Dat is klinkklare onzin. RIVM en overheid bestaan gewoon uit mensen, in de basis zoals jij en ik, die ook familie hebben, ouders en grootouders. Ze zijn naar eer en geweten en op basis van professionele onderbouwing bezig met de gevolgen van de pandemie en stippelen een beleid uit om zoveel mogelijk erger te voorkomen.
28-12-2020, 13:21 door MathFox
Door donderslag: @ MathFox, jij behoort toch ook tot het clubje van Statler and Waldorf? Wat valt er dan te commentaren?
Dank voor het compliment! Ik ga op zoek naar een grotere botte bijl.
28-12-2020, 13:30 door Anoniem
@ anoniem van gisteren 20:25,

De gebroeders Grimm zijn heel belangrijk geweest, ook voor de taalwetenschap. Deze tijd, hoe verschrikkelijk dan ook, biedt, zoals jij aangeven wil, ook ruimte voor verdieping en bespiegelingen, die tot verder inzicht kunnen leiden.

Sprookjes, sagen, mythen en verhalen vormen zo'n weg en mede de dubbele bodems ervan en de esoterische uitleg.
Het was altijd voor mij de stichtende kant van het Steiner-onderwijs.

Kijk ook naar het zojuist weer beleefde Kerstverhaal en meet het af naar hetgeen dat plaatsvindt in Orion (en de plaatsing van de piramides van Egypte), de geboorte van een ster in Orion, de kraamkamer der sterren. Elke veertien jaar werd er zo'n Kerstster geboren (zoals bij de Dalai Lama reincarnatie) en hoe onverdroten ging de Mainland Chinese Herodes niet op zoek naar hen en eiste goud en goederen. Via een sneeuwstorm was een soort van "Vlucht naar Egypte" mogelijk en zo kleedt de Dalai Lama zich daarom in het rood.

Wie de parallellen niet kan zien, zal ze niet of nooit zien. Ook niet bij de vele dubbele bodems in het libretto van bijvoorbeeld de fee-achtige Notenkraker, ook iets dat rond deze tijd graag uitgevoerd wordt. De tinnen AI soldaten, die tot een soort robocops worden, het schrikbeeld van onze toekomst. Het verhaal wordt steeds op verschillende niveau's verteld, maar veel mensen zijn er doof en blind voor.

Deze zware tijd van een pandemie biedt ook vele kansen. Voor de code-analyticus, die wat meer tijd heeft voor inzichten, die ons allemaal verder kunnen helpen. Voor briljante geesten, die ons hieruit kunnen leiden, zonder schade te doen aan de mensheid. Maar de tegenkrachten staan ook klaar, de grootgraaiers, de machtsbeluste elite, de corrupte rupsjes nooit genoeg, de demonen, die ons op het allerlaagste niveau willen laten functioneren.

Een tijd als deze brengt tegelijk het mooiste en ook het allerslechtste in de mens tot expressie. Laten voor- en tegenstanders samen zorgen dat het tot een goed einde wordt gebracht (zonder verdere slavernij, dictatuur, genocide).

Ik hoop dat het zo zal gaan,

Jodocus Oyevaer
28-12-2020, 14:19 door Anoniem
Door donderslag: Zo ken ik er ook nog wel eentje... Nee, wat ze willen is het vaccin. Verder interesseert het ze niets.
Waarom zou een stichting die door organisaties van artsen en apothekers is opgericht alleen maar het vaccin willen?

Wat die goede meneer zegt in het filmpje is het volgende: "Als je het middel gebruikt wordt je niet ziek!" Ik vind dat interessant hoor. En vervolgens zegt hij dat er niemand ziek werd.!Dus geen longontsteking. Niets! Daar mag je alles tegenover zetten maar dit middel werkt.
Wat ben je toch stellig in je conclusies. Als de bewijzen voor die werking deugen dan gaat de medische wereld erdoor overtuigd raken. Het is je misschien niet opgevallen, maar die zijn gezamenlijk als een gek bezig om te proberen de pandemie te bestrijden. Die zitten echt niet te wachten op overwerkte IC's en dat soort ellende. Artsen hebben over het algemeen niet voor hun vak gekozen om mensen lekker ziek te houden. Integendeel.

Dat de medische wereld hier niet acuut bovenop springt heeft een reden die al aan je is uitgelegd: er worden hoge eisen aan de bewijzen gesteld, en kennelijk vindt lang niet iedereen in het vak ze zo overtuigend als Kory ze vindt. Dat betekent niet automatisch dat hij ongelijk zal blijken te hebben, het betekent wel dat er kennelijk nog niet genoeg op tafel ligt om te overtuigen, of dat het nog niet grondig genoeg beoordeeld is op de overtuigingskracht. Als het echt een wondermiddel tegen COVID-19 is gaat het gebruikt worden, daar ben ik niet bang voor.

Dus het enige waar ze interesse in hebben is het vaccin.
Dat volgt niet uit wat je schrijft.
28-12-2020, 14:59 door Tintin and Milou
Door donderslag: nobelprijs 2015 voor ivermectine
https://www.youtube.com/watch?v=3JE2oqFPOOk (15:16 min)

Ivermectine is een middel dat tegen parasieten werkt, zoals malaria, maar ook tegen kanker en het is ook anti-viraal, zoals HIV maar ook tegen Corona. In het kort is het dus een wondermiddel en wordt ook "de knaller van de eeuw" genoemd door Pierre Capel.
Een wondermiddel? Dat hebben we al vaker gehoord, maar nog nooit enig goed bewijs van gezien.

Pierre capel staat nu niet erg goed aangeschreven in de wetenschap.Hoop gebla, beetje animatie maar weinig wetenschappelijk bewijs.

Door donderslag: @ Vandaag, 10:42 door Anoniem,

En toch houden SWAB, maar ook de FDA, nog een slag om de arm voor ze het gaan toepassen. Waarom? Omdat de medische wereld de lat hoog legt als het gaat om de kwaliteit van de bewijsvoering, en ze niet direct achter elk positief geluid aanrennen voordat er genoeg degelijke bevestiging van is.

Zo ken ik er ook nog wel eentje... Nee, wat ze willen is het vaccin. Verder interesseert het ze niets. En het vaccin dat is nog niet helemaal goedgekeurd.
Vaccin is toch goedgekeurd?


In het filmpje wordt Pierre Kory getoont die in een senaatshoorzitting uiterst stellig beweert dat het een wondermiddel is en dat er bergen aan bewijs zijn dat het de verspreiding van het virus stopt.
Wat die goede meneer zegt in het filmpje is het volgende: "Als je het middel gebruikt wordt je niet ziek!" Ik vind dat interessant hoor. En vervolgens zegt hij dat er niemand ziek werd.!Dus geen longontsteking. Niets! Daar mag je alles tegenover zetten maar dit middel werkt. [/quote]Hij vertelde een hoop, maar bewees eigenlijk niets want geen enkel onderzoek af afgerond, maar bewees ook maar iets van een Wondermiddel.
Onderzoeken die wel uitgevoerd waren, waren nog not peer reviewed of lieten iets aan verbetering zien, maar allemaal met de conclusie.... Meer onderzoek is nodig.

Bekijk deze eens, iemand die eigenlijk het complete filmpje van de congress onderuit haalt, met wel wetenschappelijke vragen, waar nu nog geen antwoord op is.
The science behind why Ivermectin is NOT a miracle cure for COVID
https://www.youtube.com/watch?v=N6CJFQ_Xr7A
28-12-2020, 15:03 door Tintin and Milou
Door donderslag: @ MathFox, jij behoort toch ook tot het clubje van Statler and Waldorf? Wat valt er dan te commentaren?
Tja.... JIJ wil het liefst de feiten ook helemaal niet zien, die niet in je denkbeeld passen. Dus negeer die die gewoon, en ga je helemaal geen discussie over voeren.

Je wordt hier al regelmatig gewezen dat je geposte informatie niet klopt, soms zelfs vanuit je eigen bron verwijzing. Maar dat negeer je natuurlijk allemaal.
28-12-2020, 15:11 door Anoniem
Door donderslag:
Door Anoniem:
Door donderslag: @ MathFox, om jouw vraag te beantwoorden: Ja, ja, ja, ja en ja.
Dat komt neer op totale hufterigheid. [...]

We hebben hier te maken met een echte gelover hier! Mondkapjes AUB! Ga in de rij staan en laat je testen! Op 1,5 meter van elkaar!
Snel heel hard iets heel anders roepen dan waar dit over ging, dat is wat je nu doet. Kennelijk raakte ik een gevoelige snaar.

Alle maatregelen van onze overheid zijn 100% BS. Wanneer komt dat nou eens een keer door?
Misschien als je eindelijk een keer met iets komt dat overtuigt? Iets waarvan de feiten controleerbaar kloppen, de argumentatie klopt, iets wat niet zichzelf tegenspreekt?

Je hebt op deze website een aantal mensen tegenover je die niet blind aannemen dat de gevestigde orde een groot complot is en die evenmin aannemen dat alles daar perfect gaat. Mensen die complexe informatiesystemen en IT-infrastructuren hebben gebouwd en onderhouden. In dat soort werk kom je niet ver als je een probleem probeert op te lossen op basis van aannames over hoe het wel in elkaar zal zitten, als je dat doet ga je grondig op je bek. Die mensen hebben geleerd om nooit hun eigen aannames als definitieve waarheid te beschouwen, om altijd opnieuw na te gaan of wat ze denken klopt, na te gaan hoe het echt zit in de situatie waarin ze een probleem op te lossen hebben, en om daar strikt logisch over na te denken, want doe je dat niet dan ga je alsnog op je bek.

Wat ik hier zie is dat mensen die er duidelijk blijk van geven zo'n soort achtergrond en capaciteit te hebben moeiteloos joekels van gaten schieten in alles wat jij aandraagt. Voor die mensen is het evident bullshit wat je aandraagt, niet vanwege wat ze geloven maar juist omdat ze niet van aannames uitgaan maar kritisch feiten gaan verifiëren.

Wat je aandraagt is heel duidelijk gericht op een publiek dat niet zelfstandig kritisch kan nadenken, en dat nog heilig blijft geloven in een verhaal dat zichzelf tegenspreekt. En jij laat helaas voortdurend zien dat je tot dat publiek behoort.
28-12-2020, 15:12 door Tintin and Milou
Door donderslag:

We hebben hier te maken met een echte gelover hier! Mondkapjes AUB! Ga in de rij staan en laat je testen! Op 1,5 meter van elkaar!
Wat is er mis met mondkapjes? Wat is er mis met testen?

Alle maatregelen van onze overheid zijn 100% BS.
Natuurlijk complete onzin.... Ze begrijpen tenminste waar we mee te maken hebben.

Wanneer komt dat nou eens een keer door?
Wanneer krijg jij nu eens door, dat je onzin aan het poste bent? Of dat je eigenlijk nog steeds niet door hebt, na 9 maanden, waar we mee te maken hebben?

En als je toch zo goed aan het kijken bent naar wat ik zei, kijk dan ook eens naar wat ik zei over Bill Gates
Je bedoelt iemand die gewoon even een aantal vaccin fabrieken gaat bouwen, om voorbereid te zijn om extra vaccins te maken?
Of iemand die probeert poli de wereld uit te krijgen?

die volgens mij de oorzaak is van al deze onzin.
Nee de onzin komt van Jensen, FvD, de viruswaanzin en dat soort clubjes die werkelijk geen idee hebben waar we mee te maken hebben.

En als je echt gelooft in de mondkapjes, laat dan maar eens een keer het echte bewijs zien van dat ze 100% werkzaam zijn tegen Corona.
Er is geen bewijs dat ze 100% werken, want ze werken niet perfect. Ze stoppen het virus niet 100%, maar er is voldoende bewijs dat ze weldegelijk iets doen.
https://www.rd.nl/artikel/901422-weinig-hard-bewijs-voor-nut-mondkapjes
https://hub.jhu.edu/2020/08/24/masks-protect-wearer-and-others/
https://theweek.com/speedreads/917918/large-global-study-affirms-face-masks-reduce-covid19-infection-risk-by-85-percent

Maar lever jij eens 100% bewijs dat ze NIET werken? Jij roept zo hard dat ze niet werken.
En Nee jensen, van haga zijn geen betrouwbare bronnen.

Ze zijn namelijk niet DE oplossing, maar een onderdeel van de oplossing.
28-12-2020, 15:28 door Anoniem
Door Tintin and Milou: Bekijk deze eens, iemand die eigenlijk het complete filmpje van de congress onderuit haalt, met wel wetenschappelijke vragen, waar nu nog geen antwoord op is.
The science behind why Ivermectin is NOT a miracle cure for COVID
https://www.youtube.com/watch?v=N6CJFQ_Xr7A
Dank voor die link.

@donderslag: kijk er alsjeblieft naar.
28-12-2020, 21:56 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 28-12-2020, 22:02
@ "kuifje", Nee, ik bedoel het bewijs dat mondkapjes werken, van officiële instanties zoals de RIVM of de WHO. Ik bedoel, er is nu toch een plicht hè. Het is niet optioneel meer.

En laten we eerlijk zijn, het waren Van Dissel en De Jonge zelf die het beiden zeiden. Dat is voor mij genoeg bewijs dat ze niet werken..

@ Vandaag, 15:28 door Anoniem,

Kijk ik dan naar zijn video dan lijkt het mij dat hij veel meer aan het spinnen is dan Pierre Kory.
29-12-2020, 07:53 door Anoniem
Door donderslag: En laten we eerlijk zijn, het waren Van Dissel en De Jonge zelf die het beiden zeiden. Dat is voor mij genoeg bewijs dat ze niet werken..
Alleen zijn ze van standpunt veranderd. Waarom? Omdat er gaandeweg steeds meer onderzocht is, steeds meer bekend werd, en omdat verstandige mensen niet, zoals jij duidelijk doet, je reeds ingenomen standpunt gebruikt als maatstaf voor wat waar en onwaar is, maar de nieuwe informatie gebruikt om standpunten zo nodig aan te passen aan de werkelijkheid. Jij blijft hier hangen in iets dat achterhaald is.

Kijk ik dan naar zijn video dan lijkt het mij dat hij veel meer aan het spinnen is dan Pierre Kory.
Alleen komt zijn spinnen overeen met de redenen waarom SWAB, FDA en NIH ivermectine afraden als middel tegen COVID-19. Zijn die ook allemaal aan het spinnen of zouden er misschien werkelijk goede redenen kunnen zijn dat ze ivermectine nog niet aanraden? Of is dat een onmogelijkheid in jouw ogen?
29-12-2020, 08:08 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 29-12-2020, 08:20
Een zekere persoon heeft op Rumble een video geplaatst waarin hij de overeenkomsten van de griepvirussen uit 2009 en die van 2020 laat zien.
https://rumble.com/vc07ws-heel-nederland-moet-dit-zien.html (2:19 min)

Huub Schellekens zei in 2009 "Als de definietie niet was veranderd van de pandemie dan was de Mexicaanse pandemie nooit een pandemie geweest!" En vervolgens zei hij "Straks wordt er een pandemie verkondigd voor elke verkoudheid die over de wereld gaat."

Dat is wat er in mijn ogen is gebeurd!

Trump had dus gelijk toen hij alle financiële support aan de WHO opzegde. Maar daardoor is nu dus wel "de grote man" van de WHO Bill Gates geworden. Als je het mij vraagt dan zeg ik dat ze die organisatie vandaag nog op zouden moeten doeken. Want ze zijn corrupt daar.
29-12-2020, 08:13 door Bitje-scheef - Bijgewerkt: 29-12-2020, 08:14
Door donderslag: Een zekere persoon heeft op Rumble een video geplaatst waarin hij de overeenkomsten van de griepvirussen uit 2009 en die van 2020 laat zien.
https://rumble.com/vc07ws-heel-nederland-moet-dit-zien.html (2:19 min)

Huub Schellekens zei in 2009 "Als de definietie niet was veranderd van de pandemie dan was de Mexicaanse pandemie nooit een pandemie geweest!" En vervolgens zei hij "Straks wordt er een pandemie verkondigd voor elke verkoudheid die over de wereld gaat."

En dat is wat er in mijn ogen is gebeurd!

Dit is natuurlijk theoretisch geneuzel van de bovenste plank en doet niets af aan de karakteristieken van Covid19.

Dit is een interessante vermelding inzake wel/geen lockdown

https://www.tijd.be/politiek-economie/internationaal/algemeen/hoogste-aantal-overlijdens-in-rusland-in-tien-jaar/10272379.html

.
29-12-2020, 08:27 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 29-12-2020, 08:29
@ scheef bitje,

Dat is helemaal geen theoretisch geneuzel. Als het al theoretisch geneuzel was dan zou het van de NOS uit 2009 moeten komen. Wat is gedaan zijn de twee beelden bij elkaar plakken.

Het enige wat belangrijk is dat is de over/ondersterfte per jaar. Ik zou zeggen om eens te gaan kijken naar oversterfte in Rusland en of die plotseling heel veel hoger is. Is dat niet het geval dan is het nieuwsbericht wederom BS.
29-12-2020, 08:54 door Anoniem
Door donderslag: @ scheef bitje,

Dat is helemaal geen theoretisch geneuzel. Als het al theoretisch geneuzel was dan zou het van de NOS uit 2009 moeten komen. Wat is gedaan zijn de twee beelden bij elkaar plakken.

Het enige wat belangrijk is dat is de over/ondersterfte per jaar. Ik zou zeggen om eens te gaan kijken naar oversterfte in Rusland en of die plotseling heel veel hoger is. Is dat niet het geval dan is het nieuwsbericht wederom BS.
Je bedoelt gewoon even een paar dingen achter elkaar pakken die je standpunt ondersteunen?
Cherrypicking van wat informatie en dat als bewijs gebruiken?

Je vergeet natuurlijk even dat het aantal doden mee vallen, omdat er maatregelen genomen zijn. Iets met de zorg staande te houden....

https://nos.nl/artikel/2362385-cbs-oversterfte-in-tweede-coronagolf-boven-de-6000.html
29-12-2020, 09:23 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 08:54 door Anoniem,

Zucht!

Okee. Het geframe begint al met het plaatje van de uitvaart. We zullen en we moeten het plaatje zien. Dood en verderf!

Wederom Zucht!

Ik geef de NOS helemaal op. Ik kijk er niet meer naar, naar wat ze ook zeggen, het is allemaal BS als het gaat over Corona. Dus als je nog een keer iets wil laten zien dan moet het niet afkomen van van het stelletje corrupte criminelen van de staatsomroep.
29-12-2020, 10:25 door Anoniem
Door donderslag: Een zekere persoon heeft op Rumble een video geplaatst waarin hij de overeenkomsten van de griepvirussen uit 2009 en die van 2020 laat zien.
https://rumble.com/vc07ws-heel-nederland-moet-dit-zien.html (2:19 min)

Huub Schellekens zei in 2009 "Als de definietie niet was veranderd van de pandemie dan was de Mexicaanse pandemie nooit een pandemie geweest!" En vervolgens zei hij "Straks wordt er een pandemie verkondigd voor elke verkoudheid die over de wereld gaat."
Hier kan je een indruk krijgen van hoe binnen de WHO zelf wordt omgegaan met wat daar mis is gegaan: een bedachtzame analyse van wat er is misgegaan, zeker geen ontkenning ervan, en reacties erop:
https://www.who.int/bulletin/volumes/89/7/11-086173.pdf

Dat is wat er in mijn ogen is gebeurd!
Werkelijk? Op dit moment zitten we al in een situatie dat sommige veiligheidsregio's vragen of het leger bij kan springen in ziekenhuizen, omdat ze bang zijn op korte termijn in de situatie te belanden dat ze domweg niet meer in staat zijn om alle patiënten die aangemeld worden, met COVID-19 en andere problemen, nog te behandelen. Mensen in Duitsland onderbrengen gaat steeds moeilijker omdat kennelijk ook daar de ziekenhuizen aan het vollopen zijn. De schuifruimte is nog niet helemaal uitgeput in ziekenhuizen, blijkt uit het feit dat nog niet alle verloven zijn ingetrokken, maar er zijn expliciete signalen dat de situatie ernstig is.

En weer komen we dan op het punt waar het van begin af aan om ging: de maatregelen dienen om te voorkomen dat het zorgsysteem overbelast raakt. Ik weet dat jij dan wijst naar beleid in het verleden dat capaciteitstekorten nu in de hand heeft gewerkt, maar dan blijf je het probleem missen dat we nu domweg niet in staat zijn om dat tekort aan te vullen omdat opleidingen ervoor nou eenmaal jaren in beslag nemen.

Trump had dus gelijk toen hij alle financiële support aan de WHO opzegde.
BAM! Zwart/wit, alles of niets, als er iets mis mee is slaan we het liever aan gruzelementen dan dat we er wat aan verbeteren. Zoiets kan je alleen maar zeggen als je niet inziet hoeveel inspanning het kost om zoiets op te bouwen in een wereld waarin machtige landen elkaars vijanden zijn, en wat opereren in die machtsverhoudingen voor restricties oplegt aan een organisatie die behalve met uitbraken als COVID-19 ook nog rekening moet houden met de gevoeligheden van de leiders van de diverse regimes.
Maar daardoor is nu dus wel "de grote man" van de WHO Bill Gates geworden. Als je het mij vraagt dan zeg ik dat ze die organisatie vandaag nog op zouden moeten doeken. Want ze zijn corrupt daar.
De Bill en Melinda Gates Foundation is de grootste donor aan de WHO geworden omdat Trump de betalingen van de VS afgebroken heeft. De beste manier om zo'n organisatie niet afhankelijk te maken van private belangen is om er als overheid juist niet uit te stappen. Maar dingen kapot slaan is makkelijker dan ze goed laten gaan...
29-12-2020, 10:44 door MathFox
Door donderslag: Okee. Het geframe begint al met het plaatje van de uitvaart. We zullen en we moeten het plaatje zien. Dood en verderf!

Wederom Zucht!

Ik geef de NOS helemaal op. Ik kijk er niet meer naar, naar wat ze ook zeggen, het is allemaal BS als het gaat over Corona. Dus als je nog een keer iets wil laten zien dan moet het niet afkomen van van het stelletje corrupte criminelen van de staatsomroep.
donderslag, zet die Calimero-pet eens af! Ik weet het, jij bent klein en het is niet eerlijk dat jij door Baudet (of Engel) geïnfecteerd bent. Als het er op lijkt dat de hele wereld het fout heeft, neem dan even de tijd om jouw gedachten nog eens kritisch tegen het licht te houden, jij kunt namelijk degene zijn die het fout heeft.

En stop met het wegzetten van iedereen die het met je oneens is als "corrupt", "omgekocht", "medeplichtig", "samenzweerder", etc. Dat geeft precies aan hoe jij denkt en zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
29-12-2020, 11:46 door Bitje-scheef
Door donderslag: @ scheef bitje,

Dat is helemaal geen theoretisch geneuzel. Als het al theoretisch geneuzel was dan zou het van de NOS uit 2009 moeten komen. Wat is gedaan zijn de twee beelden bij elkaar plakken.

Het enige wat belangrijk is dat is de over/ondersterfte per jaar. Ik zou zeggen om eens te gaan kijken naar oversterfte in Rusland en of die plotseling heel veel hoger is. Is dat niet het geval dan is het nieuwsbericht wederom BS.

Wederom griepjaren vergelijken met Covid19.... dat is pas een diepe zucht.

Je hebt kennelijk het artikeltje over Rusland niet gelezen, omdat het je mening niet bevestigt ?

NOS mag wel eens een gekleurd nieuwsitem publiceren, maar zo erg als jij dat stelt is het ook weer niet.
Café-Weltschmerz geeft een zeer beperkt ander/wisselend beeld met de nodige kanttekeningen (eigenlijk een soort journalistieke uitlaatklep). Jensen wil ik het niet eens over hebben.
29-12-2020, 11:57 door Anoniem
Ik geef de NOS helemaal op. Ik kijk er niet meer naar, naar wat ze ook zeggen,
Dit ben ik wel met je eens, wij krijgen te horen wat we moeten horen, en dan die midden rechtse partijen promoten.
Maar gelukkig kunnen wij naar andere zenders kijken zodat we weten wat er zoal op deze planeet gebeurt.
30-12-2020, 00:39 door Anoniem
Wat een ellende allemaal. Oudere mensen, die met een saturatie-meting van 84 nog niet naar het ziekenhuis worden gebracht, gedeeltelijk uitgedroogd. Ambulance personeel dat protocol als vaste standaard afdraait en alles van de zieke naar buiten werpt en gaat sproeien om te ontsmetten, terwijl zieke al door de quarantaine-tijd is gegaan.

Alle mensen wier afspraken zijn afgezegd en op termijn sterven aan onderliggend onbehandeld lijden. Een RIVM dat zegt niet te weten of het experimenteel vacin wel gaat werken tegen dit neo-virus en de mutanten. Hoe lang immuniteit? Nog niet bekend. Samenstelling vaccin staatsgeheim. Aansprakelijkheid niet bij Big Pharma. Dat is erg. Nog erger is dat er een tweedeling in de maatschappij gaat komen van gevaccineerde Uebermenschen en ongevaccineerde Untermenschen. Niet direct door de autoriteiten, neen op slinkse wijze door andere maatschappelijke partijen en een doodsbange medemens met alle nare gevolgen van dien. Beroep op religieuze gronden afgewezen, etc. etc. Dag grondrechten van de mens.

Een psycho-experiment van hoe ver men met de bevolking kan gaan? Een achterliggende duistere agenda, misschien?. Dit wekt conspiracy gedachten op. Men vertrouwt het niet meer allemaal.

Wat is nu de waarheid? Waar moet je je aan vasthouden? Wie is nog te vertrouwen?

Joris Goedbloed
30-12-2020, 07:13 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 30-12-2020, 07:16
En dit is ook Nederland natuurlijk. https://www.bitchute.com/video/sM6bZg4B167R/ (0:22 min)

Niet gewelddadige protesten worden hardhandig aangepakt, met de wapenstok.

En dit ook. https://www.bitchute.com/video/25hZ7VNcXtjr/
30-12-2020, 07:42 door Anoniem
Door Anoniem: Werkelijk? Op dit moment zitten we al in een situatie dat sommige veiligheidsregio's vragen of het leger bij kan springen in ziekenhuizen,
Dit gaf ik verkeerd weer, het nieuws was dat in Twente en Groningen het leger is gevraagd bij te springen in verpleeg- en verzorgingshuizen.
30-12-2020, 07:50 door Bitje-scheef
Door donderslag: En dit is ook Nederland natuurlijk. https://www.bitchute.com/video/sM6bZg4B167R/ (0:22 min)

Niet gewelddadige protesten worden hardhandig aangepakt, met de wapenstok.

En dit ook. https://www.bitchute.com/video/25hZ7VNcXtjr/

Vergeet niet dat het gewoon een keertje ophoudt, ergens is er een grens die acceptabel is.

Geloof me in NL is men in tegenstelling tot andere landen zeer geduldig, andere landen komen met de ME en rossen er gelijk op los inclusief rubber kogels en wat schoppen na. Italië en Spanje bijvoorbeeld.

Hier wordt eerst tig keer met de megafoon opgeroepen om de samenscholing te beëindigen. Dus wat is dan je probleem?
Slachtofferrol ?
30-12-2020, 09:29 door Anoniem
Door donderslag: En dit is ook Nederland natuurlijk. https://www.bitchute.com/video/sM6bZg4B167R/ (0:22 min)

Niet gewelddadige protesten worden hardhandig aangepakt, met de wapenstok.

En dit ook. https://www.bitchute.com/video/25hZ7VNcXtjr/
Eenieder, die op de weg aanwezig is bij enig voorval waardoor er wanordelijkheden ontstaan of dreigen te ontstaan, of bij een tot toeloop van publiek aanleiding gevende gebeurtenis waardoor er wanordelijkheden ontstaan of dreigen te ontstaan, dan wel zich bevindt in of aanwezig is bij een samenscholing, is verplicht op een daartoe strekkend bevel van een ambtenaar van politie zijn weg te vervolgen of zich in de door hem aangewezen richting te verwijderen.
Dat komt uit de APV van Den Haag, en deze tekst komt vrijwel letterlijk uit de landelijke model-APV en geldt als het goed is in elke Nederlandse gemeente.

De dames uit het eerste filmpje verdomden het om een bevel om door te lopen op te volgen, zo te zien op het Plein in Den Haag, vlakbij het Binnenhof. Aan de wapenstokken, schilden en helmen kan je zien dat de politie er was omdat men inderdaad bang voor wanordelijkheden was. In zo'n situatie is politie, of je het leuk vindt of niet, bevoegd om mensen te bevelen door te lopen en ben je een achterlijk rund als je het verdomd die aanwijzingen op te volgen. Dan kan je inderdaad verwachten dat ze geen tijd aan hoffelijkheid verspillen maar duidelijk maken dat het menens is en dat menens betekent dat die wapenstokken en schilden niet voor het pittoreske effect aanwezig zijn.

Ik heb zelf ooit wel eens een paar stevige meppen opgelopen van een wapenstok nadat ik onbedoeld een opstootje in was gelopen. Opeens was er overal politie, ik stond ergens waar ik onmogelijk weg kon komen, en ik kreeg het bevel om door te lopen niet vooraf maar tegelijk met stevige meppen op mijn hoofd. Voelde ik me onrechtvaardig behandeld? Natuurlijk, hevig. Dacht ik meteen in een politiestaat te wonen? Natuurlijk niet, daarvoor had ik al teveel vreedzaam verlopen demonstraties en vriendelijke en behulpzame politiemensen meegemaakt, het was volkomen duidelijk dat dit een uitzondering was. Wat me nog het meest bijbleef van dat moment was dat die politieman zelf overduidelijk behoorlijk bang was van de situatie, hij was aanzienlijk banger dan ik, ik was op het moment zelf vooral verbaasd.

De heer in het tweede filmpje gaat verder dan de dames. Je ziet hem iets schreeuwen op het moment dat drie politiemensen achteruit juist bij hem vandaan lopen. Hij gaat er achteraan, negeert een stopgebaar een een waarschuwend opgeheven wapenstok, krijgt vervolgens een tik en blijft dan nog doorgaan. Die man is actief politie aan het provoceren die daar is om orde te handhaven. Als je dat doet dan kan je een vervelende reactie verwachten.

In een rechtsstaat, in elke rechtsstaat, zijn er wetten die burgers verbieden geweld te gebruiken, en wordt er gehandhaafd als situaties te verhit dreigen te raken. Daartoe heeft elke rechtsstaat politie met een geweldsmonopolie. Of je het nou met elke inzet van de politie eens bent of niet — en ik denk niet dat er ook maar iemand rondloopt in Nederland die het met élke inzet roerend eens is — het wel zo dat de politie in onze samenleving de taak heeft om orde te handhaven, het recht om mensen daartoe te bevelen door te lopen, én de mogelijkheid om ruw op te treden als mensen dat verdommen. Dat ze dat recht ook toepassen als ze in zo'n situatie worden ingezet is nogal wiedes. En dat blijft nogal wiedes als je het niet eens bent met de keuze van de burgemeester om de politie in te zetten of als je het roerend eens bent met waar de demonstranten voor demonstreren.

Je kan dus op je vingers natellen dat dit soort dingen kan gebeuren als je in zo'n situatie instructies van de politie niet opvolgt en helemaal als je ook nog eens zelf gaat provoceren.
30-12-2020, 09:48 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 30-12-2020, 09:52
Door Anoniem: Wat een ellende allemaal. Oudere mensen, die met een saturatie-meting van 84 nog niet naar het ziekenhuis worden gebracht, gedeeltelijk uitgedroogd. Ambulance personeel dat protocol als vaste standaard afdraait en alles van de zieke naar buiten werpt en gaat sproeien om te ontsmetten, terwijl zieke al door de quarantaine-tijd is gegaan.

Alle mensen wier afspraken zijn afgezegd en op termijn sterven aan onderliggend onbehandeld lijden. Een RIVM dat zegt niet te weten of het experimenteel vacin wel gaat werken tegen dit neo-virus en de mutanten. Hoe lang immuniteit? Nog niet bekend. Samenstelling vaccin staatsgeheim. Aansprakelijkheid niet bij Big Pharma. Dat is erg. Nog erger is dat er een tweedeling in de maatschappij gaat komen van gevaccineerde Uebermenschen en ongevaccineerde Untermenschen. Niet direct door de autoriteiten, neen op slinkse wijze door andere maatschappelijke partijen en een doodsbange medemens met alle nare gevolgen van dien. Beroep op religieuze gronden afgewezen, etc. etc. Dag grondrechten van de mens.

Een psycho-experiment van hoe ver men met de bevolking kan gaan? Een achterliggende duistere agenda, misschien?. Dit wekt conspiracy gedachten op. Men vertrouwt het niet meer allemaal.

Wat is nu de waarheid? Waar moet je je aan vasthouden? Wie is nog te vertrouwen?

Joris Goedbloed

Dat is allemaal, ja allemaal vanwege de maatregelen van het kabinet. En de MSM die het slaafs helemaal volgt. Ik bedoel, waar waren de kritische vragen richting Rutte en De Jonge tijdens de persconferenties? Ze waren er niet. De enige twee die kritiek leverden waren Baudet en Van Haga. En verder gaf de hele oppositie geen enkele tegenspraak.
30-12-2020, 11:43 door [Account Verwijderd]
Ik had dit filmpje nog niet gezien. Maar het is wel degelijk relevant want het is de time-line van alles wat is gebeurd rondom Corona, door de kijk van Thierry Baudet. Okay, het is een beetje laat maar ik denk dat het wel degelijk leerzaam is.

MINI-DOCU: Corona in Nederland (FVD Journaal Special)
https://www.bitchute.com/video/23sVZiVygpwz/ (21:38 min)
30-12-2020, 11:52 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Vanwege de mutatie worden mensen -nu wel- geweigerd uit de UK (en ik dacht ook Zuid-Afrika).
conclusie: Dit geeft aan dat het rondvliegen van de originele corona-virus niet als een probleem werd/wordt gezien!
Kan iemand mij de logica hierachter uitleggen om mijn conclusie te ontkrachten?

Het originele corona-virus was overal al. Vliegreizen maakte weinig verschil meer uit voor de verspreiding.

De nieuwe mutatie kan de verspreiding in korte tijd enorm doen toenemen, dus hoe langer je die buiten de landsgrenzen kunt houden hoe beter. Vooral nu de ziekenhuizen en de IC's piepen en kraken, en we nog drie lange donkere wintermaanden voor de boeg hebben is een nog besmettelijker Corona-variant wel het laatste waar we op zitten te wachten.

Ook is nog niet bekend of de al ontwikkelde vaccins goed werken tegen de nieuwe variant.

ok, duidelijk, zit wel iets logisch in,
maar je wilt toch ook de eerste variant voorkomen te verspreiden, als er één besmette in een vliegtuig stapt, blijft er kans dat de ~rest in het vliegtuig ook wordt besmet. Laten we aannemen dat +/- 50 besmette personen bij landing terug gaan naar hun huis , dan heb je toch ook nog kans op een (exponentiele) uitbraak?
Ik zou denken dat je dat ook zou willen voorkomen.

HA, nu dus wel, een beetje laat met dit beleid, dit had natuurlijk al vanaf het begin af aan zo moeten zijn.
Schrikt mensen misschien ook af om een buitenlands reisje te gaan maken om niet weer 's zo'n wattenstaafje tegen je hersenen gepord te krijgen bij de corona-test.
30-12-2020, 12:55 door Anoniem
Kijk wat je nergens in de discussie tegenkomt is, waarom men in het begin het virus het zo lekker globaal heeft door laten woeden? Pas geschrokken na de Carnavalsverspreiding begon het, alhoewel de Damdemonstratie later gewoon doorging

Waarom niet meteen al alle grenzen dicht? En nog doet men dit niet. Worden alle migranten nu getest op corona? Waarom niet overal verplichte ventilatie en doorluchten? Dat is van het begin af niet gedaan. Waarom niet verder de zorg opgetuigd, zodat alle zorg door kon gaan? Waarom jarenlang afbraak?

Nu komen met een nieuw soort pendant van de TBC verklaring, maar dan meer met een strekking als van een nieuw soort niet-Arier-verklaring voor vaccinweigeraars of niet gevaccineerden. Komen we te leven onder de dicatuur van Vacci-Nazies?

Waarom mogen mensen met een PEC allergie het virus niet weigeren? Waarom gaan we niet pas vaccineren als we weten wat het vaccin doet en hoe lang het beschermt? Waarom geen vaccin ontwikkeld net als bij mazelen dat levenslange bescherming biedt als bij de doorgemaakte kinderziekte? Zitten er dan toch, zoals de viruswappies beweren andere plannetjes achter de vaccin-drang en dwang en alle maatregel-gevolgen? Waar was Wilders zo van geschrokken bij het overleg van de Commissie Stiekem, waar ie niets over kon zeggen. Weten we dat nog?

Je kunt zeggen, ik geloof de autoriteiten onvoorwaardelijk. Volledig tot je dienst, maar...een echte discussie is er nooit geweest - niet bij de massa media, niet in het parlement, niet via een plebisciet. Neen alle kritische vragen en informatie wordt zo snel mogelijk van Internet verwijderd en alternatieve kanalen zijn bestempeld als voer voor wappies. Ruim baan voor Big Pharma en Big Big Commerce. Alles horig gemaakt aan hun plannetjes.

Je hoort niets, alleen regelgeving (vaak met elkaar in tegenspraak). Geen vaccin - dan op termijn niet meer reizen, niet meer naar het werk, naar school, naar de kinderopvang. En wat als dit globale experiment verkeerd afloopt, het gesjoemel met een geheel nieuw vaccin en Rna? Er wordt beweerd dat het vaccin "a.h.w. een programma uitvoert, maar geen invloed heeft op de harde schijf "van je lichaam" (eenvoudig gezegd). Is dat zo?????

Microsoft kon en kan ook van alles beweren, alsmede hun hoofdverkoper Bill Gates, maar er is onomstotelijk bewezen inmiddels dat dat ook heel vaak op valse gronden is beweerd. Moet je iedereen dan maar op straffe van uitsluiting dwingen tot zo'n globaal experimen?. Is er een alternatief van groepsimmuniteit en wie hoeven geen vaccin, want ze worden toch niet ziek of geven het virus toch niet door? Wordt deze groep uitgezonderd of gaat het hele helse experiment van de baan, net als bij de Mexicaanse griep destijds? Het is te hopen dat we zo snel mogelijk weer normaal kunnen gaan doen.

We leven al lang niet meer in een open source maatschappij we worden geregeerd door closed software giganten via vendor-lock-in en zo opereren onze overheden inmiddels ook al. Vrije codeurs aller landen verenigt u.

Joris Goedbloed
30-12-2020, 13:01 door Anoniem
Door donderslag: Ik had dit filmpje nog niet gezien. Maar het is wel degelijk relevant want het is de time-line van alles wat is gebeurd rondom Corona, door de kijk van Thierry Baudet. Okay, het is een beetje laat maar ik denk dat het wel degelijk leerzaam is.

MINI-DOCU: Corona in Nederland (FVD Journaal Special)
https://www.bitchute.com/video/23sVZiVygpwz/ (21:38 min)

Tientallen ziekenhuizen moeten stoppen met dringende operaties, omdat ze worden overspoeld door een nieuwe golf van coronapatiënten. Uit Groot-Britannië en Zuid-Afrika zijn twee nieuwe virusmutanten overgevlogen die niet alleen nog besmettelijker zijn, maar ook de kinderen en jongeren zieker maken. Een duizental militairen moeten in de Nederlandse ziekenhuizen gaan meehelpen om de noodsitatie ten gevolge van de corona pandemie te helpen oplossen.
30-12-2020, 13:44 door Anoniem
Wat is nu de waarheid?

[x] Wat de WHO.int, RKI.de en het RIVM.nl schrijven.
[x] Peer reviewed Nature.com en The Lancet papers.
[ ] Wat Anoniem hh:mm op Security.NL beweert.
[ ] De ongefundeerde uitlatingen van Donderslag.

Waar moet je je aan vasthouden?

[x] Aan de biologie en de medische wetenschap.
[ ] Aan irrationele geloofsovertuigingen.
[x] Aan het uiterste randje van een steil klif.
[ ] Geen idee waar ik mij aan moet vasthouden.

Wie is nog te vertrouwen?

[X] Prof Jaap van Dissel & Jacco Wallinga
[ ] Maurice de 'Underdog's schrijfsels
[ ] Corpsbal 'weet-niet-beter' Thierry
[ ] De rattenvanger van Viruswaanzin.
30-12-2020, 16:12 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 30-12-2020, 16:42
@ Vandaag, 13:44 door Anoniem, ik ben het daarmee eens.

@ Joris Goebloed. Open Source is gewoonweg de beste manier van ontwikkelen. Het probleem is mede omdat Closed Source sneller is in ontwikkeling, maar dat heeft weer tot gevolg dat er heel veel bugs in de software zitten. Het beste is nog altijd goed ontwikkelde open source, dat minimaal is, ontwikkeld met een goede PL en met genoeg peer reviews,
30-12-2020, 20:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Kijken we naar de eigenlijke bron van dat WHO gegeven, het door het Imperial College London gepubliceerde rapport [1], dan blijkt dat de heer Van Haga met de door hem aangehaalde IFR-ratio van 0,23 % het welvarende Nederland foutief heeft geschaard onder de noemer van landen met lage inkomens.

The report reveals that:

* In high income countries, the estimated overall infection fatality ratio (IFR) is 1.15% (95% prediction interval 0.78-1.79).

* In low-income countries, the estimated overall IFR is 0.23% (95% prediction interval 0.14-0.42).

* Risk of death from COVID-19 doubles for approximately every eight years of ageing.
Dit illustreert dat de IFR afhangt van omstandigheden en niet zomaar een eigenschap van het virus is. Het zal niet een precieze waarde voor arme en een andere voor rijke landen zijn, het zal van land tot land verschillen en dit zullen gemiddelden voor de twee categorieën landen zijn.

Ook het RIVM heeft de IFR geschat: voor de Nederlandse situatie komt men thans uit op een getal van 1,3%.

Daarbij hebben we gekeken naar de totale oversterfte en naar het aantal mensen dat naar schatting besmet is met het virus. Daarvoor gebruiken we sterftegegevens van het Centraal Bureau voor de Statistiek en gegevens uit onderzoeken van het RIVM (de Pienter Corona studie) en Sanquin naar het aantal mensen dat antistoffen tegen het virus in het bloed heeft. Op dit moment [d.d. 23-12-2020] wordt de IFR geschat op ongeveer 1,3%

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziekte

Dat getal zal vermoedelijk komende maand gaan stijgen in het onverhoopte geval van een 'code zwart' scenario, waarin artsen noodgedwongen triage moeten toepassen: waarbij ze moeten kiezen welke patiënten nog behandeld kunnen worden en wie moet worden geweigerd en daardoor zou kunnen sterven. Blijf met Oudejaarsnacht dus maar thuis.
30-12-2020, 22:56 door Anoniem
Door Anoniem 13:01:
Tientallen ziekenhuizen moeten stoppen met dringende operaties, omdat ze worden overspoeld door een nieuwe golf van coronapatiënten. Uit Groot-Britannië en Zuid-Afrika zijn twee nieuwe virusmutanten overgevlogen die niet alleen nog besmettelijker zijn, maar ook de kinderen en jongeren zieker maken. Een duizental militairen moeten in de Nederlandse ziekenhuizen gaan meehelpen om de noodsitatie ten gevolge van de corona pandemie te helpen oplossen.

Die nieuwe mutaties van het coronavirus (UK, Z-Afrika) lijken me best wel zorgelijk.
De Britse variant is 70% besmettelijker.
Ook de Zuid-Afrikaanse variant is besmettelijker, en zou inderdaad jong-volwassenen meer raken dan het originele virus. Iets dergelijks is destijds ook met de Spaanse griep gebeurd:
eerst raakte de Spaanse griep ouderen bij bosjes, maar later raakte het opeens juist jonge mensen.

Ook in de tijd van de Spaanse griep namen veel mensen de overheidsmaatregelen niet serieus.
Zie https://www.yory.nl/corona-pandemie-spaanse-griep/!!!!
Het logische gevolg van het gebrek aan inzet om het virus uit de wereld te helpen, is dat het virus langer blijft voortwoekeren! Hiermee geven we het virus meer gelegenheid om te muteren tot een ernstigere vorm.
Want naar mate het virus langer in omloop blijft en wijder is verspreid, neemt de kans op mutaties van het virus toe.

Nu zijn mutaties gemiddeld genomen vaker een verzwakking dan een versterking van het virus.
Let wel: "gemiddeld"!
Dit houdt echter in dat er af en toe ook een mutatie kan optreden, die het virus juist schadelijker maakt.
Zo kan het virus besmettelijker worden, dodelijker zijn, en/of het kan in een andere (leeftijds)groep slachtoffers maken.
Door zijn succes verspreidt zo'n variant zich sneller dan andere varianten, en zal het dus automatisch de overheersende variant worden, tenzij er iets op wordt gevonden. (maar dat lukt niet altijd, en als het wel gaat, gaat het niet vanzelf,
en kost het de nodige kostbare tijd)

Verder kan het gebeuren dat de huidige vaccins op den duur niet meer afdoende zullen werken voor een bepaalde variant.
Het virus muteerde aan het begin van de epidemie nog vrij traag, maar de laatste tijd ontstaan er in snel tempo nieuwe varianten. Dit zal vermoedelijk een gevolg zijn van de wijde verspreiding over de wereld: hoe meer virusdeeltjes er zijn op de wereld, des te groter wordt de kans dat er ergens op de wereld één van die virusdeeltjes muteert naar een nieuwe, gevaarlijkere variant.

De conclusie die we daarom zouden moeten trekken is: neem dergelijke nieuwe virussen onmiddellijk serieus,
en probeer het zo snel mogelijk weer de wereld uit te krijgen. Koste wat het kost. ("de Chinese aanpak")
Ook "halve maatregelen" dragen hiertoe bij, zoals bijv. mondkapjes en 1,5 meter regel.
Dat hiermee niet in alle gevallen besmetting kan worden voorkomen, wil immers niet zeggen dat het niet effectief is,
omdat het in een aantal gevallen besmetting wél zal voorkomen.
En alle verspreiding van het virus die je kan voorkomen is meegenomen, en draagt bij aan het "uit de wereld helpen"
van het virus. Dát is dus wat we met zijn allen zouden moeten willen en waar we allang voor zouden moeten gaan.
Want hoe eerder het virus uit de wereld is, des te sneller kunnen we ons oude leventje weer oppakken.
31-12-2020, 08:38 door [Account Verwijderd]
RIVM betrapt: griepdoden worden coronadoden
https://www.070online.nl/2020/09/16/rivm-betrapt-griepdoden-worden-coronadoden/

De titel staat me niet zo maar hetgeen wat Michael Withuis zei dat klopt wel.

@ "kuifje",

Volgens het CDC doet de griep ongeveer 21.000 - 65.000 doden per jaar. Op hoeveel staat covid-19 momenteel?
Iets rond de 320.000.
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Mijn antwoord daarop https://lci.rivm.nl/richtlijnen/influenza
Overdracht van influenzavirussen verloopt bij de mens via de respiratoire route en indirect contact. De infectie kan asymptomatisch tot dodelijk verlopen. Geschat wordt dat epidemieën van seizoensinfluenza wereldwijd jaarlijks in 3 tot 5 miljoen gevallen tot ernstige ziekte leiden en dat ongeveer 250.000 tot 500.000 mensen overlijden. [WHO09a]

Dus Influenza == Covid, in de praktijk.

Griep is ook veel minder besmettelijk en flink minder dodelijke (+- 10 keer minder)

Zou je dit nog even willen bevestigen? Heb je al wat gevonden over mondkapjes (van de RIVM)?
31-12-2020, 09:40 door [Account Verwijderd]
@ Gisteren, 22:56 door Anoniem,

De conclusie die we daarom zouden moeten trekken is: neem dergelijke nieuwe virussen onmiddellijk serieus,
en probeer het zo snel mogelijk weer de wereld uit te krijgen. Koste wat het kost. ("de Chinese aanpak")
Ook "halve maatregelen" dragen hiertoe bij, zoals bijv. mondkapjes en 1,5 meter regel.
Dat hiermee niet in alle gevallen besmetting kan worden voorkomen, wil immers niet zeggen dat het niet effectief is,
omdat het in een aantal gevallen besmetting wél zal voorkomen.

Heb je nou helemaal nog niets geleerd? Alle maatregelen werken niet! Waarom? Heel simpel omdat de aerosolen veel verder verspreiden dan 1.5 meter, ze verspreiden tot wel 10 meter en ze blijven uren hangen. Dat is ook de reden waarom mondkapjes niet werken. Het virus is zo klein dat ze regelrecht door de mondkap heen gaan. Pierre Capel heeft er wat over gezegd https://www.bitchute.com/video/mgpJnZ7AzPIE/.

En daarbij, Corona is gewoon de griep. Wil jij ieder jaar een mondkapje op gaan doen? Want we hebben het over een griep. Is dat het geval dan wens ik je heel veel succes met jouw verdere leven.
31-12-2020, 10:53 door Anoniem
Door donderslag: RIVM betrapt: griepdoden worden coronadoden
https://www.070online.nl/2020/09/16/rivm-betrapt-griepdoden-worden-coronadoden/

De titel staat me niet zo maar hetgeen wat Michael Withuis zei dat klopt wel.
Klopt het werkelijk wat hij zegt?
Wanneer je naar de website van het RIVM gaat om informatie te krijgen over de huidige stand van zaken betreffende het coronavirus, dan valt één ding onmiddellijk op. Het aantal coronadoden dat voorheen prominent werd getoond is opeens helemaal verdwenen.
Als ik op https://www.rivm.nl/ kom ik daar direct een COVID-19-blokje tegen. Als ik de link naar actuele informatie volg staan de doden daar gewoon genoemd, en als ik doorklink naar "COVID-19 in grafieken" dan is de grafiek met doden ook gewoon nog aanwezig. Dat het helemaal is verdwenen daar klopt alvast geen ene donder van.

Verder komt zijn argument erop neer dat met de stijging van het aantal COVID-19-doden je het aantal griepdoden ziet dalen. Zijn conclusie daarover:
Of de griep is op miraculeuze ineens verdwenen of de griepdoden worden aangemerkt als coronadoden. Meer smaken zijn er niet. Wie gelooft dat de griep is verdwenen mag de vinger opsteken.
Ik steek mijn vinger op. Wat Michael Withuis, net als jij en andere coronasceptici, doet is negeren dat er maatregelen zijn genomen en dat die zomaar effect kunnen hebben. COVID-19 en griep zijn allebei respiratoire infecties. De maatregelen tegen COVID-19 zijn maatregelen tegen de manieren waarop respiratoire infecties zich verspreiden. Nogal wiedes dat behalve de verspreiding van COVID-19 ook de verspreiding van griep wordt geremd. Dat griep voor het afgelopen seizoen spectaculair goed werd geremd en COVID-19 een stuk moeizamer ging en nu nog moeizamer gaat geeft niet aan dat COVID-19 eigenlijk griep is maar juist dat het andere eigenschappen heeft dan de influenzavariant(en) waar we nu mee te maken hebben.

Mijn antwoord daarop https://lci.rivm.nl/richtlijnen/influenza
Overdracht van influenzavirussen verloopt bij de mens via de respiratoire route en indirect contact. De infectie kan asymptomatisch tot dodelijk verlopen. Geschat wordt dat epidemieën van seizoensinfluenza wereldwijd jaarlijks in 3 tot 5 miljoen gevallen tot ernstige ziekte leiden en dat ongeveer 250.000 tot 500.000 mensen overlijden. [WHO09a]

Dus Influenza == Covid, in de praktijk.
Koeien en honden hebben allebei vier poten, dus koe == hond, in de praktijk. In menige programmeertaal kennen float en str allebei de +-operator, dus float == str, in de praktijk. Open source- en closed source-programma's kennen beide invoer en uitvoer, dus open source == closed source in de praktijk. Fietsen en goederentreinen hebben allebei wielen, dus fiets == goederentrein in de praktijk.

Je manier van redeneren slaat helemaal nergens op. Dat twee zaken overeenkomsten hebben maakt ze helemaal niet gelijk in de praktijk. Ze zijn praktisch pas gelijk als er geen verschillen zijn die ertoe doen. Die verschillen zijn er wel degelijk.
31-12-2020, 11:16 door Anoniem
@ donderslag en gelijkgestemden,

Zoals de vrijwel gelijkgeschakelde globale massa media vanuit Anglo-Amerika en Europa met het nieuws omgaan geholpen door Global Big Tech(virusdreiging en vaccinatie als enige ontsnappingsroute, maar ook cyberaanvallen slechts vanuit Rusland (en waarom niet door de CCP?), lijkt verrekt veel op het in stand houden van een soort van religie (de global reset religie, waar wij als mensheid onvoorwaardelijk in moeten geloven) in weerwil van alle ongerijmdheden, sprookjes, drang en dwang.

Het pentagon werd inmiddels al "seven layers deep" gehackt door statelijke actoren, maar hush hush, mum's the word.

In Nederland regeert een duumviraat (tweemanschap) via het duo MP en Minister van Gezondheid, als trekpoppen aangestuurd van boven af. De rest zit er helemaal enkel voor spek en bonen bij.

Ja het virus muteert, de enige uitweg is globale massale vaccinatie volgens zeggen (giga-winsten en weet wat men er op den duur mee voorstaat te doen?). U moet het allemaal maar voetstoots aannemen van de autoriteiten en de gebreidelde pers-koekoek-ene-deun-angst-aanjagers, want anders krijgt u een oude geprefereerde CIA behandeling - u wordt tot conspiratie-denker ook wel "wappie" gebombardeerd, compleet belachelijk gemaakt en later van de maatschappij uitgesloten en weet welk lot u verder nog wacht, als het niet verandert?

Zo is de wereld van naar het scheen nog met enige vrijheid voor de wereldbevolking afgegleden naar een volle virus-dictatuur. Laat u vooral niet gek maken, mensen. Blijf mens en verwordt niet tot aangestuurde Global Reset AI zombie.

Ondanks al deze grote zorgen een goed, gezegend en gezond 2021, van

Joris Goedbloed
31-12-2020, 11:23 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 31-12-2020, 12:00
@ Vandaag, 10:53 door Anoniem,

Klik je naar "Onderwerpen" in de hoofdpagina van de RIVM site dan zie je inderdaad geen Influenza, wel Influenza-A (de volgegriep). Ik vind het interessant dat Influenza er niet bij staat maar Covid wel. Jij niet?

Je hebt me prima gequoted want ik zei "Dus Influenza == Covid, in de praktijk". Jij mag zeggen dat ik floates met ints vergelijk maar het zijn strings, heel lange strings RNA waar we het hier over hebben. Maar in de praktijk maakt geen een fluit uit of je besmet wordt met Influenza of Covid.
31-12-2020, 11:28 door Anoniem
Door donderslag: RIVM betrapt: griepdoden worden coronadoden
https://www.070online.nl/2020/09/16/rivm-betrapt-griepdoden-worden-coronadoden

De titel staat me niet zo maar hetgeen wat Michael Withuis zei dat klopt wel.

De inhoud van dat artikel een verzinsel, overgeplakt van Niburu, de website bij uitstek voor verdwaalde gekken en dwazen die geloven in het heil van de kwakzalverij en de meest bizarre complottheorieën.
31-12-2020, 11:30 door Anoniem
Door donderslag: @ Gisteren, 22:56 door Anoniem,

De conclusie die we daarom zouden moeten trekken is: neem dergelijke nieuwe virussen onmiddellijk serieus,
en probeer het zo snel mogelijk weer de wereld uit te krijgen. Koste wat het kost. ("de Chinese aanpak")
Ook "halve maatregelen" dragen hiertoe bij, zoals bijv. mondkapjes en 1,5 meter regel.
Dat hiermee niet in alle gevallen besmetting kan worden voorkomen, wil immers niet zeggen dat het niet effectief is,
omdat het in een aantal gevallen besmetting wél zal voorkomen.

Heb je nou helemaal nog niets geleerd? Alle maatregelen werken niet! Waarom? Heel simpel omdat de aerosolen veel verder verspreiden dan 1.5 meter, ze verspreiden tot wel 10 meter en ze blijven uren hangen. Dat is ook de reden waarom mondkapjes niet werken. Het virus is zo klein dat ze regelrecht door de mondkap heen gaan. Pierre Capel heeft er wat over gezegd https://www.bitchute.com/video/mgpJnZ7AzPIE/.

En daarbij, Corona is gewoon de griep. Wil jij ieder jaar een mondkapje op gaan doen? Want we hebben het over een griep. Is dat het geval dan wens ik je heel veel succes met jouw verdere leven.
Ja hoor Corona is griep. Ze gooien in China ook elke stad op slot na een griepje! Laat jij je maar lijden door een stel die de weg kwijt zijn. We maken ook elk jaar tijdens het griepseizoen mee dat de eerste hulp is gesloten of urgente operaties worden uitgesteld of dat er bepaalde bussen niet rijden ivm ziekte van het personeel.
Als ze dit Griepje hadden losgelaten waren er alleen al in China meer dan 150 miljoen doden geweest. Tijdens de eerste golf stierf namelijk meer dan 1% van de besmette mensen.
Het coronavirus is nu al 10 a 20 keer dodelijker dan een griepvirus terwijl een griepvirus gewoon wordt losgelaten.
Veel maatregelen werken helaas niet door mensen (zoals jij?) die geen enkele moeite doen om een stapje opzij te doen en niet geleerd hebben te incasseren.
De eerste 2 commentaren sta ik helemaal achter. De rest, behalve waar ik nu op reageer, heb ik niet gelezen omdat ik al weet hoe ICT autisten er tegenaan kijken.
31-12-2020, 11:45 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 10:53 door Anoniem,

Kijk je naar onderwerpen in de RIVM site dan zie je inderdaad geen Influenza, wel Influenza-A (de volgegriep). Ik vind het interessant dat Influenza er niet bij staat maar Covid wel. Jij niet?

Je hebt me prima gequoted want ik zei "Dus Influenza == Covid, in de praktijk". Jij mag zeggen dat ik floates met ints vergelijk maar het zijn strings, heel lange strings RNA waar we het hier over hebben. In de praktijk maakt geen een fluit uit of je besmet wordt met Influenza of Covid.
Ik heb een griepprik gehad en toch corona gekregen. Corona != griep
En ik zal je vertellen dat ik bij een griep nog nooit smaak heb verloren.
Waarschijnlijk heb jij meer een ecomomisch belang en zoek je wat argumenten. Vergeet het maar economie kan je niet los zien van gezondheid. Er is al genoeg onderzoek geweest waaruit blijkt dat geen lockdown meer economsche schade oplevert.
De huidige locldown levert ook veel schade op omdat nog steeds veel mensen de maatregelen negeren en mij behoorlijk irriteren trouwens. Daarom vind ik dat onmiddellijk de maatregelen moeten worden aangescherpt maar helaas is het al te laat.
31-12-2020, 11:48 door Anoniem
Door donderslag: Heb je nou helemaal nog niets geleerd? Alle maatregelen werken niet! Waarom? Heel simpel omdat de aerosolen veel verder verspreiden dan 1.5 meter, ze verspreiden tot wel 10 meter en ze blijven uren hangen. Dat is ook de reden waarom mondkapjes niet werken. Het virus is zo klein dat ze regelrecht door de mondkap heen gaan.
Heb jij niets geleerd? Je had bijvoorbeeld kunnen leren dat aerosolen piepkleine druppeltjes zijn, dat een druppeltje met een 10x zo kleine diameter 1000x zo weinig volume heeft en uit hetzelfde neusslijm komt, dus vermoedelijk dezelfde virusconcentratie heeft, en dus vermoedelijk ook 1000x zo weinig virus bevat als het grotere druppeltje.

Je had ook kunnen leren dat bij virusinfecties typisch meer dan een bepaalde drempelwaarde aan virus binnen moet komen wil de besmetting succes hebben. Als je dan ook nog logisch had kunnen redeneren had je kunnen concluderen dat de kans om via aurosolen besmet te raken dramatisch veel kleiner is dan de kans om via grotere druppeltjes besmet te raken.

En als je had opgelet in het begin van de coronapandemie had je kunnen leren dat dat de reden is dat deskundigen twijfels hadden bij de rol van aerosolen. Je had ook kunnen leren dat virussen die wel via aerosolen verspreid worden typisch een reproductiegetal hebben dat dramatisch veel hoger ligt dan dat van SARS-Cov-2. Je had dus kunnen leren dat men wel degelijk goede redenen had om aan de hoofdrol voor aerosolen te twijfelen.

Als je was blijven opletten had je kunnen leren dat men vervolgens ontdekte dat bij SARS-Cov-2 zogenaamde superspreaders een opmerkelijk grote rol spelen: er zijn mensen die op de een of andere manier dramatisch veel meer virusdeeltjes verspreiden dan de meeste besmette mensen. Als je die mensen plaatst in een ruimte waar de lucht niet ververst wordt dan ontstaat de situatie dat aerosolen met meer viruslading dan meestal lang in de ruimte blijven circuleren, en dat mensen die lang in die ruimte blijven uiteindelijk toch genoeg ervan inademen om over die besmettingsdrempel heen te komen.

Je had dus kunnen leren dat de ogenschijnlijke tegenstelling tussen wat de virologen en epidemiologen beweerden en wat degenen die vroeg naar aerosolen wezen inmiddels een verklaring heeft.

Wetenschap is geen discipline die in een klap definitieve antwoorden kan geven, wetenschap is een proces van tot een steeds nauwkeuriger beeld komen van hoe iets zit. Het is een proces van informatie verzamelen en analyseren, van theorieën opstellen die met alles wat bekend is overeenkomt, en van die theorieën weer verwerpen of bijstellen als nieuwe informatie er strijdig mee blijkt te zijn, nadat die nieuwe informatie zelf grondig op betrouwbaarheid is getoetst. Je ziet daarom bij COVID-19 dat inzichten verder worden ontwikkeld waar je bij staat, en daar hoort onvermijdelijk bij dat het verhaal dat je erover hoort met enige regelmaat verandert. Niet omdat men liegt, maar omdat men steeds meer weet en begrijpt, en uitlegt wat men er op dat moment van weet en begrijpt. Wetenschappers zullen vaak wat wollig overkomen omdat ze al te stellige uitspraken vermijden als ze die stelligheid niet waar kunnen maken. Je zal eerder "daar zijn geen aanwijzingen voor" horen dan "dat is niet zo" om die reden.

Pierre Capel heeft er wat over gezegd https://www.bitchute.com/video/mgpJnZ7AzPIE/.
Dat Pierre Capel zegt dat COVID-19 hetzelfde is als griep maakt overduidelijk dat die man misinformatie aan het verspreiden is. Dat er kenmerken zijn die overeenkomsten vertonen maakt nog niet dat het hetzelfde is. En nee, wat hij van de WHO citeert zegt helemaal niet dat het hetzelfde is, het noemt alleen wat kengetallen zonder een vergelijking met influenza te maken.
31-12-2020, 12:10 door Anoniem
Door donderslag: Kijk je naar onderwerpen in de RIVM site dan zie je inderdaad geen Influenza, wel Influenza-A (de volgegriep). Ik vind het interessant dat Influenza er niet bij staat maar Covid wel. Jij niet?
Influenza staat er wel degelijk bij, onder "Griep en griepprik". Misschien zou je je eens meer moeten gaan interesseren in hoe het komt dat je dat soort eenvoudige dingen over het hoofd ziet.

Je hebt me prima gequoted want ik zei "Dus Influenza == Covid, in de praktijk". Jij mag zeggen dat ik floates met ints vergelijk maar het zijn strings, heel lange strings RNA waar we het hier over hebben. In de praktijk maakt geen een fluit uit of je besmet wordt met Influenza of Covid.
Vandaar dat ik schreef: dus koe == hond, in de praktijk; dus float == str, in de praktijk; etc. En RNA als strings beschouwen maakt ze nog niet gelijk in de praktijk. Voorbeeldje:

"Donderslag snapt het helemaal" == "Donderslag snapt er niets van", in de praktijk.
31-12-2020, 13:14 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 31-12-2020, 13:24
Asterix en Het Virus

In het Verre Oosten vielen mensen plotseling dood neer. Hoeveel dat weet niemand. Het begon kennelijk in een markt waar veel exotische dieren worden verkocht. Doordat wij in een moderne maatschappij met vliegtuigen leven kwam Het Virus ook naar Europa. In het land van Julius Caesar vielen kennelijk best veel ouderen dood neer. Van daar uit kwam het virus naar Hollandia waar men net bezig was Carnaval te vieren en werden vele potten bier gedronken en veel gelachen en gezongen. Wederom zijn veel ouderen die al zwak waren toen gestorven.

Kuifje met zijn leger aan reporters die schreven wat ze wilden horen wat Caesar zei en dagelijks probeerde dit leger ons bang te maken. Er is heel wat gebeiteld in het marmer.

Vervolgens werden alle wedstrijden, inclusief het vierspan wagenrennen, geannuleerd.

Iedereen werd geconfronteerd ermee. Op straat werden pijlen geschilderd en er werden mensen aangenomen die de mensen moesten leiden door de straten.

In Gallie was een klein dorpje. Daarin hielden Asterix en Obelix zich dapper stand tegen alle onzin rondom Het Virus. Zij hadden het geluk dat alleen Nestorix op leeftijd was, maar Nestorix die vocht nog iedere keer dat er een gevecht was dus toen hij ziek werd duurde het maar even. Panoramix die was wijs en dacht lang over Het Virus na. Toen bedacht hij dat HCL, Ivermectine, zink en vitamine C en D3 mogelijk zou kunnen werken tegen het virus. En wonderwel werd er niemand meer ziek. Het leek wel een toverdrankje.

In Holandia moest iedereen een monkkap dragen en werd iedereen op afstand gehouden. Dat ging heel geraffineerd want de macht van Caesar die was heel beperkt. Het leger van Kuifje die moest het opleggen. Dus kregen ze steekpenningen en kregen ze 19 miljoen sestertiën zodat het leger iets harder ging werken.

Asterix en Obelix vielen regelmatig de senaat aan, ze hebben iedereen in de senaat slaag gegeven maar hebben nooit Caesar te pakken kunnen krijgen. Caesar was ook een echte goede debater maar miste helaas visie.

De maatregelen die de overheid nam die sloegen ook echt helemaal nergens op. Een feestje houden werd verboden en dat gold ook voor het afsteken van vuurwerk. Dus jongeren sloegen deze maatregelen massaal naast zich neer.

En nu, op 31 december 2020, nu is het leger van Kuifje er klaar mee, je kan het via de radio1 tamtam overal horen. maar de bevolking heeft nog een lange tijd nodig om alle onzin die dat leger van Kuifje continue heeft vermeld te verwerken.

Toen kwam het vaccin en is het maar te hopen dat het verhaal goed afloopt.
31-12-2020, 13:39 door Anoniem
Wat mensen aan het denken zou moeten zetten is, waarom de autoriteiten toch zo veel overtuigingskracht moeten gebruiken om de een deel van de goegemeente te kunnen meekrijgen en overtuigen.

Waarom er een compleet massa media circus bombardement en een fact-checkers censuur-oorlog zowat nodig is om mensen te overtuigen van de omvang en dreiging van deze pandemie. Geen gering deel van de mensheid twijfelt op de een of andere manier.

Bij de recente buxusplaag, die alle buxus in Nederland en ommelanden zowat wegvaagde, was dit niet nodig. Iedereen kon zich van plaag en gevolgen overtuigen. Bij de borstelwormpjes in het drinkwater van Rotterdam lang geleden hoefde dat ook niet, je zag het aan het leidingwater. De huiduitslag na het nuttigen van Planta margarine ook voor de bevolking overtuigend, in dit geval ook een inkoppertje, want het merk kwam in Nedwerland nooit meer aan bod. Maar met covid-19 ligt dat ineens heel anders. Toch denkt niemand even door. Waarom? Waarom? Waarom?

Wijlen Cruyff zei reeds. "Als je het niet ziet, ga je het nooit zien" en het was een van de grootste wijsheden die de man ooit uitte en zeer toepasselijk voor alle coronabeleid-overtuigden en covid-doordrammers. Ze zien niets anders dan het hun opgelegde zwartse scenario, alles wordt gemuteerd tot Corona en is Corona-gerelateerd.

Joris Goedbloed
31-12-2020, 14:23 door Tintin and Milou
Door donderslag: @ "kuifje", Nee, ik bedoel het bewijs dat mondkapjes werken, van officiële instanties zoals de RIVM of de WHO. Ik bedoel, er is nu toch een plicht hè. Het is niet optioneel meer.


En laten we eerlijk zijn, het waren Van Dissel en De Jonge zelf die het beiden zeiden. Dat is voor mij genoeg bewijs dat ze niet werken..
Nieuwe inzichten, dus nieuwe adviezen?
Maar het standpunt van het RIVM is altijd geweest, dat de mondkapjes weinig toevoegen indien men 1,5 meter afstand neemt.

Maar wel bijzonder... Je neemt van alles aan, zonder enig bewijs of van de meeste vage personen en dit wil je maar niet aannemen?


@ Vandaag, 15:28 door Anoniem,

Kijk ik dan naar zijn video dan lijkt het mij dat hij veel meer aan het spinnen is dan Pierre Kory.
Hij onderbouwt het in ieder geval.
31-12-2020, 14:24 door Tintin and Milou
Door donderslag: En dit is ook Nederland natuurlijk. https://www.bitchute.com/video/sM6bZg4B167R/ (0:22 min)

Niet gewelddadige protesten worden hardhandig aangepakt, met de wapenstok.

En dit ook. https://www.bitchute.com/video/25hZ7VNcXtjr/
Je bent weer lekker cherry picking bezig.
Deze persoon was al diverse malen gewaarschuwd.

Klasse van de ME/Politie. Wie niet horen wil, moet maar voelen.
31-12-2020, 14:27 door Tintin and Milou
Door donderslag:
Dat is allemaal, ja allemaal vanwege de maatregelen van het kabinet. En de MSM die het slaafs helemaal volgt. Ik bedoel, waar waren de kritische vragen richting Rutte en De Jonge tijdens de persconferenties? Ze waren er niet. De enige twee die kritiek leverden waren Baudet en Van Haga. En verder gaf de hele oppositie geen enkele tegenspraak.
Nee de normale media en oppositie begrijpt waar de overheid momenteel mee te maken heeft.

Er zijn echter uitzonderingen, die maar niet willen begrijpen waar we nu mee te maken hebben. Die stellen hele domme vragen, komen niet met oplossingen of praten compleet uit hun nek. Jensen, van haga of de complete FvD zijn daar de voorbeelden van.
31-12-2020, 14:44 door Tintin and Milou
Door donderslag: RIVM betrapt: griepdoden worden coronadoden
https://www.070online.nl/2020/09/16/rivm-betrapt-griepdoden-worden-coronadoden/

De titel staat me niet zo maar hetgeen wat Michael Withuis zei dat klopt wel.

@ "kuifje",

Volgens het CDC doet de griep ongeveer 21.000 - 65.000 doden per jaar. Op hoeveel staat covid-19 momenteel?
Iets rond de 320.000.
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html

Mijn antwoord daarop https://lci.rivm.nl/richtlijnen/influenza
Overdracht van influenzavirussen verloopt bij de mens via de respiratoire route en indirect contact. De infectie kan asymptomatisch tot dodelijk verlopen. Geschat wordt dat epidemieën van seizoensinfluenza wereldwijd jaarlijks in 3 tot 5 miljoen gevallen tot ernstige ziekte leiden en dat ongeveer 250.000 tot 500.000 mensen overlijden. [WHO09a]

Dus Influenza == Covid, in de praktijk.
Afgezien Covid momenteel 1,8 Miljoen doden al heeft gemaakt. Dus al 3 keer dodelijker dan Influenza.
USA heeft momenteel 340 doden, met griep in een topjaar ongeveer 65.000. Dus al 5 keer dodelijker.
Soms bijna 4000 doden per dag, in Q1 van volgend jaar, dat dit flink overtroffen worden. Zou mij niets verbazen als ze naar 6000-8000 doden per dag zouden gaan.
Maar momenteel doen ze daar bijna in 2 dagen, wat de griep bij ons in een seizoen doet.

Als iets dezelfde verschijnselen heeft, wil niet zeggen dat het ook hetzelfde is. Ebola en AIDS gaan ook via vloeistoffen, maar is niet hetzelfde.


Griep is ook veel minder besmettelijk en flink minder dodelijke (+- 10 keer minder)

Zou je dit nog even willen bevestigen? Heb je al wat gevonden over mondkapjes (van de RIVM)?
Ik heb geen onderzoek waarnaar het RIVM verwijst voor mondkapjes. Ik heb je al wel diverse onderzoeken gegeven waarin bewijs is dat ze wat werken. Zo zijn er onderzoeken dat ze werken en onderzoeken dat ze niet werken.

Je post zelf al het nodig bewijs, vanuit de CDC.

Deze is wel wat verouderd:
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-04-24/is-coronavirus-worse-than-the-flu-blood-studies-say-yes-by-far
Van December.
https://twitter.com/JochenCals/status/1341294233060323328?s=20

Je kunt dit natuurlijk nog verder verwerken naar bijvoorbeeld leeftijd. Maar feit is, Covid-19 is veel dodelijker dan de griep.
31-12-2020, 14:48 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 31-12-2020, 15:13
@ Vandaag, 11:45 door Anoniem,

Ik heb een griepprik gehad en toch corona gekregen. Corona != griep
Was je positief getest of had je echt de griep?

En ik zal je vertellen dat ik bij een griep nog nooit smaak heb verloren.
Okay. Je had dus Corona kennelijk. Nou, ik heb in mijn leven nog maar 1 keer de griep gehad en dat is lang geleden dus ik kan echt niet zeggen of ik toen mijn smaak heb verloren, maar kennelijk ben jij een expert in het zelf krijgen van griep. Maar hou me ten goede. Ik bagatelliseer noch Corona noch Influenza. Ik bagatelliseer de maatregelen die genomen zijn.

Waarschijnlijk heb jij meer een ecomomisch belang en zoek je wat argumenten. Vergeet het maar economie kan je niet los zien van gezondheid. Er is al genoeg onderzoek geweest waaruit blijkt dat geen lockdown meer economsche schade oplevert.
Ik heb geen enkel belang behalve de ongelovige een beetje op de hoogte te maken in wat er hier gebeurt. Qua maatregelen bedoel ik. Dan bedoel ik inderdaad de economie, maar ook sociaal, en vooral de gevolgen hiervan.

De huidige locldown levert ook veel schade op omdat nog steeds veel mensen de maatregelen negeren en mij behoorlijk irriteren trouwens. Daarom vind ik dat onmiddellijk de maatregelen moeten worden aangescherpt maar helaas is het al te laat.
Voor Rutte is het nooit te laat, dus misschien wordt jouw wens nog wel eens werkelijkheid en worden de maatregelen nog wat verder aangescherpt. Ik zou eerlijk gezegd niet weten hoe zonder gebruik te hoeven maken van het leger.

@ "kuifje",

Griep is ook veel minder besmettelijk en flink minder dodelijke (+- 10 keer minder)
Ik bedoel natuurlijk deze opmerking van jou. En aub van de RIVM want zo'n site als Bloomberg en dan opinion erbij, dat is mij een beetje teveel van het goede. Ik kijk er dus niet naar.
31-12-2020, 14:57 door Anoniem
Door Anoniem:

Door donderslag: Pierre Capel heeft er wat over gezegd ...

Dat Pierre Capel zegt dat COVID-19 hetzelfde is als griep maakt overduidelijk dat die man misinformatie aan het verspreiden is. Dat er kenmerken zijn die overeenkomsten vertonen maakt nog niet dat het hetzelfde is.

Een oliebol met poedersuiker voor iedereen die de fouten in Capels onsamenhangende betoog weet te vinden :-)

P-L-O-K-S Basiscursus desinformatie

P pseudo-experts opvoeren

Ongekwalificeerde personen of discutable instellingen
presenteren als bronnen van "betrouwbare" informatie.

L logische dwalingen maken

Uit feitelijk juiste informatie onlogische conclusies trekken,
ook wel bekend als een drogreden of schijnreden opvoeren.

O onmogelijke verwachtingen scheppen

Een onrealistische mate van wetenschappelijke zekerheid
vereisen die de wetenschap simpelweg niet kan vervullen.

K krenten uit de pap halen (cherry picking)

Bewust of onbewust informatie selecteren die een standpunt bevestigt,
terwijl informatie die het standpunt juist tegenspreekt wordt genegeerd.

S samenzweringstheorieën uit de duim zuigen

Insinueren dat er een "geheim plan" zou bestaan dat als doel
heeft de waarheid te ontkennen of te verbergen.

https://kloptdatwel.nl/2020/12/17/p-l-o-k-s-basiscursus-desinformatie/
31-12-2020, 15:17 door Tintin and Milou
Door donderslag: Ik had dit filmpje nog niet gezien. Maar het is wel degelijk relevant want het is de time-line van alles wat is gebeurd rondom Corona, door de kijk van Thierry Baudet. Okay, het is een beetje laat maar ik denk dat het wel degelijk leerzaam is.

MINI-DOCU: Corona in Nederland (FVD Journaal Special)
https://www.bitchute.com/video/23sVZiVygpwz/ (21:38 min)
Bedoel je niet een beetje offtopic? Want je wil nu iemand iets laten uitleggen, waarvan bewezen is, dat hij maar niet wil begrijpen wat Covid-19 nu eigenlijk is.

Dit komt er op neer om een schoolverlater een complexe wiskundige berekening te doen. Er komt dan niets nuttig uit.

Door donderslag: @ Vandaag, 10:53 door Anoniem,

Klik je naar "Onderwerpen" in de hoofdpagina van de RIVM site dan zie je inderdaad geen Influenza, wel Influenza-A (de volgegriep). Ik vind het interessant dat Influenza er niet bij staat maar Covid wel. Jij niet?
De meeste eigenlijk niet.
influenza A (H7N9) is namelijk de vogelgriep en valt niet onder de normale griep. https://www.rivm.nl/influenza-a-h7n9
Het is ook een heel ander virus, het gaat bijvoorbeeld niet van mens tot mens, het is een vogel griep.
De normale griep staat er ook gewoon onder vermeld https://www.rivm.nl/griep-griepprik

Eigenlijk heel logisch, en daarom helaas ook logisch dat jij deze vraag moet stellen.


Je hebt me prima gequoted want ik zei "Dus Influenza == Covid, in de praktijk". Jij mag zeggen dat ik floates met ints vergelijk maar het zijn strings, heel lange strings RNA waar we het hier over hebben. Maar in de praktijk maakt geen een fluit uit of je besmet wordt met Influenza of Covid.
Praktijk gezien, is Covid-19 veel besmettelijker, legt de zorg plat, klachten blijven veel langer, je bent veel langer asymptomatic, het is dodelijk. We weten eigenlijk nog niets over long covid.

Praktisch gezien is er dus een groot verschil.


Door donderslag: Asterix en Het Virus

In het Verre Oosten vielen mensen plotseling dood neer. Hoeveel dat weet niemand. Het begon kennelijk in een markt waar veel exotische dieren worden verkocht. Doordat wij in een moderne maatschappij met vliegtuigen leven kwam Het Virus ook naar Europa. In het land van Julius Caesar vielen kennelijk best veel ouderen dood neer. Van daar uit kwam het virus naar Hollandia waar men net bezig was Carnaval te vieren en werden vele potten bier gedronken en veel gelachen en gezongen. Wederom zijn veel ouderen die al zwak waren toen gestorven.

Kuifje met zijn leger aan reporters die schreven wat ze wilden horen wat Caesar zei en dagelijks probeerde dit leger ons bang te maken. Er is heel wat gebeiteld in het marmer.

Vervolgens werden alle wedstrijden, inclusief het vierspan wagenrennen, geannuleerd.

Iedereen werd geconfronteerd ermee. Op straat werden pijlen geschilderd en er werden mensen aangenomen die de mensen moesten leiden door de straten.

In Gallie was een klein dorpje. Daarin hielden Asterix en Obelix zich dapper stand tegen alle onzin rondom Het Virus. Zij hadden het geluk dat alleen Nestorix op leeftijd was, maar Nestorix die vocht nog iedere keer dat er een gevecht was dus toen hij ziek werd duurde het maar even. Panoramix die was wijs en dacht lang over Het Virus na. Toen bedacht hij dat HCL, Ivermectine, zink en vitamine C en D3 mogelijk zou kunnen werken tegen het virus. En wonderwel werd er niemand meer ziek. Het leek wel een toverdrankje.

In Holandia moest iedereen een monkkap dragen en werd iedereen op afstand gehouden. Dat ging heel geraffineerd want de macht van Caesar die was heel beperkt. Het leger van Kuifje die moest het opleggen. Dus kregen ze steekpenningen en kregen ze 19 miljoen sestertiën zodat het leger iets harder ging werken.

Asterix en Obelix vielen regelmatig de senaat aan, ze hebben iedereen in de senaat slaag gegeven maar hebben nooit Caesar te pakken kunnen krijgen. Caesar was ook een echte goede debater maar miste helaas visie.

De maatregelen die de overheid nam die sloegen ook echt helemaal nergens op. Een feestje houden werd verboden en dat gold ook voor het afsteken van vuurwerk. Dus jongeren sloegen deze maatregelen massaal naast zich neer.

En nu, op 31 december 2020, nu is het leger van Kuifje er klaar mee, je kan het via de radio1 tamtam overal horen. maar de bevolking heeft nog een lange tijd nodig om alle onzin die dat leger van Kuifje continue heeft vermeld te verwerken.

Toen kwam het vaccin en is het maar te hopen dat het verhaal goed afloopt.
Lijkt het fimpje van FvD wel. Zelfde complete onzin. Je begrijpt duidelijk niet veel van Asterix en Obelix strips, geschiedenis en natuurlijk wat Covid-19 nu eigenlijk is en doet.

Door donderslag: @ Gisteren, 22:56 door Anoniem,
De conclusie die we daarom zouden moeten trekken is: neem dergelijke nieuwe virussen onmiddellijk serieus,
en probeer het zo snel mogelijk weer de wereld uit te krijgen. Koste wat het kost. ("de Chinese aanpak")
Ook "halve maatregelen" dragen hiertoe bij, zoals bijv. mondkapjes en 1,5 meter regel.
Dat hiermee niet in alle gevallen besmetting kan worden voorkomen, wil immers niet zeggen dat het niet effectief is,
omdat het in een aantal gevallen besmetting wél zal voorkomen.

Heb je nou helemaal nog niets geleerd?
De meest hebben de afgelopen maanden begrepen wat Covid-19 nu eigenlijk is. Sommige andere echter niet.

Alle maatregelen werken niet!
Toch bijzonder, dat als er maatregelen genomen worden, dit meestal in de cijfers terug te zien is.
Of dat er verwachte stijgingen zijn, die men had verwacht.

Waarom?
Omdat sommige zich er niet aanhouden en ze eigenlijk soms te licht en te laat zijn.

Heel simpel omdat de aerosolen veel verder verspreiden dan 1.5 meter, ze verspreiden tot wel 10 meter en ze blijven uren hangen.
Dus een volledige lockdown werkt dan wel?
Of afstand houden?
Thuiswerken?

Dat is ook de reden waarom mondkapjes niet werken. Het virus is zo klein dat ze regelrecht door de mondkap heen gaan.
Maar houden mondkapjes ook niet de grote druppels tegen?
Niemand zegt dat mondkapjes DE oplossing zijn, maar juist een onderdeel van de oplossing.
Mondkapjes gaan nooit 100% covid-19 voorkomen, dat is gewoon een feit.
(net zoals een gordel en een airbag ook nooit 100% veiligheid bieden in een auto. Maar toch gebruiken we ze. Waarom eigenlijk?)

Ook op dit punt zie je dus niet waarom maatregelen genomen worden. Maar zie je dit niet, wil je dit niet zien, of kun je dit niet zien?

Pierre Capel heeft er wat over gezegd https://www.bitchute.com/video/mgpJnZ7AzPIE/.
Hij kan een hoopzeggen, maar laat duidelijk zien, dat ook hij nog niet begrijpt waarom maatregelen genomen worden.

En daarbij, Corona is gewoon de griep
Je zoveelste fout te verwachten fout. Corona is helemaal niet te vergelijken met de griep.
Dodelijker, legt de zorg plat, besmettelijke.
Griep begrijpen we ook, Covid-19 eigenlijk niet.

Wil jij ieder jaar een mondkapje op gaan doen?
In Azië is dit bijvoorbeeld heel normaal.

Want we hebben het over een griep. Is dat het geval dan wens ik je heel veel succes met jouw verdere leven.
Nee, we hebben een corona pandemie momenteel. Griep is hiermee niet te vergelijken.

Wanneer hadden we voor het laatst een lockdown in europa door de griep?

Stop nu eens met Corona te vergelijken met de griep. Dit is gewoon een dikke middelvinger richting alle zorgmedewerkers die de komende maanden de ellende mogen oplossen voor de vele personen die gewoon maling hebben aan de maatregelen.

Gewoon triest, dit gaat de zorgmedewerkers nog een hoop ellende opleveren.
31-12-2020, 15:23 door Tintin and Milou
Door donderslag:

@ "kuifje",

Griep is ook veel minder besmettelijk en flink minder dodelijke (+- 10 keer minder)
Ik bedoel natuurlijk deze opmerking van jou. En aub van de RIVM want zo'n site als Bloomberg en dan opinion erbij, dat is mij een beetje teveel van het goede. Ik kijk er dus niet naar.
Geeft niet. We zijn van je gewend dat je de feiten of andere onderzoeken die niet bij je mening passen negeert.

Je zal immers maar feiten te zien krijgen, die niet je mening onderbouwen. Ik kan begrijpen dat je dan direct de mening hebt, dat dit niet kan kloppen. Maar de feiten veranderen er niet door, omdat jij deze liever wilt negeren.

Ik wens u alleen in ieder geval een gezond 2021. Hopelijk zonder veel Covid-19 ellende.
31-12-2020, 16:02 door Anoniem
Het is wellicht [...] niet verrassend dat negen van de tien belangrijkste coronabrandhaarden zich in (streng) christelijke gemeenschappen bevinden. Tegen deze kerkgangers willen we zeggen: U kent natuurlijk de Tien Geboden als geen ander. En de uitspraak van Jezus: ‘Heb uw naaste lief als uzelf’. Het feit dat u een andere kerkganger besmet, lijkt ons geen teken van naastenliefde [...]

zo stellen Radboudumc-intensivisten Hans van der Hoeven, Alec van Veenendaal en Hugo Touw in dagblad Trouw.

https://www.trouw.nl/opinie/de-ic-s-lopen-vol-tijd-om-de-kerken-te-sluiten~b820cf1e/
31-12-2020, 19:25 door walmare - Bijgewerkt: 31-12-2020, 19:29
Door Anoniem:
Het is wellicht [...] niet verrassend dat negen van de tien belangrijkste coronabrandhaarden zich in (streng) christelijke gemeenschappen bevinden. Tegen deze kerkgangers willen we zeggen: U kent natuurlijk de Tien Geboden als geen ander. En de uitspraak van Jezus: ‘Heb uw naaste lief als uzelf’. Het feit dat u een andere kerkganger besmet, lijkt ons geen teken van naastenliefde [...]

zo stellen Radboudumc-intensivisten Hans van der Hoeven, Alec van Veenendaal en Hugo Touw in dagblad Trouw.

https://www.trouw.nl/opinie/de-ic-s-lopen-vol-tijd-om-de-kerken-te-sluiten~b820cf1e/
Dat is het 2e gebod. Daar komt men niet aan toe want heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod. Als het dan toch mis gaat hebben ze opeens minder vertrouwen in onze lieve heer en duiken ze toch maar het ziekenhuis in.
01-01-2021, 08:55 door [Account Verwijderd]
De beste wensen allemaal voor 2021!

Vonnis: “Geen verplichte coronatest terugkerende reizigers”
https://viruswaarheid.nl/informeren/vonnis-geen-verplichte-coronatest-terugkerende-reizigers/
Viruswaarheid heeft dus een zaak aangespannen tegen het gebruik van PCR tests na een vliegreis en ze hebben gewonnen.

Staat verliest kort geding over negatieve PCR-test voor terugreis naar Nederland
https://nos.nl/artikel/2362649-staat-verliest-kort-geding-over-negatieve-pcr-test-voor-terugreis-naar-nederland.html
01-01-2021, 14:12 door Anoniem
@ donderslag,

Geweldig, dat je afgelopen middernacht nog zoveel vuurwerk ondersteuning kreeg.
Het moet je 'nick' eer aangedaan hebben, donderslag .....

Later werd het overal wel weer door de main stream pers een andere kant op gespind en geframed, maar toch.
Rotjeknor was even Rotjeknor. Zoete Lieve Gerritje deed ook nog een duit in het zakkie.

Dus toch schijnt niet iedereen samen met Grapperhaus binnen in total lockdown hebben te zitten scrabbelen. ;)

Kijk nog eens even naar het voorspellende filmpje van de ellende,
waar we nu volop inzitten van bij de Olympische Spelen in 2012.
Krijg je de ritueel getoonde ellende weer op het netvlies?
Wat een engerds, niet? De Lockstep uitgewerkt en nu zitten we er volop in.

Kennelijk is het de gewoonte van de elite om hun slachtoffers hun geplande miserie vooraf te tonen.
Ook zijn er verschillende films op die leest geschoeid, rare gewoonte van die hoge elite.

Wordt het karma dan op zo'n manier anders voor de plegers van misdaden tegen de mens(elijk)heid?

In ieder geval is niet iedereen een mak schaap en gaat met opgerolde mouw een prikkie halen,
waarvan misschien over lange tijd de gevolgen voor de gezondheid pas duidelijk zich gaan aftekenen.

Het blinde vertrouwen in de verhalen van de Hollandse Schoen-il-Jong neemt af,
in weerwil wat de breidelpers ons wijs wil maken.

De kritiekloze gelovers in het verhaal redt je er toch niet meer mee.
Die zijn mettertijd toch af te schrijven zowel economisch als qua gezondheid.
Vroeger smeerde men zijn kinderen in met levertraan, het stonk, maar hielp.

Iedereen een van alle kanten "knallend gezond" 2021 gewenst.
Pas goed op jezelf in deze bange en barre tijden voor ons allen op deze gevangenisplaneet.

Joris Goedbloed
01-01-2021, 18:07 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 01-01-2021, 18:58
@ Joris Goedbloed,

Om te zijn vond ik het zo dood overal, het voelde niet goed aan. Maar goed, we hebben het weer overleefd.

Deze periode herinnert mij nog het meest aan de periode van na 9/11. Ik had dat helemaal niet met de bankencrisis van 2007/2008, maar ik herinner me nog heel goed hoe 9/11 gebeurde. En ook toen had je redelijk wat mensen die er echt tegen waren maar het gebeurde toch. En het grote leugen dat Saddam Hoessein WMD's had, dat werd snel duidelijk toen ze Irak binnenvielen. Maar net zoals met de huidige crisis was ook ik in het begin er een voorstander van maar naar verloop van tijd kwam ik erachter dat ik gemanipuleerd werd door de MSM, met Colin Powell die toen live aan het liegen was over de WMD's (die Saddam Hoessein al lang geleden had opgeruimd). Het grote probleem was natuurlijk dat Bush toen geheel werd vrijgesproken door Obama en dat ook voor de bankencrisis. Dus de problemen die werden niet opgelost en kon dooretteren. De rijken die bleven rijk worden en de armen die bleven arm. Als Obama nou eens gewoon de bankencrisis goed had aangepakt op een fatsoenlijke manier dan was deze "pandemie" misschien een heel stuk minder ernstig want dan wisten de rijken dat ze aangepakt zouden kunnen worden. Nu weten ze dat nog niet en worden ze nog steeds rijker en rijker. Want het zou mij niet verbazen als zij achter deze "pandemie" zitten. Dan bedoel ik natuurlijk Bill Gates maar ook enkele anderen.

"The Iraq War was the biggest issue for people of my generation in the West. It was also the clearest case, in my living memory, of media manipulation..." -- Julian Assange
01-01-2021, 19:07 door Anoniem
Door donderslag: Staat verliest kort geding over negatieve PCR-test voor terugreis naar Nederland
https://nos.nl/artikel/2362649-staat-verliest-kort-geding-over-negatieve-pcr-test-voor-terugreis-naar-nederland.html

Dit is niet meer dan een zinloze Pyrrhus-overwinning, voor de actiegroep "Viruswaarheid".

De staat gaat in hoger beroep, zo meldt de NOS. Het is niet ondenkbaar dat het oordeel van de voorzieningenrechter door het hof wordt teruggedraaid, en dat de staat daardoor alsnog aan het langste eind trekt. En zo niet, dan zal de wet op dit vlak sowieso spoedig worden aangepast. Mede dankzij de consigliere van Willem E. en consorten heeft Nederland dan straks een minstens even goede infectieziektenpreventie wet- en regelgeving als Duitsland en Denemarken.
02-01-2021, 07:43 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 02-01-2021, 07:52
Wil je echt eens een keer zien hoe die kl**tzakken van de politie werken? Wil je dat echt zien? Kijk dan hier maar eens naar. Hier krijg je een spoedcursus. https://www.youtube.com/watch?v=h5Fg9hhYXCo (13:42 min)

We zien in dit filmpje een demonstratie van de guerrilla mask force die nog niet eens begonnen is en meteen komt de politie op de proppen, ze maken foto's van alle kentekens en ze vragen meteen naar identificatie van alle mensen, dit terwijl de politie zelf natuurlijk heel zuinig zijn om zichzelf te identificeren. En vervolgens krijgen ze allemaal een boete vanwege de 1,5 meter maatregel! Dit terwijl iedereen op 1,5 meter stond! En natuurlijk komen ook binnen no-time 3 auto's van de politie erbij.

DIT IS WAT ER MOMENTEEL AAN DE HAND IS!!! Dit is pure intimidatie!
02-01-2021, 09:11 door Anoniem
Door donderslag: Wil je echt eens een keer zien hoe die kl**tzakken van de politie werken? Wil je dat echt zien? Kijk dan hier maar eens naar. Hier krijg je een spoedcursus. https://www.youtube.com/watch?v=h5Fg9hhYXCo (13:42 min)

We zien in dit filmpje een demonstratie van de guerrilla mask force die nog niet eens begonnen is en meteen komt de politie op de proppen, ze maken foto's van alle kentekens en ze vragen meteen naar identificatie van alle mensen, dit terwijl de politie zelf natuurlijk heel zuinig zijn om zichzelf te identificeren. En vervolgens krijgen ze allemaal een boete vanwege de 1,5 meter maatregel! Dit terwijl iedereen op 1,5 meter stond! En natuurlijk komen ook binnen no-time 3 auto's van de politie erbij.

DIT IS WAT ER MOMENTEEL AAN DE HAND IS!!! Dit is pure intimidatie!
ik zoe een paar bijdehante actievoerders and en een aantal agenten die hun werk netjes uitvoeren.

Wat is hier inderdaad aan de hand.... helemaal niets.
02-01-2021, 09:13 door Anoniem
Door donderslag: Alle maatregelen werken niet! Waarom? Heel simpel omdat de aerosolen veel verder verspreiden dan 1.5 meter, ze verspreiden tot wel 10 meter en ze blijven uren hangen. Dat is ook de reden waarom mondkapjes niet werken. Het virus is zo klein dat ze regelrecht door de mondkap heen gaan. Pierre Capel heeft er wat over gezegd (...)

Bijzonder wereldbeeld Donderslag.

Heb je de grafieken van de ziekenhuizen wel eens bekeken wat er gebeurd elke keer als een overheid ingrijpt?
Of is het toeval dat alle besmettingen dan na ongeveer 2 weken (incubatietijd) dalen.

Is het toeval dat ineens influenza (in de volksmond griep) en het rs-virus geen kans krijgen?

Zijn alle artsen die medische mondmaskers in ziekenhuizen dragen al jaren gek?

Dat de niet medische mondmaskers niet afdoende werken om naast elkaar te kunnen gaan staan is wat anders dan dat het niet (voor een gedeelte) werkt als beide mensen die elkaar zien het dragen en dan ook nog afstand hebben tot elkaar.

Vergelijk het met sigarettenrook in de winter: als ik naast je sta ruik en zie je het. Sta je verderop heb je er minder last van. Draag je beide ook nog een masker dan is de kans dat je een grote hoeveelheid rook over je heen krijgt een stuk minder. Het is niet 0, het is minder.

Het gaat allemaal om kansen verkleinen, om de ziekenhuizen niet overvol te laten stromen (toch weer gaande nu helaas, want er zijn velen die niet willen luisteren), niet om het tot 0 te reduceren. Dan zou je immers thuis zitten, thuis moeten blijven en 0 mensen mogen zien.
02-01-2021, 10:06 door [Account Verwijderd]
Nog een voorbeeld van dat de mondmaskers niet werken. Mijn vriendin die moest naar het toilet na 2 dagen niet gekund te hebben. Een half uur later moest ik er ook zijn. Het was niet te harden. Dus ik een mondmasker opgezet. Waarom niet? En wat bleek? Het was nog steeds niet te harden! ... Dus ze werken niet! Heel simpel.
02-01-2021, 10:34 door Anoniem
Door donderslag: Wil je echt eens een keer zien hoe die kl**tzakken van de politie werken? Wil je dat echt zien? Kijk dan hier maar eens naar. Hier krijg je een spoedcursus. https://www.youtube.com/watch?v=h5Fg9hhYXCo (13:42 min)

We zien in dit filmpje een demonstratie van de guerrilla mask force die nog niet eens begonnen is en meteen komt de politie op de proppen, ze maken foto's van alle kentekens en ze vragen meteen naar identificatie van alle mensen, dit terwijl de politie zelf natuurlijk heel zuinig zijn om zichzelf te identificeren. En vervolgens krijgen ze allemaal een boete vanwege de 1,5 meter maatregel! Dit terwijl iedereen op 1,5 meter stond! En natuurlijk komen ook binnen no-time 3 auto's van de politie erbij.

DIT IS WAT ER MOMENTEEL AAN DE HAND IS!!! Dit is pure intimidatie!
Je ziet de demonstratie zelf niet maar alleen wat erna gebeurde. Er is sprake van een viaduct waar ze met de spandoeken op zouden hebben gestaan, en daar zouden ze geen anderhalve meter afstand hebben gehouden volgens de politie, die daar ook beeldmateriaal van zegt te hebben, terwijl ze zelf beweren van wel.

Het is de politie van Nunspeet. Ze staan bij een zandverstuiving, op de plek waar een verharde weg eindigt bij een wit hek. Er staat een GSM-zendmast vlakbij. Als ik de kaart bestudeer kom ik uit op het viaduct van de Brandsweg over de A28, tussen Hulshorst en Nunspeet. En met de plaatsnaam Hulshorst erbij blijken er nieuwsberichten over te vinden te zijn. Bijvoorbeeld deze:

https://rtvnunspeet.nl/lokaal-nieuws/demonstreren-bij-het-viaduct-in-hulshorst/

Op de tweede foto is duidelijk te zien dat twee van de demonstranten pal naast elkaar staan en in de verste verte geen anderhalve meter afstand houden. Het lijkt erop dat de politie gewoon gelijk heeft daarin.

De ambtsinstructie over het tonen van legitimatie door de politie doet geen uitspraken over de volgorde waarin de demonstranten en de politie hun legitimatie moeten laten zien, er staat alleen dat politie in burger zich altijd moet legitimeren en dat geuniformeerde politie dat op verzoek moet doen.

De demonstranten claimen dat ze helemaal niets verkeerd deden. Maar dit zijn de regels voor spandoeken in de gemeente Nunspeet:
https://www.nunspeet.nl/vergunningen-en-toestemming/andere-vergunningen/ontheffing-spandoek-ophangen
Daar staat dat het alleen mag als een ontheffing is verleend. Er wordt gelinkt naar een document met nadere bepalingen en daaruit blijkt dat het uitsluitend in de bebouwde kom wordt toegestaan (en dan nog lang niet overal) en dat een spandoek over de rijbaan niet is toegestaan. Het lijkt me duidelijk dat de demonstranten hier in overtreding waren. En dan mag de politie inderdaad optreden, identificerende gegevens noteren etc.

Foutloos was de politie niet, er was bijvoorbeeld een politieman die zijn identificatiebewijs zelf niet bij zich had. Maar ik vind dat ze rustig optraden en de zaak niet lieten escaleren. Ik heb heel wat slechter dan dit meegemaakt in Nederland, en een veel repressievere stijl van optreden van politie gezien in verschillende andere landen.

Als je dit al klootzakken (je hoeft geen zelfcensuursterretjes te gebruiken) en intimidatie vindt dan kom je in mijn ogen aardig in de buurt van bezwaar maken tegen ordehandhaving als taak van de politie.
02-01-2021, 10:41 door Anoniem
Door donderslag: Nog een voorbeeld van dat de mondmaskers niet werken. Mijn vriendin die moest naar het toilet na 2 dagen niet gekund te hebben. Een half uur later moest ik er ook zijn. Het was niet te harden. Dus ik een mondmasker opgezet. Waarom niet? En wat bleek? Het was nog steeds niet te harden! ... Dus ze werken niet! Heel simpel.
Hoe vaak is inmiddels aan je uitgelegd dat mondmaskers de kans verkleinen dat de drager een ander besmet? En dat dat is omdat ze niet alle aerosolen maar wel degelijk de grotere druppeltjes afvangen, die door hun grotere volumen veel meer virusdeeltjes bevatten als iemand besmet is?

Dat is al ettelijke keren aan je uitgelegd.

Hoe komt het dat je stelselmatig doet alsof dat nog nooit door iemand gemeld is? Want dat doe je hier, je hebt het hier over wat jij achter je masker inademt dat afkomstig is van een ander, en niet over wat je uitademt.

Gebruik informatie eens om je mening bij te stellen, in plaats van je mening om informatie te filteren.
02-01-2021, 11:07 door Anoniem
Door donderslag: Wil je echt eens een keer zien hoe die kl**tzakken van de politie werken? Wil je dat echt zien? Kijk dan hier maar eens naar. Hier krijg je een spoedcursus. https://www.youtube.com/watch?v=h5Fg9hhYXCo

Wat mij altijd weer opvalt, bij dit soort filmpjes van acties van Nederlandse demonstanten, is hoe beschaaft en beheerst, bijna hoffelijk, de Nederlandse politie meestal optreedt, in vergelijking met, bijvoorbeeld, de de inzet van de Duitse polizei, Franse gendarmerie of de Italiaanse carabinieri. Met name die laatste twee hebben minder geduld dan menig Nederlandse agent. Bij deze dus veel lof voor het goede en beheerste optreden van de gefilmde Nederlandse agenten.
02-01-2021, 11:37 door Anoniem
Door donderslag: Nog een voorbeeld van dat de mondmaskers niet werken. Mijn vriendin die moest naar het toilet na 2 dagen niet gekund te hebben. Een half uur later moest ik er ook zijn. Het was niet te harden. Dus ik een mondmasker opgezet. Waarom niet? En wat bleek? Het was nog steeds niet te harden! ... Dus ze werken niet! Heel simpel.

Geen enkele fabrikant van chirurgische mondneusmaskers, noch die van goedkoper mondkapjes, zal ooit beweren dat hun product ook als een gasmasker kan worden aangewend. Daarvoor zijn ze namelijk niet geschikt. De daarin gebruikte materialen beschermen hoogstens tegen sputters en druppels, niet tegen gassen. De stank op het toilet, van het zwavelwaterstof van je vriendin, passeert dus je mondkapje, omdat je het verkeerde type bescherming toepast.
02-01-2021, 11:54 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 09:13 door Anoniem

Vergelijk het met sigarettenrook in de winter: als ik naast je sta ruik en zie je het. Sta je verderop heb je er minder last van. Draag je beide ook nog een masker dan is de kans dat je een grote hoeveelheid rook over je heen krijgt een stuk minder. Het is niet 0, het is minder.

Het gaat allemaal om kansen verkleinen, om de ziekenhuizen niet overvol te laten stromen (toch weer gaande nu helaas, want er zijn velen die niet willen luisteren), niet om het tot 0 te reduceren. Dan zou je immers thuis zitten, thuis moeten blijven en 0 mensen mogen zien.
Ga jij de rest van jouw leven maar een mondmasker dragen, want dat zal je moeten. Allemaal omdat de gezondheidszorg is wegbezuinigd.
02-01-2021, 11:57 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 10:41 door Anoniem,

Hoe komt het dat je stelselmatig doet alsof dat nog nooit door iemand gemeld is? Want dat doe je hier, je hebt het hier over wat jij achter je masker inademt dat afkomstig is van een ander, en niet over wat je uitademt.
Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat ik het niet wil leren. Ik wil graag een uitzondering zijn. Ik wil niet meedoen aan de groepsdruk.
02-01-2021, 12:36 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 10:34 door Anoniem,

Je ziet de demonstratie zelf niet maar alleen wat erna gebeurde. Er is sprake van een viaduct waar ze met de spandoeken op zouden hebben gestaan, en daar zouden ze geen anderhalve meter afstand hebben gehouden volgens de politie, die daar ook beeldmateriaal van zegt te hebben, terwijl ze zelf beweren van wel.
Okee, ik dacht dat ze aan het beginnen waren. Ik heb de foto gezien. Ik moet wel zeggen dat ze in de buitenlucht waren en in de buitenlucht is het heel moeilijk om besmet te raken. En daarom vind ik nog steeds dat hetgeen wat de politie gedaan heeft kl**tzakkerig is. Waarom zeg ik kl**tzakkerig, omdat ze mij hier een keer mijn bericht gewist hadden, alleen omdat ik zei "de randdeb**len in Den Haag. Vandaar dat ik me zelfcencureer. Ik zou het liever ook niet willen doen natuurlijk.
02-01-2021, 12:43 door MathFox
Door donderslag: @ Vandaag, 10:41 door Anoniem,
Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat ik het niet wil leren. Ik wil graag een uitzondering zijn. Ik wil niet meedoen aan de groepsdruk.
Jammer dat we in een zo dicht bevolkt land wonen; in landen met meer ruimte werd je de stam uitgeschopt en mocht je proberen alleen in het oerwoud te overleven. Jij zit hier lekker gebruik te maken van alle geneugten van onze samenleving terwijl je je plichten naar de samenleving niet wil nakomen. Uitvreter!
02-01-2021, 13:06 door Anoniem
@ sonderslag,

De nieuwe demonisering is begonnen. Iedereen, die dus niet vol en zonder gerechte twijfel meegaat met het globaal gepropageerde is nu een egoist of erger. "Je doet het voor de zorg, je doet het voor de ouderen". Neen je doet het voor de grote belangen, voor Big Pharma, die de hele wereld zo snel mogelijk experimenteel wil inenten met iets waarvan men de lange termijn gevolgen niet van kent, maar ook geen verantwoording voor wil dragen. Krijg je een rare bijwerking, dan moet je elders aankloppen en maar hopen dat je gehoor krijgt. Zij de giga-winst, jij de bijwerkingen.

Waarom mogen gezonde mensen niet met rust gelaten worden? Juist, ja, ook gezonde ouderen? Iedereen, die de prik wil graag, stroop je mouw maar op en ga in de rij staan, maar geen externe dwang,. In volle vrijheid. Zo is het tot nu toe toch ook altijd gegaan. Met het pokkenbriefie, de polio vaccinaties in de Biblebelt. Als Corona de wereld uit is, komt er weer een nieuwe bio-terreur-dreiging. Maar de veroorzakers worden nooit slachtoffer. Wat raar toch steeds.

Waarom moet nu alles anders.? Vanwege het Killer-virus? Valt wel mee hoor. Groepsimmuniteit, wellicht al bereikt. Dat dit nu anders moet is te wijten aan het feit dat we in negen maanden tijd in een globale dictatuur zijn geholpen. Een dictatuur op medische gronden en vaak nog valse. Wie het niet kan zien, zal het nooit zien, maar daar gaat het in principe niet om.
Wie er iets achter zoekt, is bij voorbaat al tot gestoord verklaard, gevaarlijke twijfelaars aan wat goed voor hen is. Een gevaar voor het volgzame deel der bevolking, uitstoten die mensen. We kunnen slimmerikjes niet gebruiken bij ons totaal overheersingsplan.

De vaccinatie-weigeraars zijn de nieuwe Albigenzen. Hen wacht de moderne Globale Inquisitie. Jammer, maar daar zitten we nu midden in. Een verschrikkelijk lot wacht ons allen.

Joris Goedbloed
02-01-2021, 13:24 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 02-01-2021, 13:31
Door donderslag: Nog een voorbeeld van dat de mondmaskers niet werken. Mijn vriendin die moest naar het toilet na 2 dagen niet gekund te hebben. Een half uur later moest ik er ook zijn. Het was niet te harden. Dus ik een mondmasker opgezet. Waarom niet? En wat bleek? Het was nog steeds niet te harden! ... Dus ze werken niet! Heel simpel.
Wetenschap is niet je sterke kant toch?

Je draagt als eerste een mondmasker niet voor jezelf, maar voor een ander
Geur is vaak veel kleiner dan de aerosolen.Kan zomaar een factor of tien verschillen,.

Best lastig voor sommige, die wetenschap.

Door donderslag:
Ga jij de rest van jouw leven maar een mondmasker dragen, want dat zal je moeten.
Onzin.

Allemaal omdat de gezondheidszorg is wegbezuinigd.
We geven alleen ieder jaar meer uit aan de zorg.
En zelfs met minder bezuinigingen, had dit nu helemaal niets uit gemaakt.

Best lastig voor sommige, feiten...


Door donderslag: @ Vandaag, 10:41 door Anoniem,

Hoe komt het dat je stelselmatig doet alsof dat nog nooit door iemand gemeld is? Want dat doe je hier, je hebt het hier over wat jij achter je masker inademt dat afkomstig is van een ander, en niet over wat je uitademt.
Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat ik het niet wil leren. Ik wil graag een uitzondering zijn. Ik wil niet meedoen aan de groepsdruk.
Sorry, dit noemen we gewoon dom zijn, de waarheid niet onder ogen willen of kunnen zien. Je zoekt gewoon een gemakkelijke weg die bij je mening past.

Door donderslag: @ Vandaag, 10:34 door Anoniem,

Je ziet de demonstratie zelf niet maar alleen wat erna gebeurde. Er is sprake van een viaduct waar ze met de spandoeken op zouden hebben gestaan, en daar zouden ze geen anderhalve meter afstand hebben gehouden volgens de politie, die daar ook beeldmateriaal van zegt te hebben, terwijl ze zelf beweren van wel.
Okee, ik dacht dat ze aan het beginnen waren.
Fout 1: Je hebt al laten zien dat je niet kunt denken. Daar maak je dus al een grote fout.
Fout 2: Je doet dus weer aannames, onder de feiten te weten.


Ik heb de foto gezien. Ik moet wel zeggen dat ze in de buitenlucht waren en in de buitenlucht is het heel moeilijk om besmet te raken.
Fout 3: Je mag zeggen wilt je wilt, maar de regels zijn vrij duidelijk toch? Als de snelweg vrij is in de nacht, mag je ook geen 200 rijden. Ondanks dat het erg lastig is om een ongeluk te krijgen.

En daarom vind ik nog steeds dat hetgeen wat de politie gedaan heeft kl**tzakkerig is.
Fout 4: Regels zijn toch regels? Ziekenhuizen liggen vol, steeds meer zorg wordt uitgesteld, leger moet bijspringen.
Ik vind het kl**tzakkerig wat die witte idioten gedaan hebben richting de zorg.
Die mogen de ellende van al die ontkenner, personen die niet begrijpen waarom we dit allemaal doen, mensen die de maatregelen gewoon negeren, allemaal oplossen. En dit al maanden lang, en waarschijnlijk ook nog eens de komende maanden.

Politie zou hier veel harder tegen moeten optreden, allemaal om ze zorg te ontlasten.
02-01-2021, 13:42 door Anoniem
Door donderslag: Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat ik het niet wil leren. Ik wil graag een uitzondering zijn. Ik wil niet meedoen aan de groepsdruk.
Leren van informatie is iets volkomen anders dan toegeven aan groepsdruk. En het komt echt wel eens voor dat de meerderheid het simpelweg bij het rechte eind heeft.

Hoe ver ga je precies in het uitzondering willen zijn? De meerderheid van de mensen is van mening dat je doodgaat als je geen lucht meer binnenkrijgt. Ga jij nu, enkel en alleen omdat je een uitzondering wil zijn die niet wil leren, een plastic zak over je hoofd trekken om jouw gelijk te bewijzen?

De tegenspraak die je hier zo langzamerhand al een paar maanden van mensen krijgt is niet de tegenspraak van conformisten die tegen minderheden zijn, maar de tegenspraak van mensen die informatie hebben beoordeeld en een vaak heel behoorlijk gefundeerde mening hebben opgebouwd over wat overeenkomt met de bekende feiten en wat niet.
02-01-2021, 14:17 door Anoniem
Door donderslag: Okee, ik dacht dat ze aan het beginnen waren. Ik heb de foto gezien. Ik moet wel zeggen dat ze in de buitenlucht waren en in de buitenlucht is het heel moeilijk om besmet te raken.
Dat klopt, maar het risico is ook weer niet nul, en om het zo laag mogelijk te houden heeft het ook buiten zin om afstand te houden. Denk maar aan de lading grotere druppeltjes die je op je af krijgt als iemand niest of hoest.
En daarom vind ik nog steeds dat hetgeen wat de politie gedaan heeft kl**tzakkerig is.
Ik niet. Die politiemensen hebben namelijk helemaal niet zelf de keuze in welke regels er wel en niet gelden. Dat je het oneens bent met het beleid wil nog niet zeggen dat degenen die het beleid handhaven zich daarmee meteen als klootzakken gedragen.
Waarom zeg ik kl**tzakkerig, omdat ze mij hier een keer mijn bericht gewist hadden, alleen omdat ik zei "de randdeb**len in Den Haag. Vandaar dat ik me zelfcencureer. Ik zou het liever ook niet willen doen natuurlijk.
Er worden hier reacties geplaatst waarin die woorden gewoon voluit geschreven worden. Ik vermoed dat het niet de aanwezigheid van die woorden op zich was maar iets anders wat de redactie deed besluiten je bericht te verwijderen. Misschien begon de discussie in een regelrechte ruzie te ontaarden?
02-01-2021, 23:08 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 02-01-2021, 23:31
Ik heb het gezegd, meerdere malen. Ze willen altijd meer. En ze blijven maar doorgaan.

Vuurwerkhandelaren boos na uitspraken Bruls
https://www.youtube.com/watch?v=vng47I7PpiI (1:26 min)

Ulft - Als voorzitter van het Landelijk Veiligheidsberaad gooide Hubert Bruls het eerste balletje op. Het incidentele landelijke vuurwerkverbod zoals we dat afgelopen jaarwisseling kenden, is als het aan Bruls ligt een blijvertje. Ronduit belachelijk en kortzichtig, vinden veel vuurwerkverkopers.
03-01-2021, 00:29 door Anoniem
Maar met de focus op het magische Corona-virus, de maatregelen er rondom heen, de vaccinaties en de uitsluiting van niet-gevaccineerden vergeten een heleboel mensen het grote plaatje erachter en de uiteindelijke plannen van de onzichtbare Mister Global (wie dat ook wezen moge(n).

Het meest profijtelijke economische systeem op deze planeet is altijd en immer slavernij geweest en we gaan nu via een transhumanistische agenda naar een technocratisch globaal slavernij systeem. Mr. Global, die wellicht wel als aparte groep op aarde tot zo'n 150 jaar ouderdom zal gaan leven, gaat nadenken wat uiteindelijk profijtelijker voor hen zal zijn een transhumane volledig gecontroleerde aan het grid gekoppelde "nieuwe mens" of een AI-robot, die de mensheid of een groot gedeelte ervan overbodig zal maken.

We worden dus zeer snel onderdeel van zoiets als "The Borg". Alle geld is inmiddels vanaf 2001 en na 2008 weggesluisd. Het magische virus houdt ons bezig en wat er aan de hand is verborgen voor ons, en de globale planners hebben vreselijke haast om een nieuw systeem op te tuigen, zodat ze niet meer bang voor mensen hoeven te zijn (voornamelijk al die Amerikanen met hun wapens etc.).

Hebben ze volkomen controle over jou en zelfs je gedachten, dan is dat voor hen een hele kopzorg minder. Als we nu niet doorhebben waar we waarschijnlijk met z'n allen gaan intuinen, zijn we verkocht en wel big big time.

Een globaal slavernij systeem onder volledige controle. Ze zien jou altijd en jij weet niet eens wie The Borg is of wie ervan deel uitmaken. Opstanden in Amerika van protesters, waar? Juist in opportunity zones, afbraak en nieuwe project-locaties met neo-technologie, profijtelijk - giga rijk worden als Amazon. Men gaat de militaire cloud optuigen, waar we straks allemaal deel van gaan uitmaken.

Het vreemde is, wij doen er allen aan mee. We brengen het mee tot stand, omdat we het uiteindelijke doel ons niet kunnen of willen realiseren. Poster "The Matrix" hier probeert e.e.a. ook hierover uit te leggen, maar wordt vaak totaal genegeerd als een conspiracy wappie. Maar ieder die hierover begint wordt al snel tot wappie gebombardeerd, alhoewel er toch al een aardig groepje mensen is, die de zich ontwikkelende toekomstlijn zich duidelijker en duidelijker ziet aftekenen. Het Beest systeem van Openbaringen hoofdstuk 13 staat in de steigers. beste mensen. De tijd als die in de dagen van Noah of Noach keren weer. Klapt de val echt dicht, zitten we gevangen en voorgoed. We zitten in een giga-psy-op.

Jodocus Oyevaer
03-01-2021, 06:03 door Anoniem
Door donderslag: Ik heb het gezegd, meerdere malen. Ze willen altijd meer. En ze blijven maar doorgaan.
Dat kan je van de fanatieke vuurwerkafstekers ook zeggen. Steeds meer, steeds zwaarder, steeds gevaarlijker. Er zijn dit jaar zelfs mensen naar Polen op en neer gereden omdat ze per se vuurwerk moesten hebben. Ze willen altijd meer, en ze blijven maar doorgaan.

Zie je dat je het gewoon om kan draaien? Dat krijg je als er mensen met heel verschillende standpunten opkomen voor die standpunten.

Voor de komende tweedekamerverkiezingen hebben zich 89 partijen aangemeld bij de kiesraad. Die halen lang niet allemaal het stembiljet, maar het geeft een idee van hoe enorm de diversiteit in standpunten is. Daar komt bij dat allerlei organisaties hun eigen doelen nastreven en dat hun woordvoerders die belangen verwoorden. Dat geldt voor Bruls namens de veiligheidsregio's, maar net zo goed voor de vuurwerkhandelaren die ook zo hun belangen hebben.

En bij elk standpunt kan je wel mensen vinden die telkens opnieuw de discussie blijven aanzwengelen, die de gelegenheid aangrijpen om te proberen iets opnieuw op de agenda te zetten. Zo zitten mensen in elkaar. Bruls doet dat nu over vuurwerk. Jij doet het op jouw manier zelf net zo goed door hier tot vervelens toe over jouw coronastokpaardjes door te blijven gaan.

Wat vuurwerk betreft: dit is helemaal geen nieuwe discussie, die is al vele jaren gaande. De oogartsen en andere artsen die elk jaar vaak onherstelbaar letsel langs zien komen zijn dat spuugzat en laten jaar in jaar uit van zich horen. Er zijn allang gemeentes met vuurwerkvrije zones en centraal georganiseerde vuurwerkshows, omdat ze het spuugzat zijn met de gewonden, de huisdieren die in paniek raken, de schade van het steeds zwaarde illegale vuurwerk en het vandalisme eromheen te doen te krijgen.

In plaats van te mekkeren dat "ze" van alles van je afpakken zou je eens tot je kunnen laten doordringen dat "ze" niet aan het pesten zijn maar legitieme redenen hebben voor hun standpunt dat vuurwerk, en hoe dat zich ontwikkeld heeft, niet alleen maar leuk is maar ook serieuze problemen veroorzaakt.
03-01-2021, 09:26 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-01-2021, 09:26
@ Joris Goedbloed,

Je zou eens de film "COVID 19 The System" https://vimeo.com/495443000 (1:39:28 uur) kunnen gaan bekijken want dan wordt je duidelijk hoe politieke macht werkt en wat de invloeden zijn binnen en buiten dat systeem.
03-01-2021, 10:56 door Anoniem
Door donderslag: @ Joris Goedbloed,

Je zou eens de film "COVID 19 The System" https://vimeo.com/495443000 (1:39:28 uur) kunnen gaan bekijken want dan wordt je duidelijk hoe politieke macht werkt en wat de invloeden zijn binnen en buiten dat systeem.

De documentaire Covid-19 The System doet de ronde. Het is een gelikt ‘coronakritisch’ verhaal van ondernemer Nico Sloot waarin hij vooral de nadelige gevolgen voor de economie van het huidige regeringsbeleid benadrukt. Hierbij bagatelliseert hij de risico’s van corona en pleit hij ook voor het opheffen van alle genomen maatregelen die besmetting moeten voorkomen. Mensen wordt middels deze video wantrouwen, angst en onzekerheid aangepraat, juist jegens degenen die hun best doen om ons zo goed mogelijk door deze crisis te loodsen.

https://kloptdatwel.nl/2020/12/18/gelikte-misleiding-in-covid-19-the-system/
03-01-2021, 11:16 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 06:03 door Anoniem,

Natuurlijk, je hebt gelijk als je zegt dat het gaat om "een kleine minderheid" die vuurwerk afsteekt (meestal jongeren, maar ook ouderen) en dat er heel veel mensen en dieren last van hebben. Maar het ging toch al die tijd goed? Waarom hebben ze het nu aangepakt? Niet vanwege die ene persoon die ongelukkig zijn oog is kwijtgeraakt of hand. Het gaat zij om "de rust te bewaren". En daar zijn ze heel serieus in. Als het aan hun ligt dan mogen we dadelijk een hele hoop niet meer en dat is zojuist begonnen met het vuurwerk. Wat komend zal dat weet ik niet maar ik weet wel dat zij niet zullen stoppen. Iedere keer komt er weer een nieuwe "kleine" maatregel. Een die voor jou misschien een kleine zal zijn, voor de ander is het een doodzonde. Want ik geloof dat zij en niet de regering met de maatregel kwamen dat de stadions dicht moesten. Wederom zijn dat mensen die niet zelf gekozen zijn die de beslissingen nemen. Wanneer kom jij in actie? Wat moeten ze van jou afnemen voordat jij in actie komt? Als ze jouw auto meenemen? Of jouw huis? Of jouw vrouw, vriendin en / of kinderen? In Italie is het al zover. Daar leiden mensen die geen inkomen hebben honger. En Spanje is niet veel beter. Hoe lang moet het duren? Moet er echt eerst een oorlog komen voordat wij hier in actie komen?
03-01-2021, 11:58 door Anoniem
Door donderslag: Nog een voorbeeld van dat de mondmaskers niet werken. Mijn vriendin die moest naar het toilet na 2 dagen niet gekund te hebben. Een half uur later moest ik er ook zijn. Het was niet te harden. Dus ik een mondmasker opgezet. Waarom niet? En wat bleek? Het was nog steeds niet te harden! ... Dus ze werken niet! Heel simpel.

Wist je dat glas ook niet tegenhoud? Glas is echt onzin.

Probeer maar: zet een radio buiten en doe alle ramen dicht. Je hoort de muziek het nog steeds.

Zie je: bewezen: glas werkt niet.

Zelfde als oordoppen trouwens: ik hoor altijd nog muziek als ik die dingen in toe. Ook onzin dus.
03-01-2021, 12:33 door Anoniem
@ Jodocus Oyevaer,

Ik heb meelij met alle IT, die in de nabije toekomst deze dystopische horror werkelijkheid voor hun kinderen en kleinkinderen (als die nog een toekomst hebben overigens) gaan helpen optuigen. Amazon, sterk geinfiltreerd door CIA en NSA wordt de cloud, waaruit geen ontsnappen meer mogelijk zal blijken.. Zie hoe Elton Musk en consorten bereid zijn om ons versneld zo'n toekomst in te helpen met al zijn satellieten, die de aarde omcirkelen, AI, blockchain techno, IoT en IoH(umans) of liever gezegd alles voor een sub-humane nieuwe klasse te scheppen op aarde. Wie zijn dit soort 'gasten'?

De meeste mensen met voldoende brood en spelen voorlopig, doet het geen ene moer. Ze proberen zo gedwee mogelijk mee te doen om te kunnen overleven, maar ze zullen geweid worden letterlijk zoals vee, zoals men hen beschouwt.... (o.a. via neusspray injecties).

Hij heeft nu echt de tijd van zijn leven, boven-burgemeester B. Er is een klasse van burgers, die braaf volgt en zeer angstig gemaakt niet eens zelf meer nadenkt en slaafs alles doet wat opgedragen wordt. Er zijn er ook die heulen met de vijand en anderen verlinken en verraden (net zoals die er altijd zijn geweest, denk aan WO II).

Wat heeft vuurwerk op anderhalve meter afgestoken buiten te maken met het verspreiden van "het virus"? Mensen moeten binnenblijven, men vreest voor samenscholingen en groepsgesprekken wellicht en het verspreiden van feitelijkheden, die mensen niet moeten of mogen delen. Op cafe praten mensen, in de foyer van de concertzaal, op de campus van de universiteit en hogeschool. Men moet in quarantaine, in lock-down, thuis gegijzeld a.h.w.

Hoe veel leden van deze maatschappij hebben nog een eigen mening en/of denken nog zelfstandig na of zijn daartoe nog in staat en hoeveel afwijkende meningen verkondigende experts en wetenschappers (meer dan slechts een handjevol, zoals steeds geframed wordt) worden gecensureerd, op non-actief gezet en monddood gemaakt?

Wie doorzien nog wat er gebeurt, terwijl er een vreemde werkelijkheid langzaam over hun oren en ogen wordt getrokken als in een ritje door het Neder-spookhuis? Donderslag, aan jou twijfel ik niet, maar ik ben bang voor menig medemens. Of toch ook weer niet.

Als ze perse hun ondergang willen bewerkstelligen, gaan ze hun gang maar, als ze mij maar niet meesleuren in hun drang en dwang. Stelletje lemmingen globaal.

Joris Goedbloed
03-01-2021, 12:53 door Anoniem
Door donderslag: Nog een voorbeeld van dat de mondmaskers niet werken. Mijn vriendin die moest naar het toilet na 2 dagen niet gekund te hebben. Een half uur later moest ik er ook zijn. Het was niet te harden. Dus ik een mondmasker opgezet. Waarom niet? En wat bleek? Het was nog steeds niet te harden! ... Dus ze werken niet! Heel simpel.

Een gewoon stoffen mondmasker beschermt niet tegen zwavelwaterstof, of tegen wat voor type giftig gas of welke schadelijke damp dan ook. Vraag het voor je Zoom spreukbeurt voor school begint maar aan de brandweer, wat voor type uitrusting ze daar wel voor nodig hebben.
03-01-2021, 13:03 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 09:13 door Anoniem

Vergelijk het met sigarettenrook in de winter: als ik naast je sta ruik en zie je het. Sta je verderop heb je er minder last van. Draag je beide ook nog een masker dan is de kans dat je een grote hoeveelheid rook over je heen krijgt een stuk minder. Het is niet 0, het is minder.

Het gaat allemaal om kansen verkleinen, om de ziekenhuizen niet overvol te laten stromen (toch weer gaande nu helaas, want er zijn velen die niet willen luisteren), niet om het tot 0 te reduceren. Dan zou je immers thuis zitten, thuis moeten blijven en 0 mensen mogen zien.
Ga jij de rest van jouw leven maar een mondmasker dragen, want dat zal je moeten. Allemaal omdat de gezondheidszorg is wegbezuinigd.

Rest van je leven? Nou, ik hoop toch wat langer te leven ;).
De schattingen zijn dat het nog een half jaar een probleem is. Tenzij natuurlijk niemand wil luisteren, want dan zitten we er een stuk langer mee opgescheept. Doet me denken aan een zekere besmettelijke ziekte in Afrika, waar mensen niet geloven dat het bestaat terwijl elke arts het resultaat telkens ziet.
Kijk vooral ook naar eerdere ziekten die een pandemie zijn geworden, inmiddels hebben we daar geen last meer van.

Wegbezuinigde zorg: ah, ook zeker een probleem in de rest van de wereld?
Natuurlijk helpt dat niet, maar daar ligt toch echt niet de oorzaak.
03-01-2021, 14:00 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-01-2021, 14:01
Verboden Jaaroverzicht 2020
https://www.youtube.com/watch?v=45aIVAi3ems (2:22:11 uur)

Bekijk 'Het Verboden Jaaroverzicht'. Per thema behandelen we met een tafel vol experts de belangrijkste onderwerpen van 2020 die natuurlijk totaal onderbelicht, geframed of zelfs niet aan bod zijn gekomen in de main stream media. Het Verboden Jaaroverzicht is een productie in samenwerking tussen Café Weltschmerz en Docsfair. In deze aflevering waren te gast:
Berber Pieksma - huisarts, Willem Engel biofarmaceutisch wetenschapper, Rob Elens huisarts, Jan Bonte neuroloog, Isa Kriens juriste, Jeroen Pols jurist, Frank Stadermann oud-advocaat, Sander Compagner journalist, Cees Hamelink emeritus hoogleraar internationale communicatie & media, Maurice de Hond sociaal geograaf, Kees van der Pijl emeritus hoogleraar internationale relaties, Sietske Bergsma juriste en Amerika deskundige, Ad Broere econoom en Rein de Vries econoom. De muziek is van 'The Wanderer' en de afsluitende toespraak van hoop is van 'Sven Hulleman'. De presentatie is in handen van Fiona Zwart en Jorn Lukaszczyk.

Alles wat je wil weten over Corona komt naar boven. Van de artsen tot aan de politieke journalisten, behalve natuurlijk de beleidsmakers. Ja, het is een groot verhaal en is beter om op te delen maar zo hebben ze het bij Café Weltzschmerz gedaan omdat zij een andere kijk op zaken hebben. Er is geen conclusie die je even kan gaan bekijken want het verhaal is te groot om even te doen. Was dat maar het geval. Nee, de invloed van de genomen maatregelen die zijn nu eenmaal te groot om even tot je te nemen. Dat kost tijd helaas.
03-01-2021, 14:46 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 06:03 door Anoniem,

Natuurlijk, je hebt gelijk als je zegt dat het gaat om "een kleine minderheid" die vuurwerk afsteekt (meestal jongeren, maar ook ouderen) en dat er heel veel mensen en dieren last van hebben. Maar het ging toch al die tijd goed? Waarom hebben ze het nu aangepakt? Niet vanwege die ene persoon die ongelukkig zijn oog is kwijtgeraakt of hand.
Die ene persoon? Heb je onder een steen geleefd of zo?

"De laatste twaalf jaar zagen de oogartsen in totaal 2.517 vuurwerkslachtoffers met 3.123 beschadigde ogen: 1.092 ogen liepen blijvende schade op, 202 ogen werden blind, waarvan er 81 niet meer te redden waren en zijn verwijderd."

Er zijn mensen die als ze dat lezen vinden dat er iets niet goed gaat.

Dit jaar was het rustiger dan het in tientallen jaren geweest is, dankzij het vuurwerkverbod.
https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2021/rustige-jaarwisseling-in-oogziekenhuis/

Hier is gedetailleerdere informatie (rapport van een jaar geleden):
https://www.veiligheid.nl/organisatie/actueel/wederom-veel-ernstige-vuurwerkongevallen-tijdens-de-jaarwisseling
03-01-2021, 15:00 door Anoniem
@ donderslag,

Je ziet nu hoe beide kampen de volgzame Corona-maatregel-volger en de rest van de maatschappij diametraal tegenover elkaar zijn komen te staan. En de verborgen hand achter dit alles vindt dat prima, want divide et impera = verdeel en heers

Vergeet nooit wie ons deze diametraal oppositionele wereld hebben binnengevoerd.
Weet u de woorden nog: "Onze wereld zal nooit meer normaal worden en zo die is geweest".
Macht corrumpeert en volledige macht corrumpeert totaal.

Overal ter wereld zowat heb je nu twee kampen, de volzame kritiekloze meelopers tegenover de groep kritische zelfstandige geesten, die zich groen en geel ergeren aan alle kritiekloosheid, censuur. Die discussie uit de weg gaan, omkering aller waarden voorstaan. Het wakker worden gaat gestaag door, daarom hebben de krachten achter de schermen zo'n haast met de geplande uitrol van hun total global new world order.

De laatste categorie der criticasters nu loopt groot gevaar of zal dat gaan lopen. Ze zullen niet passen in de voor hen bedachte Brave New World. De laatste restjes democratie zijn nu ten grave gedragen vanwege een ware of gedachte globale noodsituatie. Het luidt nu alle hands aan dek.

"Nog nooit vertoond" komt naar een theater bij u in de buurt. Maar het wordt een horor-film en waarschijnlijk voor ons ook nog eens eentje zonder happy end, want men is meedogenloos tegenover elke afwijkende mening en mensen, die smachten naar hun herwonnen vrijheden. Hoe kan de hele wereld in een paar maanden onherkenbaar zijn veranderd.
Ongelooflijk en onvoorstelbaar eigenlijk.

Joris Goedbloed
03-01-2021, 16:09 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-01-2021, 16:13
@ Vandaag, 13:03 door Anoniem,

Fout 1.
Wegbezuinigde zorg: ah, ook zeker een probleem in de rest van de wereld?
Natuurlijk helpt dat niet, maar daar ligt toch echt niet de oorzaak.
"We doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen" herinner je dat nog? Daar kwam premier Rutte mee aanzetten en daar heeft hij ons, of beter gezegd jij, mee bang gemaakt.

Fout 2.
De schattingen zijn dat het nog een half jaar een probleem is. Tenzij natuurlijk niemand wil luisteren, want dan zitten we er een stuk langer mee opgescheept. Doet me denken aan een zekere besmettelijke ziekte in Afrika, waar mensen niet geloven dat het bestaat terwijl elke arts het resultaat telkens ziet.
Hoe naïef kan je zijn? Nu is het Corona, maar in de UK is er een "nieuwere variant van Corona, een die nog beter is, nog meer mensen besmet" en dat soort onzin. Begrijp je wat ik bedoel te zeggen? Het enige wat ze hoeven doen is een nieuwe variant aanzwengelen of, laten we zeggen, Influenza, en ook jij gaat wederom aan de mondkap. Dus hoe naïef kan je zijn? Hoe is het mogelijk dat er nog steeds mensen zijn die zo naïef zijn?
03-01-2021, 16:22 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 13:03 door Anoniem,

Fout 1.
Wegbezuinigde zorg: ah, ook zeker een probleem in de rest van de wereld?
Natuurlijk helpt dat niet, maar daar ligt toch echt niet de oorzaak.
"We doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen" herinner je dat nog? Daar kwam premier Rutte mee aanzetten en daar heeft hij ons, of beter gezegd jij, mee bang gemaakt.
Het staat alleen los van de bezuinigingen op de zorg. PS we geven steeds meer uit aan de zorg....

Fout 2.
De schattingen zijn dat het nog een half jaar een probleem is. Tenzij natuurlijk niemand wil luisteren, want dan zitten we er een stuk langer mee opgescheept. Doet me denken aan een zekere besmettelijke ziekte in Afrika, waar mensen niet geloven dat het bestaat terwijl elke arts het resultaat telkens ziet.
Hoe naïef kan je zijn? Nu is het Corona, maar in de UK is er een "nieuwere variant van Corona, een die nog beter is, nog meer mensen besmet" en dat soort onzin. Begrijp je wat ik bedoel te zeggen? Het enige wat ze hoeven doen is een nieuwe variant aanzwengelen of, laten we zeggen, Influenza, en ook jij gaat wederom aan de mondkap. Dus hoe naïef kan je zijn? Hoe is het mogelijk dat er nog steeds mensen zijn die zo naïef zijn?
Nee, ik begrijp niet wat je bedoelt. Influenza, waarom zouden we daarvoor met een mondkapje moeten gaan lopen?
De huidige UK variant zou met de huidige vaccinaties ook aangepakt moeten worden.

Maar in de toekomst kijken is lastig. Maar de wereld is veranderd door Covid-19. Dat is wel een feit, maar ook een kwestie van tijd.
03-01-2021, 16:26 door Anoniem
Door donderslag: Verboden Jaaroverzicht 2020
https://www.youtube.com/watch?v=45aIVAi3ems (2:22:11 uur)

Bekijk 'Het Verboden Jaaroverzicht'. Per thema behandelen we met een tafel vol experts de belangrijkste onderwerpen van 2020 die natuurlijk totaal onderbelicht, geframed of zelfs niet aan bod zijn gekomen in de main stream media. Het Verboden Jaaroverzicht is een productie in samenwerking tussen Café Weltschmerz en Docsfair. In deze aflevering waren te gast:
Berber Pieksma - huisarts, Willem Engel biofarmaceutisch wetenschapper, Rob Elens huisarts, Jan Bonte neuroloog, Isa Kriens juriste, Jeroen Pols jurist, Frank Stadermann oud-advocaat, Sander Compagner journalist, Cees Hamelink emeritus hoogleraar internationale communicatie & media, Maurice de Hond sociaal geograaf, Kees van der Pijl emeritus hoogleraar internationale relaties, Sietske Bergsma juriste en Amerika deskundige, Ad Broere econoom en Rein de Vries econoom. De muziek is van 'The Wanderer' en de afsluitende toespraak van hoop is van 'Sven Hulleman'. De presentatie is in handen van Fiona Zwart en Jorn Lukaszczyk.

Alles wat je wil weten over Corona komt naar boven. Van de artsen tot aan de politieke journalisten, behalve natuurlijk de beleidsmakers. Ja, het is een groot verhaal en is beter om op te delen maar zo hebben ze het bij Café Weltzschmerz gedaan omdat zij een andere kijk op zaken hebben. Er is geen conclusie die je even kan gaan bekijken want het verhaal is te groot om even te doen. Was dat maar het geval. Nee, de invloed van de genomen maatregelen die zijn nu eenmaal te groot om even tot je te nemen. Dat kost tijd helaas.
Even snel bekeken... Café Weltzschmerz staat nu niet bekend om hun kwalitatief goede onderzoeken, feiten of wetenschap.
Spoelde even snel er doorheen, en kwam al zinnen tegen als "niet erger als een griepje". Past helaas wel bij het Café kwaliteit van interviews.

Dit is geen verboden jaaroverzicht, maar een compleet onzin jaaroverzicht. Dat is een betere definitie.
03-01-2021, 16:37 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-01-2021, 16:42
@ Joris Goedbloed,

Wie doorzien nog wat er gebeurt, terwijl er een vreemde werkelijkheid langzaam over hun oren en ogen wordt getrokken als in een ritje door het Neder-spookhuis? Donderslag, aan jou twijfel ik niet, maar ik ben bang voor menig medemens. Of toch ook weer niet.
Je mag gerust bang zijn voor menig medemens. Ze hebben een heel kort lontje tegenwoordig. Kijk maar eens op youtube en tik dan maar eens in "de kapitein". Dan zie je een heleboel gefrustreerde mensen. Soms is het grappig om te zien maar een gefrustreerde mens die kan erg agressief zijn. Maar goed, ik ben van nature een bedachtzaam persoon dus ik heb tot nu toe nergens last van. Maar goed, iedereen zal het op zijn eigen manier moeten leren. Ach, weet je wat? Ken je de fantastische film Stripes? Hier is een clipje https://www.youtube.com/watch?v=einZgVrnfG0 en dan bij 3 minuten, die man is mijn idool.
03-01-2021, 18:48 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 13:03 door Anoniem,

Fout 1.
Wegbezuinigde zorg: ah, ook zeker een probleem in de rest van de wereld?
Natuurlijk helpt dat niet, maar daar ligt toch echt niet de oorzaak.
"We doen het voor de zorg, we doen het voor de ouderen" herinner je dat nog? Daar kwam premier Rutte mee aanzetten en daar heeft hij ons, of beter gezegd jij, mee bang gemaakt.


Kijk eens naar het buitenland. Kijk eens wat ze daar zeggen.



Fout 2.
De schattingen zijn dat het nog een half jaar een probleem is. Tenzij natuurlijk niemand wil luisteren, want dan zitten we er een stuk langer mee opgescheept. Doet me denken aan een zekere besmettelijke ziekte in Afrika, waar mensen niet geloven dat het bestaat terwijl elke arts het resultaat telkens ziet.
Hoe naïef kan je zijn? Nu is het Corona, maar in de UK is er een "nieuwere variant van Corona, een die nog beter is, nog meer mensen besmet" en dat soort onzin. Begrijp je wat ik bedoel te zeggen? Het enige wat ze hoeven doen is een nieuwe variant aanzwengelen of, laten we zeggen, Influenza, en ook jij gaat wederom aan de mondkap. Dus hoe naïef kan je zijn? Hoe is het mogelijk dat er nog steeds mensen zijn die zo naïef zijn?

Of je doet die mondkap even op, voorkomt de variant en helpt mee aan de oplossing.
Volgens mij mis je behoorlijk wat nieuws, bijvoorbeeld over hoe ze inmiddels in veel landen al gewoon normaal nieuw jaar konden vieren. Waarom? Omdat het daar weer onder controle is.
Is dat een garantie dat het nooit terugkomt? Nee.

Maar wanneer had jij voor het laatst last van de pest?

Of de Aziatische griep for that matter. En dan niet het griepje op bed thuis, maar echt ziekenhuis nodig met beademing. Nooit? Want je vergelijkt nu een nieuw virus met eentje die je lichaam al herkend, want toen jij kind was heb je die ooit al gehad en daarom herkent je lichaam hem nu. Dus die volgende die net weer is aangepast: daar heb je dan dus minder last van (mits je deze hebt gehad, danwel je lichaam de kans hebt gegeven eraan te wennen middels de bekende technieken).

Wil je je mondkap niet op? Even goede vrienden: blijf thuis en als je toch even naar de super moet teken bij het kruisje dat als je het oploopt je de IC plek niet gebruikt en houd 5 meter afstand tot iedereen.

Sorry, al teveel mensen gezien die inmiddels of geleden hebben of zelfs overleden zijn in m'n omgeving. En door mensen die een simpel verzoek niet kunnen opvolgen zitten we nu in NL met een van het hoogste aantal besmettingen per aantal inwoners ter wereld. Vrijheid noemen ze dat, andermans vrijheid ontnemen zou je het ook kunnen noemen.
03-01-2021, 19:55 door Anoniem
Door Anoniem: Spoelde even snel er doorheen, en kwam al zinnen tegen als "niet erger als een griepje".

Als het niet zo'n sneu gezelschap zou zijn dan zou het vermakelijk zijn, maar de opvattingen die ze verspreiden vormen wel een gevaar voor het functioneren van de Nederlandse democratische instituties en de volksgezondheid.
03-01-2021, 20:49 door Anoniem
Door donderslag: Verboden Jaaroverzicht 2020
Het is wel heel toegankelijk voor iets dat verboden is. Of is het misschien niet verboden om te beweren wat ze allemaal beweren en vinden ze het alleen maar leuk om te doen alsof dat wel zo is? Zodat mensen als jij je erdoor laten opjutten en zich kwaad maken over iets waar helemaal geen sprake van is? Woede die een goede voedingsbodem is om allerlei andere dingen aan te nemen zonder goed naar de onderbouwing te kijken.

Het sneue is dat je overal complotten ziet behalve het complot waar je met open ogen instinkt, dat van propagandaplatforms als Weltschmertz, Viruswaanzin, Robert Jensen en waar je nog meer mee aan komt zetten.
03-01-2021, 22:48 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-01-2021, 23:32
@ Vandaag, 14:46 door Anoniem,

"De laatste twaalf jaar zagen de oogartsen in totaal 2.517 vuurwerkslachtoffers met 3.123 beschadigde ogen: 1.092 ogen liepen blijvende schade op, 202 ogen werden blind, waarvan er 81 niet meer te redden waren en zijn verwijderd."

Er zijn mensen die als ze dat lezen vinden dat er iets niet goed gaat.
Ik heb nieuws voor jou. Dagelijks gaan er 15 mensen dood door een vai van een trapje en dagelijks sterven er 450 mensen. Dood gaan hoort bij het leven. Ik kan ook met getallen gooien als jij dat wil. Maar waar zij het om gaat dat zijn niet de slachtoffers van vuurwerk.
03-01-2021, 22:54 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-01-2021, 23:37
@ Vandaag, 16:22 door Anoniem,

Nee, ik begrijp niet wat je bedoelt. Influenza, waarom zouden we daarvoor met een mondkapje moeten gaan lopen?

Dat is de juiste vraag! (that is the right question) https://www.youtube.com/watch?v=hrGco_ztJkw
03-01-2021, 23:12 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 03-01-2021, 23:23
@ Vandaag, 18:48 door Anoniem,

Of je doet die mondkap even op, voorkomt de variant en helpt mee aan de oplossing.
Euh... https://www.youtube.com/watch?v=49V9lMgkqRU

Sorry, al teveel mensen gezien die inmiddels of geleden hebben of zelfs overleden zijn in m'n omgeving. En door mensen die een simpel verzoek niet kunnen opvolgen zitten we nu in NL met een van het hoogste aantal besmettingen per aantal inwoners ter wereld. Vrijheid noemen ze dat, andermans vrijheid ontnemen zou je het ook kunnen noemen.

Piet, wie nemen onze vrijheid af? Dat is de vraag waar je jezelf mee bezig zou moeten houden. Maar ik kan hier uren tegen jou praten, het komt bij jou niet aan. Jij zit er nog veel te veel in. Jij bent helaas een "easy target" of beter gezegd een "useful idiot". Mijn advies richting jou is om veel minder tv te gaan kijken en minder het nieuws te gaan volgen want daar wordt je niet beter van.
03-01-2021, 23:13 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 14:46 door Anoniem,

"De laatste twaalf jaar zagen de oogartsen in totaal 2.517 vuurwerkslachtoffers met 3.123 beschadigde ogen: 1.092 ogen liepen blijvende schade op, 202 ogen werden blind, waarvan er 81 niet meer te redden waren en zijn verwijderd."

Er zijn mensen die als ze dat lezen vinden dat er iets niet goed gaat.
Ik heb nieuws voor jou. Dagelijks gaan er 15 mensen dood door een van van een trapje en dagelijks sterven er 450 mensen. Ik kan ook met getallen gooien als jij dat wil. Maar waar zij het om gaat dat zijn niet de slachtoffers van vuurwerk.
Er zijn ook heel veel mensen in Nederland die gewoon ook van vuurwerk af willen. Het is echt niet alleen onze overheid die dat wil. Ik kan soms in maart nog ruiken dat het oud en nieuw is geweest, die lucht is echt niet goed voor je. Bovenstaand is het meest voorkomende letsel al genoemd, en daar komt gehoorschade nog bij. Vuurwerk heeft ook niet of nauwelijks voordelen. (Noem er een paar) Degenen die het hardste roepen dat vuurwerk moet blijven zijn ook vaak degenen die met verwondingen naar het ziekenhuis moeten. Ze weten gewoon niet wat goed voor ze is. Van mij mag vuurwerk per direkt worden verboden, en dat heeft helemaal niets met Corona te maken.
03-01-2021, 23:23 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 16:22 door Anoniem,

Nee, ik begrijp niet wat je bedoelt. Influenza, waarom zouden we daarvoor met een mondkapje moeten gaan lopen?

Dat is de juiste vraag. (that is the right question) https://www.youtube.com/watch?v=hrGco_ztJkw

Een mondkapje dragen tegen influenza heeft momenteel weinig zin, bijna niemand heeft influenza momenteel. Dat is al eerder gezegd maar uiteraard ging je daar niet op in. De verspreiding van SarsCov2 is wel wat moeilijker te stoppen en daarom doen we bijna alles wat verschil zou kunnen maken en daar past het mondkapje prima bij. Dat mensen op een andere manier er toch nog in slagen om Corona op te lopen (op bezoek gaan / bezoek ontvangen red.) wil niet zeggen dat het mondkapje niet werkt.
04-01-2021, 05:13 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 14:46 door Anoniem,

"De laatste twaalf jaar zagen de oogartsen in totaal 2.517 vuurwerkslachtoffers met 3.123 beschadigde ogen: 1.092 ogen liepen blijvende schade op, 202 ogen werden blind, waarvan er 81 niet meer te redden waren en zijn verwijderd."

Er zijn mensen die als ze dat lezen vinden dat er iets niet goed gaat.
Ik heb nieuws voor jou. Dagelijks gaan er 15 mensen dood door een vai van een trapje en dagelijks sterven er 450 mensen. Dood gaan hoort bij het leven. Ik kan ook met getallen gooien als jij dat wil. Maar waar zij het om gaat dat zijn niet de slachtoffers van vuurwerk.
Ik reageerde op jouw uitspraak over "die ene persoon". Misschien weet je het niet, maar "ene" betekent "één". Ik "gooi" met cijfers om je even te laten zien hoe ver dat naast de werkelijkheid zit. Maar je bent sowieso wel goed in het negeren van delen van de werkelijkheid die je niet bevallen.

Doden en ongelukken horen bij het leven, ja. Ziekte ook. Maar je lijkt niet in de gaten te hebben dat onze gemiddelde levensverwachting zo hoog is en onze gemiddelde gezondheid zo goed omdat mensen wél vinden dat er iets niet goed gaat en gaan werken aan het verbeteren van de situatie. Met jouw mentaliteit hadden onze levens, het jouwe ook, er heel anders uitgezien.
04-01-2021, 07:37 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 04-01-2021, 07:43
Door donderslag: @ Vandaag, 16:22 door Anoniem,

Nee, ik begrijp niet wat je bedoelt. Influenza, waarom zouden we daarvoor met een mondkapje moeten gaan lopen?

Dat is de juiste vraag! (that is the right question) https://www.youtube.com/watch?v=hrGco_ztJkw
Voor jouw is dit een vraag, voor de meeste echter niet.

Voor Influenza hebben we bijvoorbeeld al een goed alternatief voor mondkapjes. Dat is namelijk de griepprik.

En Influenza is niet zo dodelijk of besmettelijk als Covid-19.

Door donderslag: @ Vandaag, 18:48 door Anoniem,

Of je doet die mondkap even op, voorkomt de variant en helpt mee aan de oplossing.
Euh... https://www.youtube.com/watch?v=49V9lMgkqRU
7 Maanden geleden? Nieuwe inzichten, nieuwe onderzoeken, nieuwe feiten -> Nieuwe adviezen.
Dat noemen ze nu wetenschap.

Sorry, al teveel mensen gezien die inmiddels of geleden hebben of zelfs overleden zijn in m'n omgeving. En door mensen die een simpel verzoek niet kunnen opvolgen zitten we nu in NL met een van het hoogste aantal besmettingen per aantal inwoners ter wereld. Vrijheid noemen ze dat, andermans vrijheid ontnemen zou je het ook kunnen noemen.

Piet, wie nemen onze vrijheid af? Dat is de vraag waar je jezelf mee bezig zou moeten houden. Maar ik kan hier uren tegen jou praten, het komt bij jou niet aan. Jij zit er nog veel te veel in. Jij bent helaas een "easy target" of beter gezegd een "useful idiot". Mijn advies richting jou is om veel minder tv te gaan kijken en minder het nieuws te gaan volgen want daar wordt je niet beter van.
Ik zie dit niet echt als mijn vrijheid opgeven. Dit is maar tijdelijk en ik weet waarom ik dit doe. Ik heb dit graag over om deze ellende zo snel mogelijk weg te hebben, en weer normaal te gaan leven. Wat is dit nu op een mensen jaar?
Ik loop trouwens ook 10 maanden met covid ellende, dus mijn normale manier van leven is al flink aangepast, ik heb niet meer de vrijheid om te doen en laten wat ik normaal deed.

Dingen veranderen soms en daarop zul je je moeten aanpassen. Dat heet volwassenen zijn en je verantwoordelijkheid nemen.

Misschien een onderdeel van evolutie? Als men zich niet kan aanpassen aan de situatie, kun je dan wel overleven?
04-01-2021, 08:23 door [Account Verwijderd]
Viruswaarheid. In deze video "Viruswaarheid Live Zondag Q&A" https://www.youtube.com/watch?v=8XiD9qE0iYk
worden een aantal dingen besproken.

Wat is interessant:
02:00 In Oostenrijk pikken de mensen de maatregelen niet meer. Hetzelfde geldt voor Duitsland.
13:30 De bijwerkingen van het vaccin zijn toch wel erg groot.
18:30 Dit lijkt mij crimineel gedrag.
28:00 Nu wordt de rechtszaak tegen de verplichte PCR test bij terugkomst benoemd.
42:30 Er wordt gezegd dat hetgeen wat de staat doet valt onder terrorisme, staatsterrorisme.
04-01-2021, 08:32 door [Account Verwijderd]
@ "kuifje",

En Influenza is niet zo dodelijk of besmettelijk als Covid-19.

Gisteren werd tijdens de Verboden Jaaroverzicht 2020 gezegd dat als bij een ziekenhuis een persoon binnenkomt die positief getest is voor Corona dat die persoon dan niet meer getest wordt voor Influenza. Dus wat is jouw claim dan nog waard? Het is een feit dat dit jaar zeer weinig mensen het slachtoffer zijn van Influenza. Dus ik durf die quote aan te nemen.

En daarbij, in 2018 was de griepprik niet zo goed, vandaar de vele doden. Wie zegt dat Influenza niet besmettelijk is die steekt zijn kop in het zand. Dus mijn claim blijft staan.
04-01-2021, 09:59 door Bitje-scheef - Bijgewerkt: 04-01-2021, 10:02
@Donderslag

Het blijven niets anders dan Trumpiaanse beweringen/stellingen, om het even actueel te houden.
(dus bijna de waarheid maar toch niet helemaal).

Wat wil je bewijzen met als iemand influenza besmetting heeft naast Corona en dan overlijdt ?
Is de kans aan overlijden dan groter dat het influenza is ? De kans is dan nihil, wat dan je claim ?

Ja er zitten ongetwijfeld een paar fouten in de telling/constatering, zijn deze dan zo bovenmatig dat ze werkelijk invloed hebben ?

Nee............ het gemierenne*k is niets anders dan zwak theoretisch geneuzel om zogenaamd een punt te kunnen maken.

Zag ook weer op facebook een filmpje over zaken die Van Dissel zou hebben beweerd, compleet uit zijn verband gehaald en aan elkaar geplakt. Zoals ik kon zien neigde dit naar een deepfake filmpje.

Kritisch zijn is prima, maar feiten blijven verdraaien (a la Trump) is dat dan niet bewust ondermijnen van onze maatschappij ?
04-01-2021, 11:38 door Anoniem
Door donderslag: 13:30 De bijwerkingen van het vaccin zijn toch wel erg groot.

Die gegevens zegt Viruswaarheid van de website van VAERS te hebben gehaald (de Amerikaanse tegenhanger van Lareb). Die hebben de volgende disclaimer:

When evaluating data from VAERS, it is important to note that for any reported event, no cause-and-effect relationship has been established. Reports of all possible associations between vaccines and adverse events (possible side effects) are filed in VAERS. Therefore, VAERS collects data on any adverse event following vaccination, be it coincidental or truly caused by a vaccine. The report of an adverse event to VAERS is not documentation that a vaccine caused the event.
https://vaers.hhs.gov/data/dataguide.html

Hier gaat het over verzamelde meldingen die mogelijk wel, mogelijk ook niet iets met de vaccinatie te maken hebben. Als je naar data gaat zoeken op hun website dan kan je pas bij de zoekfunctie als je op een uitgebreidere versie van deze disclaimer op "I Agree" hebt geklikt. Dat moet Viruswaarheid gedaan hebben om bij de data te kunnen. Ze presenteren het als officiëel verifieerbare data over bijwerkingen maar ze weten dat het data zijn over mogelijke bijwerkingen waaruit niet geconcludeerd kan worden dat ze werkelijk met de intenting te maken hebben.

Dit zijn ruwe data, met andere woorden, geen eindconclusies.
04-01-2021, 12:56 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door donderslag: @ Vandaag, 16:22 door Anoniem,

Of je doet die mondkap even op, voorkomt de variant en helpt mee aan de oplossing.
Euh... https://www.youtube.com/watch?v=49V9lMgkqRU
7 Maanden geleden? Nieuwe inzichten, nieuwe onderzoeken, nieuwe feiten -> Nieuwe adviezen.
Dat noemen ze nu wetenschap.


Feit is dat mondkapjes in de sinds 1-12 verplicht gestelde situaties zoals winkels een te verwaarlozen effect kunnen hebben op de verspreiding van Covid, gewoon vanwege de zeer lage kans op besmetting in die situaties (en bijbehorend risico op ziekenhuisopname). Zie ook eerdere post https://www.security.nl/posting/679164/Privacy+First%3A+mondkapjesplicht+in+strijd+met+recht+op+privacy, 25-11-2020, 08:56

Vanwege die lage kans op besmetting en dus bijehorende maximale bijdrage van mondkapjes (bij 100%! werking) is het dus zeer aannemelijk te veronderstellen dat ze eerder bijdragen aan meer besmettingen (verkeerd gebruik, schijnveiligheid) dan dat ze besmetting voorkomen (de zeer kleine bijdrage wordt zeer gemakkelijk teniet gedaan; al bij een klein aantal gevallen van verkeerd gebruik/negeren andere maatregelen slaat de balans al om naar de verkeerde kant).

Ook dat is wetenschap + gezond verstand.
04-01-2021, 13:23 door Anoniem
Door Anoniem: Feit is dat mondkapjes in de sinds 1-12 verplicht gestelde situaties zoals winkels een te verwaarlozen effect kunnen hebben op de verspreiding van Covid, gewoon vanwege de zeer lage kans op besmetting in die situaties (en bijbehorend risico op ziekenhuisopname).
Het beeld is niet zo eenvoudig. Dit artikel in Nature geeft een overzicht van wat er zoal over bekend is, en het beeld dat zich aftekent is dat het wel degelijk helpt COVID-19 te verpreiden, én helpt infecties die toch plaatsvinden minder ernstig te laten verlopen.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
04-01-2021, 13:54 door Anoniem
Trumpiaanse beweringen - ha, ha, ha. Trump-bashing, ook aangaande dit onderwerp.
Gaat er altijd weer in als koek bij de door de gelijkgeschakelde pers voorgemasseerde EU-massa's.

Of Sleepy Joe niet nog een graadje corrupter is? Maar Biden is onze man, onze trekpop-held,
dus geen Biden bashing hier, a.u.b.

Gedragen door neo-links en Antifa, gesteund door China en Ukraina gaat Biden 'build back better America'
Ofwel liver gezegd 'the globe'.

Voor vele mensen zal men nog nooit zo'n grote puinzooi hebben gezien of meegemaakt.

Maar we krijgen een vaccin-voorlichtingsavond voor het hele gezin op NPO1, staatspropaganda op 7 januari a.s.
Blijft het 6 januari stil, is het vast al een gelopen race. Kijkbuiskindertjes opletten allemaal.

Dan zal het frikandelverhaal wel eens worden uitgelegd. "Je weet ook niet wat erin zit, maar je eet het toch graag".
Geef mij dan maar een kip-frikandel, want je laat een zigeuner toch ook geen paardenvlees eten?

Men kan hier maar eens beter uitleggen waarom er totaal verschillende vaccins op de markt zijn toegelaten.
Eentje die zowel beschermt tegen bovenste luchtweg infecties en longinfecties .....
en eentje tegen alleen het laatste (Pfizer-vaccin) .

Heb je het ene gehad kan men voor de tweede prik niet garanderen dat je hetzelfde krijgt.
Dan komt de frikandel-gelijkenis Schoen-il-Jong ineens te hulp.
En niemand stelt dan hier meteen een kritische vraag over dit staatsgeheim.
Men vergadert 's zondags, dat is veiliger in verband met latere Wob-verzoekjes.
En zo min mogelijk notuleren hoor!

Maar ik begrijp niet waarom mensen, die covid al hebben doorgemaakt alsnog dienen te worden gevaccineerd.
Voor kinkhoest hoeft dat ook niet als je het al gehad hebt en bij mazelen en ook de griepprik hoef je niet als je de seizoensgriep van dat seizoen al hebt doorgemaakt. Herd-immunity, het onderwerp wordt niet meer aangeraakt.

Je eigen immuniteitssysteem werkt fantastisch en je krijgt ook niet zo gauw een anafalytische shock.
Ga je dat massaal ondergraven en van mensen kasplantjes maken,
krijgt de man met de zeis meer ruimte en misschien is het daar wel om te doen.

Brengt ongetwijfeld wel meer op, dat kasplantjesgedoe.
Giga-giga-winst en wat eerder van de wereld, dus tel uit je winst.

Je moet inmiddels toch wel hele gedachtenbochten en -kronkels maken om onze overheden en de hen leidende experts nog te kunnen volgen. Zal wel aan mij liggen. Het wordt steeds moeilijker om alle balletjes in het gegoochel omhoog te houden.

Waarom kunnen we daar niets over lezen? Bij de main stream wordt alle afwijkende informatie weggehouden door factcheckers en de gedoogde pulp geeft vaak alleen of bijgemengde alu-hoedjes onzin.

Ik wil de onverbloemde waarheid wel eens horen.
Wat is men werkelijk met die nieuwe global reset en build back better van plan?
Build back better kan toch alleen vanaf een puinhoop, een chaos.
Moeten we daar eerst in geholpen worden?

Nog een observatie. Voor de gedogers en de schaapachtige volgers van het gepropageerde.
Denk aan laagliggende gebieden uit de Tweede Wereldoorlog met zeer bevindelijke religie-aanhangers
als de zogenaamde "christelijke bonders", denk aan de Overwaard.
Nergens ter wereld liepen Duitse soldaten ter wereld veiliger dan in ons eigen land,
want ze behoorden bij het door G*d boven ons ingestelde gezag (G+tt mit uns) immers.

Jodocus Oyevaer
04-01-2021, 14:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Feit is dat mondkapjes in de sinds 1-12 verplicht gestelde situaties zoals winkels een te verwaarlozen effect kunnen hebben op de verspreiding van Covid, gewoon vanwege de zeer lage kans op besmetting in die situaties (en bijbehorend risico op ziekenhuisopname).
Het beeld is niet zo eenvoudig. Dit artikel in Nature geeft een overzicht van wat er zoal over bekend is, en het beeld dat zich aftekent is dat het wel degelijk helpt COVID-19 te verpreiden, én helpt infecties die toch plaatsvinden minder ernstig te laten verlopen.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8

Ik zeg ook niet dat ze niet kunnen bijdragen. Enkel in de kortdurende contacten (winkels e.d.) kan het nauwelijks bijdragen aan vermindering van verspreiding. Overigens staan er in het artikel van nature wel een heleboel aannames, zoals correct gebruik van de maskers, en worden er een aantal voorbeelden aangehaald waarbij eea gewerkt zou hebben (overigens steeds bji langdurige(!) contacten); dit is nauwelijke wetenshappelijk bewijs te noemen (je kunt ook gevallen aanhalen waarbij geen maskers werden gedragen en er ook geen significante toename in besmetting was).

Ik zou het enkel op berekeningen willen houden. Wanneer de kans op besmetting reeel is (oftewel bij langdurige contactmomenten) zouden ze uit voorzorg verplicht kunnen worden (OV, stadions, protesten, etc); op momenten waarbij de kans nauwelijks meetbaar is (winkels, restaurants e.d.), zouden ze in ieder geval niet verplicht gesteld moeten worden.
04-01-2021, 14:57 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zeg ook niet dat ze niet kunnen bijdragen. Enkel in de kortdurende contacten (winkels e.d.) kan het nauwelijks bijdragen aan vermindering van verspreiding. Overigens staan er in het artikel van nature wel een heleboel aannames, zoals correct gebruik van de maskers, en worden er een aantal voorbeelden aangehaald waarbij eea gewerkt zou hebben (overigens steeds bji langdurige(!) contacten); dit is nauwelijke wetenshappelijk bewijs te noemen (je kunt ook gevallen aanhalen waarbij geen maskers werden gedragen en er ook geen significante toename in besmetting was).
Dat artikel gaat netjes in op de onzekerheden die er zijn, je leest erover omdat ze ze zelf nadrukkelijk noemen. De boodschap is dat zich desondanks het beeld is af gaan tekenen dat mondmaskers een positief effect hebben. We weten het niet met absolute wetenschappelijke zekerheid, maar op basis van wat erover is uitgezocht is het inmiddels waarschijnlijker dat ze wel helpen dan dat ze niet helpen.

Over die kortdurende contacten: om ziek te worden moet het aantal virusdeeltjes dat je binnenkrijgt een drempelwaarde overstijgen. Bij langdurige contacten is de kans daarop evident groter dan bij kortdurende. Buiten, waar het virus makkelijk verwaait, is de kans daarop evident kleiner dan binnen. Goed geventileerde ruimtes zijn beter dan slecht geventileerde.

Maar bedenk dit: je hoeft dat virus niet van één persoon te krijgen om ziek te worden. In een supermarkt, in openbaar vervoer en dat soort situaties kan je makkelijk korte contacten met een hele serie mensen hebben, je passeert elkaar. Als daar meerdere besmettelijke personen tussen zitten kan je van die mensen samen genoeg virusdeeltjes binnenkrijgen om toch ziek te worden. Als er onverhoopt een superspreader tussen zit, een van die mensen die door nog onbekende oorzaken veel meer virusdeeltjes verspreidt dan de meeste besmettelijke mensen, en dat in een winkel of metro waar de luchtverversing niet fantastisch is, dan kan het hard gaan en kunnen mondmaskers daar weer een rem op zetten.

Over grote aantallen mensen gerekend betekent dat dat naarmate er meer drukke plekken zijn waar mensen elkaar onvemijdelijk dicht naderen er toch meer besmettingen te verwachten zijn. En dat effect kan je met mondmaskers weer tegenwerken, zo laat het zich aanzien. Zolang men niet in staat is om te voorspellen wie precies op welke plaats en tijd besmettingen gaat overdragen kan je niet echt veel anders dan aannemen dat iedereen, ook jij zelf, besmettelijk kan zijn, en om je daarnaar te gedragen.

Ik vind dat een volkomen logische en verstandige benadering, en ik draag dan ook zonder morren een mondmasker als ik drukte niet kan vermijden. Ik vind het niet comfortabel, maar ik snap waar ik het voor doe.
04-01-2021, 15:22 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 04-01-2021, 15:37
@ Vandaag, 12:56 door Anoniem,

Ook dat is wetenschap + gezond verstand.
Laten we eerlijk zijn. De mondkap is gewoon security theatre. Het enige wat helpt tegen Corona en Influenza dat is goede ventilatie. Gisteren zei Maurice de Hond bij het Verboden Jaaroverzicht 2020 dat zijn adviezen werden toegepast bij een seniorencomplex en dat daar nog geen een persoon ziek is geworden. Dus ventilatie is het antwoord, niet de mondkap.
04-01-2021, 15:31 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 04-01-2021, 15:33
@ Vandaag, 11:38 door Anoniem,

Door donderslag: 13:30 De bijwerkingen van het vaccin zijn toch wel erg groot.
Dit zijn ruwe data, met andere woorden, geen eindconclusies.
Als jij de gehele video zou hebben gezien dan kwam je tot dezelfde conclusie. Want Willem Engel heeft dat gewoon gezegd. Maar er zijn echt wel serieuze bijwerkingen aan het vaccin.
04-01-2021, 15:35 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 12:56 door Anoniem,

Ook dat is wetenschap + gezond verstand.

Laten we eerlijk zijn. De mondkap is security theatre. Het enige wat helpt tegen Corona en Influenza dat is goede ventilatie. Gisteren zei Maurice de Hond bij het Verboden Jaaroverzicht 2020 dat zijn adviezen werden toegepast bij een seniorencomplex en dat daar nog geen een persoon ziek is geworden. Dus ventilatie is het antwoord, niet de mondkap.

Hij zegt mbt mondkapjes ongeveer hetzelfde als ik. Zie https://www.maurice.nl/2020/07/23/naar-een-intelligent-mondkapjesbeleid/. Het enige dat hij voorstelt waar ik het mee oneens ben is het dragen van mondkapjes in winkels e.d. Enkel bij langdurige contacten in besloten ruimtes zie ik mogelijk voordeel, dus is zijn plan iets te generiek, maar verder verdedigbaar.
04-01-2021, 17:24 door Anoniem
Door donderslag: Als jij de gehele video zou hebben gezien dan kwam je tot dezelfde conclusie. Want Willem Engel heeft dat gewoon gezegd. Maar er zijn echt wel serieuze bijwerkingen aan het vaccin.
Weet je, als iemand "Officiële verifieerbare data van VAERS" onder een staatje zet dan betekent dat nog niet automatisch dat dat staatje klopt. Je weet pas of het verifieerbaar is als je het verifieert. In dit geval is dat niet moeilijk, de bron wordt vermeld en is openbaar.

Ik heb dus daadwerkelijk op die website wat zoekacties afgevuurd, een naar *alle* meldingen voor COVID-19-vaccins (dat zijn die van Pfizer en Moderna), en toen ik daarin geen aantal doden aantrof heb ik er nog eens een specifiek op meldingen van "Death" afgevuurd - een waarde die je niet hoeft in te typen maar die je uit een lijstje kiest. Volgens Willem Engel moeten dat er 127 zijn. Bij mij kwam er NUL uit.

Geloof je me niet? Probeer het zelf, het zijn openbare gegevens. En het zijn de gegevens waar Engel zich op zegt te baseren.

Zo makkelijk kan je verifiëren of iemand je goed voorlicht of niet.

Maar ik verwacht niet dat je het ook echt gaat doen, want:
Door donderslag: Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat ik het niet wil leren. Ik wil graag een uitzondering zijn. Ik wil niet meedoen aan de groepsdruk.
Je wilt leven in een fantasiewereld van alternatieve "feiten" die feitelijk leugens zijn, en je wilt er niet op gewezen worden dat er iets niet klopt.
04-01-2021, 18:38 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 12:56 door Anoniem,

Ook dat is wetenschap + gezond verstand.
Laten we eerlijk zijn. De mondkap is gewoon security theatre. Het enige wat helpt tegen Corona en Influenza dat is goede ventilatie. Gisteren zei Maurice de Hond bij het Verboden Jaaroverzicht 2020 dat zijn adviezen werden toegepast bij een seniorencomplex en dat daar nog geen een persoon ziek is geworden. Dus ventilatie is het antwoord, niet de mondkap.

Maurice de Hond staat nu niet bekend om zijn kwaliteit analyses, ik zou daar geen feiten of waarheid van aannemen. Er zijn betere analisten die statistieken een stuk beter snappen.

En ventilatie is een onderdeel van de oplossing, net als mondkapjes. Niet de magische oplossing. Ik zie hier een correlatie en causaliteit probleempje. Eigen geen probleempje, maar een magische blunder. Die zien we trouwens ook wel vaker bij MdH voorbij komen. Past wel in dit straatje.

Door donderslag: @ Vandaag, 11:38 door Anoniem,

Door donderslag: 13:30 De bijwerkingen van het vaccin zijn toch wel erg groot.
Dit zijn ruwe data, met andere woorden, geen eindconclusies.
Als jij de gehele video zou hebben gezien dan kwam je tot dezelfde conclusie. Want Willem Engel heeft dat gewoon gezegd. Maar er zijn echt wel serieuze bijwerkingen aan het vaccin.
Bijwerkingen vallen reuze mee. Covid-19 is vele malen heftiger in zijn bijwerkingen.
Maar Willem staat nu ook niet echt bekend om zijn kwalitatief goede corona analyses. Past ook goed in het onzin filmpje, hij past daar perfect tussen.
04-01-2021, 19:19 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 04-01-2021, 19:41
Dat is interessant wat Maurice de Hond zegt (afkomstig van de vorige "anoniem"):
“De persoonlijke opvattingen”: de wetenschappelijke basis van veel van wat WHO/RIVM/OMT zegt is behoorlijk wankel. Dat geldt niet alleen voor de opvattingen van Van Dissel c.s. over mondkapjes. Maar ook ten aanzien van andere zaken. Ik heb er heel vaak over geschreven. Zo wordt het belang van grote druppels bij besmetting zwaar overschat. En wordt het belang van aerosols bij besmetting in besloten ruimtes zwaar onderschat.

Daarbij weigert men ook van nieuwe onderzoeksresultaten te leren, waaruit gebleken is wat veel minder voorkomt dan gedacht (zoals besmetten via oppervlaktes en het besmet raken in de buitenlucht) en wat veel gevaarlijker is dan gedacht (het langdurig inademen van aerosols in besloten ruimtes). Die onderzoeksresultaten worden niet meegenomen in het beleid.

Maar ook leert men niet van ervaringen in het buitenland. Namelijk dat mondbescherming in openbaar vervoer en in vliegtuigen, ook als men geen 1,5 meter houdt, niet geleid heeft tot toename van het aantal besmettingen op die locaties. Daarnaast wil de overheid ook geen real-life testen uitvoeren, zodat we lessen leren over wat wel en wat niet tot meer besmettingen leidt. (Bijvoorbeeld door onder strakke condities en begeleiding bepaalde buiten- en binnenevenementen te organiseren voor jongeren, ondanks initiatieven daartoe vanuit die sector).

Daarnaast is het natuurlijk ook te gek voor woorden dat we, terwijl er grote verschillen waren/zijn ten aanzien van het aantal besmette personen per regio, we overal dezelfde maatregelen hebben genomen. In Groningen was de situatie voortdurend veel gunstiger dan in Noord-Brabant. Toch waren daar de maatregelen vrijwel identiek aan die in Noord-Brabant.
Zo nu en dan ga je denken dat het hele systeem corrupt is geworden, dat iedereen een oogje weg kijkt.
04-01-2021, 20:41 door Anoniem
Hoe meer ik aan de weet kom over het verleden van Maurice de Hond, en het gezicht van die club van 'Viruswaarheid', des te meer twijfels er bij mij rijzen over hun kwalificaties, integriteit en goede bedoelingen. Hoe zou dat toch komen?

Maurice de Hond: [we zijn] "niet voorbereid op de tweede golf van het najaar. Een tweede golf, waarvan de huidige ontwikkelingen hun schaduw al vooruitwerpen."
https://www.maurice.nl/2020/08/11/mijn-position-paper-voor-het-vws-overleg-over-lockdown-maatregelen/

Dat citaat komt uit Maurice' gepubliceerde position paper voor zijn deelname aan een 'open tafel' gesprek van deskundigen bij het Ministerie van VWS, gehouden op 4 augustus 2020.

Elf dagen later, op 15 augustus 2020, in een interview met Maurice door het FloorZorgt (@FZorgt) zorgmagazine, waarvan zo'n 65.000 zorgprofessionals lid zijn, antwoord hij op de vraag:

Krijgen we een tweede golf?

Maurice de Hond: "Ik denk het niet. [...] Het zou me echt verbazen als we in het najaar meer dan 250 tot 300 Corona-patiënten op de IC's hebben liggen."
https://www.floorzorgt.nl/floor-onderzoekt/interview-maurice-de-hond-ververs-de-lucht-het-ziekenhuis-negen-keer-uur

Wat zou er toen in die amper twee weken zijn veranderd? Het getuigd niet echt van een consistente gedachtegang. Eerst beweren dat een 'schaduw' zich 'vooruitwerpt', en daarna de risico's bagatelliseren.

Het is 4 nu januari. Er liggen landelijk 715 corona patiënten (65,5%) op de IC, en begin november waren er dat al zo'n 609. De verkeerde voorspelling van De Hond is bij deze dus gelogenstraft. Kijk maar op het Coronadashboard:

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/intensive-care-opnames

Dit, en nog veel meer ongerijmdheden. Veel beter dan ik het ooit zou kunnen verwoorden, zet de onafhankelijke journalist Chris Klomp uiteen, met vele verwijzingen om zijn punt te maken, dat De Hond zijn nek kletst:

"De Hond is een dominante spreker die als een narcistische volksmenner door het publieke debat gaat. Hij weet als geen ander dat het niet om de inhoud gaat, maar om de beeldvorming."
https://chrisklomp.nl/maurice-de-hond-manipulator-van-de-publieke-opinie/

Voor wie meer van dit soort anekdotes over Maurice' gedachtekronkels wil lezen:
https://twitter.com/DrJHAmsterdam/status/1294596412303462400
04-01-2021, 22:07 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 04-01-2021, 22:10
Vrijwilligers drogen je kinderen af na zwemles!
https://www.youtube.com/watch?v=g6xApXwqHh8 (1:56 min)

Van dit soort beleid zakt je broek toch vanaf!

Het probleem is nu wel dat het duidelijk begint te worden wat ze allemaal aan het uitspoken zijn. Want dit verhaal staat niet op zichzelf. Je ziet het overal.
04-01-2021, 22:31 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 04-01-2021, 22:31
Wie dacht dat Google met Youtube niet censureert, die heeft het mis. Pierre Capel heeft het zelf aan den lijve ondervonden. En dat is meestal de beste leerschool.

Umleitung
https://www.youtube.com/watch?v=Y9jdW-yJuWs
04-01-2021, 23:08 door Anoniem
@ donderslag,

Maar wat denk je te bereiken met je litanie, beste man? Degenen, die zich gevonden hebben in de status-quo, die voor zich laten denken en keuzen maken, die bereik je er toch niet mee. Je kan praten als Brugman, de blinden ervoor leer je het niet zien en die er doof voor zijn, open je niet de dichtgestopte oren. Denk aan het schilderij van Breughel en zo tuimelen ze stuk voor stuk in de gracht.

Dat mensen niet na 9 maandenzien, dat er wat vreemds aan de hand is? Dat er een rare maatschappij geboren is. Dat er niemand meer rekening houdt met de Trias Politica, met de grondwettelijk verankerde grondrechten van de mens (aangaande de menselijke lijfelijke integriteit)? Die deug(d)mens, die wordt toch nooit meer wakker.

Rechter doet uitspraak, regering meent het naast zich neer te moeten leggen en gaat met een beroep op de spoedwet onverdroten verder en ook zonder enige verantwoording af te leggen aan tweede en eerste (slaap)kamer. Eerdere partij-juwelen zoals de volksraadpleging door de Demonen-666-partij bij het oud vuil gezet. Baudet's partijgenoten gaan wegens zogeheten merkwaardige standpunten van de partijleiding aangaande het corona-beleid (als enige is het Baudet die niet de voorgeschreven palaver volgt) als onafhankelijke groeperingen verder. Alle oppositie ofwel opgeblazen of wel volledig gecontroleerd. Geen 'cordon sanitaire' meer om de oppositie maar meer een medisch cordon.

Begin dan maar eens over consequenties. Of je krijgt het vaste globale overheidsriedeltje te horen via elk media-kanaal tot uittentreure .... of je moet uitwijken naar nog gedoogde alternatieve bronnen (die alleen nog niet worden weggecensureerd, omdat ieder ze als wappie-content outlets beschouwt). Recalcitrante wetenschappers worden op non-actief gesteld, krijgen zodoende geen inkomsten meer en voila. Waar haal je nu nog je betrouwbare informatie over de onderhavige situatie?

Denk aan de vergeefse strijd van wijlen professor Bob Smalhout aangaande de verschrikkingen ten gevolge van de invoer van de Mammoetwet. Willen we het Amerikaanse model gaan volgen, waar een bewindspersoon meent te weten dat Frankrijk de hoofdstad van Parijs moet zijn? Uni gevolgd in sport-outfit. U vraagt en wij draaien, mijnheertje.

De uiterste consequenties van de algehele afstomping en "verdommelijking". Straks kan de goegemeente nog alleen maar oerwoudklanken ten gehore geven, tenminste als je voldoende prikjes van een zekere vaccinbereider toegediend krijgt (het monstrum effect, u verandert dan als ernsitige bijweking in een gender-kloon van de Baphomet (lichte ironie moet plaatsvinden op karikaturele grondslag en is als wrang sarcasme bedoeld (poster)).

Ik weet het niet meer. Keek vanavond naar het treinverkeer op een druk treinstation. Een of twee passagiers niet per wagon, neen in de gehele trein. Stadsdeel uitgestorven. Metro leeg, alleen in de bus. Hoe kan het blijven draaien, hoe kan het verder blijven bestaan? Men moet wel naar het verlangde aantal wereldbewoners, dat de Guidestones aangeven, "the 500.000.000 in harmony and sustainable with nature", de rest wereldbevolking om als slaven te kunnen zorgen voor de overblijvende g*den op aarde. We bevinden ons in rare tijden. "Verzin een list Tom Poes", maar dat helpt ook al niet meer.

Jodocus Oyevaer
04-01-2021, 23:44 door Anoniem
Dat Google toch, ze zouden verklaard onafhankelijke content doorgeefluik moeten zijn.
Maar ze gaan op de stoel van de censor zitten. Je weet dan precies welke index ze hanteren.

Ze zouden het niet moeten doen, want de eventuele waarheid weet zichzelf best te redden.
Alleen als je een leugen wil laten regeren, dan ga je over in deze g*d-modus censuur.

Als het nodig is trekken we de lamellen neer en ziet u het lekker niet.
Fact-checker ingehuurd in o.a. India voor een slavenloontje, straks AI-algoritme-modulatie.

Ze zijn een verlengde van de globaal gecontroleerde pers en massa media moguls.

Ja ze frustreren zelfs technisch bitchute dot com en andere uitwijk kanalen.
In vele browsers is het beeld niet om aan te zien, dat frustreert snel.

Rumble is daarentegen overal nog steeds goed te zien.

Wie tolereren geen enkele concurrent. Welke roofvis vreet alle andere vissen op? Reuzenhaai-Google, toch?

Kijk naar hun lijstje van fake news kanalen.

#sockpuppet
04-01-2021, 23:45 door Anoniem
@donderslag, dus als het op YouTube staat is het per definitie waar?
05-01-2021, 08:08 door [Account Verwijderd]
Het mondkapjes verhaal van de overheid klopt gewoon niet!
https://www.bitchute.com/video/WYUeBFH3qgWn/

Hetgeen ikzelf al lang zeg...
05-01-2021, 08:25 door Anoniem
Door donderslag: Wie dacht dat Google met Youtube niet censureert, die heeft het mis. Pierre Capel heeft het zelf aan den lijve ondervonden.
Dat sociale mediaplatforms misinformatie zijn gaan blokkeren is bekend. Google kan inderdaad informatie blokkeren over COVID-19 die in strijd is met wat de WHO en lokale gezondheidsautoriteiten zeggen. Hier staat hun beleid daarover:
https://support.google.com/youtube/answer/9891785?hl=nl&hl=en&ref_topic=9282436

Als je het geblokkeerde filmpje opzoekt en bekijkt kan je zien dat het grootste deel een uitleg over een deel van het immuunsysteem bevat dat relevant is voor de nanodeeltjes die in het Pfizer-vaccin zitten. Tussen die uitleg door plaatst hij wat opmerkingen over bijvoorbeeld profylaxen die discutabel zijn, maar voor een groot deel is dat een leerzaam verhaal.

Maar na die uitleg gaat hij heel andere dingen tonen, bijvoorbeeld een filmpje van iemand die het Glaucestershire Royal Hospital in is gelopen en laat zien hoe verlaten dat is. Het is heel waarschijnlijk dat de video van Pierre Capel automatisch is geblokkeerd omdat dat filmpje erin was opgenomen. Dat filmpje wordt namelijk als misleidend gezien.

Waarom? Volgens de reactie van het ziekenhuis behandelen ze daar meer dan 200 COVID-19-patiënten, meer dan 500 non-COVID-19-patiënten en dagelijks 300 mensen op twee locaties voor spoedeisende hulp. De "outpatient department" (poliklinieken) en sommige winkels waren gesloten in de kerstvakantie.
https://www.gloshospitals.nhs.uk/about-us/news-media/press-releases-statements/hospitals-busy-working-care-patients-throughout-festive-period/

Valt dat te rijmen met een filmpje dat een grote leegte toont? Het ziekenhuis doet in zijn reactie helaas geen enkele moeite om te verklaren hoe een druk ziekenhuis zo verlaten kan overkomen. Dit is een groot ziekenhuis, qua aantal bedden vergelijkbaar met het VUmc in Amsterdam. Dit is een 3D-tekening van het gebouwencomplex:
https://s2.studylib.net/store/data/018348793_1-a6613185729e3adaa7f596c0c8f3f85c.png-210x147.png
In cyaanblauw, met de letters OP, is daar de "out patients unit" weergegeven. Dat is het gebouw waar de hoofdingang van het hele ziekenhuis zit en waar die filmende mevrouw naar binnen was gelopen op 28 december. Laat nou net dat deel van het ziekenhuis tijdens de kerstvakantie gesloten zijn geweest. Verder kan je op de website van het ziekenhuis bij de COVID-19-maatregelen vinden dat "general visiting is currently suspended". Even binnenlopen om een patiënt te bezoeken was er dus niet bij.
https://www.gloshospitals.nhs.uk/coronavirus-covid-19/service-changes-and-visiting/visiting-during-coronavirus/#visiting-restrictions

Dat helpt een heel eind om te verklaren waarom dat deel van het ziekenhuis zo stil was. Maar zo totaal verlaten?

Ja, ik heb het zelf gezien bij het AMC. Een poosje terug, ook al in coronatijd, was iemand die ik ken vergeten op tijd herhaalmedicatie te regelen en die zat in het weekend opeens zonder. Ik heb toen via een huisartsenpost en een dienstdoende apotheek die medicatie voor hem geregeld. De dienstdoende apotheek was de ziekenhuisapotheek van het AMC. Die heeft een eigen ingang, maar die dient tijdelijk ook als hoofdingang voor het hele AMC omdat ze de hoofdingang aan het verbouwen zijn. Het was er totaal verlaten, er zat zelfs niemand achter de receptietafels op het moment dat ik binnenkwam. En dat bij een ziekenhuis dat nog een stuk groter is dan het VUmc of het Glaucestershire Royal Hospital. Als poliklinieken dicht zijn en bezoekuren zijn opgeschort valt kennelijk de bulk van de in- en uitloop door de hoofdingang weg.

Dus ja, zo'n filmpje met een verlaten hoofdingang en verlaten poliklinieken valt te rijmen met een groot ziekenhuis dat in bedrijf is. Het bewijst helemaal niets. Het is in tegenspraak met de officiële verklaring van het ziekenhuis die ik heb aangehaald, en dan krijg je dat social mediasites die als beleid hebben dat ze geen materiaal accepteren dat tegenspreekt wat medische autoriteiten over COVID-19 zeggen zoiets blokkeren omdat het hun regels schendt.
05-01-2021, 09:09 door Anoniem
Ik vind dat een volkomen logische en verstandige benadering, en ik draag dan ook zonder morren een mondmasker als ik drukte niet kan vermijden. Ik vind het niet comfortabel, maar ik snap waar ik het voor doe.

En als je alleen in een winkel/snackbar e.d. bent? Is het dan nog steeds zinnig?

En hoe logisch is het om het bij kortdurende contacten wel te verolichten maar bij een groot aantal soorten langdurige contacten niet (klaslokaal, werk)?

In mijn berekening met kortdurend contact met 10 personen in een tempo dat je met een rollator nog haalt, dan nog is de kans verwaarloosbaar. Dus is de algemene plicht iets (waarvoor het grondrecht op privacy maar even voor het gemak opzij voor wordt geschoven) iets was duidelijk disproportioneel is in dat soort situaties.

Als je meer mensen te dicht zou naderen in de winkel dan is er duidelijk iets mis met het deurbeleid aldaar.

En ja, ik woon in een dorp en niet in een grote stad. Mocht het in een stad anders zijn, neem dan ook andere maatregelen. Die onzin dat mensen dat niet snappen (zet desnoods een bordje neer) vind ik een nogal denigrerend naar de mensen toe.
05-01-2021, 09:10 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 12:56 door Anoniem,

Ook dat is wetenschap + gezond verstand.
Laten we eerlijk zijn. De mondkap is gewoon security theatre. Het enige wat helpt tegen Corona en Influenza dat is goede ventilatie.

Ik denk dat een duikerspak met duikbril en eigen zuurstof ook wel werkt.
05-01-2021, 10:14 door [Account Verwijderd]
@ Jodocus Oyevaer,

Het enige waar ik het voor doe dat is te proberen de mensen te laten zien wat Corona is, wat de consequenties zijn van Corona, maar vooral wat de maatregelen zijn en de consequenties daarvan. Die consequenties zijn majestueus! De kracht, waarom het een "succes" is, dat is vanwege dat de maatregelen zo geleidelijk gingen. Maar ze kwamen er wel en ze bleven maar de mensen zowel bang als hoop geven. En waarom? Ik weet het nog steeds niet. Ik ben duidelijk dommer dan Cruijff want ik zie het niet. Maar ofwel is Rutte erin geluisd ofwel is Rutte een crimineel die in de gevangenis thuis hoort. Maar de WHO is ook corrupt en ook daar is geen enkele tegenspraak mogelijk. En de media, tja, Goebbels zou zijn vingers ervan hebben afgelikt.

Darnaast ga ik niets uit de weg. Ik kijk niet even linksom als het mij niet ligt. Als ik mensen belachelijk moet maken omdat zij grove fouten maak dan doe ik dat. Vandaar dat Rutte en De Jonge regelmatig het slachtoffer zijn.

Maar ik weet ook wel dat mijn invloed heel beperkt is en ik maak me geen enkele illusie. Ik ben ook maar een gewone autist, net zoals het gros van de mensen hier.
05-01-2021, 11:00 door Anoniem
Door Anoniem: En als je alleen in een winkel/snackbar e.d. bent? Is het dan nog steeds zinnig?
Je bent niet alleen in een winkel of een snackbar. Daar werken mensen. En als je in een gesloten ruimte minder aerosolen verspreid die, als je onverhoopt een besmettelijke superspreader zou zijn, bijdragen aan het besmettingsgevaar voor anderen, dan is het zinnig. En als datzelfde mondmasker kan helpen de hoeveelheid virusdeeltjes die je binnenkrijgt als kort voor jou een superspreader heeft rondgelopen te verminderen, en daarmee om een besmetting te voorkomen of de ernst ervan te reduceren, dan is dat ook zinnig.

En hoe logisch is het om het bij kortdurende contacten wel te verolichten maar bij een groot aantal soorten langdurige contacten niet (klaslokaal, werk)?
Ik dacht dat het op het werk de bedoeling was om anderhalve meter afstand te houden als dat mogelijk is en een mondmasker te dragen als het niet mogelijk is. En dat er inconsistenties in het beleid overblijven bewijst niet dat mondmaskers geen effect hebben, het bewijst dat er inconsistenties in het beleid zitten.

In mijn berekening met kortdurend contact met 10 personen in een tempo dat je met een rollator nog haalt, dan nog is de kans verwaarloosbaar. Dus is de algemene plicht iets (waarvoor het grondrecht op privacy maar even voor het gemak opzij voor wordt geschoven) iets was duidelijk disproportioneel is in dat soort situaties.
Op dit moment zijn, volgens de schatting van RIVM, zo'n 165000 mensen besmettelijk, ruwweg 1 op de 100 Nederlanders dus, en is het reproductiegetal 1,15.

Er is ook bekend dat sommige mensen, als ze besmettelijk zijn, aanzienlijk meer virusdeeltjes verspreiden dan de meeste. Er wordt wel beweerd dat 20% van de mensen 80% van de besmettingen zou veroorzaken. Dan zou grofweg 1 op de 500 mensen die je tegenkomt zo'n superspreader zijn, en de rest van de besmettelijke mensen levert een laag risico op. Bij zo'n superspreader is er bij een veel korter contact dan bij anderen al kans op besmetting.

Op individueel niveau maakt dat de kans dat je besmet wordt al heel klein. Verwaarloosbaar, kan je vinden. Maar hoe zit het als je het vanuit de superspreader (die dat van zichzelf niet weet) bekijkt? Heeft die een verwaarloosbaar kleine kans om anderen te besmetten? Nee, die kans is al een stuk groter. En als die groep mensen 80% van alle besmettingen veroorzaakt leveren zij een belangrijk aandeel aan het reproductiegetal dat over de hele bevolking gerekend nog altijd groter dan 1 is. Wat op individueel niveau een verwaarloosbaar risico lijkt kan epidemiologisch wel degelijk een probleem zijn. En als de besmettingen alleen maar blijven toenemen en de kans daarop ook dan vergroot dat toch uiteindelijk weer de individuele risico's. Had je daarbij stilgestaan? Voor mij is dat een reden om ook bij een laag individueel risico me toch te blijven gedragen alsof

Als je meer mensen te dicht zou naderen in de winkel dan is er duidelijk iets mis met het deurbeleid aldaar.
Dat komt voor. Ik zie grote verschillen tussen de supermarkten in mijn omgeving in hoe de supermarkt het organseert, in hoe het publiek zich gedraagt, maar ook in de fysieke layout die maakt dat het voor de ene supermarkt veel makkelijker is om een overzichtelijke wachtrij te organiseren dan voor de andere.

Ik probeer sowieso mijn boodschappen op rustige tijden te doen, en zeker als dat niet lukt ga ik naar de supermarkt die het beste met drukte omgaat.

En ja, ik woon in een dorp en niet in een grote stad. Mocht het in een stad anders zijn, neem dan ook andere maatregelen. Die onzin dat mensen dat niet snappen (zet desnoods een bordje neer) vind ik een nogal denigrerend naar de mensen toe.
De pest is dat de een zich eraan stoort dat met de botte bijl regels worden afgekondigd terwijl ze op sommige plekken nauwelijks zin hebben, terwijl de ander juist niet om kan gaan met regels die per plek anders zijn. Niet iedereen heeft dezelfde cognitieve vermogens.

Heb je wel eens stilgestaan bij het bijgeloof dat onder een ladder doorlopen ongeluk zou brengen? Waarop zou dat gebaseerd zijn? Vermoedelijk op het feit dat een glazenwasser of schilder of zo die op die ladder staat dingen uit zijn handen kan laten vallen of vuil water of verf over je heen kan spetteren. Nou, dan is het toch simpel? Kijk even of er iemand bezig is en loop dan niet onder die ladder door, maar als er niemand op een ladder staat en er niets aan hangt kan je er rustig onderdoor lopen. En toch bestaat dat bijgeloof dat het ongeluk brengt om eronderdoor te lopen. Waarom? Omdat er mensen zijn voor wie dat een functie heeft. Het is een simpele leefregel die werkt voor mensen voor wie het al te ingewikkeld is om te overzien dat het risico afhangt van wat er op die ladder gaande is. En ja, ik heb mensen meegemaakt voor wie dingen van dit soort eenvoud werkelijk al duidelijk boven hun pet gingen. Die lopen rond, wonen zelfstandig, en doen zelf boodschappen.

Voor de een is goede informatie om zelf over door te denken het beste, de ander heeft juist geen ingewikkelde verhalen nodig maar simpele regeltjes waar helemaal niet over nagedacht moet worden. Ga er als beleidsmaker maar aanstaan om een boodschap te formuleren die voor iedereen goed werkt. En dus zie je beleidsmakers onhandig schipperen tussen die uitersten.
05-01-2021, 12:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: En als je alleen in een winkel/snackbar e.d. bent? Is het dan nog steeds zinnig?
Je bent niet alleen in een winkel of een snackbar. Daar werken mensen. En als je in een gesloten ruimte minder aerosolen verspreid die, als je onverhoopt een besmettelijke superspreader zou zijn, bijdragen aan het besmettingsgevaar voor anderen, dan is het zinnig. En als datzelfde mondmasker kan helpen de hoeveelheid virusdeeltjes die je binnenkrijgt als kort voor jou een superspreader heeft rondgelopen te verminderen, en daarmee om een besmetting te voorkomen of de ernst ervan te reduceren, dan is dat ook zinnig.

Om op je opmerking mbt bedrijven vooruit te lopen: als ik alleen met een medewerker in een winkel ben dan kan ik heel goed afstand bewaren. De lokale snackar heeft als beleid dat je binnen besteld, buiten wacht en op het moment dat je bestelling klaar is deze weer bij een afhaalloket ophaalt. Dus wel verplicht mondkapje, maar de logica is dan ver te zoeken.

En het voorkomen van besmetting van mezelf zou ik graag aan mezelf overlaten. Ik bepaal dan wel of ik het risico acceptabel vind of niet.

En hoe logisch is het om het bij kortdurende contacten wel te verolichten maar bij een groot aantal soorten langdurige contacten niet (klaslokaal, werk)?
Ik dacht dat het op het werk de bedoeling was om anderhalve meter afstand te houden als dat mogelijk is en een mondmasker te dragen als het niet mogelijk is. En dat er inconsistenties in het beleid overblijven bewijst niet dat mondmaskers geen effect hebben, het bewijst dat er inconsistenties in het beleid zitten.

Ja de bedoeling, maar is geen verplichting. Er zijn veel bedrijven waar geen mondkapjes verplicht zijn. En wat mbt klassen?

In mijn berekening met kortdurend contact met 10 personen in een tempo dat je met een rollator nog haalt, dan nog is de kans verwaarloosbaar. Dus is de algemene plicht iets (waarvoor het grondrecht op privacy maar even voor het gemak opzij voor wordt geschoven) iets was duidelijk disproportioneel is in dat soort situaties.
Op dit moment zijn, volgens de schatting van RIVM, zo'n 165000 mensen besmettelijk, ruwweg 1 op de 100 Nederlanders dus, en is het reproductiegetal 1,15.

Ja van die 1 op 100 ga ik ook uit (= top besmettingsgraad). Maar ik ga er ook vanuit dat niet iedereen die besmet is de winkels ingaat, maar dat de meesten zich houden aan quarantaine. Ik ga uit van 50% er toch op uitgaan of niet weten dat je besmet bent.

Er is ook bekend dat sommige mensen, als ze besmettelijk zijn, aanzienlijk meer virusdeeltjes verspreiden dan de meeste. Er wordt wel beweerd dat 20% van de mensen 80% van de besmettingen zou veroorzaken. Dan zou grofweg 1 op de 500 mensen die je tegenkomt zo'n superspreader zijn, en de rest van de besmettelijke mensen levert een laag risico op. Bij zo'n superspreader is er bij een veel korter contact dan bij anderen al kans op besmetting.

Dat maakt voor de kans op besmetting niet veel uit. Dat middelt uit, omdat bij de ene een te hoge kans wordt berekend en bij de andere groep een te lage kans.

Op individueel niveau maakt dat de kans dat je besmet wordt al heel klein. Verwaarloosbaar, kan je vinden. Maar hoe zit het als je het vanuit de superspreader (die dat van zichzelf niet weet) bekijkt? Heeft die een verwaarloosbaar kleine kans om anderen te besmetten? Nee, die kans is al een stuk groter. En als die groep mensen 80% van alle besmettingen veroorzaakt leveren zij een belangrijk aandeel aan het reproductiegetal dat over de hele bevolking gerekend nog altijd groter dan 1 is. Wat op individueel niveau een verwaarloosbaar risico lijkt kan epidemiologisch wel degelijk een probleem zijn. En als de besmettingen alleen maar blijven toenemen en de kans daarop ook dan vergroot dat toch uiteindelijk weer de individuele risico's. Had je daarbij stilgestaan? Voor mij is dat een reden om ook bij een laag individueel risico me toch te blijven gedragen alsof

Niet alleen individueel een laag risico, maar als bij de hoogste besmettingsgraad 1 op de meer dan 200.000 bezoeken aan een winkel in een ziekenhuisopname kan resulteren dan noem ik dat niet echt een individueel risico (laat staan dat de plicht blijft gelden bij lagere besmettingsniveaus). Om daarvoor iedereen dit te verplichten, waarbij (bij de hoogste besmettingsgraad) 99,5% van de mensen die rondloopt gewoon gezond is, is gewoon ridicuul. Het leven bestaat uit het nemen van risico's: bij alles wat je doet loop je een zeker risico. Je moet de afweging vinden of een risico acceptabel is of niet, en of de maatregelen in verhouding hiermee zijn.

Ook vinden de meeste besmettingen buitenshuis niet plaats in winkels, maar op werk en op school. Daaruit blijkt al wel dat we nu de kapjes op de verkeerde plekken verplicht hebben gemaakt (uitgezonderd OV).

Als je meer mensen te dicht zou naderen in de winkel dan is er duidelijk iets mis met het deurbeleid aldaar.
Dat komt voor. Ik zie grote verschillen tussen de supermarkten in mijn omgeving in hoe de supermarkt het organseert, in hoe het publiek zich gedraagt, maar ook in de fysieke layout die maakt dat het voor de ene supermarkt veel makkelijker is om een overzichtelijke wachtrij te organiseren dan voor de andere.

Ik probeer sowieso mijn boodschappen op rustige tijden te doen, en zeker als dat niet lukt ga ik naar de supermarkt die het beste met drukte omgaat.
Dat sterkt dus mijn punt dat je dit soort regels niet algemeen moet opleggen, maar alleen op plaatsen waar dat iets toevoegt.

En ja, ik woon in een dorp en niet in een grote stad. Mocht het in een stad anders zijn, neem dan ook andere maatregelen. Die onzin dat mensen dat niet snappen (zet desnoods een bordje neer) vind ik een nogal denigrerend naar de mensen toe.
De pest is dat de een zich eraan stoort dat met de botte bijl regels worden afgekondigd terwijl ze op sommige plekken nauwelijks zin hebben, terwijl de ander juist niet om kan gaan met regels die per plek anders zijn. Niet iedereen heeft dezelfde cognitieve vermogens.
Het probleem is dat hierdoor het draagvlak afneemt. Ik snap verplichtingen die uitlegbaar zijn, maar regels die niet uitlegbaar zijn ondermijnen het totale draagvlak.

Voor de een is goede informatie om zelf over door te denken het beste, de ander heeft juist geen ingewikkelde verhalen nodig maar simpele regeltjes waar helemaal niet over nagedacht moet worden. Ga er als beleidsmaker maar aanstaan om een boodschap te formuleren die voor iedereen goed werkt. En dus zie je beleidsmakers onhandig schipperen tussen die uitersten.

Het is nog steeds een heel simpele regel om op de ene plaats een ander beleid te hebben dan op een andere plaats. Hang een bordje op: hoe moeilijk is dat om te snappen?
05-01-2021, 13:02 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Door Tintin and Milou:
Door donderslag: @ Vandaag, 16:22 door Anoniem,

Of je doet die mondkap even op, voorkomt de variant en helpt mee aan de oplossing.
Euh... https://www.youtube.com/watch?v=49V9lMgkqRU
7 Maanden geleden? Nieuwe inzichten, nieuwe onderzoeken, nieuwe feiten -> Nieuwe adviezen.
Dat noemen ze nu wetenschap.


Feit is dat mondkapjes in de sinds 1-12 verplicht gestelde situaties zoals winkels een te verwaarlozen effect kunnen hebben op de verspreiding van Covid, gewoon vanwege de zeer lage kans op besmetting in die situaties (en bijbehorend risico op ziekenhuisopname). Zie ook eerdere post https://www.security.nl/posting/679164/Privacy+First%3A+mondkapjesplicht+in+strijd+met+recht+op+privacy, 25-11-2020, 08:56

Vanwege die lage kans op besmetting en dus bijehorende maximale bijdrage van mondkapjes (bij 100%! werking) is het dus zeer aannemelijk te veronderstellen dat ze eerder bijdragen aan meer besmettingen (verkeerd gebruik, schijnveiligheid) dan dat ze besmetting voorkomen (de zeer kleine bijdrage wordt zeer gemakkelijk teniet gedaan; al bij een klein aantal gevallen van verkeerd gebruik/negeren andere maatregelen slaat de balans al om naar de verkeerde kant).

Ook dat is wetenschap + gezond verstand.
Waarom is het verwaarloosbaar? Ze werken zeker niet 100%, zat zegt ook niemand. Maar als het 10% zou verminderen, is dat al een flink aantal en de moeite waard.
Het is een onderdeel van de oplossing, niet de magische oplossing.

Door donderslag: @ "kuifje",

En Influenza is niet zo dodelijk of besmettelijk als Covid-19.

Gisteren werd tijdens de Verboden Jaaroverzicht 2020 gezegd dat als bij een ziekenhuis een persoon binnenkomt die positief getest is voor Corona dat die persoon dan niet meer getest wordt voor Influenza. Dus wat is jouw claim dan nog waard? Het is een feit dat dit jaar zeer weinig mensen het slachtoffer zijn van Influenza. Dus ik durf die quote aan te nemen.
Influenza statistieken over de jaren heen, laten zien dat Influenza veel minder dodelijk is. Feiten en statistieken laten dit gewoon zien.
En Influenza is minder besmettelijk, dus als we voor Influenza nu eens maatregelen nemen, zoals thuis werken, 1,5 meter afstand houden, vaak handen wassen, in je ellebogen niezen/hoesten. Dan zou dat ook wel eens een heel groot effect kunnen hebben tegen Influenza besmettingen. Want dit is/was al jaren ook eigenlijk het advies voor Influenza,groep of een verkoudheid.

En daarbij, in 2018 was de griepprik niet zo goed, vandaar de vele doden. Wie zegt dat Influenza niet besmettelijk is die steekt zijn kop in het zand.
Niemand zegt dat Influenza niet besmettelijk of dodelijk is. Het is alleen minder besmettelijk en dodelijk dan Covid-10.

Dus mijn claim blijft staan.
Je bedoelt je mening, want de feiten laten heel iets ander zien.

Door donderslag: Dat is interessant wat Maurice de Hond zegt (afkomstig van de vorige "anoniem"):
bla bla bla
Zo nu en dan ga je denken dat het hele systeem corrupt is geworden, dat iedereen een oogje weg kijkt.
nee hoor, dat denken de meeste niet. MdH staat bekend om zijn cherry picking en slechte verwerking van gegevens. Daarom wordt die eigenlijk ook nooit echt serieus genomen. Zijn analyses zitten vol fouten.

Door donderslag: Vrijwilligers drogen je kinderen af na zwemles!
https://www.youtube.com/watch?v=g6xApXwqHh8 (1:56 min)

Van dit soort beleid zakt je broek toch vanaf!

Het probleem is nu wel dat het duidelijk begint te worden wat ze allemaal aan het uitspoken zijn. Want dit verhaal staat niet op zichzelf. Je ziet het overal.
Is inderdaad niet leuk. Maar ook wel een beetje logisch, je wilt niet veel volwassenen in kleine ruimtes hebben. Risicomitigatie noemen ze dat.
Maar als je dit niet wilt, dan gaat je kind toch even niet op zwemmen? Probleem opgelost.

Door donderslag: Wie dacht dat Google met Youtube niet censureert, die heeft het mis. Pierre Capel heeft het zelf aan den lijve ondervonden. En dat is meestal de beste leerschool.

Umleitung
https://www.youtube.com/watch?v=Y9jdW-yJuWs
Probeer eerst eens te onderzoeken wat eigenlijk censuur is. Of het verschil tussen commerciële partijen die posts verwijderen die tegen de algemene voorwaarden is zoals informatie posten die de gezondheid in gevaar kan brengen.

Maar YouTube gooit wel meer troep er vanaf, wat complete onzin is.

Het verbaast mij dus ook niets dat Pierre Cape eraf gegooid is. Er kwam wel het nodige aan onzin in en uit zijn filmpjes. Dus logisch besluit van YouTube.

Door donderslag: Het mondkapjes verhaal van de overheid klopt gewoon niet!
https://www.bitchute.com/video/WYUeBFH3qgWn/

Hetgeen ikzelf al lang zeg...
Leuk knip en plak werk. Dat maakt het niet in eens waar. Je bent zoals altijd erg selectief met je informatie verwerking. Je zoekt precies wat bij je mening past. Beetje Maurice de Hond.

Door donderslag: @ Jodocus Oyevaer,

Het enige waar ik het voor doe dat is te proberen de mensen te laten zien wat Corona is, wat de consequenties zijn van Corona, maar vooral wat de maatregelen zijn en de consequenties daarvan. Die consequenties zijn majestueus! De kracht, waarom het een "succes" is, dat is vanwege dat de maatregelen zo geleidelijk gingen. Maar ze kwamen er wel en ze bleven maar de mensen zowel bang als hoop geven. En waarom? Ik weet het nog steeds niet. Ik ben duidelijk dommer dan Cruijff want ik zie het niet. Maar ofwel is Rutte erin geluisd ofwel is Rutte een crimineel die in de gevangenis thuis hoort. Maar de WHO is ook corrupt en ook daar is geen enkele tegenspraak mogelijk. En de media, tja, Goebbels zou zijn vingers ervan hebben afgelikt.

Darnaast ga ik niets uit de weg. Ik kijk niet even linksom als het mij niet ligt. Als ik mensen belachelijk moet maken omdat zij grove fouten maak dan doe ik dat. Vandaar dat Rutte en De Jonge regelmatig het slachtoffer zijn.

Maar ik weet ook wel dat mijn invloed heel beperkt is en ik maak me geen enkele illusie. Ik ben ook maar een gewone autist, net zoals het gros van de mensen hier.
Of wel iedereen die met enige kennis heeft het fout en een paar vage selective informatie werkende radio presentatoren, specialisten of analysten, die bewezen selectief of fouten maken in hun analyses, weten het beter?
05-01-2021, 13:08 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Door Tintin and Milou:
Door donderslag: @ Vandaag, 16:22 door Anoniem,

Of je doet die mondkap even op, voorkomt de variant en helpt mee aan de oplossing.
Euh... https://www.youtube.com/watch?v=49V9lMgkqRU
7 Maanden geleden? Nieuwe inzichten, nieuwe onderzoeken, nieuwe feiten -> Nieuwe adviezen.
Dat noemen ze nu wetenschap.


Feit is dat mondkapjes in de sinds 1-12 verplicht gestelde situaties zoals winkels een te verwaarlozen effect kunnen hebben op de verspreiding van Covid, gewoon vanwege de zeer lage kans op besmetting in die situaties (en bijbehorend risico op ziekenhuisopname). Zie ook eerdere post https://www.security.nl/posting/679164/Privacy+First%3A+mondkapjesplicht+in+strijd+met+recht+op+privacy, 25-11-2020, 08:56

Vanwege die lage kans op besmetting en dus bijehorende maximale bijdrage van mondkapjes (bij 100%! werking) is het dus zeer aannemelijk te veronderstellen dat ze eerder bijdragen aan meer besmettingen (verkeerd gebruik, schijnveiligheid) dan dat ze besmetting voorkomen (de zeer kleine bijdrage wordt zeer gemakkelijk teniet gedaan; al bij een klein aantal gevallen van verkeerd gebruik/negeren andere maatregelen slaat de balans al om naar de verkeerde kant).

Ook dat is wetenschap + gezond verstand.
Waarom is het verwaarloosbaar? Ze werken zeker niet 100%, zat zegt ook niemand. Maar als het 10% zou verminderen, is dat al een flink aantal en de moeite waard.
Het is een onderdeel van de oplossing, niet de magische oplossing.

Als de kans op ziekenhuisopname in zo'n setting maar max 0,00048% is dan kan de vermindering door een mondkapje nooit 10% bedragen. Dat is de maximum bijdrage afhankelijk van de kwaliteit van het mondkapje.
05-01-2021, 17:50 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Als de kans op ziekenhuisopname in zo'n setting maar max 0,00048% is dan kan de vermindering door een mondkapje nooit 10% bedragen. Dat is de maximum bijdrage afhankelijk van de kwaliteit van het mondkapje.
Waarom niet?

Als de kans met 10% op besmetting afneemt, betekend dat er ook direct minder besmettingen en verspreiding zijn.

Als we de top besmettingen nemen. Dit is waarvan de besmetting bekend is. Wat ongeveer de 1/2 is van alle besmettingen is.

De eerste 3... uit bezoekers of werk in een thuissituatie.
Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend) 16861 50.6%
Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.) 11743 35.2%
Werksituatie 3493 10.5%

Als we met mondkapjes dit 10% naar beneden kunnen krijgen? Zou dit direct grote effecten hebben. 10% minder verspreiding.

Als 10% minder op het werk besmet zou raken, betekend dat dit ook direct 350 partners schelen andere laat ik dan nog even buiten beschouwing. Deze besmette personen gaan misschien ook ergens bij vrienden langs gaan, die ook weer een partner hebben of bij vrienden langs gaan en daarna gaan werken.

Het is niet voor niets dat de WHO het advies gaf, om thuis ook mondkapjes te dragen https://www.euro.who.int/en/health-topics/health-emergencies/coronavirus-covid-19/news/news/2020/12/minimizing-the-covid-19-risk-advice-to-individuals,-communities-and-governments-for-the-winter-holidays

Als mondkapjes dit allemaal met 10% zou verminderen, kan het best snel gaan. Dan ga ik even van een getal uit, wat mogelijk mondkapjes kunnen helpen. Een heel klein percentage van effectiviteit, maar werkt wel direct door in de getallen.
06-01-2021, 08:50 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Als de kans op ziekenhuisopname in zo'n setting maar max 0,00048% is dan kan de vermindering door een mondkapje nooit 10% bedragen. Dat is de maximum bijdrage afhankelijk van de kwaliteit van het mondkapje.
Waarom niet?

Als de kans met 10% op besmetting afneemt, betekend dat er ook direct minder besmettingen en verspreiding zijn.

Als we de top besmettingen nemen. Dit is waarvan de besmetting bekend is. Wat ongeveer de 1/2 is van alle besmettingen is.

De eerste 3... uit bezoekers of werk in een thuissituatie.
Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend) 16861 50.6%
Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.) 11743 35.2%
Werksituatie 3493 10.5%
Hier zie je meteen waarom de mondkapjes nu op de verkeerde plek worden ingezet. het effect in winkels zal hooguit een druppel op de gloeiende plaat zijn, waarbij het effect in een werksituatie al meteen fors kan zijn. Zoals ik al eerder heb aangehaald: zet die dingen in waar de kans op besmetting het grootst is (langdurige contacten dicht bij elkaar).

Voor het gemak zijn hier de scholen maar buiten beschouwing gelaten, maar iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat zeker middelbare scholen een grote bron zijn. Dat ze er niet in staan zal wel komen door het gebrekkige BCO.

Dat staat een ieder vrij om te doen natuurlijk. Ik doe het niet, maar be my guest. Vergeet hem dan ook niet 's nachts op te zetten, want ook in bed kun je iemand besmetten.
06-01-2021, 09:36 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Als de kans op ziekenhuisopname in zo'n setting maar max 0,00048% is dan kan de vermindering door een mondkapje nooit 10% bedragen. Dat is de maximum bijdrage afhankelijk van de kwaliteit van het mondkapje.
Waarom niet?

Als de kans met 10% op besmetting afneemt, betekend dat er ook direct minder besmettingen en verspreiding zijn.

Als we de top besmettingen nemen. Dit is waarvan de besmetting bekend is. Wat ongeveer de 1/2 is van alle besmettingen is.

De eerste 3... uit bezoekers of werk in een thuissituatie.
Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend) 16861 50.6%
Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.) 11743 35.2%
Werksituatie 3493 10.5%
Hier zie je meteen waarom de mondkapjes nu op de verkeerde plek worden ingezet. het effect in winkels zal hooguit een druppel op de gloeiende plaat zijn, waarbij het effect in een werksituatie al meteen fors kan zijn. Zoals ik al eerder heb aangehaald: zet die dingen in waar de kans op besmetting het grootst is (langdurige contacten dicht bij elkaar).
Op werkt bieden ze ook extra waarde, maar iedere besmetting die je kan voorkomen in winkels is er wel 1.
Bij de meeste bedrijven waar ik kwam, was bij niet op je corona proof werkplek zitten een mondkapje verplicht.

Maar vergeet niet dat ongeveer bij 50% niet te traceren is waar de besmetting van afkomstig is. Daar kan een mondkapje dus misschien nog wel meer nut hebben, maar misschien ook niet.

Voor het gemak zijn hier de scholen maar buiten beschouwing gelaten, maar iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat zeker middelbare scholen een grote bron zijn. Dat ze er niet in staan zal wel komen door het gebrekkige BCO.
Het aantal besmettingen bij pubers was ook drastisch afgenomen sinds de scholen dicht zijn.

Dat staat een ieder vrij om te doen natuurlijk. Ik doe het niet, maar be my guest. Vergeet hem dan ook niet 's nachts op te zetten, want ook in bed kun je iemand besmetten.
Dit wordt ook niet gedaan, maar als je dit bij vrienden bezoek al zou doen, zou dit al het nodige schelen.

Het is een logisch advies, maar ook logisch om het niet te doen.
Maar wat als het Alternatief een harde lockdown zou zijn? Dat je gewoon niet meer naar buiten mag, afgezien voor je boodschappen.
06-01-2021, 10:03 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Als de kans op ziekenhuisopname in zo'n setting maar max 0,00048% is dan kan de vermindering door een mondkapje nooit 10% bedragen. Dat is de maximum bijdrage afhankelijk van de kwaliteit van het mondkapje.
Waarom niet?

Als de kans met 10% op besmetting afneemt, betekend dat er ook direct minder besmettingen en verspreiding zijn.

Als we de top besmettingen nemen. Dit is waarvan de besmetting bekend is. Wat ongeveer de 1/2 is van alle besmettingen is.

De eerste 3... uit bezoekers of werk in een thuissituatie.
Thuissituatie (huisgenoten en partner, niet samenwonend) 16861 50.6%
Bezoek in de thuissituatie (van of bij familie, vrienden, enz.) 11743 35.2%
Werksituatie 3493 10.5%
Hier zie je meteen waarom de mondkapjes nu op de verkeerde plek worden ingezet. het effect in winkels zal hooguit een druppel op de gloeiende plaat zijn, waarbij het effect in een werksituatie al meteen fors kan zijn. Zoals ik al eerder heb aangehaald: zet die dingen in waar de kans op besmetting het grootst is (langdurige contacten dicht bij elkaar).
Op werkt bieden ze ook extra waarde, maar iedere besmetting die je kan voorkomen in winkels is er wel 1.
Bij de meeste bedrijven waar ik kwam, was bij niet op je corona proof werkplek zitten een mondkapje verplicht.[/quote

Maar vergeet niet dat ongeveer bij 50% niet te traceren is waar de besmetting van afkomstig is. Daar kan een mondkapje dus misschien nog wel meer nut hebben, maar misschien ook niet.
Oftewel we doen een experiment met mogelijk kwalijke gevolgen (de mondkapjes kunnen immers een averechts effect hebben, zeker in die situaties waar ze op en af gaan, meermaals worden gebruikt en een vals gevoel van veiligheid geven, de kans op extra besmetting wordt dan groter dan de kans op voorkomen van besmetting). Sinds de invoering van de verplichting steeg het aantal besmettingen. Ik weet dat je hier niet keihard een verband kunt leggen, maar de bewering dat het nog veel erger had kunne zijn zonder die dingen is eveneens niet hard te maken. Feit is dat de cijfers de verkeerde kant opgingen sinds de verplichting.

We geven dus nu een grondrecht op (wellicht voorgoed, de drempel om dit te doen is hierdoor aanzienlijk verlaagd) omdat we misschien enkele besmettingen (waarbij een besmetting maar in een klein aantal gevallen tot een ziekenhuisopname leidt) kunnen voorkomen.

Overigens ken ik een groot aantal bedrijven (veelal in de MKB) waar mondkapjes echt niet verplicht zijn en waar ook echt niet steeds afstand kan worden gehouden. Ik ken zelfs een semi-overheidsbedrijf waar dit zo is.

Voor het gemak zijn hier de scholen maar buiten beschouwing gelaten, maar iedereen kan op zijn klompen aanvoelen dat zeker middelbare scholen een grote bron zijn. Dat ze er niet in staan zal wel komen door het gebrekkige BCO.
Het aantal besmettingen bij pubers was ook drastisch afgenomen sinds de scholen dicht zijn.
Ja, dus waarom waren die mondkapjes dan niet verplicht in een klas?

Dat staat een ieder vrij om te doen natuurlijk. Ik doe het niet, maar be my guest. Vergeet hem dan ook niet 's nachts op te zetten, want ook in bed kun je iemand besmetten.
Dit wordt ook niet gedaan, maar als je dit bij vrienden bezoek al zou doen, zou dit al het nodige schelen.
Volgens mij was het de bedoeling om bezoekjes maar even niet te doen. Dat scheelt meer dan het dragen van een mondkapje tijdens een bezoek. Je krijgt dan meteen weer die reactie van: ik draag toch een mondkapje dan mag ik toch ook lekker vaak bij mensen op bezoek?

Het is een logisch advies, maar ook logisch om het niet te doen.
Maar wat als het Alternatief een harde lockdown zou zijn? Dat je gewoon niet meer naar buiten mag, afgezien voor je boodschappen.
Dat is toch niet te handhaven en zal dus massaal genegeerd worden, gezien de hoeveelheid politie e.d. Misschien in een stadscentrum te handhaven maar zeker niet in de wijken of buiten de steden.
06-01-2021, 13:20 door Anoniem
Maar met het dragen van mondkapjes gaat het nog vaak mis. Wie wisselt het mondkapje voor een schone na elk gebruik en tenminste draagt deze niet langer dan drie uur? Bij wie worden de mondkapjes na gebruik direct gewassen. Niet voor niets zitten er nano-techniek in het wasmiddel. Maak hier optimaal gebruik van. Gebruik goede mondspoeling.

Hoe voorkom je allergische reacties bij gebruik, ook van al die verschillende desinfecterende gel interactie? Vet je huid in met een huidbotertje.

Het is een totaal concept. Je doet wat je kan, meer is niet mogelijk.. Afstand bewaren.

Je niet hufterig je gedragen zoals pitbull eigenaren met hun hond niet aan de lijn als voorbeeld (hij doet niets hoor, echt).

Ventileren. Zet een raampje open als de kamer of het lokaal toch al leeg is.

Hoest in je elleboog. Zelfs de nieuwslezers vergeten deze nog wel eens, als ze uit hun rol vallen.

Vecht tegen de mens als gewoontedier.

Heel belangrijk nu er nieuwe mutanten gaan opduiken, waartegen de huidige vaccins ook geen bescherming gaan bieden.

Houdt je weerstand optimaal en begin met weerstand-suppletie lang voor het Corona-seizoen, anders loop je nog achter de feiten aan. Blijf zo veel mogelijk thuis als het virus rondwaart.

Joris Goedbloed
06-01-2021, 14:37 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 06-01-2021, 14:38
Na vaccinatie terug naar normaal? Helaas niet! | 05-01-2021
https://www.youtube.com/watch?v=r7LuvvqqZNU (7:06 min)

Het antwoord op die vraag van de Hhr Van Haga is dus gegeven door Dhr De Jonge en is: ... Nee!
Maar het begint nu toch eindelijk een beetje te borrelen in de oppositie en dat is goed natuurlijk. Ze moeten ook wel want de verkiezing is over 69 dagen!
06-01-2021, 14:47 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 06-01-2021, 14:51
@ Joris Goedbloed,

Kijk eens naar mijn vorige bericht. Het grapje duurt nog wel even. En geloof mij maar dat het "nieuwe virus" er altijd zal blijven, dit vanwege ons vliegverkeer. Maar zoals al gezegd in het filmpje gaat het alleen maar om een heel klein gedeelte van de bevolking die er aan sterft en daarmee is Corona dus helemaal gelijk aan Influenza (Influenza dat anno 2020 kennelijk is uitgestorven). Dus als je kijkt naar Influenza, hebben we daar ook ooit mondkapjes voor hoeven dragen? Hebben we daar ooit afstand voor hoeven nemen? Hebben we daar ooit kroegen voor hoeven sluiten? Of alle niet-essentiële winkels? De antwoorden op al deze vragen is nee. Het is alleen maar bedacht door Het Kabinet en zij hebben waarschijnlijk de gegevens rechtstreeks doorgegeven gekregen van het WHO. Dus waar hebben we het over? BS!
06-01-2021, 15:30 door Anoniem
@ donderslag,

Je ziet aan de vaccinatie-agenda, wie men eerst gaat vaccineren. Tot maart 2021 alle artsen en zorgmedewerkers en tevens alles wat ziek, zwak en misselijk is van jong tot vooral ouderen van 60-75.
Ook krijgen deafzonderlijke verschillende merken vaccin toegediend.

50 maal hogere bijwerkingspatronen en de langdurige gevolgen van de experimentele vaccins onbekend.
Interactie tussen test en vaccinatie onbekend.
Werkelijke bescherming op termijn tegen allerlei virus-mutanten, niet bekend gemaakt.

We zitten binnen een enorm experiment en de regeringen en parlamenten wereldwijd zagen dat het goed was.
Waar worden we als wereldburgers, allemaal tegelijk bijna, "ingerommeld"?

Hoe kun je van een democratie spreken en dan toch in een absolute dictatuur belanden?
Nou, zo dus als we dat nu beleven. Goed, dat je deze draad startte, donderslag.

Maar ik vrees dat je een heleboel niet nadenkende mensen nooit ga bereiken eer het te laat zal zijn.

Joris Goedbloed
06-01-2021, 16:04 door Anoniem
Door donderslag: @ Joris Goedbloed,

Kijk eens naar mijn vorige bericht. Het grapje duurt nog wel even. En geloof mij maar dat het "nieuwe virus" er altijd zal blijven, dit vanwege ons vliegverkeer. Maar zoals al gezegd in het filmpje gaat het alleen maar om een heel klein gedeelte van de bevolking die er aan sterft en daarmee is Corona dus helemaal gelijk aan Influenza (Influenza dat anno 2020 kennelijk is uitgestorven). Dus als je kijkt naar Influenza, hebben we daar ook ooit mondkapjes voor hoeven dragen? Hebben we daar ooit afstand voor hoeven nemen? Hebben we daar ooit kroegen voor hoeven sluiten? Of alle niet-essentiële winkels? De antwoorden op al deze vragen is nee. Het is alleen maar bedacht door Het Kabinet en zij hebben waarschijnlijk de gegevens rechtstreeks doorgegeven gekregen van het WHO. Dus waar hebben we het over? BS!

Let maar op. Bij een griepgolf wordt straks het mondkapje ook verplicht, onder het motto "als scheelt het maar 1 dode, baat het niet dan schaadt het niet"/
06-01-2021, 16:17 door Anoniem
Je Zal Het Maar Hebben: Corona
NPO Zapp, gisteren 21:15 uur

https://www.npostart.nl/je-zal-het-maar-hebben/05-01-2021/BV_101404430

In de coronaspecial gaat Jurre Geluk langs bij jongeren die het coronavirus hebben of hebben gehad, waaronder de twintigjarige Nineke. In het voorjaar kreeg zij corona en nog steeds ondervindt zij dagelijks de gevolgen van de ziekte. Haar leven voor corona was er één vol vrienden, sport, feesten en werk, nu is haar sociale leven beperkt omdat ze de conditie van een 75-jarige peil is.

Transcript uit ondertiteling

Geluk: "Nineke grootste passie is kickboksen. [...] Voordat ze besmet raakte met het coronavirus was ze drie keer per week in de ring te vinden. Maar nu houdt ze het nog geen twee minuten vol."
06-01-2021, 17:05 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 06-01-2021, 17:18
@ Vandaag, 16:17 door Anoniem,

Ik zal niet zeggen dat Corona niet ongevaarlijk is maar het is nu eenmaal zo ongeveer gelijk aan Influenza. De MSM die zal altijd mensen opsporen die het hebben gehad en er nog last van hebben en die mensen laten ze heel graag in beeld. Maar het feit is dat voor het gros van de mensheid Corona een koudje of de griep is, net zoals Influenza. En als je het mij vraagt is er ook geen enkele reden om al die maatregelen te hoeven hebben.
06-01-2021, 18:09 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 06-01-2021, 18:10
Door donderslag: @ Vandaag, 16:17 door Anoniem,

Ik zal niet zeggen dat Corona niet ongevaarlijk is maar het is nu eenmaal zo ongeveer gelijk aan Influenza. De MSM die zal altijd mensen opsporen die het hebben gehad en er nog last van hebben en die mensen laten ze heel graag in beeld. Maar het feit is dat voor het gros van de mensheid Corona een koudje of de griep is, net zoals Influenza. En als je het mij vraagt is er ook geen enkele reden om al die maatregelen te hoeven hebben.

Dat kan je speculeren maar de wetenschappelijke consensus is toch echt anders. Zie o.a.: https://swab.nl/nl/covid-19.
06-01-2021, 18:18 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 06-01-2021, 18:25
Door donderslag: Na vaccinatie terug naar normaal? Helaas niet! | 05-01-2021
https://www.youtube.com/watch?v=r7LuvvqqZNU (7:06 min)

Het antwoord op die vraag van de Hhr Van Haga is dus gegeven door Dhr De Jonge en is: ... Nee!
Maar het begint nu toch eindelijk een beetje te borrelen in de oppositie en dat is goed natuurlijk. Ze moeten ook wel want de verkiezing is over 69 dagen!
Van Haga begrijpt ook niet echt waarover het gaat.

Door donderslag: @ Joris Goedbloed,

Kijk eens naar mijn vorige bericht. Het grapje duurt nog wel even. En geloof mij maar dat het "nieuwe virus" er altijd zal blijven, dit vanwege ons vliegverkeer. Maar zoals al gezegd in het filmpje gaat het alleen maar om een heel klein gedeelte van de bevolking die er aan sterft
Klopt ook. Maar die ook een klein gedeelte legt de complete zorg plat.

daarmee is Corona dus helemaal gelijk aan Influenza (Influenza dat anno 2020 kennelijk is uitgestorven).
Influenza is helemaal niet uitgestorven. Bijzonder hoe hij altijd je informatie vergaard en verwerkt.
Maar covid-19 is ook helemaal niet gelijk aan Influenza. Het is veel dodelijker en besmettelijker en veel meer naweeën met/tijdens herstel.

Dus als je kijkt naar Influenza, hebben we daar ook ooit mondkapjes voor hoeven dragen? Hebben we daar ooit afstand voor hoeven nemen? Hebben we daar ooit kroegen voor hoeven sluiten? Of alle niet-essentiële winkels? De antwoorden op al deze vragen is nee. Het is alleen maar bedacht door Het Kabinet en zij hebben waarschijnlijk de gegevens rechtstreeks doorgegeven gekregen van het WHO. Dus waar hebben we het over?
Hier niet. In andere landen is het vrij normaal. Azië bijvoorbeeld.
Maar de informatie komt gewoon uit diverse onderzoeken die dit ook ondersteunen.
BS!
Je eigen topics bedoel je hier natuurlijk.

Door Anoniem:
Let maar op. Bij een griepgolf wordt straks het mondkapje ook verplicht, onder het motto "als scheelt het maar 1 dode, baat het niet dan schaadt het niet"/
Waarom? Er is een goed alternatief.... De griepprik en bestaat al jaren.

Door Anoniem: Je Zal Het Maar Hebben: Corona
NPO Zapp, gisteren 21:15 uur

https://www.npostart.nl/je-zal-het-maar-hebben/05-01-2021/BV_101404430

In de coronaspecial gaat Jurre Geluk langs bij jongeren die het coronavirus hebben of hebben gehad, waaronder de twintigjarige Nineke. In het voorjaar kreeg zij corona en nog steeds ondervindt zij dagelijks de gevolgen van de ziekte. Haar leven voor corona was er één vol vrienden, sport, feesten en werk, nu is haar sociale leven beperkt omdat ze de conditie van een 75-jarige peil is.

Transcript uit ondertiteling

Geluk: "Nineke grootste passie is kickboksen. [...] Voordat ze besmet raakte met het coronavirus was ze drie keer per week in de ring te vinden. Maar nu houdt ze het nog geen twee minuten vol."
Dit kan ik beamen. Dit is een veel gehoorde klacht. Ik merk het na 9 maanden nog steeds met trap lopen.
Concentrate en moeheid zijn ook veel gehoorde lange klachten.

En dit zijn geen ziekenhuisopnames geweest.

Door donderslag: @ Vandaag, 16:17 door Anoniem,

Ik zal niet zeggen dat Corona niet ongevaarlijk is maar het is nu eenmaal zo ongeveer gelijk aan Influenza. De MSM die zal altijd mensen opsporen die het hebben gehad en er nog last van hebben en die mensen laten ze heel graag in beeld. Maar het feit is dat voor het gros van de mensheid Corona een koudje of de griep is, net zoals Influenza.
Ook hier denk je weer verkeerd. Covid-19 is niet te vergelijken met influenza. Daar is de wetenschap het al maanden over eens.

En als je het mij vraagt is er ook geen enkele reden om al die maatregelen te hoeven hebben.
gelukkig begrijpen de meeste wel wat de impact is. Met de huidige maatregelen loopt de zorg al vast. Dus geen maatregelen zouden heel veel extra doden opleveren. Geen bedden, geen ambulances voor vervoer meer, overladen SEH.

Zou wel een mooi voorbeeld zijn, om te laten zien dat Covid-19 toch niet helemaal te vergelijken is met influenza. Nadeel is, dat het vele levens zou kosten.

Best lastig voor sommige, logica.
06-01-2021, 18:55 door [Account Verwijderd]
@ "kuifje",

Influenza is helemaal niet uitgestorven. Bijzonder hoe hij altijd je informatie vergaard en verwerkt.
Maar covid-19 is ook helemaal niet gelijk aan Influenza. Het is veel dodelijker en besmettelijker en veel meer naweeën met/tijdens herstel.
Geef dat dan weer (met links van de RIVM Aub) waar Covid "veel dodelijker en besmettelijker" is dan Influenza! En qua naweeën is het gewoon gelijk aan Influenza! Een goede griep dat is geen lachertje! Maar zoals ik al keer op keer zeg is voor het gros van de samenleving Covid helemaal niet zo erg! Uitzonderingen zijn er altijd en als jij bij de uitzonderingen hoort dan is dat kut.
07-01-2021, 06:21 door Anoniem
Door donderslag: Geef dat dan weer (met links van de RIVM Aub) waar Covid "veel dodelijker en besmettelijker" is dan Influenza! En qua naweeën is het gewoon gelijk aan Influenza! Een goede griep dat is geen lachertje! Maar zoals ik al keer op keer zeg is voor het gros van de samenleving Covid helemaal niet zo erg! Uitzonderingen zijn er altijd en als jij bij de uitzonderingen hoort dan is dat kut.
Kan jij dan van jouw kant links naar de RIVM-website geven waar staat dat de naweeën van COVID-19 gewoon gelijk zijn aan die van infuenza?

Of stel je qua bewijsvoering hogere eisen aan je opponenten dan je aan jezelf stelt?
07-01-2021, 06:39 door Anoniem
Door donderslag: Maar zoals al gezegd in het filmpje gaat het alleen maar om een heel klein gedeelte van de bevolking die er aan sterft en daarmee is Corona dus helemaal gelijk aan Influenza (Influenza dat anno 2020 kennelijk is uitgestorven).
De manier waarop je een globale overeenkomst vertaalt in dat helemaal gelijk zou zijn is idioot. Een fiets is niet gelijk aan een trein omdat ze allebei wielen hebben. Hier is een infographic van het RIVM over verschillen en overeenkomsten tussen influenza en COVID-19:
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2020-12/012557_Griep_Covid_infographic_V1_TG_0.pdf
Die gaat niet in op de sterfte, maar laat wel zien dat het bestaan van overeenkomsten niet meteen betekent dat er geen verschillen zijn, en dat het dus niet helemaal gelijk is.
Dus als je kijkt naar Influenza, hebben we daar ook ooit mondkapjes voor hoeven dragen? Hebben we daar ooit afstand voor hoeven nemen? Hebben we daar ooit kroegen voor hoeven sluiten? Of alle niet-essentiële winkels? De antwoorden op al deze vragen is nee.
Klopt. Je zou op het idee kunnen komen dat die vergaande maatregelen geen indicatie zijn dat iedereen gek is geworden of dat de overgrote meerderheid van de wetenschappers ons aan het bedonderen is, maar een indicatie dat COVID-19 een stuk problematischer is dan griep en dat men zo reageert omdat er werkelijk een probleem is. Maar dat zou dan ook betekenen dat de mensen aan wie je kennelijk je ziel en zaligheid hebt opgehangen degenen zijn die misinformatie verspreiden.
Het is alleen maar bedacht door Het Kabinet en zij hebben waarschijnlijk de gegevens rechtstreeks doorgegeven gekregen van het WHO. Dus waar hebben we het over? BS!
Tenzij waar jij in gelooft de BS is, natuurlijk.
07-01-2021, 10:32 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 07-01-2021, 10:33
Door donderslag: @ "kuifje",

Influenza is helemaal niet uitgestorven. Bijzonder hoe hij altijd je informatie vergaard en verwerkt.
Maar covid-19 is ook helemaal niet gelijk aan Influenza. Het is veel dodelijker en besmettelijker en veel meer naweeën met/tijdens herstel.
Geef dat dan weer (met links van de RIVM Aub) waar Covid "veel dodelijker en besmettelijker" is dan Influenza!
Kan jij laten zien dat dit niet het geval is?

Of ga jij nu wel goed onderzoek doen?

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziekte
Wat is de IFR en hoe hoog is dit getal voor het coronavirus SARSsevere acute respiratory syndrome-CoVcoronavirus-2?
De IFR (Infection Fatality Rate) staat voor de verhouding tussen het aantal doden en het aantal besmette personen door een bepaalde verwekker (in dit geval SARS-CoV-2). Dit getal geeft weer hoe groot de kans is dat iemand aan COVID-19 overlijdt. Het getal is een schatting. De IFR kan per land verschillen, afhankelijk van de bevolkingsopbouw en welke leeftijdsgroepen er besmet zijn geraakt. Ook het RIVMRijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu heeft de IFR geschat. Daarbij hebben we gekeken naar de totale oversterfte en naar het aantal mensen dat naar schatting besmet is met het virus. Daarvoor gebruiken we sterftegegevens van het CBSCentraal Bureau voor de Statistiek en gegevens uit onderzoeken van het RIVM (de Pienter Corona studie) en Sanquin naar het aantal mensen dat antistoffen tegen het virus in het bloed heeft. Op dit moment wordt de IFR geschat op ongeveer 1,3%.


Nu zijn er vanuit Nederland geen IFR gegevens van de griep bekend, maar deze is meestal tussen de 0,09 en 0,2% wereldwijd.
De WHO schat de IFR momenteel op 0,5-1% voor Covid-19.
Maar het sterfe cijfer is erg afhankelijk van de leeftijd en (voldoende) medische infrastructuur. Want bij geen bedden, stijgen deze cijfers direct.

En qua naweeën is het gewoon gelijk aan Influenza!
Bijzonder dat de meeste specialisten en medici daar toch weer heel anders over denken.
Dan hebben we het natuurlijk niet over Jensen specialisten. Maar ziekenhuis persooneel, revalidatie specialisten, arsten. Je weet wel personen die er verstand van hebben.

Een goede griep dat is geen lachertje!
Klopt, maar we begrijpen de griep wel.

Maar zoals ik al keer op keer zeg is voor het gros van de samenleving Covid helemaal niet zo erg!
En die kleine groep, legt de zorg al plat. Dat zegt eigenlijk al weer genoeg. Dat een heel klein gedeelte zo grote impact op de maatschappij kan hebben. Er kunnen er veel ziek worden van de griep, zonder grote impact, maar een kleine groep covid patiënten zorg er al voor dat ze ziekenhuizen het niet aan kunnen.

Wat zou er gebeuren denk je, als deze groep in eens zou verdubbelen? In de eerste golf was dit iedere 7-10 dagen.
Iets wat we in de eerste golf bijvoorbeeld merkte. Wat ze in Engeland momenteel ook flink merken.

Uitzonderingen zijn er altijd en als jij bij de uitzonderingen hoort dan is dat kut.
Die uitzonderingen zorgen er wel voor dat de zorg plat gaat.
En we hebben dit pas sinds oktober..... Einde is nog niet inzicht....
07-01-2021, 11:58 door Anoniem
Maar zoals ik al keer op keer zeg is voor het gros van de samenleving Covid helemaal niet zo erg! Uitzonderingen zijn er altijd en als jij bij de uitzonderingen hoort dan is dat kut.

Achja, als je iedereen met een verhoogd risico apart zet, en niet meer tot de samenleving rekent, dan lijkt het minder erg. Zijn mensen met een verhoogd risico minder belangrijk, of minder waard ? Wel gemakkelijk, om al die mensen te negeren en dan te roepen "het is niet zo erg''. Mentaliteit in de me, myself & I samenleving, waar anderen er niet toe doen.
07-01-2021, 12:00 door Anoniem
Maar zoals ik al keer op keer zeg is voor het gros van de samenleving Covid helemaal niet zo erg! Uitzonderingen zijn er altijd en als jij bij de uitzonderingen hoort dan is dat kut.

Mogelijk code zwart, in de ziekenhuizen, als het zo door gaat. Zal ook wel helemaal niet erg zijn, volgens jou ? Wanneer nieuwe patienten niet meer kunnen worden opgenomen, waardoor de mortaliteit de lucht in schiet, door gebrek aan capaciteit ?

Het is misschien niet erg, voor jou als individu. Zeker als je niet geeft, om wat het betekent, voor andere mensen.
07-01-2021, 12:05 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door donderslag: Na vaccinatie terug naar normaal? Helaas niet! | 05-01-2021

Door Anoniem:
Let maar op. Bij een griepgolf wordt straks het mondkapje ook verplicht, onder het motto "als scheelt het maar 1 dode, baat het niet dan schaadt het niet"/
Waarom? Er is een goed alternatief.... De griepprik en bestaat al jaren.

Een griepprik is ongeveer 40% effectief. Er gaan nog steeds mensen dood aan griep. Griep wordt op dezelfde manier verspreid als Covid. Dus kun je er wachten dat je stemmen gaat krijgen om dan ook mondkapjes te verplichten, zeker tijdens het griepseizoen, onder het motto 'elke dode is er 1, baadt het niet dan schaadt het niet, we zijn er nu toch al aan "gewend"' en meer van dat soort drogredenen.

Feit is dat de stap is genomen om de grondwet te schenden waarbij, wat ik vind, een niet-proportionele maatregel wordt genomen door iedereen die in een publieke ruimte komt, waarbij 99,5% gezond is, deze verplichting op te leggen (leven = risico nemen, 100% veiligheid bestaat niet, en maatregelen moeten in verhouding staan tot het te bereiken resultaat).

Als er nu al een maatregel, onder druk van oppositie en media, doorheen wordt gedrukt, waarbij de proportionaliteit onder het vloerkleed wordt geveegd, wat weerhoudt men ervan dan hetzelfde te doen met andere soorten besmettelijke ziektes, die misschien minder dodelijk zijn maar toch een aanzienlijke kostenfactor zijn?

Ik moet uberhaupt nog zien of we ooit nog van die mondkapjes af gaan komen, zelfs na vaccinatie. Zeer onduidelijk is hoe lang het vaccin bescherming biedt (er wordt gesteld minimaal 3 maanden, daarna weten we het eigenlijk nog niet), dus ik voel al aankomen dat we "voor de zekerheid" dit soort maatregelen maar in stand moeten houden.

En het argument "in Azie is het heel normaal" wat je regelmatig tegenkomt is ook flauwekul: het is niet normaal. We doen hier wel meer niet wat in Azie heel normaal is, waaronder het eten van exotische dieren, het doen verdwijnen van dissidenten, e.d. Neem niet aan dat we dat ook willen kopieren.
07-01-2021, 17:17 door [Account Verwijderd]
Geen vaccinatieplicht aldus Hugo - 05/01/2021
https://www.youtube.com/watch?v=Wz9c2CDPg3I (3:13 min)

Wie dat gelooft, die gelooft nog in sprookjes. Ze zijn nu bezig als je kijkt naar het filmpje van dat tests verplicht gaan worden, "vrijwillig natuurlijk". Net zoals met de muilkorfplicht wordt dit ook verplicht.
07-01-2021, 17:22 door Anoniem
Door donderslag: Geen vaccinatieplicht aldus Hugo - 05/01/2021
https://www.youtube.com/watch?v=Wz9c2CDPg3I (3:13 min)

Wie dat gelooft, die gelooft nog in sprookjes. Ze zijn nu bezig als je kijkt naar het filmpje van dat tests verplicht gaan worden, "vrijwillig natuurlijk".
Vrijwillig kan nog steeds met consequenties zijn door je keuze.

Net zoals met de muilkorfplicht wordt dit ook verplicht.
BS, zoals jezelf ook vaak gebruikt.
07-01-2021, 17:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Ik moet uberhaupt nog zien of we ooit nog van die mondkapjes af gaan komen, zelfs na vaccinatie. Zeer onduidelijk is hoe lang het vaccin bescherming biedt (er wordt gesteld minimaal 3 maanden, daarna weten we het eigenlijk nog niet), dus ik voel al aankomen dat we "voor de zekerheid" dit soort maatregelen maar in stand moeten houden.
Corona is ook een feit. Maar ook van Corona zelf weten we eigenlijk nog maar heel weinig op de lange termijn.

En het argument "in Azie is het heel normaal" wat je regelmatig tegenkomt is ook flauwekul: het is niet normaal. We doen hier wel meer niet wat in Azie heel normaal is, waaronder het eten van exotische dieren, het doen verdwijnen van dissidenten, e.d. Neem niet aan dat we dat ook willen kopieren.
Zo eten we hier ook koeien, terwijl die in sommige landen heilig zijn.
Maar als mondkapjes een hoop ellende kunnen voorkomen? Waarom zouden we dit dan niet doen?
07-01-2021, 20:33 door [Account Verwijderd]
Wil je weten wat er allemaal is gebeurd allemaal? Over Corona? Over het grotere plaatje? Kijk naar de site waarvan ik de naam niet zal noemen, maar ik beloof je dat de leugens naar boven komen. We leven in een heel enge wereld.
07-01-2021, 21:16 door Tintin and Milou
Door donderslag: Wil je weten wat er allemaal is gebeurd allemaal? Over Corona? Over het grotere plaatje? Kijk naar de site waarvan ik de naam niet zal noemen, maar ik beloof je dat de leugens naar boven komen. We leven in een heel enge wereld.

Sorry maar de enige leugens door voorbij komen momenteel, komen van sites die jij post momenteel. Meeste vage slecht onderbouwde informatie.

Jensen, Viruswaanzin, van haga, FvD zijn daar hele mooie voorbeelden van.
08-01-2021, 05:00 door Anoniem
Het schijnt dat het beste vaccin dat van Pfizer is. Waarom wordt die kennis niet gedeeld met de andere farmaceutische bedrijven en gaan ze allemaal het beste vaccin maken?
08-01-2021, 07:57 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 08-01-2021, 07:59
Are The Police Waking Up?
https://www.youtube.com/watch?v=nEHN2FaIMxM (8:44 min)
Scenes from the protest (2nd Jan 2021) including police presence, false arrests, protesters' opinions on police, and police conversations with the public. Could there be a change in consciousness happening within the police force, or are things getting worse?
Ik weet dat we het hebben over Engeland, maar fascisme bij de politie is overal tegenwoordig. De mensen zijn protestanten, niet terroristen!
08-01-2021, 07:59 door Bitje-scheef
Donderslag zit vast in zijn eigen "bubble".

Hoe harder wij wijzen naar de zinnige zaken, onzin en de realiteit. Des te harder dat torretje in de bovenkamer gaat trillen.
Ik stel voor on Donderslag gewoon zijn rust te geven, waarschijnlijk is het in november weer normaal.

Dus mensen gewoon stoppen met reageren, ik wil niet op mijn geweten hebben dat Donderslag er dadelijk niet meer uit komt.
08-01-2021, 08:11 door Tintin and Milou
Door donderslag: Are The Police Waking Up?
https://www.youtube.com/watch?v=nEHN2FaIMxM (8:44 min)
Scenes from the protest (2nd Jan 2021) including police presence, false arrests, protesters' opinions on police, and police conversations with the public. Could there be a change in consciousness happening within the police force, or are things getting worse?
Ik weet dat we het hebben over Engeland, maar fascisme bij de politie is overal tegenwoordig. De mensen zijn protestanten, niet terroristen!

Als we het toch over engeland hebben.....
https://twitter.com/PaulNuki/status/1346936919247237124
https://www.hsj.co.uk/acute-care/exclusive-london-will-be-overwhelmed-by-covid-in-a-fortnight-says-leaked-nhs-england-briefing/7029264.article
De ziekenhuizen voorspellen dat ze niet meer voldoende bedden hebben, over 10 dagen. Dat bekend dat een blindedarm ontsteken dus eigenlijk ook dodelijk is. Covid en ademhaal problemen => Dodelijk.
Gewoon een code zwart dat er aan zit te komen.

Dan weet je dus nu ook waarom ze het doen. Leuk zo'n protest, waarbij je een nog besmettelijke variant van al een zeer besmettelijke ziekte rond hebt gaan en de ziekenhuis het eigenlijk al niet aan kunnen.

Trouwens Londen zit nu in een lockdown https://www.bbc.com/news/uk-55554550. Was je misschien ontgaan?
Waarom denk je? leuk nog net even zo'n groot niet mondkapjes dragen event. Zal de zorg erg blij mee zijn.

Maar donderslag, als je nog vergelijking zoekt de griep en Covid-19 niet helemaal gelijk zijn en je vergelijkingen met de griep uit 2018.
https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1347200855376875523
Iemand die even de griep vs covid en het aantal ziekenhuisopnames heeft verwerkt in een mooi grafiekje.

Zoek de verschillen..... Beangstigend...
08-01-2021, 08:16 door [Account Verwijderd]
Ach ja, mijn zielige "fans" hebben weer gereageerd.
08-01-2021, 09:23 door Tintin and Milou
Door donderslag: Ach ja, mijn zielige "fans" hebben weer gereageerd.
Jep. We hebben je fouten weer verbeterend en je wat voor extra informatie gegeven zodat je verder kunt leren waar je fouten zitten in je mening.

Dat je er niets gaat/kunt doen, was te verwachten.

Al ben ik er nog steeds uit, of je dit nu niet wilt of kunt bevatten.
08-01-2021, 11:10 door Anoniem
Door donderslag: Ach ja, mijn zielige "fans" hebben weer gereageerd.
Die "zielige fans" zijn wel zo'n beetje je hele publiek, zo te zien. En mensen die het al met je eens zijn al op de hoogte. Dus voor wie doe je eigenlijk al die moeite?
08-01-2021, 12:22 door Anoniem
Waarom mensen met onderliggend lijden het laatst plaatsen in de vaccinatie-volgorde?
Deze mensen lopen al zo veel gevaar,
omdat de zorg voor hen vanwege covid-toeloop niet meer normaal functioneren kan.

Operatiekamers in sommige ziekenhuizen gesloten omdat verpleging naar de covid-afdelingen trekken moet.
Waar zijn we met zijn allen mee bezig? Zwaar werk dat omkeren van mensen aan de respirator.

Het hele systeem wordt net als de economie op de duur vakkundig naar de barrebiesjes geholpen.

In te zetten hospitaalboten worden geweerd door de politiek.
Voor migranten-opvang waren ze eerst toch maar wat welkom.

We gaan versneld naar een CCP-achtige maatschappij.
BBB = build back better, heet het, betekent dat je eerst alles vakkundig zal moeten afbreken om weer op te bouwen?

Wie weet nog dat je voor 60 gulden per maand in de ziekenfonds zat?
Nu betaal je jaarlijks een g*dsvermogen met eigen risico zonder iets te kiezen te hebben.

Alleen bejaarden herinneren zich de tijden van vroeger nog.
Voor de jeugd geldt: "Dag vogels, dag bloemen, dag kinderen".

Nederland wacht apathisch op de prik om daarna nog niet vrij te worden gelaten.

Jodocus Oyevaer
08-01-2021, 12:57 door Anoniem
Men kan zich beter afvragen wat de consequenties zijn van het geluid van tegensprekers van het coronabeleid.

Vandaag las ik weer dit bericht: https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2123818/.
Zo te lezen een vwo eind-examenklas waar een aantal leerlingen het niet konden laten om naar een illegaal feest te gaan.
Vervolgens blijken er 4 leerlingen besmet, en wordt de hele eindexamenklas voorlopig naar huis gestuurd om een clusteruitbraak te vermijden.

Als de consequenties van het gedrag van coronabeleid-tegensprekers alleen henzelf zouden treffen,
zou je mij niet horen.
Maar ze slepen onschuldigen en mensen met gebrek aan kennis mee.

Het probleem met deze tegensprekers van het coronabeleid is: ze denken niet ver genoeg na.
Zo zag ik Willem Engel pas op TV bij hoog en bij laag beweren dat je door aanraking geen corona kan oplopen.
Hij liet het de reporter zien door een deel van zijn hand op de hand van de reporter te leggen
(die daar overigens niet blij mee was) en deed dit met de woorden "Kijk, zo. Daar kan iemand nooit corona van krijgen".

Maar dan vergeet Willem toch een paar dingen.
Want als zo'n aangeraakt persoon twee tellen later met zijn aangeraakte vinger waarop zich virusdeeltjes bevinden
in zijn neus zit te pulken of in zijn ogen zit te wrijven, wordt het al heel anders.
Of op zijn beurt ook weer anderen een hand geeft.
Je helpt er dus toch het virus mee te verspreiden als je elkaar aanraakt bijv. door elkaar een hand te geven.
Want iedereen kan zonder het te weten virusdrager zijn. Bijv. misschien heb je eerder iets aangeraakt waar besmette niesdruppeltjes van een besmet persoon op terecht waren gekomen. En dan zorg je er uiteindelijk toch voor dat er meer mensen besmet zullen raken wanneer je elkaar aanraakt.

Er wordt door die "tegensprekers" gewoon niet ver genoeg nagedacht! of gevaren worden onderschat
of onmiddellijk afgewimpeld omdat ze zich blind staren op die "halve waarheid" die ze in hun hoofd hebben en die ze wel aan staat. Echter een leuk klinkende "halve waarheid" is al sinds mensenheugenis wat wij mensen graag horen,
maar waardoor we ten slotte diep in de ellende terechtkomen!

Een goed besluit maakt men door eerlijk ALLE aspecten erbij te betrekken, en ze goed tegen elkaar.af te wegen.
De belangrijkste aspecten dienen uiteraard het zwaarst te wegen. Meestal zijn dat: mensenlevens.
Echter om dat zo correct mogelijk te kunnen doen is veel kennis nodig, en daar ontbreekt het gewone mensen vaak aan.
Je kan het daarom maar beter overlaten aan de mensen die er voor hebben gestudeerd,
en die ervaren en kundig zijn bevonden om die taak op zich te kunnen nemen.
08-01-2021, 13:28 door Anoniem
De BBC heeft vandaag een longread gepubliceerd over een bijna vergeten handboekje van meer dan vierhonderd jaar geleden, geschreven door de Italiaanse dokter Angelerio, een verre voorganger van professor Jaap van Dissel.

The 432-year-old manual on social distancing
Milestones in Medicine
by Zaria Gorvett, 8th January 2021

https://www.bbc.com/future/article/20210107-the-432-year-old-manual-on-social-distancing

De handleiding van LXVII punten uit het 16de-eeuwse Italië is in Engelse vertaling op CDC.gov terug te vinden. Het leest in grote lijnen als het handvest voor de huidige afgekondigde hygiëne en sociale distantie maatregelen:

Ectypa Pestilentis Status Algheriae Sardiniae (1588), by the Protomedicus Quinto Tiberio Angelerio (1532–1617)

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/9/12-0311-t1
08-01-2021, 14:23 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom mensen met onderliggend lijden het laatst plaatsen in de vaccinatie-volgorde?
Op wat in de vaccinatiestrategie doel je precies? Hier staat de planning zoals die er nu uitziet:
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/documenten/publicaties/2021/01/04/vaccinatiestrategie-flowchart/vaccinatiestrategie-flowchart.pdf
08-01-2021, 15:59 door Anoniem
Door Anoniem: Waarom mensen met onderliggend lijden het laatst plaatsen in de vaccinatie-volgorde?
Deze mensen lopen al zo veel gevaar,
omdat de zorg voor hen vanwege covid-toeloop niet meer normaal functioneren kan.
Misschien het ook meer risico voor deze personen om het vaccin te krijgen? En is een bepaald ander vaccin veiliger voor deze groep?

Operatiekamers in sommige ziekenhuizen gesloten omdat verpleging naar de covid-afdelingen trekken moet.
En de kamers worden daarna gebruikt voor Covid IC zorg.

Zwaar werk dat omkeren van mensen aan de respirator.
En best complex en heel goed opletten.

Het hele systeem wordt net als de economie op de duur vakkundig naar de barrebiesjes geholpen.
Mening en geen feit.

In te zetten hospitaalboten worden geweerd door de politiek.
Je bedoelt een veerboot, waar eigenlijk niets bij zat?

BBB = build back better, heet het, betekent dat je eerst alles vakkundig zal moeten afbreken om weer op te bouwen?
Je hebt ook niet altijd de mogelijkheid om het "first time right" te doen.

Wie weet nog dat je voor 60 gulden per maand in de ziekenfonds zat?
Klopt. Tot je particulier moet verzekeren.
Wachttijden waren ook heel normaal.
Zorg is nu wel vele malen duurder geworden. Dus niet echt meer te vergelijken.

Nu betaal je jaarlijks een g*dsvermogen met eigen risico zonder iets te kiezen te hebben.
Totdat je in eens wel iets hebt en je afgezien je eigen risico gewoon all inclusief is.
08-01-2021, 16:39 door [Account Verwijderd]
“Waarom zijn zoveel dingen legaal die ons welzijn tegenwerken?” - Erdero Holland (Imsur)
https://www.youtube.com/watch?v=oVeWcWNgxx0 (5:48 min)

Gaat leed en gezondheid niet veel verder dan alleen sterfte?

Helemaal mee eens.
08-01-2021, 18:37 door Tintin and Milou
Door donderslag: “Waarom zijn zoveel dingen legaal die ons welzijn tegenwerken?” - Erdero Holland (Imsur)
https://www.youtube.com/watch?v=oVeWcWNgxx0 (5:48 min)
5G? Sorry... Maar daar is heel veel onderzoek naar gedaan.
Zweden? Daar gaat het nu ook echt lekker mee.

Leuk stukje, maar veel foutieve informatie.
08-01-2021, 18:54 door Tintin and Milou
Regeling verplichte PCR-test voor reizigers uit buitenland blijft in stand
De rechtbank Den Haag heeft vandaag geoordeeld dat de verplichte PCR-test voor reizigers uit het buitenland in stand blijft. Stichting Viruswaarheid en 29 andere eisers hebben in een kort geding tegen de Staat geprobeerd te bereiken dat die regeling, die reizigers die naar Nederland willen reizen verplicht om een recente negatieve PCR-testuitslag te hebben, buiten werking zou worden gesteld. Eisers hebben om verschillende redenen bezwaar tegen die regeling, maar de rechter gaat niet mee in die bezwaren.

Kortgedingvonnis 31 december 2020
In een onlangs gevoerd kort geding was dat nog anders. De rechter heeft de Staat toen bevolen om het mogelijk te maken dat de eisers in dat kort geding zonder negatieve PCR-test naar Nederland konden terugkeren. Er ontbrak toen een deugdelijke wettelijke grondslag voor de gestelde verplichting.

Wettelijke basis
Inmiddels is de verplichting ook opgenomen in de Tijdelijke regeling maatregelen covid-19. Daarmee is er naar het oordeel van de voorzieningenrechter nu wel een voldoende wettelijke basis voor de getroffen maatregelen.

Andere bezwaren
De rechter gaat ook voorbij aan de andere bezwaren van eisers, waaronder van de schending van hun grondrechten. De opgelegde beperking kan worden gerechtvaardigd vanuit het belang van de volksgezondheid dat de Staat, op grond van andere grondrechtelijke bepalingen, moet dienen. De rechter gaat ook niet mee in het betoog van eisers dat de PCR-test niet beschikt over de eigenschappen voor het ingezette doel en dat er is sprake van een gebrekkige en willekeurige besluitvorming. De regeling wordt dus in stand gelaten.

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Organisatie/Rechtbanken/Rechtbank-Den-Haag/Nieuws/Paginas/Regeling-verplichte-PCR-test-voor-reizigers-uit-buitenland-blijft-in-stand.aspx


Viruswaanzin heeft dus uiteindelijk weer verloren. Wat een verrassing... NOT.
09-01-2021, 08:34 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 09-01-2021, 08:41
Epidemiologist Says Influenza Cases Are Being Counted as COVID-19
https://summit.news/2021/01/05/epidemiologist-says-influenza-cases-are-being-counted-as-covid-19/

Topepidemioloog Knut Wittkowski zegt dat de enorme daling van het aantal griepgevallen kan worden toegeschreven aan het feit dat velen ten onrechte worden geteld als COVID-19-gevallen.

Wittkowski, voormalig hoofd van Biostatistiek, Epidemiologie en Research Design aan de Rockefeller University, waarschuwde dat "Influenza grotendeels is omgedoopt tot COVID-19."

Volgens CDC-cijfers was het cumulatieve percentage positieve grieponderzoeken van eind september tot de week van 19 december slechts 0,2%, vergeleken met 8,7% een jaar eerder.

Volgens Wittkowski komt dit doordat veel griepinfecties ten onrechte als coronavirusgevallen worden bestempeld.

"Er kan een behoorlijk aantal gevallen van griep zijn opgenomen in de categorie 'veronderstelde COVID-19' van mensen die symptomen van COVID-19 hebben (waarbij de symptomen van influenza kunnen worden aangezien), maar die niet zijn getest op SARS-RNA," vertelde Wittkowski aan Just Het nieuws.

Die patiënten kunnen "mogelijk ook wat SARS-RNA in hun neus hebben terwijl ze geïnfecteerd zijn met influenza, in welk geval de influenza" bevestigd "zou worden als COVID-19," voegde hij eraan toe.
Dat is logisch natuurlijk. En het gebeurt "toevallig" ook in NL.

Dan begint de epidemioloog over mondkapjes en afstand houden.
Wittkowski betwist het idee dat maskers en sociale distantie hebben geleid tot een daling van het aantal griepgevallen, en stelt dat griep- en COVID-19-virussen "meer op elkaar lijken dan mensen willen erkennen".

"Mensen weten dat iedereen maskers draagt en afstand neemt, en dus willen mensen dingen bedenken die er goed aan zijn," zei hij.

In plaatsen zoals Californië en Pennsylvania, waar het dragen van maskers het meest voorkomt, zijn COVID-19-gevallen blijven stijgen.

Zoals Just the News opmerkt: “Uit gegevens blijkt dat meer dan negen op de tien Amerikanen in de meeste staten regelmatig maskers dragen in het openbaar; die cijfers liggen sinds het begin van de herfst boven de 80%. Toch zijn de gemiddelde positieve COVID-19-tests met bijna zeven keer vermenigvuldigd sinds de voorjaarspiek."
09-01-2021, 09:08 door Anoniem
Door donderslag: Epidemiologist Says Influenza Cases Are Being Counted as COVID-19
https://summit.news/2021/01/05/epidemiologist-says-influenza-cases-are-being-counted-as-covid-19/

Topepidemioloog Knut Wittkowski zegt dat de enorme daling van het aantal griepgevallen kan worden toegeschreven aan het feit dat velen ten onrechte worden geteld als COVID-19-gevallen.

Wittkowski, voormalig hoofd van Biostatistiek, Epidemiologie en Research Design aan de Rockefeller University, waarschuwde dat "Influenza grotendeels is omgedoopt tot COVID-19."
De genoemde universiteit heeft het al in april nodig gevonden om expliciet afstand te nemen van zijn uitspraken over social distancing:
https://www.rockefeller.edu/news/27872-rockefeller-university-releases-statement-concerning-dr-knut-wittkowski/
09-01-2021, 10:37 door Anoniem
Door donderslag: Wittkowski, voormalig hoofd van Biostatistiek, Epidemiologie en Research Design aan de Rockefeller University, waarschuwde dat [....]

The Rockefeller University releases statement concerning Knut Wittkowski - April 13, 2020

The opinions that have been expressed by Knut Wittkowski, discouraging social distancing in order to hasten the development of herd immunity to the novel coronavirus, do not represent the views of The Rockefeller University, its leadership, or its faculty. Wittkowski was previously employed by Rockefeller as a biostatistician. He has never held the title of professor at Rockefeller.

https://www.rockefeller.edu/news/27872-rockefeller-university-releases-statement-concerning-dr-knut-wittkowski/
09-01-2021, 12:01 door Anoniem
Door Anoniem: De genoemde universiteit heeft het al in april nodig gevonden om expliciet afstand te nemen van zijn uitspraken over social distancing

Als je lang genoeg zoekt dan vind je altijd wel ergens een tegendraads en zich miskend voelend 'genie', die zich makkelijk voor de kar van deze of gene industrie, politieke stroming of belangengroep laat spannen. Dat is een bekende lobby tactiek, waarvan de tabaksindustrie en ontkenners van klimaatverandering zich al vele decennia van bedienen.
09-01-2021, 12:30 door Anoniem
Door donderslag: Epidemiologist Says Influenza Cases Are Being Counted as COVID-19
https://summit.news/2021/01/05/epidemiologist-says-influenza-cases-are-being-counted-as-covid-19/

Topepidemioloog Knut Wittkowski zegt dat de enorme daling van het aantal griepgevallen kan worden toegeschreven aan het feit dat velen ten onrechte worden geteld als COVID-19-gevallen.

Wittkowski, voormalig hoofd van Biostatistiek, Epidemiologie en Research Design aan de Rockefeller University, waarschuwde dat "Influenza grotendeels is omgedoopt tot COVID-19."

Volgens CDC-cijfers was het cumulatieve percentage positieve grieponderzoeken van eind september tot de week van 19 december slechts 0,2%, vergeleken met 8,7% een jaar eerder.

Volgens Wittkowski komt dit doordat veel griepinfecties ten onrechte als coronavirusgevallen worden bestempeld.

"Er kan een behoorlijk aantal gevallen van griep zijn opgenomen in de categorie 'veronderstelde COVID-19' van mensen die symptomen van COVID-19 hebben (waarbij de symptomen van influenza kunnen worden aangezien), maar die niet zijn getest op SARS-RNA," vertelde Wittkowski aan Just Het nieuws.

Die patiënten kunnen "mogelijk ook wat SARS-RNA in hun neus hebben terwijl ze geïnfecteerd zijn met influenza, in welk geval de influenza" bevestigd "zou worden als COVID-19," voegde hij eraan toe.
Dat is logisch natuurlijk. En het gebeurt "toevallig" ook in NL.
Er zullen vast wel van van dit soort cases zijn.
Aangezien de meeste personen testen met klachten en er toch een heel groot gedeelte geen Covid-19 heeft. Zal er dus toch een groot gedeelte gewoon griep hebben.

Maar hij zegt een hoop, " think", " may" maar hij kaan geen enkel bewijs aanleveren van zijn claim.
Maar de griep is er gewoon minder, social distancing voor een minder besmettelijk virus en ook nog eens een kortere asymptomatische klachten kan hier gewoon heel slecht tegen.

Hij heeft niet echt enig bewijs. Voor eigenlijk all zijn claims, dat zal waarschijnlijk ook de redenen zijn waarom zijn universiteit niet achter zijn mening staat in april.

Maar als je in het ziekenhuis ligt, maakt dit niet echt meer uit.

Dan begint de epidemioloog over mondkapjes en afstand houden.
Wittkowski betwist het idee dat maskers en sociale distantie hebben geleid tot een daling van het aantal griepgevallen, en stelt dat griep- en COVID-19-virussen "meer op elkaar lijken dan mensen willen erkennen".

"Mensen weten dat iedereen maskers draagt en afstand neemt, en dus willen mensen dingen bedenken die er goed aan zijn," zei hij.

In plaatsen zoals Californië en Pennsylvania, waar het dragen van maskers het meest voorkomt, zijn COVID-19-gevallen blijven stijgen.

Zoals Just the News opmerkt: “Uit gegevens blijkt dat meer dan negen op de tien Amerikanen in de meeste staten regelmatig maskers dragen in het openbaar; die cijfers liggen sinds het begin van de herfst boven de 80%. Toch zijn de gemiddelde positieve COVID-19-tests met bijna zeven keer vermenigvuldigd sinds de voorjaarspiek."
Laat nu alleen van de traceerbare gevallen 50% de besmettingen binnenhuis of werk oplopen.

Ook geen onderzoek met enig bewijs. Oorzaak en gevolg is op een momenteel aangetoond, afgezien wat gedachtes van iemand, die bewezen al hele vreemde uitspraken doet over corona.

Niet de meest betrouwbare bron voor goede facts.
09-01-2021, 12:52 door Anoniem
Door donderslag: Are The Police Waking Up?
https://www.youtube.com/watch?v=nEHN2FaIMxM (8:44 min)
Scenes from the protest (2nd Jan 2021) including police presence, false arrests, protesters' opinions on police, and police conversations with the public. Could there be a change in consciousness happening within the police force, or are things getting worse?
Ik weet dat we het hebben over Engeland, maar fascisme bij de politie is overal tegenwoordig. De mensen zijn protestanten, niet terroristen!

En hoe zie jij dit dan precies https://www.telegraaf.nl/nieuws/1137432749/agenten-mishandeld-door-winkelpersoneel-zonder-mondkapje
Poging tot doodslag op een agent.

Door donderslag: “Waarom zijn zoveel dingen legaal die ons welzijn tegenwerken?” - Erdero Holland (Imsur)
https://www.youtube.com/watch?v=oVeWcWNgxx0 (5:48 min)

Gaat leed en gezondheid niet veel verder dan alleen sterfte?

Helemaal mee eens.
Zoals een ziekenhuisbed kunnen krijgen als je het nodig hebt?
Gewoon een normale ziekenhuis afspraak kunnen maken?

En daar zorgen nu juist de maatregelen voor. Dat ze zorg niet overbelast raakt.
09-01-2021, 13:02 door Anoniem
Door donderslag: Epidemiologist Says Influenza Cases Are Being Counted as COVID-19
https://summit.news/2021/01/05/epidemiologist-says-influenza-cases-are-being-counted-as-covid-19/
Dat artikel haalt zijn informatie uit dit artikel:
https://justthenews.com/politics-policy/coronavirus/influenza-levels-continue-cratering-some-cite-covid-measures-even-covid
Daar worden naast Wittkowski ook epidemioloog Timothy Sly en microbiloloog/immunoloog Hoden Maeker geciteerd die het duidelijk niet met Wittkowski eens zijn maar het duidelijk vinden dat influenza zo laag uitvalt omdat de COVID-19-maatregelen ook heel goed tegen de verspreiding van influenza werken. Dat artikel meldt ook dat Wittkowski tot een relatief kleine groep academici hoort die de COVID-19-maatregelen consistent bekritiseren.

Dat is keer op keer weer het beeld: er zijn deskundigen die sceptisch zijn over de dreiging van en de maatregelen tegen COVID-19, maar de meeste deskundigen zien het wel degelijk als iets ernstigs.
09-01-2021, 14:40 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 09-01-2021, 15:01
En weer ging het OMT in de fout
https://www.maurice.nl/2021/01/09/en-weer-ging-het-omt-in-de-fout/

Blijvend achter de feiten aanlopen

De nasleep van de uitzending van Nieuwsuur zal wel zijn dat dit mede de onderbouwing wordt om de scholen gesloten te houden. En ik ben bang dat die scholen nog veel langer dichtblijven dan mensen nu denken. Net zoals ik al op 14 oktober geschreven heb dat de aangekondigde maatregelen toen waarschijnlijk gehandhaafd zouden blijven tot aan de lente.
09-01-2021, 15:36 door Anoniem
Door donderslag: En weer ging het OMT in de fout
https://www.maurice.nl/2021/01/09/en-weer-ging-het-omt-in-de-fout/

Blijvend achter de feiten aanlopen

De nasleep van de uitzending van Nieuwsuur zal wel zijn dat dit mede de onderbouwing wordt om de scholen gesloten te houden. En ik ben bang dat die scholen nog veel langer dichtblijven dan mensen nu denken. Net zoals ik al op 14 oktober geschreven heb dat de aangekondigde maatregelen toen waarschijnlijk gehandhaafd zouden blijven tot aan de lente.
Zullen we het eens over Maurice zijn fouten hebben?

Die werkt niet eens met feiten, maar met zeer slechte onderbouwingen.
Maar dat is het verschil als iemand verantwoordelijkheid neemt, of gewoon alle kritiek negeert en dezelfde fouten blijft maken
09-01-2021, 16:41 door Anoniem
Door donderslag: En weer ging het OMT in de fout
https://www.maurice.nl/2021/01/09/en-weer-ging-het-omt-in-de-fout/

Blijvend achter de feiten aanlopen

De nasleep van de uitzending van Nieuwsuur zal wel zijn dat dit mede de onderbouwing wordt om de scholen gesloten te houden. En ik ben bang dat die scholen nog veel langer dichtblijven dan mensen nu denken. Net zoals ik al op 14 oktober geschreven heb dat de aangekondigde maatregelen toen waarschijnlijk gehandhaafd zouden blijven tot aan de lente.
Ach ja, Maurice. Ik weet niet welk aandeel hij heeft in ventilatiesystemen, maar het valt wel op.
Ondertussen kan men gemakkelijk vergeten dat er nog zoveel andere manieren zijn om besmet raken.
In ieder geval is er vanaf de WHO al vanaf het begin geroepen dat het virus niet "airborn" is.
Dus heel erg veel reden om daar onmiddellijk bovenop te springen was er niet. En eigenlijk nog steeds niet,
hoewel het nou ook weer niet zo is dat het geen enkele aandacht behoeft, want het kan onder bepaalde omstandigheden van invloed zijn.

Verder heeft elk voordeel zijn nadeel en andersom.
Daarom is het nog niet zo eenvoudig om de ideale keuze te maken met de meeste voordelen en de minste nadelen,
vooral als er een aantal details nog niet nauwkeurig wetenschappelijk zijn vastgesteld en geverifieerd.

Trouwens bij RIVM zijn ze wel aan de slag gegaan met die inputs over ventilatie hoor.
Ergens in juli 2020 is 360 miljoen beschikbaar gesteld voor verbetering van ventilatie op scholen.
Maar meten is weten. En meten vereist onderzoek. Goed onderzoek kost tijd, en alles overal verhelpen nog veel meer.

Niet dat onze overheid alles perfect gedaan heeft. Men had volgens mij echt eerder moeten zien aankomen dat het aantal
besmettingen in herfst/winter een heel stuk sneller zou oplopen vanwege de weersomstandigheden in die periode
waarvan algemeen bekend is dat het leidt tot meer luchtwegaandoeningen. Daarom had men al in een veel eerder stadium met maatregelen moeten komen. Maar mensen verkijken zich op het fenomeen "exponentiële toename", omdat het in de beginfase nog lijkt alsof het allemaal zo'n vaart nog niet zal lopen. En verder kijken landen teveel naar elkaar.

Maar het is misschien ook wel vanwege de lui die altijd tegen maatregelen ingaan wanneer redenen (nog) niet voldoende zichtbaar en hardgemaakt zijn, dat het kabinet zo'n afwachtende houding heeft aangenomen.
Net zolang totdat bijna niemand er meer omheen kan dat er echt maatregelen nodig zijn.
Johnson van de UK is ook zo'n figuur die de grenzen opzoekt. Moet je eens kijken hoe slecht het daar gaat.
Dus als men de grenzen opzoekt dan is het in geval van besmettelijke epidemieén dus te laat ja,
want dan is de exponentiële toename van besmettingen al in een te ver gevorderd stadium om het nog snel even tegen te houden. En als je te laat bent met ingrijpen bij zo'n epidemie, en we ook nog in de beroerdste periode van het jaar zitten voor wat betreft de vatbaarheid voor luchtweginfecties, dan heb je dus een veel langere lockdown nodig om het aantal besmettingen weer terug te brengen naar een aanvaardbaar aantal.
Verstaan we die les nu? Ja? Mooi.

Dan dus vanaf nu nooit weer verkeerd doen door maar te blijven zeuren over extra maatregelen of lockdowns,
maar het gezonde verstand gebruiken. Regeren is vooruitzien!

Trouwens welke overheid heeft het eigenlijk wel op alle fronten goed gedaan?
Wie heeft de wijsheid in pacht om altijd alles in 1x in no time perfect te doen?
Dat kan toch geen mens.
We maken allemaal fouten. Keer op keer. Daar is de overheid geen uitzondering op.
Maar gelukkig gaat er ook nog wel eens wat goed...
09-01-2021, 19:30 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 09-01-2021, 19:41
De verdwijnact van de griep
https://www.maurice.nl/2021/01/05/griep-blijft-echt-weg/

Het bewijs is nu wel heel overtuigend: als Covid-19 heerst komt er geen griep. Maar ook dat is een conclusies waar het RIVM heel lang over doet om te trekken. Ze zijn nog bezig om de aerosolen te verwerken.

Volgende week zal wel aangekondigd worden dat de lockdown vrijwel ongewijzigd zal worden doorgezet tot 22 februari of zo (inclusief de scholen). Waarmee mijn voorspelling van half oktober lijkt uit te gaan komen dat iedere maatregel die toen in oktober genomen werd, tot aan maart/april zal blijven bestaan.
09-01-2021, 23:42 door Anoniem
Door donderslag: De verdwijnact van de griep
https://www.maurice.nl/2021/01/05/griep-blijft-echt-weg/

Het bewijs is nu wel heel overtuigend: als Covid-19 heerst komt er geen griep. Maar ook dat is een conclusies waar het RIVM heel lang over doet om te trekken. Ze zijn nog bezig om de aerosolen te verwerken.
Het is ook helemaal niet urgent om daar nu aandacht aan te besteden: met gewone griep is er nu (nog) geen probleem.
Het is voor een deel ook wel te verklaren: de coronamaatregelen hebben niet alleen een drukkend effect op de verspreiding van corona, maar ook op de verspreiding van griep.
Trouwens over die aerosolen is in juli vorig jaar al het nodige door de RIVM gezegd:
https://nos.nl/collectie/13824/artikel/2339854-rivm-verspreiding-coronavirus-via-aerosolen-is-mogelijk

9 jan.2021, 19:30 door Donderslag/Maurice de H: Volgende week zal wel aangekondigd worden dat de lockdown vrijwel ongewijzigd zal worden doorgezet tot 22 februari of zo (inclusief de scholen). Waarmee mijn voorspelling van half oktober lijkt uit te gaan komen dat iedere maatregel die toen in oktober genomen werd, tot aan maart/april zal blijven bestaan.
Dat had ik op een gegeven moment ook wel kunnen voorspellen.
Er is geen (of te laat) rekening gehouden met seizoensinvloeden, en dat was nogal dom, omdat we weten dat alle andere coronavirussen die we kennen zich meer uitbreiden bij omstandigheden die er in de herfst/winter zijn.

Dat betekent niet dat covid-19 zich in de zomer niet zou kunnen uitbreiden. Dat heeft het namelijk wel gedaan doordat de maatregelen teveel zijn los gelaten. Maar de zomer begon met een heel laag aantal besmettingen, zodat dit aantal begin september weliswaar duidelijk hoger, maar nog steeds niet bijster hoog leek.
En toen hebben ze/we er te weinig aan gedaan om het aantal besmettingen op tijd weer terug te brengen naar "zeer laag"
om zodoende gereed te zijn voor de moeilijke periode van herfst en winter.

Want je kan er natuurlijk donder op zeggen dat het virus zich in die periode sneller uitbreidt. Nog afgezien van de toename van meer risico op mutaties als het virus vaker voorkomt. Immers bij de aanwezigheid van bijvoorbeeld een miljard virusdeeltjes is er een miljoen keer grotere kans dat een enkel virusdeeltje zich ontwikkelt tot een gevaarlijke variant dan bij de aanwezigheid van slechts 1000 virusdeeltjes. Ook daarvan hebben we inmiddels de eerste voorbeelden gezien met de Britse en de Zuid-Afrikaanse coronavirusvariant, en wie weet wat ons nog te wachten staat.

Maar zoals wel vaker voorkomt:
als men iets liever niet wil omdat het vervelende gevolgen zal hebben, gaat men allerlei smoezen verzinnen
om het maar niet te hoeven doen. Men gedraagt zich dan alsof men half blind, half doof en dom is,
omdat men alleen maar aandacht heeft voor wat men graag wíl horen.
Zoals bijvoorbeeld: wie wil er 50 euro van me hebben?...
10-01-2021, 07:21 door Anoniem
Beste donderdlag, vergelijk:
Door donderslag: Epidemiologist Says Influenza Cases Are Being Counted as COVID-19
https://summit.news/2021/01/05/epidemiologist-says-influenza-cases-are-being-counted-as-covid-19/

Topepidemioloog Knut Wittkowski zegt dat de enorme daling van het aantal griepgevallen kan worden toegeschreven aan het feit dat velen ten onrechte worden geteld als COVID-19-gevallen.
met:
Door donderslag: De verdwijnact van de griep
https://www.maurice.nl/2021/01/05/griep-blijft-echt-weg/

Het bewijs is nu wel heel overtuigend: als Covid-19 heerst komt er geen griep. Maar ook dat is een conclusies waar het RIVM heel lang over doet om te trekken. Ze zijn nog bezig om de aerosolen te verwerken.

Volgende week zal wel aangekondigd worden dat de lockdown vrijwel ongewijzigd zal worden doorgezet tot 22 februari of zo (inclusief de scholen). Waarmee mijn voorspelling van half oktober lijkt uit te gaan komen dat iedere maatregel die toen in oktober genomen werd, tot aan maart/april zal blijven bestaan.
Wittkowski verklaart de lage griepcijfers door te stellen dat ze ten onrechte als COVID-19 worden geteld.
De Hond geeft oorspronkelijk (volg de eerste link in zijn blogpost) twee mogelijke verklaringen voor de lage griepcijfers:
• de maatregelen tegen COVID-19 werken ook goed tegen griep; en
• er is in 1992 een "vanishing trick" beschreven die inhoudt dat een nieuwe variant van influenza type A opvallend snel oude varianten verdringt, en De Hond veronderstelt dat op dezelfde manier COVID-19 griep kan verdringen.
De Hond vindt nu de "vanishing trick" waarschijnlijker op basis van een grafiek die een sterke griepafname laat zien in landen die minder streng zijn in hun coronamaatregelen.

Daarmee geven Wittkowski en De Hond volkomen verschillende verklaringen voor hetzelfde verschijnsel.

Jij haalt ze allebei aan om "aan te tonen" dat onze beleidsmakers ernaast zitten, maar omdat ze elkaar tegenspreken versterken ze elkaar niet. Dit is zoiets als:

• OMT: die muur is wit. Donderslag: niet waar!
• Wittkowski: de muur is rood. Donderslag: dat toont aan dat hij niet wit is!
• De Hond: de muur is blauw. Donderslag: alweer een bewijs dat hij niet wit is!

Maar dat de rood toch echt niet hetzelfde is als blauw negeer je. Je negeert dus dat degenen die jij als autoriteit aanvoert elkaar tegenspreken. Dan wek je wel heel sterk de indruk dat het je niet om hun gelijk gaat maar dat je alleen gelegenheidsargumenten zoekt om maar te kunnen roepen dat het OMT (en de RIVM, de regering, de NOS...) ernaast zitten.

Stop eens met op dat infantiele niveau te redeneren, donderslag.

Dat je je gelijk niet aantoont door je op die manier van gelegenheidsargumenten te bedienen is heel eenvoudig in te zien als je je voorstelt dat twee mensen met tegengestelde standpunten allebei op die manier te werk gaan. Die zullen allebei eindeloos "bewijzen" kunnen blijven aanvoeren op de manier die jij hanteert, maar ze kunnen onmogelijk allebei gelijk hebben. Dat toont aan dat die manier van "onderbouwen" niets bewijst. Je blijft op die manier in een eindeloos welles-nietes hangen zonder ooit verder te komen in het opbouwen van werkelijk inzicht.

Over het standpunt Maurice de Hond het volgende:

Dat social distancing werkt tegen influenza is niet zomaar een ongefundeerde aanname. Tijdens de Spaanse griep van 1918/1919 verschilden Amerikaanse steden in hun aanpak. Men heeft de gegevens van die steden vergeleken en een duidelijk verband gevonden tussen het nemen van maatregelen als het sluiten van scholen en het verbieden van publieke bijeenkomsten en de ernst van het verloop van de epidemie.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17684187/

Toen hij nog niet wist welke van de twee verklaringen die hij zag juist was meldde De Hond nog dat het misschien wel een combinatie van de twee was. Nu hij het verloop heeft gezien lijkt volgens hem de tweede verklaring de juiste te zijn, alsof er gekozen moet worden tussen twee verklaringen en er geen combinatie van factoren kan spelen. Dat is te zwart/wit. Hij ziet een aanwijzing voor de tweede verklaring en negeert dat die er ook voor de eerste zijn.

Over die "vanishing trick" als verklaring wil ik nog opmerken dat het geen verklaring is maar een geconstateerd verschijnsel. In de tekst waarvan hij een scan heeft opgenomen staat namelijk dat de "vanishing trick" zelf nog verklaard moet worden, dat het een mysterie is. Van social distancing heeft men wél een duidelijk beeld van waarom het werkt.

Verder meldt die tekst dat het bij influenza type A is geconstateerd en dat het niet duidelijk is of influenza type B zich ook zo gedraagt. Dat is een voorbeeld van een wetenschapper die niet zomaar aanneemt dat een verschijnsel in alle analoge situaties ook wel op zal gaan. Maurice de Hond doet dat juist wel en draaft er zelfs zo ver in door dat hij aanneemt dat het voor alle luchtweginfecties zal gelden, dat COVID-19 alle griepvarianten verdringt. Hij laat geen teksten zien die dat onderbouwen.

Hij verwijt het RIVM en OMT dat die dit over het hoofd zien, maar hij past zelf een generalisatie toe die je niet zomaar mag maken. Ook het effect dat COVID-19 influenza zou verdringen moet onderbouwd worden, om te beginnen met bewijs dat het werkelijk gebeurt. Alleen zo'n grafiek is daarvoor niet goed genoeg. Dat laat alleen een verband zien maar zegt nog niets over waarom dat verband bestaat. Correlation does not imply causation. Voor zover ik zie is het niet meer dan een aanwijzing.

Als je kijkt naar het geschatte basale reproductiegetal van COVID-19 en influenza zie je dit:

2,4-3,9 COVID-19
1,4-2,8 Spaanse griep 1918
1,4-1,6 Mexicaanse griep 2009
0,9-2,1 Seizoensgebonden griepsoorten

(de cijfers heb ik uit de tabel in https://nl.wikipedia.org/wiki/Reproductiegetal)

Daar zie je dat COVID-19 duidelijk besmettelijker is dan twee grieppandemieën en aanzienlijk besmettelijker dan seizoensgebonden griepvarianten. Dat alleen al zou een verklaring kunnen zijn dat ook in landen met minder strenge coronamaatregelen die maatregelen al een stevig effect op influenza hebben. Maatregelen scoren namelijk makkelijker effect naarmate een ziekte minder besmettelijk is. Ook zoiets voor de hand liggends negeert Maurice de Hond zo te zien volledig hier.

Het probleem dat ik zie met Maurice de Hond is niet dat hij geen dingen constateert die relevant kunnen zijn en aandacht verdienen, het probleem is dat hij met een soort straatvechtersmentaliteit de botte bijl pakt en allerlei informatie en nuances overslaat die hij óók makkelijk had kunnen zien en constateren.
10-01-2021, 09:21 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 10-01-2021, 09:46
ER IS GEEN ONDERBOUWING VOOR EEN MONDKAPJES PLICHT.
https://www.youtube.com/watch?v=OmUDeBAgDxk (0:29 min)

Wybren van Haga die vroeg of het cijfermatig in beeld was gebracht over waarom er een mondkapjesplicht moest komen. Het antwoord van Hugo De Jonge die was: NEE.
10-01-2021, 09:40 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 10-01-2021, 09:47
Worden de Tweede Kamer verkiezingen uitgesteld?
https://www.maurice.nl/2021/01/10/worden-de-tweede-kamer-verkiezingen-uitgesteld/ (4 min)

De kans wordt steeds groter dat de Tweede Kamerverkiezingen van 17 maart a.s. worden uitgesteld. Er zijn verschillende mogelijke redenen voor. Deze lijken elkaar te gaan versterken naarmate die 17e dichterbij komt.

Waar een virus toch al niet goed voor is.
10-01-2021, 09:44 door Anoniem
Door donderslag: ER IS GEEN ONDERBOUWING VOOR EEN MONDKAPJES PLICHT.
https://www.youtube.com/watch?v=OmUDeBAgDxk

Wybren van Haga die vroeg of het cijfermatig in beeld was gebracht over waarom er een mondkapjesplicht moest komen. Het antwoord van Hugo De Jonge die was: NEE.
Nee, dat was niet meer dan het eerste woord van het antwoord van De Jonge. Dat toont helemaal niets aan.

Laat ik ter vergelijking eens hetzelfde doen met een van jouw antwoorden, dat van 27-12-2020, 05:51:
Door donderslag: @ Gisteren, 07:51 door Anoniem,

Bij kritisch denken hoort twijfel, niet de twijfel van iemand die geen ruggengraat heeft, maar de twijfel van iemand die genoeg ruggengraat heeft om te erkennen dat je niet alles al kan weten en dat je dus tot meer kennis komt door wat je denkt te weten telkens opnieuw aan de feiten te toetsen. Daar hoort ook bij dat die nieuwe feiten niet voor zoete koek geslikt worden maar dat ook kritisch naar de kwaliteit daarvan gekeken wordt.
Sorry
Geeft dat goed weer wat je antwoord was? Dacht het niet. Zou je het redelijk vinden als ik werkelijk op die manier jouw woorden zou verdraaien? Nee? Bedien je dan zelf niet van dat soort technieken.

Stop eens met discussies te voeren op het niveau van een kleuter. Word eens volwassen, man.
10-01-2021, 10:46 door Anoniem
Door donderslag: Worden de Tweede Kamer verkiezingen uitgesteld?
https://www.maurice.nl/2021/01/10/worden-de-tweede-kamer-verkiezingen-uitgesteld/ (4 min)

De kans wordt steeds groter dat de Tweede Kamerverkiezingen van 17 maart a.s. worden uitgesteld. Er zijn verschillende mogelijke redenen voor. Deze lijken elkaar te gaan versterken naarmate die 17e dichterbij komt.

Waar een virus toch al niet goed voor is.

Verbaast me niets. Juli zou een prima maand zijn voor de verkiezingen, veel minder besmette mensen, en de meesten zijn dan ook al gevaccineerd. Uitstel lijkt me in deze vervelende situatie heel verstandig.
10-01-2021, 11:46 door Tintin and Milou
Door donderslag: De verdwijnact van de griep
https://www.maurice.nl/2021/01/05/griep-blijft-echt-weg/

Het bewijs is nu wel heel overtuigend: als Covid-19 heerst komt er geen griep. Maar ook dat is een conclusies waar het RIVM heel lang over doet om te trekken. Ze zijn nog bezig om de aerosolen te verwerken.

Volgende week zal wel aangekondigd worden dat de lockdown vrijwel ongewijzigd zal worden doorgezet tot 22 februari of zo (inclusief de scholen). Waarmee mijn voorspelling van half oktober lijkt uit te gaan komen dat iedere maatregel die toen in oktober genomen werd, tot aan maart/april zal blijven bestaan.
Je hebt dus niet 2 keer dezelfde uitkomst (Knut Wittkowski ), maar op een andere manier? Hebben we het dan nu over correlatie en causaliteit? Want je hebt dezelfde uitkomt uit 2 onderzoeken.

Daarom is nu goed onderzoek nodig en kun je niet zomaar iets roepen.

Iets roepen zonder goede onderbouwing is niet zo lastig, bewijs leveren is een stuk lastiger. Iets waar Maurice de Hond heel erg goed in is.

https://chrisklomp.nl/maurice-de-hond-manipulator-van-de-publieke-opinie
Maurice de Hond heeft er een handje van om te marchanderen als het hem uitkomt. In zijn populistische en ophitsende strijd tegen het coronabeleid moeten wetenschappers en wiskundigen (zie hiervoor bijvoorbeeld de draadjes van Daniel Tuijnman) hem er keer op keer op wijzen dat hij verkeerde verbanden trekt, correlatie en causaliteit door elkaar haalt en grafieken in zijn voordeel manipuleert. In augustus verwijderde LinkedIn zijn profiel na het verspreiden van nepnieuws. Pas nadat De Hond beloofde binnen het beleid‘ te blijven, kwam hij weer terug.

Maurice de Hond staat niet bekend voor zijn goede statistieken onderzoeken. Hij kan wel mooie praatjes houden, waar veel erg van houden. Het past namelijk precies bij hun waarheid, dus moet het wel goed zijn?
11-01-2021, 07:16 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 11-01-2021, 07:17
Reconstructie: Hoe Nederland de lockdown in werd gemanipuleerd
https://www.maurice.nl/2020/12/17/reconstructie-hoe-nederland-de-lockdown-in-werd-gemanipuleerd/ (5 min)

Afgelopen zondag joeg Van Dissel het kabinet de stuipen op het lijf. Hij stelde dat de reproductiefactor 1,24 was geworden. Een forse stijging van de week ervoor vooral door de grote toename van het aantal testen. Door die elementen van de presentatie in het Catshuis en de informatie uit het weekrapport te nemen, kan stap voor stap aangetoond worden hoe het kabinet als het ware gemanipuleerd is om de uiteindelijke beslissing te nemen voor een totale lockdown: een reconstructie.
11-01-2021, 07:42 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 11-01-2021, 07:59
Over de nieuwe virusvariant en een definitieve aerosolen onderkenning
https://www.maurice.nl/2020/12/22/over-de-nieuwe-virusvariant-en-een-definitieve-aerosolen-onderkenning/

Belangwekkende informatie over de nieuwe mutatie van het Covid-19 virus en dat het Amerikaanse CDC nu ook de dominante rol van aerosolen erkent bij de verspreiding. Plus adviezen hoe daarmee omgegaan kan worden.

Het is heel simpel. Op het moment dat de aerosolen een keer de aandacht krijgen bij het OMT / de RIVM / het kabinet dan is het hele Corona verhaal voorbij. Maar de kans dat dit gebeurt is zeer laag vanwege de verkiezingen. Nadat de VVD opnieuw heeft gewonnen dan wordt deze informatie geleidelijk eens naar buiten gebracht. Dit om de leidinggevenden niet al teveel te laten schaden. En geloof mij maar dat Corona nog minstens tot aan de zomervakantie er zal zijn en ik hou me vast voor het najaar. Maar dat gezegd hebbende is het heel belangrijk en goed nieuws.
11-01-2021, 08:32 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 11-01-2021, 08:33
Opgepakt voor sticker plakken - 18/10/20
https://www.youtube.com/watch?v=dPtlsiNCmDA

Deze mevrouw wordt aangehouden voor het plakken van een sticker. Ook de filmer Marijn is aangehouden in Nijmegen ivm belediging van een ambtenaar in functie en het iets met het hinderen van de politie tijdens een aanhouding.

Ook dit is Nederland anno 2020 en ik geloof dat 2021 niet veel beter zal worden. Dit is echt zielig.
11-01-2021, 08:55 door Anoniem
Door donderslag: ER IS GEEN ONDERBOUWING VOOR EEN MONDKAPJES PLICHT.
https://www.youtube.com/watch?v=OmUDeBAgDxk (0:29 min)

Wybren van Haga die vroeg of het cijfermatig in beeld was gebracht over waarom er een mondkapjesplicht moest komen. Het antwoord van Hugo De Jonge die was: NEE.

De monkapjesplicht is er enkel gekomen om van het gezeur (media, oppositie, etc) af te zijn, niet omdat dit zo;n goede maatregel is bij kortdurende contacten, Ook de RIVM meldt dit op de website:

Het OMT Outbreak Management Team gaf in een advies van 12 oktober aan dat het de discussie over het gebruik van mondkapjes niet-proportioneel vond. De discussie zelf was volgens het OMT belangrijker geworden dan het mogelijk belang van de mondkapjes voor de gezondheid. Om die reden vroeg het OMT aan de beleidsmakers een besluit te nemen over het gebruik van de mondkapjes.

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes
11-01-2021, 10:00 door Anoniem
Door donderslag: Opgepakt voor sticker plakken - 18/10/20
https://www.youtube.com/watch?v=dPtlsiNCmDA

Deze mevrouw wordt aangehouden voor het plakken van een sticker. Ook de filmer Marijn is aangehouden in Nijmegen ivm belediging van een ambtenaar in functie en het iets met het hinderen van de politie tijdens een aanhouding.

Ook dit is Nederland anno 2020 en ik geloof dat 2021 niet veel beter zal worden. Dit is echt zielig.

Waarom was die mevrouw buiten eigenlijk? Om stickers te plakken? We zitten midden in een lockdown, als je niet per se ergens heen moet, blijf dan binnen!
11-01-2021, 11:34 door Tintin and Milou
Door donderslag: Opgepakt voor sticker plakken - 18/10/20
https://www.youtube.com/watch?v=dPtlsiNCmDA

Deze mevrouw wordt aangehouden voor het plakken van een sticker. Ook de filmer Marijn is aangehouden in Nijmegen ivm belediging van een ambtenaar in functie en het iets met het hinderen van de politie tijdens een aanhouding.

Ook dit is Nederland anno 2020 en ik geloof dat 2021 niet veel beter zal worden. Dit is echt zielig.
Ik zie mensen stickers plakken op plekken zonder toestemmen.
Ik zie mensen politie hinderen in hun werkzaamheden.
Ik zie iemand een Agent beledigingen. Wat al triest genoeg is.
Ik zie mensen schreeuwen "wij zijn Nederland", maar beter zou zijn "Wij zijn Wappie Nederland". Want ze spreken zeker niet voor Nederland, alleen maar een heel klein gedeelte van Nederland.

Dit is inderdaad echt zielig, dat men zich zo moet gedragen. Triest...
11-01-2021, 11:40 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 11-01-2021, 11:43
Door Anoniem:
Door donderslag: ER IS GEEN ONDERBOUWING VOOR EEN MONDKAPJES PLICHT.
https://www.youtube.com/watch?v=OmUDeBAgDxk (0:29 min)

Wybren van Haga die vroeg of het cijfermatig in beeld was gebracht over waarom er een mondkapjesplicht moest komen. Het antwoord van Hugo De Jonge die was: NEE.

De monkapjesplicht is er enkel gekomen om van het gezeur (media, oppositie, etc) af te zijn, niet omdat dit zo;n goede maatregel is bij kortdurende contacten, Ook de RIVM meldt dit op de website:

Het OMT Outbreak Management Team gaf in een advies van 12 oktober aan dat het de discussie over het gebruik van mondkapjes niet-proportioneel vond. De discussie zelf was volgens het OMT belangrijker geworden dan het mogelijk belang van de mondkapjes voor de gezondheid. Om die reden vroeg het OMT aan de beleidsmakers een besluit te nemen over het gebruik van de mondkapjes.

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes

https://nos.nl/artikel/2350709-van-dissel-blijft-erbij-gewone-mondkapjes-hebben-weinig-effect.html
De directeur Infectieziekten bij het RIVM herhaalt desgevraagd dat mondkapjes volgens hem "een buitengewoon gering effect" hebben op de pogingen om de verspreiding van het coronavirus in te dammen.
Dus niet geen

Daarnaast valt de vermeende effectiviteit van niet-medische mondkapjes volgens Van Dissel in het niet bij het nut van andere maatregelen zoals het houden van voldoende afstand tot elkaar, het geregeld wassen van de handen en thuisblijven bij klachten.
Dit is de insteek van het RIVM. Afstand houden is belangrijker dan mondkapjes.

Van Dissel benadrukt dat bijvoorbeeld in supermarkten waar maatregelen niet worden nageleefd en mensen dicht op elkaar komen te staan, mondkapjes een toegevoegde waarde kunnen hebben. Maar als het in winkels allemaal goed geregeld is, verwacht hij weinig effect.
Hee, wacht even, wat zegt hij hier nu?

"We willen ook vooral de boodschap afgeven dat bijvoorbeeld het houden van voldoende afstand een veel belangrijkere maatregel is", benadrukt hij. "We zouden het zeer spijtig vinden als gebruik van mondkapjes leidt tot het verwateren van de basisregels."
Men zit voornamelijk in om de afstand en dan voegen mondkapjes weinig toe. Maar kunnen dus wel wat toevoegen.

https://www.parool.nl/nederland/van-dissel-mondkap-vervangt-niet-de-anderhalve-meter~baa56db5/
Als afstand houden en thuisblijven bij klachten de raketwerper en de mitrailleur zijn in het wapenarsenaal tegen corona, dan is de mondkap een kleine katapult, schetst een anonieme OMT’er: “Het doet wel iets natuurlijk, maar het is gewoon niet de heilige graal.”
Ofwel het een onderdeel van de oplossing, maar niet de magische oplossing.
11-01-2021, 12:02 door Tintin and Milou
Door donderslag: Reconstructie: Hoe Nederland de lockdown in werd gemanipuleerd
https://www.maurice.nl/2020/12/17/reconstructie-hoe-nederland-de-lockdown-in-werd-gemanipuleerd/ (5 min)

Afgelopen zondag joeg Van Dissel het kabinet de stuipen op het lijf. Hij stelde dat de reproductiefactor 1,24 was geworden. Een forse stijging van de week ervoor vooral door de grote toename van het aantal testen. Door die elementen van de presentatie in het Catshuis en de informatie uit het weekrapport te nemen, kan stap voor stap aangetoond worden hoe het kabinet als het ware gemanipuleerd is om de uiteindelijke beslissing te nemen voor een totale lockdown: een reconstructie.

Bedoel je niet hoe Maurice de Hand Nederland mainupoeerd met slecht onderzoek?

https://twitter.com/IngridPinxteren/status/1338867367414095872?s=20
Als je meer test en het percentage positief blijft gelijk, zijn er dus meer besmettingen. De stijging van afgelopen week is, doordat het percentage vrijwel hetzelfde is, compleet te verklaren door de toename aan besmettingen.

https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1338453813812989957
Hier wordt hij ook even op wat foutjes gewezen. Niet dat die daar natuurlijk iets mee doet.

https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1338958823780986881
Hier gaat men even op zijn tweets in
]Op 27 november zijn dus grofweg 40.000 tests uitgevoerd, waarvan 11% positief waren. Vier dagen later zouden die mensen besmettelijk zijn, op 1 december dus, en toen zijn er 50.000 tests uitgevoerd waarvan weer 11% positief.

Nu klaagt Maurice dat er 25% meer positieve tests waren omdat er meer getest is - en niet omdat er meer zieken zouden zijn. Maar dat laatste is een drogreden.

Er zijn twee mogelijke redenen waarom er meer getest is op 1 december:

1) omdat simpelweg meer mensen symptomen hadden die hen aanleiding gaven om te testen.
2) omdat mensen bij lichtere (of geen) symptomen zich laten testen.

of natuurlijk een combinatie van (1) en (2).

In het geval van (2) - mensen testen bij lichtere symptomen - is de consequentie dat het percentage positieve tests afneemt.

Maar dat is niet gebeurd. Het percentage was 11% op 27-11 en het was 11% op 1-12.

Er was ook geen verandering in beleid tussen die twee data.

Derhalve: de stijging van het aantal tests komt door reden (1): meer mensen hadden relevante symptomen. En dus waren er gewoon meer mensen ziek. En dus was er inderdaad een stijging van het aantal zieken van 24% tussen 27-11 en 1-12, wat betekent dat R0 = 1,24 op 27-11.

De berekening van het RIVM is dus gewoon correct. Er was een aanmerkelijke stijging van het aantal zieken tussen 27-11 en 1-12 en daardoor was er ook een aanmerkelijke stijging van aantal tests.

Maurice's geklaag is volstrekt onterecht.
Dit was een betere analyse dan Maurice heeft gedaan. Immers waarom laten die mensen zich testen? Niet zomaar voor hun lol.

De latere gegevens heeft dit trouwens ook bewezen. Er was een flinke stijging van ziekenhuisopnames.

https://twitter.com/IngridPinxteren/status/1338927439809032198?s=20
Hier wordt hij even door 2 hoogleraren op zijn fouten gewezen.

Op basis van 12 data-punten een correlatie van 0,90 naar 0,00 toe redeneren is echt een blunder, maar dan van statistische aar.
Auw.... Best een blundertje. Maar we hebben het over Maurice de Hond. Daar zijn dit soort blunders normaal.


Er zijn middels flink wat datapunten in de tijdreeks-analyse om te concluderen dat de uitspraken van de hond sterk correleren met onzin
Amen

Je URL laat trouwens ook mooi zien dat Maurice de Hond er helemaal naast zat.

11 dec 248
12 dec 159
13 dec 181
14 dec 263
15 dec 217
16 dec 250
17 dec 274
18 dec 284
19 dec 194
20 dec 202
21 dec 310
22 dec 270
23 dec 285
24 dec 296
25 dec 236
26 dec 240
27 dec 255
28 dec 430
29 dec 244
30 dec 248
31 dec 219
1 jan 188
2 jan 203
3 jan 181

Er was namelijk een flinke stijging in het aantal besmettingen.

Je kan bij stiching nice een duidelijke stijging zien vanaf 1 december. https://www.stichting-nice.nl/

Conclusie vanuit RIVM was dus juist en Maurice de Hond zat er weer naast.
11-01-2021, 12:34 door Anoniem
Door Tintin and Milou:
Door Anoniem:
Door donderslag: ER IS GEEN ONDERBOUWING VOOR EEN MONDKAPJES PLICHT.
https://www.youtube.com/watch?v=OmUDeBAgDxk (0:29 min)

Wybren van Haga die vroeg of het cijfermatig in beeld was gebracht over waarom er een mondkapjesplicht moest komen. Het antwoord van Hugo De Jonge die was: NEE.

De monkapjesplicht is er enkel gekomen om van het gezeur (media, oppositie, etc) af te zijn, niet omdat dit zo;n goede maatregel is bij kortdurende contacten, Ook de RIVM meldt dit op de website:

Het OMT Outbreak Management Team gaf in een advies van 12 oktober aan dat het de discussie over het gebruik van mondkapjes niet-proportioneel vond. De discussie zelf was volgens het OMT belangrijker geworden dan het mogelijk belang van de mondkapjes voor de gezondheid. Om die reden vroeg het OMT aan de beleidsmakers een besluit te nemen over het gebruik van de mondkapjes.

Bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes

https://nos.nl/artikel/2350709-van-dissel-blijft-erbij-gewone-mondkapjes-hebben-weinig-effect.html
De directeur Infectieziekten bij het RIVM herhaalt desgevraagd dat mondkapjes volgens hem "een buitengewoon gering effect" hebben op de pogingen om de verspreiding van het coronavirus in te dammen.
Dus niet geen
Nee, niet geen, maar uiterst gering, dus maatregel niet in verhouding tot te bereiken effect.

Daarnaast valt de vermeende effectiviteit van niet-medische mondkapjes volgens Van Dissel in het niet bij het nut van andere maatregelen zoals het houden van voldoende afstand tot elkaar, het geregeld wassen van de handen en thuisblijven bij klachten.
Dit is de insteek van het RIVM. Afstand houden is belangrijker dan mondkapjes.

Van Dissel benadrukt dat bijvoorbeeld in supermarkten waar maatregelen niet worden nageleefd en mensen dicht op elkaar komen te staan, mondkapjes een toegevoegde waarde kunnen hebben. Maar als het in winkels allemaal goed geregeld is, verwacht hij weinig effect.
Hee, wacht even, wat zegt hij hier nu?
Hij zegt dat er blijkbaar supermarkten zijn waar de regels niet goed worden nageleefd. Dan moet je dus de oorzaak bestrijden en niet aan symptoombestrijding doen. Oftewel max 1 klant per 10m2 vloeroppervlak, zoals nu in de richtlijnen staat. Wanneer dit niet goed genoeg is verhoog dan de ruimte voor een klant, zoals Hornbach doet (1 klant per 25m2).

"We willen ook vooral de boodschap afgeven dat bijvoorbeeld het houden van voldoende afstand een veel belangrijkere maatregel is", benadrukt hij. "We zouden het zeer spijtig vinden als gebruik van mondkapjes leidt tot het verwateren van de basisregels."
Men zit voornamelijk in om de afstand en dan voegen mondkapjes weinig toe. Maar kunnen dus wel wat toevoegen.
Of negatief beinvloeden zoals hij zegt, nl als gebruik van mondkapjes leidt tot het verwateren van de basisregels. Iedereen die roept dat in winkels die kapjes effectief bijdragen roept maar wat: niemand kan dit aantonen.
11-01-2021, 13:31 door Anoniem
Door donderslag: een definitieve aerosolen onderkenning

In plaats van Maurice de Honds grijsgedraaide opinies hier op Security.NL op ongenuanceerde wijze na te papegaaien, zou je ook kunnen beginnen om goed te lezen wat de door hem aangehaalde bron nu eigenlijk precies beschrijft:

How does the virus spread?

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/faq.html#Spread

* The virus that causes COVID-19 most commonly spreads between people who are in close contact with one another (within about 6 feet, or 2 arm lengths). [...]
* It is possible that COVID-19 may spread through the droplets and airborne particles that are formed when a person who has COVID-19 coughs, sneezes, sings, talks, or breathes.

Het één sluit het ander dus niet uit, het is beide: speeksel sputters én rondzwevende deeltjes. Daar komt bij, als je verder leest, dat twee armen lengte afstand houden dan dus niet voldoende is. Ventileren is één van de preventie maatregelen, en belangrijk, maar het is op zichzelf genomen niet de "Heilige Graal". Het gaat om de combinatie van maatregelen.
11-01-2021, 22:06 door [Account Verwijderd]
Dit is lachen, jongens! Kijk eens naar Jensen de laatste aflevering en dan vanaf 19:30.

Als je het nu nog niet ziet dan is er iets mis met je vrees ik.
12-01-2021, 00:41 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 12-01-2021, 01:28
Och ja, ook uit de Jensen show. Robert Jensen die liet een grafiek zien over de griepseizoenen, ook de huidige griep en ik vond het zo interessant dat ik ben gaan zoeken. De RIVM heeft de grafiek laten zien. https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers. Ga naar grafiek "Incidentie griepachtige klachten". Wat zie je daar? Je ziet de horizontale stippellijn. Dat is de drempel voor milde epidemie. En de curves zijn de griepseizoenen.

Onmiddellijk is te zien dat seizoen 2017/18 catastrofaal was. Het seizoen 2019/20 die was lang niet zo erg dan die van 2017/18.

Kijken we naar het huidige seizoen (in rood) dan komen we niet onder de stippellijn. Nog niet eens bijna.

Er is dus helemaal niets aan de hand!!!

Maar als er ook helemaal niets aan de hand is, waarom dan alle paniekmakerij van alle overgelopen IC's? Wat is daar waar van?

Dit is dus het resultaat van alle maatregelen van de overheid. ALLES IS GESLOTEN EN ZAL DAT OOK NOG WEL EVEN BLIJVEN! En ontelbare bedrijven leggen het loodje!

Begrijpt iemand het nog?
12-01-2021, 07:09 door Anoniem
Door donderslag: Begrijpt iemand het nog?
Ja hoor.

Om te beginnen moet je beseffen waar die cijfers vandaan komen: van de Nivel-peilstations. Dat zijn ongeveer 40 huisartsenposten. Dit is dus een andere gegevensbron dan de GGD's.

Ten tweede moet je beseffen wat daar geteld wordt: niet mensen die griepachtige klachten hebben maar mensen die daarmee naar de huisarts stappen. Het zijn huisartsconsulten die geteld worden.

Ten derde staat in de tekst dat door de pandemie de zorg die huisartsenpraktijken geven is aangepast en dat daardoor de cijfers een ander beeld kunnen geven dan normaal. Dat is een signaal dat je voorzichtig moet zijn met conclusies en niet met zevenmijlslaarzen over alle nuances heen moet stappen.

Ten vierde staat in het gele kader onder de tweede grafiek dat momenteel de meeste mensen met griepachtige verschijnselen door de GGD's getest worden. Als allerlei mensen met griepachtige verschijnselen helemaal niet bij de huisarts komen dan zie je die ook niet in de cijfers van huisartsen verschijnen. Dan krijg je inderdaad een ander beeld dan normaal.

Wat je hier dus ziet is dat mensen zich al bij beginnende klachten laten testen in GGD-teststations waardoor er veel minder mensen met griepachtige klachten bij huisartsen belanden. Van de mensen die nog bij huisartsen belanden hebben de meeste SARS-Cov-2 of rhinovirus (verkoudheid), er komen wat enterovirussen (virussen in de darmen, familie van polio) voor. Dat kan je in de tweede grafiek zien. Influenza is afwezig of zo laag dat het niet zichtbaar is.

Je kan uit dit alles niet concluderen dat er niets aan de hand is, je kan er alleen uit concluderen dat van wat er aan de hand is kennelijk weinig door huisartsen wordt afgehandeld.

Over "alle paniekmakerij van alle overgelopen IC's", zoals jij het noemt, kan je ook al niets concluderen op basis van deze grafieken. Als je wilt weten wat er in ziekenhuizen en IC's plaatsvindt moet je kijken naar cijfers van ziekenhuizen en IC's. Die zijn ook beschikbaar.

Wat je hier ziet illustreert heel duidelijk dat je cijfers en grafieken niet goed kan interpreteren als je overslaat waar ze precies voor staan en in welke context ze tot stand komen. Snappen wat er aan de hand is is lang niet altijd zo simpel als kijken of een lijntje hoog of laag loopt, er kunnen ook redenen zijn waarom het lijntje hoog of laag loopt. Om dat te begrijpen moet je in dit geval ook de tekst lezen.

Snappen wat er aan de hand is is ook niet zo simpel als naar Robert Jensen luisteren en aannemen dat wat hij beweert klopt. Die snapt duidelijk lang niet alles wat er gaande is.

Je hebt eerder op deze pagina gesteld dat je helemaal niet wilt leren, nadat je zelf had aangegeven dat je dingen plaatste zodat anderen ervan kunnen leren. Dat je niet wilt leren lijkt te worden bevestigd door hoe zowat alles wat je plaatst door anderen weerlegd wordt en hoe je dat totaal negeert. Je zal dit dus ook wel negeren.

Ik moet zeggen dat ik niet snap op basis waarvan je zo'n sterke aandrang voelt om anderen van je gelijk te overtuigen als je erkent dat je zelf iemand bent die niet wil leren. Iemand die niet wil leren kan moeilijk gelijk hebben, want als je niet leert dan kom je niet genoeg te weten om gelijk te kunnen hebben, behalve af en toe per ongeluk. Wat blijft er dan over, dogmatische overtuigingen en bekeringsdrang? Dat past meer bij een religieuze sekte dan bij een discussie over een pandemie.
12-01-2021, 08:08 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 12-01-2021, 08:11
Door donderslag: Och ja, ook uit de Jensen show. Robert Jensen die liet een grafiek zien over de griepseizoenen, ook de huidige griep en ik vond het zo interessant dat ik ben gaan zoeken. De RIVM heeft de grafiek laten zien. https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers. Ga naar grafiek "Incidentie griepachtige klachten". Wat zie je daar? Je ziet de horizontale stippellijn. Dat is de drempel voor milde epidemie. En de curves zijn de griepseizoenen.

Onmiddellijk is te zien dat seizoen 2017/18 catastrofaal was. Het seizoen 2019/20 die was lang niet zo erg dan die van 2017/18.

Kijken we naar het huidige seizoen (in rood) dan komen we niet onder de stippellijn. Nog niet eens bijna.

Er is dus helemaal niets aan de hand!!!

Maar als er ook helemaal niets aan de hand is, waarom dan alle paniekmakerij van alle overgelopen IC's? Wat is daar waar van?
Covid-19? Is dat nu echt zo moeilijk voor je om te bevatten?
Immers dat staat niet in griep overzicht.

Griep is momenteel flink minder aanwezig, zoals jezelf ook al met 2 verschillende posts (die verschillende meningen aangeven waarom. Dus slecht onderzoek, of eigenlijk een mening zonder bewijs) liet zien.

Persoonlijk denk dat een minder besmettelijk virus (dan covid-19) niet zo goed gedijt in Covid-19 maatregelen.
En als iemand zich ziek voel, zal hij nu veel sneller thuis blijven, omdat anderen mogelijk denken dat hij Covid-19 heeft. Je gaat niet griepverschijnselen nu niet nog toch nog even naar je werk toe, of boodschappen doen. Teminste dat mag ik hopen.

Dit is dus het resultaat van alle maatregelen van de overheid. ALLES IS GESLOTEN EN ZAL DAT OOK NOG WEL EVEN BLIJVEN!
Wegens Covid-19 en niet wegens een griep. Wat we ook nog nooit gedaan hebben voor een griep.

Heb je de UK wel een klein beetje gevolgd? Waar die momenteel mee te maken hebben? Willen we dat ook in Nederland hebben?
Valt in het niets met een zwaar griepseizoen.


En ontelbare bedrijven leggen het loodje!
Waar is je bron hiervan? Het waren er namelijk minder dan 2019

https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/economie/zijn-er-meer-faillissementen-dan-vorig-jaar-
Het CBS brengt tijdens de coronacrisis wekelijks de ontwikkeling van het aantal door rechtbanken uitgesproken faillissementen in beeld. Doorgaans zullen de cijfers op donderdag 12.00 uur gepubliceerd worden.

In de eerste 52 weken van 2020 zijn 3.180 bedrijven en instellingen (incl. eenmanszaken) failliet verklaard. Dat zijn er 605 minder dan in dezelfde periode van 2019.


https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2021/02/minder-faillissementen-in-2020
In december 2020 zijn er voor zittingsdagen gecorrigeerd 40 bedrijven minder failliet verklaard dan in november, meldt het CBS. Met het decembercijfer is ook het cijfer voor het hele jaar bekend. In 2020 zijn 2.703 bedrijven failliet verklaard. Dat is het laagste aantal faillissementen in 20 jaar.

Zit wel een verschil van bijna 500 in beide getallen. Kan niet snel zien waar deze verschillen vandaan komen.
Maar je "ontelbare bedrijven" is in ieder geval minder dan 2019.

Hoe dit in 2021 zal lopen is nog even koffiedik kijken.

Begrijpt iemand het nog?
Wij wel, jij duidelijk niet.
12-01-2021, 08:46 door Anoniem
Door Tintin and Milou: Covid-19? Is dat nu echt zo moeilijk voor je om te bevatten?
Immers dat staat niet in griep overzicht.
Dat klopt niet. Dit gaat over griepachtige klachten. Als je naar de tweede grafiek op die RIVM-pagina kijkt zie je dat die wel degelijk meegeteld worden, en dat blijkt ook uit de tekst.

Wat verklaart dat ze in de eerste grafiek zo laag zijn is dat het hier gaat om huisartsconsulten, op basis van tellingen in ongeveer 40 praktijken. De meeste mensen met dergelijke klachten komen niet bij de huisarts terecht maar bij GGD-testcentra. De fout die Jensen en donderslag maken is om het te interpreteren alsof dit het volledige plaatje is terwijl het maar een deel van het plaatje is.
12-01-2021, 09:31 door Anoniem
100 miljoen mensen die sterven aan honger, en dichte sportscholen in hetzelfde lijstje. Bijna even heftig, als consequentie ?

Laat wel zien om wat voor onzinnige zaken mensen zich druk kunnen maken.
12-01-2021, 10:33 door Anoniem
Een korte, echt strenge lock-down met controle om er dan maar meteen vanaf te zijn, wil men ook niet.
Moeilijk, niet te handhaven. Wil je dan in deze ellende blijven zitten. Lock-down on and off.

Echt overal doorpakken en even voor niet essentieel gedoe allemaal thuis, punt uit.
Grenzen dicht, ja ook voor diplomaten.

Dat strikt volhouden voor een volle quarantainne periode.
Dan moeten verdere varianten ook geen kans meer kunnen krijgen.

Anders gaat het als bij de kippengriep. En wat gebeurt er dan met de kippen?

Anders zou het verhaal dat over het virus de ronde doet, niet waar zijn.
Dan gaat het virus dus echt niet weg bij gebrek aan contact

Dan is het een soort van bestaand of onbestaand bio-wapen

Niemand die in de toekomst meer niest of hoest op deze planeet, onwezenlijk toch?

Waar zitten we in? Mensen, denk er toch eens goed over na.
Zittend met z'n allen in een angsthypnose lukt het nuchter nadenken niet.

Jodocus Oyevaer
12-01-2021, 11:32 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Door Tintin and Milou: Covid-19? Is dat nu echt zo moeilijk voor je om te bevatten?
Immers dat staat niet in griep overzicht.
Dat klopt niet. Dit gaat over griepachtige klachten. Als je naar de tweede grafiek op die RIVM-pagina kijkt zie je dat die wel degelijk meegeteld worden, en dat blijkt ook uit de tekst.

Wat verklaart dat ze in de eerste grafiek zo laag zijn is dat het hier gaat om huisartsconsulten, op basis van tellingen in ongeveer 40 praktijken. De meeste mensen met dergelijke klachten komen niet bij de huisarts terecht maar bij GGD-testcentra. De fout die Jensen en donderslag maken is om het te interpreteren alsof dit het volledige plaatje is terwijl het maar een deel van het plaatje is.
Ik snap wat je bedoel en je hebt hierin gelijk. Dit is alleen een griep overzicht, ik heb al heel wat verwijzingen hier naar gekregen toen hier 0 bij SARS-CoV-2 vermeld was en dat men de conclusie trok dat er dus geen corona meer was.

De meeste gaan eerst naar de GGD toe om daar op Covid-19 getest te worden bij klachten.
Al zullen sommige zeker ook eerst naar de huisarts gaan bij "griep klachten", maar zoals te zien is, is dit aantal aanzienlijk lager.
12-01-2021, 11:38 door Anoniem
Na al die negatieve gevolgen, waarom niet eens kijken naar de positieve gevolgen ?

Bijvoorbeeld, veel minder autoverkeer, minder fijnstof, lekker thuiswerken, geen bezoek van je schoonmoeder ....
12-01-2021, 11:51 door Anoniem
Je URL laat trouwens ook mooi zien dat Maurice de Hond er helemaal naast zat.

11 dec 248
12 dec 159
13 dec 181
14 dec 263
15 dec 217
16 dec 250
17 dec 274
18 dec 284
19 dec 194
20 dec 202
21 dec 310
22 dec 270
23 dec 285
24 dec 296
25 dec 236
26 dec 240
27 dec 255
28 dec 430
29 dec 244
30 dec 248
31 dec 219
1 jan 188
2 jan 203
3 jan 181

Er was namelijk een flinke stijging in het aantal besmettingen.

Betekenen die cijfers ook iets?
12-01-2021, 12:32 door [Account Verwijderd]
@ Jodocus Oyevaer,

Er is niks aan de hand. Anders zouden de diplomaten echt wel verplicht moeten worden een PCR test te ondergaan. De grafiek die laat dat ook zien.

Dus wat is er dan wel aan de hand? Dat is de vraag die gesteld zou moeten worden.
12-01-2021, 13:18 door Anoniem
Door Anoniem: Na al die negatieve gevolgen, waarom niet eens kijken naar de positieve gevolgen ?

Bijvoorbeeld, veel minder autoverkeer, minder fijnstof, lekker thuiswerken, geen bezoek van je schoonmoeder ....

- hoger aanzien voor essentiële beroepen
- betere salaris onderhandelingspositie
- meer gelden naar de gehele zorgsector
- grotere maatschappelijke saamhorigheid
- een gouden omzet voor de bouwmarkten
- de afhaal Chinezen en pizzaria's steenrijk
- een mooi opgeruimd huis geeft meer rust
- vele nieuwe biomedische innovaties
- versnelde vaccin productiemethoden
- beter bijgewerkte pandemie draaiboeken
- verbetering van het afstandsonderwijs
- iedereen is tegenwoordig 'viroloog' :-)
- tijd voor herbezinning en zelfstudie
- meer tijd om fijn uit wandelen te gaan
12-01-2021, 13:41 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 12-01-2021, 13:54
@ Jodocus Oyevaer,

Ik weet het antwoord op die vraag. Ik kwam er van het weekend achter en ik zal morgen een antwoord geven maar ik wil dat jij het zelf gaat onderzoeken. Ik kan je wel een hint geven. Waar is de politiek echt serieus bang voor? Het antwoord is niet "het volk". Zij zijn niet bang voor ons. Waar zijn zij dan wel echt bang voor?

Hier is een link naar een filmpje van George Carlin en dit heeft ook te maken met het onderwerp https://jensen.nl/george-carlin-the-owners-of-america/
12-01-2021, 14:04 door Anoniem
De consequenties zijn immens! Hieronder volgt een lijst van gevolgen. Vul hem aan, met links zodat iedereen kan leren.

Het aantal mensen dat overlijdt aan covid, of te kampen heeft met langdurige schade, aan de gezondheid ? De meeste primaire impact van de pandemie negeer je; waarom ? Is dat minder erg dan bijvoorbeeld niet in teamverband kunnen sporten ?
12-01-2021, 14:14 door Anoniem
Door Anoniem:
Je URL laat trouwens ook mooi zien dat Maurice de Hond er helemaal naast zat.

11 dec 248
12 dec 159
13 dec 181
14 dec 263
15 dec 217
16 dec 250
17 dec 274
18 dec 284
19 dec 194
20 dec 202
21 dec 310
22 dec 270
23 dec 285
24 dec 296
25 dec 236
26 dec 240
27 dec 255
28 dec 430
29 dec 244
30 dec 248
31 dec 219
1 jan 188
2 jan 203
3 jan 181

Er was namelijk een flinke stijging in het aantal besmettingen.

Betekenen die cijfers ook iets?
Aantal besmettingen die dag. Van de RIVM website.
12-01-2021, 14:21 door Anoniem
Door donderslag: @ Jodocus Oyevaer,

Ik weet het antwoord op die vraag. Ik kwam er van het weekend achter en ik zal morgen een antwoord geven maar ik wil dat jij het zelf gaat onderzoeken. Ik kan je wel een hint geven. Waar is de politiek echt serieus bang voor? Het antwoord is niet "het volk". Zij zijn niet bang voor ons. Waar zijn zij dan wel echt bang voor?

Hier is een link naar een filmpje van George Carlin en dit heeft ook te maken met het onderwerp https://jensen.nl/george-carlin-the-owners-of-america/
Alsjeblieft niet 1 op andere vage complot theorie.

Ook weer een hele mooi "Je moet zelf gaan onderzoeken". Dat is zo'n beetje het basis antwoord als het te lastig wordt.
Waar de politiek echt bang voor is?
Dat ze zorg het niet aan kan, dat we taferelen krijgen zoals we in Italy vorig jaar hadden.
Dat er vele doden vallen, welke niet alleen Covid-19 patiënten zijn. Gewoon omdat ze zorg het niet aan kan.
Dat de doden letterlijk in de ziekenhuisgangen liggen, of thuis, omdat er geen ambulances meer beschikbaar zijn.
Dat we een harde lockdown moeten invoeren, omdat de besmettingen naar beneden te krijgen. Wat grote consequenties heeft voor iedereen.

Dat de burgers de maatregelen niet meer zien zitten en alle maatregelen negeren, waardoor het bovenstaande werkelijkheid wordt.
12-01-2021, 15:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Je URL laat trouwens ook mooi zien dat Maurice de Hond er helemaal naast zat.

11 dec 248
12 dec 159
13 dec 181
14 dec 263
15 dec 217
16 dec 250
17 dec 274
18 dec 284
19 dec 194
20 dec 202
21 dec 310
22 dec 270
23 dec 285
24 dec 296
25 dec 236
26 dec 240
27 dec 255
28 dec 430
29 dec 244
30 dec 248
31 dec 219
1 jan 188
2 jan 203
3 jan 181

Er was namelijk een flinke stijging in het aantal besmettingen.

Betekenen die cijfers ook iets?
Aantal besmettingen die dag. Van de RIVM website.

Zeker weten? Niet het aantal ziekenhuisopnames? Of betreft het een bepaalde regio? De cijfers zijn nl veel te laag om het aantal besmettingen van die dag weer te geven,
12-01-2021, 15:31 door Anoniem
Door Tintin and Milou: Ik snap wat je bedoel en je hebt hierin gelijk. Dit is alleen een griep overzicht, ik heb al heel wat verwijzingen hier naar gekregen toen hier 0 bij SARS-CoV-2 vermeld was en dat men de conclusie trok dat er dus geen corona meer was.
Ik zie dat ik zelf niet duidelijk formuleerde en ik haal uit jouw formulering weer niet of wel of niet is overgekomen dat de griepachtige klachten inclusief SARS-Cov-2 zijn. Er worden echter alleen huisartsconsults geteld op die pagina. Veruit de meeste besmettingen met SARS-Cov-2 worden door GGD's gevonden.
13-01-2021, 10:49 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 13-01-2021, 10:56
“Censuur BigTech zeer zorgwekkend” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=o9CIGReDoOc

Helemaal mee eens! En waarom moet Thierry Baudet dat zeggen? Waarom Rutte niet? Of Ollongren? Ik kom daar vandaag nog op terug.
13-01-2021, 11:53 door Anoniem
Door donderslag: “Censuur BigTech zeer zorgwekkend” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=o9CIGReDoOc

Helemaal mee eens! En waarom moet Thierry Baudet dat zeggen? Waarom Rutte niet? Of Ollongren? Ik kom daar vandaag nog op terug.
Je bedoelt als je misinformatie, haat wil posten moet dit gewoon toegestaan worden?
Zijn hier TOS niet voor?

Je mag natuurlijk ook gewoon zelf een hosting doen met je eigen regels, probleem opgelost?

Is trouwens wel een leuke hoe je een keihard standpunt wilt innemen als klein Nederland alleen bij een Nexit. Met europa kan je veel meer. Staat een beentje contra op waar ze voor staan.

Wel leuk als hij zelf zijn verkeerde feiten als feiten probeert neer te zetten en dit maar niet wil begrijpen.

Misinformatie moet aangepakt worden.
Haat moet aangepakt worden (en geen zelfrechter spelen)
Risico op gezondheid moet aangepast worden. Zoals verkeerde feiten publisher die feitelijk gewoon onjuist zijn.

Moet men juist niet meer misinformatie bestrijden? Daar worden tech bedrijven nu ook juist op aangesproken.
13-01-2021, 13:19 door Anoniem
Door Tintin and Milou: Van Haga begrijpt ook niet echt waarover het gaat.

De heer Van Haga loopt met molentjes.


Prof. dr. Ernst J. Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (www.lnaz.nl), reageerde vandaag ook op een vraag van het Tweede Kamerlid ir. Wybren van Haga (FvD), over de noodzaak voor een lockdown:

Ernst Kuipers: "Als we nu een discussie willen voeren over het loslaten van de lockdown, dan moet u ook de discussie voeren of u de beelden accepteert zoals we zagen in China of nu in Engeland. Als we het helemaal laten gaan, dan krijgen we situaties die we in Nederland niet willen hebben."

https://nos.nl/liveblog/2364163-van-dissel-verspreiding-engelse-variant-is-zorgwekkend-huisartsen-boos-over-uitstel.html

In 2019 kwam Van Haga in opspraak, zoals wel vaker. In juli werd hij autorijdend op de A4 aangehouden met een te hoog alcoholgehalte. De VVD strafte Van Haga hiervoor: hij moest € 5 000 schenken aan de Landelijke Organisatie Verkeersslachtoffers en vijf dagen vrijwilligerswerk doen. Korte tijd later werd Van Haga door de VVD geroyeerd.

Gewetensvraag: Wie heb je nu het liefst aan het roer staan, als je met zware verwondingen, dankzij een door een alcoholist veroorzaakt verkeersongeval, of met corona op een IC bed ligt? Dan heb ik toch liever de integere heer Kuipers dan een verdwaalde groene baret, Van Haga, die blijft steken in een voortdurende ontkenning van de realiteit.
13-01-2021, 14:21 door Tintin and Milou
Door Anoniem:
Door Tintin and Milou: Van Haga begrijpt ook niet echt waarover het gaat.

De heer Van Haga loopt met molentjes.


Prof. dr. Ernst J. Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (www.lnaz.nl), reageerde vandaag ook op een vraag van het Tweede Kamerlid ir. Wybren van Haga (FvD), over de noodzaak voor een lockdown:

Ernst Kuipers: "Als we nu een discussie willen voeren over het loslaten van de lockdown, dan moet u ook de discussie voeren of u de beelden accepteert zoals we zagen in China of nu in Engeland. Als we het helemaal laten gaan, dan krijgen we situaties die we in Nederland niet willen hebben."

https://nos.nl/liveblog/2364163-van-dissel-verspreiding-engelse-variant-is-zorgwekkend-huisartsen-boos-over-uitstel.html
Ik schakelde op dit moment het in. Was prachtig om te zien hoe van Haga hier even op zijn plaats werd gezet door de heer kuipers.

Ik zie het als een groot nadeel van dit soort onzinnige uitspraken/statements dat ze nooit verantwoordelijkheid hoeven te namen voor hun uitspraken. Immers ze gaan toch nooit aan een meerderheid komen.
Als het FvD beleid uit gevoerd zou worden, dan zou dit veel doden en veel meer ellende veroorzaken dan we momenteel hebben. De kamer zou woedend zijn.

Dit stoort standpunten zorgen voor een hoop onrust in de maatschappij. Mensen gaan echt FvD standpunten geloven over Covid-19. Met alle gevolgen van dien.

Wie wil er nu UK (of Italië vanuit de eerste golf) taferelen hebben hier in Nederland.
13-01-2021, 16:30 door Anoniem
Door donderslag: “Censuur BigTech zeer zorgwekkend” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=o9CIGReDoOc

Helemaal mee eens!
Dat vrije uitwisseling van ideeën essentieel is voor een functionerende democratie ben ik met Baudet eens. Maar als social media daar noodzakelijk voor zijn ben ik benieuwd hoe Baudet verklaart dat democratie al veel langer bestaat dan Facebook of Twitter. Kennelijk lukt het ook prima zonder die platforms.

Dat grote techbedrijven de macht hebben om te bepalen wat er wel en niet doorkomt is inderdaad ernstig. Maar dat probleem ontstaat niet pas nu Parler geweerd wordt door Amazon, Google en Apple; en Trump door Twitter; dat probleem was er al van begin af aan.

Dan heb ik het niet over het markeren van posts als onwaar, dan heb ik het over een verdienmodel dat, om advertentieinkomsten te genereren, posts voortrekt die emoties en sensatie opwekken en saaiere posts, die mogelijk doordachter, verstandiger en inzichtelijker zijn, minder zichtbaar maakt. Er zit een bias ingebouwd voor sensatie, impulsiviteit, en daardoor onvermijdelijk ook voor oppervlakkig en slordig denken, en zwart/wit-denken.

Dat is uitermate schadelijk voor de democratie, het werkt polarisatie in de hand en het ontstaan van groepen mensen die het niet eens meer eens kunnen worden over wat objectieve feiten zijn. En dat zijn sociale media zoals Thierry Baudet ze kennelijk prima in orde vindt. Hij vindt ze noodzakelijk voor de democratie, ik vind ze naast positieve kanten ook een zeer schadelijke kant hebben.

En waarom moet Thierry Baudet dat zeggen?
Van wie moet hij dat? Zit er bij hem iemand achter de schermen aan de touwtjes te trekken?
Waarom Rutte niet? Of Ollongren?
Trekt er bij hun niemand achter de schermen aan de touwtjes? Wow, weer wat geleerd.
Ik kom daar vandaag nog op terug.
Ik ben benieuwd.
13-01-2021, 17:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door donderslag : Ik kom daar vandaag nog op terug.
Ik ben benieuwd.

Geen interesse.

Ik wordt betaald om het netwerk van een ziekenhuis draaiende te houden, terwijl de artsen en verpleegkundigen patiënten op de IC aan het intuberen en reanimeren zijn. Sommige koene ridders hier op Security.NL zijn helaas zo vergroeid geraakt met hun ideeën en toetsenbord,, dat ze niet meer in staat zijn de werkelijkheid van fictie te onderscheiden.
14-01-2021, 08:30 door Bitje-scheef
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door donderslag : Ik kom daar vandaag nog op terug.
Ik ben benieuwd.

Geen interesse.

Ik wordt betaald om het netwerk van een ziekenhuis draaiende te houden, terwijl de artsen en verpleegkundigen patiënten op de IC aan het intuberen en reanimeren zijn. Sommige koene ridders hier op Security.NL zijn helaas zo vergroeid geraakt met hun ideeën en toetsenbord,, dat ze niet meer in staat zijn de werkelijkheid van fictie te onderscheiden.

Amen..
14-01-2021, 09:21 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door donderslag : Ik kom daar vandaag nog op terug.
Ik ben benieuwd.

Geen interesse.

Ik wordt betaald om het netwerk van een ziekenhuis draaiende te houden, terwijl de artsen en verpleegkundigen patiënten op de IC aan het intuberen en reanimeren zijn. Sommige koene ridders hier op Security.NL zijn helaas zo vergroeid geraakt met hun ideeën en toetsenbord,, dat ze niet meer in staat zijn de werkelijkheid van fictie te onderscheiden.
Kan je hier wat meer over vertellen?

Misschien een wakeup call voor sommige?
14-01-2021, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem: Kan je hier wat meer over vertellen?

De special van Frontberichten gemist?

https://www.npostart.nl/frontberichten/BV_101398693
15-01-2021, 05:43 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-01-2021, 06:32
Hallo. Ja, ik ben laat. Er zijn redenen voor. Een van de redenen is dat het kabinet op vallen staat. Het zijn toch ook wel een stelletje klootzakken. En Rutte? Die fietst overal rustig doorheen. Hij is wel verantwoordelijk voor zo ongeveer 30.000 mensen die zo slecht behandeld zijn met de toeslagenaffaire. 30.000 mensen! En Rutte die fietst er gewoon rustig doorheen.

Zie hier de quote: 'Kabinet wil stille val zonder wapengekletter' NOS, in andere woorden "hou je mond!". Het zijn een stelletje controlefanaten daar in Den Haag. En wij, het volk, zijn hiervan het slachtoffer.

Maar waarom zeg ik dit? Dit omdat Corona nog lang niet voorbij is, althans de maatregelen "tegen Corona" die zijn nog lang niet voorbij. Ze hebben nu een "vaccin" ontwikkeld. Wil je echt een proefpersoon zijn? Kijk op het eind van de video want dan zal je nekharen weer een beetje overeind gaan staan. In de video wordt gehakt gemaakt van het vaccin en ik raad iedereen om de video in zijn geheel te gaan kijken. https://www.youtube.com/watch?v=mD9PWcpGSxo

Alles wat hier gebeurt is Make Believe. Iedereen heeft zijn eigen belangen. Ten koste van de bevolking natuurlijk.


Hieronder nog een berichtje van Viruswaarheid https://www.youtube.com/watch?v=SOFHlVmACJo en wederom wordt Corona helemaal door de mangel gehaald.

Corona is een "mld flu". En dat is het, er is niets meer. Er valt niets meer over te zeggen.
15-01-2021, 07:23 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 15-01-2021, 07:23
En er is geen oversterfte door Corona. Zie deze link https://www.fvd.nl/geen-oversterfte-door-corona

Ondanks het feit dat iedere overledene altijd te betreuren valt, is er dus daadwerkelijk niets uitzonderlijks aan de hand. De paniek over corona is volstrekt overtrokken. Regering en mainstream media zaaien paniek zonder gegronde reden. Hoewel de door hen gehanteerde cijfers strikt genomen kloppen worden ze niet in perspectief geplaatst, waardoor ze een misleidend beeld schetsen. Hun angstberichten zijn dus puur fake news.
15-01-2021, 09:07 door Anoniem
Door donderslag: En er is geen oversterfte door Corona.
Je blijft hardnekkig (minstens) twee dingen ontkennen:

• Ziekenhuizen en IC's zijn overbelast door de grote aantallen COVID-19-patiënten.
• De aantallen waren aanzienlijk hoger geweest als er geen maatregelen waren genomen.

Het lijkt wel alsof je steeds fanatieker in leugens gaat geloven naarmate je er vaker op gewezen wordt dat het leugens zijn. Je bent losgeraakt van de realiteit, donderslag.
15-01-2021, 09:27 door Anoniem
En er is geen oversterfte door Corona. Zie deze link https://www.fvd.nl/geen-oversterfte-door-corona

Zucht, totale onzin.

Oversterfte coronajaar 2020: 15.000 meer doden dan verwacht
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5208763/oversterfte-2020-coronavirus-pandemie-dodental-hoger-cbs
15-01-2021, 09:29 door Anoniem
Hieronder nog een berichtje van Viruswaarheid https://www.youtube.com/watch?v=SOFHlVmACJo en wederom wordt Corona helemaal door de mangel gehaald.

Corona is een "mld flu". En dat is het, er is niets meer. Er valt niets meer over te zeggen.

Inderdaad weinig zinnnig op dit soort onzin in te gaan.

Alles wat hier gebeurt is Make Believe. Iedereen heeft zijn eigen belangen. Ten koste van de bevolking natuurlijk.

Mensen gaan ook dood aan Corona, om jou voor de gek te houden.
15-01-2021, 09:30 door Anoniem
Ik wordt betaald om het netwerk van een ziekenhuis draaiende te houden, terwijl de artsen en verpleegkundigen patiënten op de IC aan het intuberen en reanimeren zijn. Sommige koene ridders hier op Security.NL zijn helaas zo vergroeid geraakt met hun ideeën en toetsenbord,, dat ze niet meer in staat zijn de werkelijkheid van fictie te onderscheiden.

Tja, sommige mensen zitten volledig in de ontkenningsfase. Komen hier met Viruswappie onzin langs.
15-01-2021, 09:49 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 15-01-2021, 10:34
Door donderslag: En er is geen oversterfte door Corona. Zie deze link https://www.fvd.nl/geen-oversterfte-door-corona

Ondanks het feit dat iedere overledene altijd te betreuren valt, is er dus daadwerkelijk niets uitzonderlijks aan de hand. De paniek over corona is volstrekt overtrokken. Regering en mainstream media zaaien paniek zonder gegronde reden. Hoewel de door hen gehanteerde cijfers strikt genomen kloppen worden ze niet in perspectief geplaatst, waardoor ze een misleidend beeld schetsen. Hun angstberichten zijn dus puur fake news.

Paar quotejes vanuit dit artikel

Geen oversterfte door corona.
CBS denkt daar toch iets anders over.
[quote[Angstberichten regering en media blijken ongegrond.[/quote]Je bedoelt de waarschuwingen?
Angstberichten over coronasterfte van regering en media zijn ernstig misleidend.
Gelukkig komen ze inderdaad niet uit. Wegens ingrijpen met maatregelen.
Milde seizoensgriep 2019 zorgde voor tijdelijke ondersterfte.
Bron?
Gecorrigeerd voor al deze zaken was er geen oversterfte in 2020.
ze zijn tegenwoordig ook al het CBS?

2020 was het jaar van corona. Ons land werd meermaals in vrijwel totale lockdown gezet; bedrijven moesten sluiten, de horeca moest dicht, scholen en universiteiten, sportclubs - het hele sociale leven stopte
Lekker overdreven
Ouderen vereenzaamden.
Was er niet een onderzoek die juist exact het tegenovergestelde melde?

Duizenden MKB-ondernemers gingen failliet.
Maar flink lager dan de jaren er voor. Zoals hier al eerder vermeld.

[quote[Vrijheden werden op ongekende wijze ingeperkt. En dat allemaal vanuit de gedachte dat corona ontzettend gevaarlijk zou zijn. [/quote]Hij ontkend hier dus weer dat corona ongevaarlijk is? Blijkbaar snapt hij nog steeds niet na 10 maanden wat corona nu echt is, of vergeet hij even de UK momenteel.

Kranten stonden er dagelijks mee vol: grote koppen over besmettingen, tests, ziekenhuisbedden. TV-programma’s waarin vol werd ingezet op angst en paniek. Het was ‘de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog’. Persconferenties met doventolk - bedoeld voor situaties van nationale, existentiële nood: een kernramp, een dijkdoorbraak.
Hij ontkend dus dan deze pandemie geen groot probleem is? Leuk om te horen als je nu in de zorg werkt.
Gewoon een dikke middelvinger vanuit de FvD richting de zorg.

Ondertussen bleef een nuchtere, feitelijke analyse uit. Want hoe zit het nu precies? Wat zijn de sterftecijfers? Hoe gevaarlijk is corona? Volgens overheidsbureau CBS zouden dit jaar 13.000 mensen méér zijn gestorven ‘dan normaal’. RTL Nieuws meldde dat deze oversterfte ‘sinds de Tweede Wereldoorlog in Nederland niet zo hoog is geweest.” Het zou te wijten zijn aan Covid-19. De “ontkenners” waren definitief af - er was écht een grote crisis, de maatregelen waren gerechtvaardigd.
Er zijn genoeg goede onderbouwde analyzes gemaakt. Die komen alleen niet bij FvD/viruswaanzin vandaan of bij vage onderzoekers die vol met fouten zitten (Maurice).

Maar hieronder zullen we laten zien dat dit allerminst zo is.
Ik moest nu even heel hard lachen.

De gebruikte cijfers zijn misleidend.
Dit was eigenlijk wel de mooiste. Iets wat FvD continue zelf doet.

Ik ben gestopt met lezen. Ik moet eerst bijkomen van het lachen.

update:
Die mensen overleden dit jaar aan corona; precies de ‘oversterfte’ van het CBS.

Ondanks het feit dat iedere overledene altijd te betreuren valt, is er dus daadwerkelijk niets uitzonderlijks aan de hand. De paniek over corona is volstrekt overtrokken.
Afgezien we in de eerste golf 1000 extra IC bedden hebben moeten regelen. Zonder deze bedden hadden we vele extra doden gehad.
We een lockdown hebben om de zorg niet te laten overbelasten. And als de zorg het niet meer aankan en als je een bed nodig hebt en die is er niet, dan is de kans aanwezig dan je het niet meer overleeft.

We hebben juist een beperkt aantal doden, wegens de maatregelen. Dat vergeten de wappies iedere keer.
15-01-2021, 10:45 door Anoniem
Is dit Parler 2.0 aan het worden?


Waarom is het vcoor mensen zo moeilijk om tijdens een pandemie je aan de opgelegde regels te houden,
Je kunt achteraf de beleidsmakers en hun beleid evalueren. gaat het eprfect. nee, natuurlijk niet. maar niemand doet zoiets perfect.
En je kunt binnenkort al een tussenstand geven, door te stemmen.


Is het zo moeilijk om rekening met anderen (de zieken en zwakkeren onder ons) te houden?
Is het (verwende) ego en het eigen geluk zo belangrijk?


Geen historisch besef hier:
Vergelijk de spaanse griep epidemie eens met deze epdidemie.
Hoeveel beter hebt je het wel niet ondanks alle maatregelen dan de mensen toen.


En als afsluiter:

"The third principle is the capacity for self-sacrifice which is defined as the conscious ability to override evolution and self-preservation for a cause, a friend, a or loved one."
-- Principles of Sentient Life
15-01-2021, 12:22 door Anoniem
Door donderslag: En er is geen oversterfte door Corona. Zie deze link https://www.fvd.nl/geen-oversterfte-door-corona

Ondanks het feit dat iedere overledene altijd te betreuren valt, is er dus daadwerkelijk niets uitzonderlijks aan de hand. De paniek over corona is volstrekt overtrokken. Regering en mainstream media zaaien paniek zonder gegronde reden. Hoewel de door hen gehanteerde cijfers strikt genomen kloppen worden ze niet in perspectief geplaatst, waardoor ze een misleidend beeld schetsen. Hun angstberichten zijn dus puur fake news.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/01/14/sinds-de-oorlog-overleden-er-niet-zo-veel-mensen-als-in-2020-2-a4027648
Toch weer apart dat het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) hier anders over denkt.
15-01-2021, 12:32 door Anoniem
Door donderslag: En er is geen oversterfte door Corona. Zie deze link https://www.fvd.nl/geen-oversterfte-door-corona

Ondanks het feit dat iedere overledene altijd te betreuren valt, is er dus daadwerkelijk niets uitzonderlijks aan de hand. De paniek over corona is volstrekt overtrokken. Regering en mainstream media zaaien paniek zonder gegronde reden. Hoewel de door hen gehanteerde cijfers strikt genomen kloppen worden ze niet in perspectief geplaatst, waardoor ze een misleidend beeld schetsen. Hun angstberichten zijn dus puur fake news.

In de verwachte sterfgevallen van het CBS zit de bevolkingsgroei al in meegenomen.

Ieder jaar overlijdt circa 0,88 procent van de bevolking. In 2018 was dat iets hoger, 0,89 procent, door de heftige griepepidemie. In 2020 overleed 0,97 procent van de bevolking en was er een oversterfte van 15.000. Hoezo was er niks aan de hand ?

Ach... Bij FvD is dus 15.000 doden helemaal niet uitzonderlijk.
15-01-2021, 20:39 door Anoniem
Vanaf nu dus over van parler naar the GAB.

Alle content aldaar is volledig gevrijwaard van enige fact-checking en zo gepresenteerd.
Rauw, ongecensureerd en niet gecontroleerd, dan wel bijkans onthutsend opgediend.

Weest bang, gij vuige virus-ontkennert, en zie de wereld, zoals u die meent gekend te hebben, om u heen ineenstorten.
Wie houden alle stekels van het virus omhoog? U hoort het in deze draad.

#sockpuppet
16-01-2021, 08:48 door GerBNL
Door donderslag: De consequenties zijn immens! Hieronder volgt een lijst van gevolgen. Vul hem aan, met links zodat iedereen kan leren.

* Polio was bijna uitgeroeid en nog maar twee landen die ingeënt zouden moeten worden: Afghanistan en Pakistan.

Machtsmisbruikers/angsthazen in oost en west zullen er evengoed voor zorgen dat Polio niet zal verdwijnen. Opgesloten in potjes in vriezers in vage laboratoria in oost en west (allemaal ongetwijfeld met als reden dat 'de anderen' het ook doen, en als dat niet goed genoeg is, dan kun je altijd nog research aanvoeren)

Zo leven zowel de pokken als de runderpest voort in laboratoria, en maak je geen illusies: er zijn mensen die bereid zijn ze weer los te laten. (nee, geen samenzwering, gewoon saaie statistiek)

Misschien is het toch beter om te stoppen met uitroeipogingen en ons te richten op:

- genezing
- te leren leven op een manier die recht doet aan de manier waarop ook wijzelf zijn ontstaan: de natuur (inclusief dat de dood daar onderdeel van is)

terug naar corona ...

Wie heeft er een hepa filter geinstalleerd het afgelopen jaar? zou niet verkeerd zijn in bijvoorbeeld publieke binnen ruimtes en (openbaar) vervoer... veel beter dan dat geknoei met mondkapjes, afstand houden en mensen tegen elkaar opzetten en misschien nog wel het beste: help ook tegen fijnstof, verkoudheid en noem maar op.

Weg met die multimediale massapsychose!
16-01-2021, 10:55 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 16-01-2021, 11:24
@ GerBNL,
Misschien is het toch beter om te stoppen met uitroeipogingen en ons te richten op:

- genezing
- te leren leven op een manier die recht doet aan de manier waarop ook wijzelf zijn ontstaan: de natuur (inclusief dat de dood daar onderdeel van is)

Laat ik daaraan toevoegen:

- Stop eens met tv te gaan kijken. Vergeet de MSM in totaal. Dat is veel gezonder voor je, want je wordt een keer niet beïnvloedt door de machthebbers en de reclamejongens. En het is ook gezonder omdat je dan niet wordt aangestuurd voor het kopen van vet, snoep, koolhydraten, enz.
- Als je gaat stemmen, nu is er echte keus! Vergeet de dinosauriërs (VVD, PvdA, D66, CDA, GL enz.), stem op FvD!
16-01-2021, 11:40 door Tintin and Milou
Door donderslag: @ GerBNL,
Misschien is het toch beter om te stoppen met uitroeipogingen en ons te richten op:

- genezing
- te leren leven op een manier die recht doet aan de manier waarop ook wijzelf zijn ontstaan: de natuur (inclusief dat de dood daar onderdeel van is)

Laat ik daaraan toevoegen:

- Stop eens met tv te gaan kijken. Vergeet de MSM in totaal. Dat is veel gezonder voor je, want je wordt een keer niet beïnvloedt door de machthebbers en de reclamejongens. En het is ook gezonder omdat je dan niet wordt aangestuurd voor het kopen van vet, snoep, koolhydraten, enz.
Ik denk dat je beter Jensen, FvD, Virus Waanzin, Lange Frans en vele van dat soort vage corona ontkennende personen kunt vergeten. Eigenlijk alles wat je hier post, en waar je keer op keer op fouten gewezen wordt.
Dat je dit niet wilt of kan begrijpen, is een heel ander verhaal. Dat is de wappie pandemie waar we momenteel zoveel last van hebben. Besmettelijker en gevaarlijker dan Covid-19.



- Als je gaat stemmen, nu is er echte keus! Vergeet de dinosauriërs (VVD, PvdA, D66, CDA, GL enz.), stem op FvD!
Dus een partij die geen oplossingen heeft, de zorg volledig wil laten overbelasten. Die moeite heeft met cijfers, feiten en de wetenschap negeert, cherry picking van informatie doet. En eigenlijk geen oplossingen bedenkt voor ook maar eigenlijk alles?

Dat gaat lekker veel doden op leveren in Nederland. Zou FvD dan wel eens een keer hun verantwoordelijkheid nemen? Dat hebben ze namelijk tot nu toe, eigenlijk nog nooit gedaan.
Of het nu antisemitisme is, Corona, financiële adviezen of wat dan ook.

Je ziet eigenlijk iedere keer, overal, stem niet op populistische partijen. Komt eigenlijk nooit iets goed uit.
16-01-2021, 12:54 door [Account Verwijderd]
@ "kuifje",

Ik denk dat je beter Jensen, FvD, Virus Waanzin, Lange Frans en vele van dat soort vage corona ontkennende personen kunt vergeten.
Die opmerking vind ik goed. Ik ben op zoek naar een site waar de waarheid verteld wordt. Dus als iemand zo'n site weet, laat het aub even weten. Dus ik bedoel niet de MSM.
16-01-2021, 13:11 door Anoniem
Door donderslag: @ "kuifje",

Ik denk dat je beter Jensen, FvD, Virus Waanzin, Lange Frans en vele van dat soort vage corona ontkennende personen kunt vergeten.
Die opmerking vind ik goed. Ik ben op zoek naar een site waar de waarheid verteld wordt. Dus als iemand zo'n site weet, laat het aub even weten. Dus ik bedoel niet de MSM.

Kom eens uit de koker waar je in zit ("ik bedoel niet de MSM", "ik ben op zoek naar de waarheid")

In plaats van anderen na te lopen en na te kraaien, probeer eens zelf een gedetailleerd beeld te vormen van de wereld.

Probeer eens een combinatie van "mainstream" linkse en rechte kranten en websites die de diepte ingaan met hun analyses.

Alt rechts en alt links zitten vast in hun eigen kokers, en doen aan zelfbevrediging. Kijk maar naar Trump en zijn aanhangers.
Afwijkende meningen worden afgedaan als fake nieuws. Dus horen ze allen hun eigen illusie.

Oneliners zijn makkelijk (kijk maar naar de Trumpjes en Baudetjes van deze wereld)
De meeste problemen in deze wereld los je niet op met die one-liners.
Als je een one-liner hoort, is de vraag altijd: En wat zijn de volgende 10 zinnen en de 10 erna.
Details zijn belangrijk. Uitleggen waarom iets moet of wenselijk is ook.

En daarna ZELF je EIGEN MENING vormen (en onderbouwen).

Dus niet vragen aan andere wat je moet lezen, maar zelf op zoek gaan. En niet weglopen omdat het tegen je "overtuiging/geloof" ingaat. ("ik bedoel niet de MSM", "ik ben op zoek naar de waarheid")

“Understanding is a three edged sword: Your side, Their side, and the Truth.” :-)
16-01-2021, 13:44 door Anoniem
Hallo beste 'donderslag',

Wat denk je van het CDC rapport, dat duizenden in het VK niet meer in staat zouden zijn om te werken en zelfs niet meer in staat om hun normale dagelijkse bezigheden te verrichten. Dat vanwege vaccinatie-"bijwerkingen". Info is te vinden op USAreally dot com.

Wat als er zo weinig eerste en verdere lijnzorgers zullen overblijven, dan wordt de puinhoop, die we al hebben nog erger,
als de reguliere zorg totaal komt in te storten (ook nog te wijten aan divers jarenlang bezuinigen door overheid en management)? Ook zeker weer Wappie-toedeloe-berichtgeving? Juist, stop u oren maar dicht, veroorzakers dezer ellende.

De bronnen, die jij zoekt, die zijn er beslist wel. De vliegtuigjes met transparenten van bezorgde artsen vliegen reeds rond. Alleen wordt alles door Big Tech en de heersende heersers-media direct verwijderd of tot fake news bestempeld. Op instignatie (aandrijving) van wie? Zeer zeker niet op aandrijving van Baudet en consorten.

Wetenschappelijke publicaties (scientific papers) worden onderuit gehaald en niet erkend door de "vrienden van Fauci en Ab en Jaap". De oppositie wordt dus vakkundig de mond gesnoerd. Je komt er vrijwel niet doorheen.

Denk je nu echt dat ze klokkenluiders zullen toestaan openlijk hun werk te doen over iets dat binnen het jaar in elkaar geknutseld is, zoals het vaccin. Iets waar je anderzijds minimaal altijd een decenium lang aan moet werken om het enigszins veiliger te krijgen, want een vaccin is altijd minder werkend dan een gezond menselijk immuunsysteem.

Jouw recente etaleren van hoe men omgaat met overheidsdienaren als diplomaten en NATO-officials, die zonder covid-19-negatieve verklaring kunnen reizen, spreekt al boekdelen, tenminste voor degenen die het nieuws echt op zich in willen laten werken. Het kl**tjesvolk zal wel aan het vaccinatie-paspoort moeten, vrees ik en wel wereldwijd in de vele landen die zich verbonden hebben aan de WHO-dictatuur van heden. Tenminste als je niet voor eeuwig achter de geraniums wil gaan.

"Men" heeft haast en weet net als de goochelaar op het laatst niet meer hoe alle balletjes van het verhaal omhoog te moeten houden.

En er wordt natuurlijk tevens met cijfers gegoocheld. Ergo: statistieken en andere grote leugens. We zien zeker nog geen straatbeelden hier als eertijds bij het begin van de uitbraak uit Wuhan werden getoond, waar aan het virus lijdenden hardhandig werden geisoleerd in snel gebouwde vergrendelde isolatie-units. Jammerlijk om aan te zien deze ellende.

Vroeger ging je in Rotterdam naar het Noordereiland. Weet iemand dat nog? Als men een hekel aan iemand had, zeiden ze: "Joh, ik wil dat je op het Noordereiland zat" (geruime tijd in quarantainne dus). Nu gelijk naar de GGD-loods, denk ik.

Worden de opgehokten eindelijk weer eens vrijgelaten tijdens de derde golf. En dat zal het end er niet van wezen. Het eindje zal de last wel dragen, mensen, vast wel. In Bella Italia gaan de restaurantjes al weer open en doen niet alle bromsnorren daar doen er moeilijk over en schrijven boeten uit.

Als is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaald haar wel. "Leugens hebben korte beentjes" zegt men in het Slavisch.

Jodocus Oyevaer
16-01-2021, 13:53 door Anoniem
Door Tintin and Milou: Besmettelijker en gevaarlijker dan Covid-19.

Voorlichters van de WHO waarschuwden in februari 2020 reeds voor onbewust verspreide misinformatie en opzettelijke desinformatie. Het vakgebied om dat gevaar voor de wereld- en volksgezondheid te bestrijden, heeft begin deze eeuw zelfs een eigen naam gekregen: de infodemiologie. De pandemie gaat dan ook gepaard met een heuse infodemic.

Let’s flatten the infodemic curve: Infodemic Management
https://www.who.int/news-room/spotlight/let-s-flatten-the-infodemic-curve

Infodemiology, as defined by Gunther Eysenbach in the early 2000s, is an area of science research focused on scanning the internet for user-contributed health-related content, with the ultimate goal of improving public health.

https://en.wikipedia.org/wiki/Infodemiology
16-01-2021, 14:20 door Anoniem
Robert Jensen's Grootste Angst
https://www.youtube.com/watch?v=DpHluceFirs
17-01-2021, 07:28 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 17-01-2021, 08:26
Deze keer alleen de nuchtere feiten. https://viruswaarheid.nl/ingezonden/klimaat-en-de-machtspolitiek-van-corona/. Ik mag aannemen dat de mensen die dit bericht geschreven hebben geen voorstanders zijn van alle maatregelen rondom klimaat. Want wat komt na Corona? Het klimaat!

De cijfers zijn echt verontrustend! Als je kijkt naar het laatste hoofdstuk dan zie je pas echt hoe!

Dat ik dat NU pas zie! Jongens, we gaan naar de klote en dat is de ongezouten werkelijkheid.
17-01-2021, 13:08 door Anoniem
En ook bij het "groene sprookje" krijgen de mensen weer niet het eerlijke verhaal te horen van de heren politici.

Net zoals destijds aan de boeren, dat de reden hoe ze behandeld worden is, dat innovatieve multinationals bakken meer aan geld opleveren dan de toch lucratieve export van deze hardwerkende boeren. Zij krijgen veel te lage prijzen en opeens moeten ze "groen links" gaan investeren. Het hele globale stikstofbeleid derhalve is een schijn- en schertsvertoning. Net zo als alles schijn is en gedicteerd wordt door de grote bankiers uit de City in Londen, het middelpunt der tegenwoordige en vroegere grote wereld tot vandaag de dag. Daar huist het New Babylon.

Zo gaat het al sinds het begin van het Anglo-Amerikaanse imperium, en zeker na de slag bij Waterloo. De helft van de totale uitgaven van de Amerikaanse overheid bestaat uit schuld aan deze bankiers. Dat kan dus niet eeuwig goed blijven gaan. Daar hoef je geen rakettechnologie voor te hebben gestudeerd bij de school van Elon Musk bijvoorbeeld om zoiets te begrijpen.

Mensen leren niet uit en van de geschiedenis, van de interne strijd tijdens WO II tussen Engelse SEO en Engelse MI6 en de collaboratie met en het door de Gestapo. Het moedwillig laten oprollen van het Franse verzet en de erbij betrokken Engelse agenten (Denk in Nederland aan het zogenaamde Englandspiel). Dit terwijl Churchill, Hitler en Stalin elkander vriendelijk de maconnieke duimen drukten (chantabele Thule Orde en Golden Dawn Druide aanhangers). Denk hierbijde moord o.a. op de Schotse koloniale elitair, Errol Hay, die wist hoe de onderlinge lijntjes boven het gewone gepeupel liepen tussen Londen en Berlijn en Moskou.

Lees er de boeken maar op na. De veiligheidsdiensten werkten aldus immer reeds voor globale belangen, lang eer dat bij de lagere kasten bekend werd. Zie alle afbeeldingen van wereldheersers met de zogenaamde "verborgen hand", een hand voor een flink gedeelte weggestoken tussen hun tuniek (Napoleon, Stalin etc.).

Kijk ook naar het verhaal van de de duizenden slachtoffers onder Poolse officieren en Poolse intelligentsia door beulen van de NKVD in Katyn o.a.. Omdat het zowel Amerikaanse- en Sovjet-belangen wel zeer goed uitkwam werd dit jarenlang onder de pet gehouden. Eerst hadden zogenaamd Duitsers het gedaan tijdens hun Barbarossa-verldtocht, die deze NKVD misdaden aan het licht brachten juist. Later mocht er in het satellietland niet meer over gesproken worden. Pas na de val van de Sovjet-Unie met B. Jeltsin kwamen de kaarten openlijk op tafel te liggen.

Afgrijselijke misdaad tegen de menselijkheid, zoals oorlogen altijd bedoeld zijn om gemeenschappen van de "beste zonen" te ontdoen, de vrouwen schikken zich later wel weer in hun lot. Is zo al vanaf het begin van de mensheid. "Neem toe in getal en roei de goddelozen uit", spreekt hun religie.

Beste raad aan de "underlings" is dus, niet reageren als allerbeste optie. Gebeten word je toch of het door de republikeinse hond is of door de democratische kat. Bemoei je er niet mee en omgekeerd laat het zich ook met jouw leven niet bemoeien. Negeren dus en gewoon doorgaan met je leven, zo goed en kwaad als dit gaat.

Alleen is het zo treurig dat de mens niets wil leren, ook niet van de meest recente geschiedenis. De rattenvangers vangen ze weer in hun netten en ze worden weer massaal voor bepaalde karretjes gespannen. Niet aan mee doen. "Niet reageren, Lena" en die Lena was in eerste aanleg een communistisch activiste en propagandiste.

Joris Goedbloed
17-01-2021, 13:35 door [Account Verwijderd]
Ik zag dit die link deze morgen en nu zie ik dit van onze vrienden van de NOS (die wij met z'n allen betalen).

Corona, klimaat, immigratie: Bidens prioriteiten voor eerste tien dagen
https://nos.nl/artikel/2364743-corona-klimaat-immigratie-bidens-prioriteiten-voor-eerste-tien-dagen.html
17-01-2021, 20:02 door Tintin and Milou
Door donderslag: Deze keer alleen de nuchtere feiten. https://viruswaarheid.nl/ingezonden/klimaat-en-de-machtspolitiek-van-corona/. Ik mag aannemen dat de mensen die dit bericht geschreven hebben geen voorstanders zijn van alle maatregelen rondom klimaat. Want wat komt na Corona? Het klimaat!

De cijfers zijn echt verontrustend! Als je kijkt naar het laatste hoofdstuk dan zie je pas echt hoe!

Dat ik dat NU pas zie! Jongens, we gaan naar de klote en dat is de ongezouten werkelijkheid.
Nuchtere feiten?

Staat zoals gebruikelijk weer vol met fouten.

Beiden zijn wereldwijd aangestuurd vanuit de Verenigde Naties
Sinds wanneer wordt de WHO aangestuurd door de Verenigde Naties?

Diezelfde exponentiële functie is ook de basis van virusverspreiding modellen.
Hebben we het nu over Covid-19 of over alle virus verspreidings modellen?

In de praktijk wordt een exponentieel proces afgeremd door allerlei praktische beperkingen,
Klopt, maatregelen zoals bijvoorbeeld lockdowns

Zo werd de PCR-test die de basis is van het coronabelei
nope.
van de werking van de vaccins inmiddels ontmaskerd.
Nope.

Na de nodige ophef werd een afgezwakte versie aangenomen. Die geeft de regering nog steeds ongekende macht, gebaseerd op een rationeel volstrekt onbestaande ‘urgentie’, net als bij het klimaat.
Moest de 2de kamer ook niet de maatregelen goedkeuren?

Dit was even wat ik er snel uithaalde. Maar voldoende onzin.
17-01-2021, 21:58 door Anoniem
Door donderslag: gebaseerd op een rationeel volstrekt onbestaande ‘urgentie’

Zucht. Echt Parler 2.0

Hoe kunnen mensen zo verstrikt raken in een fantatsiewereld.
Teveel wiet gerookt of te diep in het glaasje gekeken?

En nu weer terug naar de werkelijkheid.
De doden begraven. De zieken verzorgen op de IC.
En hopen dat deze ontkenners nu eindelijk eens volwassen worden, de werkelijkheid onder ogen zien, mondkapjes gaan dragen en afstand van elkaar gaan houden.

Dit is geen tijd om het eigen ego te strelen, maar om samen te werken en zo de epidemie te beeindigen.
De ontkenners zijn er de oorzaak van dat de lockdown voort moet duren vanwege de alsmaar aanghoudende besmettingen, en verantwoordelijk voor de schade aan de economie steeds maar groter wordt.
Dat zijn de harde feiten.

Misschien is het wel tijd om de economische schade op de ontkenners te verhalen. Wie weet. 21Òp een andere manier willen ze niet leren, lijkt het.

Zie ook de uitwassen van de "demonstranten" op het Museumplein. Rellen om het rellen. Met als voorbeeld het Capitool.
18-01-2021, 00:13 door [Account Verwijderd]
Viruswaarheid Live Q&A Zondag
https://www.youtube.com/watch?v=mQj9w1sOf24

Kijken! Het gaat over de demonstratie van vandaag. Wat Jeroen Engel allemaal zegt... Is Nederland nog wel Nederland? Of leven we in een totalitaire staat, een politiestaat?

.
18-01-2021, 09:18 door Anoniem
Door donderslag: Viruswaarheid Live Q&A Zondag
https://www.youtube.com/watch?v=mQj9w1sOf24

Kijken! Het gaat over de demonstratie van vandaag. Wat Jeroen Engel allemaal zegt... Is Nederland nog wel Nederland? Of leven we in een totalitaire staat, een politiestaat?

.

Of fantaseert die man er maar wat op los?

Als dit een totalitaire staat is,waarom zijn er dan kritische geluiden (zoals bv van dhr Engel)? Waarom zit hij dan nog niet in een goelag?
Als dit een politiestaat is, waar zijn al die agenten gebleven die de misdaad moesten bestrijden? (inbraken, ed) Ik zie geen grote overmacht aan agenten gewapend op straat patrouilleren.
Waar zijn de heropvoedingskampen? (en nee ik bedoel niet dat mislukte idee van Balkenende voor de ontspoorde jeugd)


Een wedervraag:
Als het zo slecht is in deze "politiestaat" / "totalitaire staat', is dan niet tijd om dan naar een ander land te ontsnappen/vluchten? Of zijn de voordelen van de verzorgingsstaat het vluchten niet waard?
18-01-2021, 12:29 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 09:18 door Anoniem,

Alles wordt beantwoordt in de video.
18-01-2021, 13:04 door Anoniem
Door donderslag: Viruswaarheid Live Q&A Zondag
https://www.youtube.com/watch?v=mQj9w1sOf24

Kijken! Het gaat over de demonstratie van vandaag. Wat Jeroen Engel allemaal zegt... Is Nederland nog wel Nederland? Of leven we in een totalitaire staat, een politiestaat?

.
Wow cherry picking en hoeveel foute informatie wil je in 45 minuten plaatsen?

Mooi mensen? Ploertendoder mee nemen? Extreem rechts er bij? Honkbal Knuppels?Doodswensen richting de politie?
Verboden demonstratie?
Zomaar water? Men was door voor de vele oproepen van de politie om weg te gaan?

Typische Viruswaanin post. Niet veel meer over te zeggen. Complete onzin.
18-01-2021, 13:15 door Anoniem
Nu wordt het toch wel steeds enger. Het duumviraat (MP en Minister van Gezondheid) is demissionair en nu regeert vervangend het OMT en de virologische experts, een club die iedereen zoveel mogelijk wil gaan "ophokken" tot de in wezen verplicht gestelde vaccins eindelijk eens beschikbaar komen

Jjammer dat er zo veel ernstige bijwerkingen zijn bij sommige van de haastig-in-elkander-geknutselde vaccins, maar daar heeft de gelijkgeschakelde eenheidspulp-pers weinig boodschap aan.

Nu dus restricties op reizen (blijf binnen de eigen gemeente) en met een heleboel gedoel toch willen invoeren van een avondklok, visitiverboden. Iedereen moet weer even streng en bang zich gaan houden aan "de maatregelen" ter beteugeling van wat eigenlijk? Sneltesten bij examens en herkansingen voor besmette kandidaten. Testen om toch maar aan een schrikwekkend aantal te kunnen komen om de maatregelen te kunnen rechtvaardigen.

Daarnaast waarschuwt Duitse Bank al voor de op korte termijn reeds totale afbraak van de economie door deze 'medische terreur samen met de naderende groene-reset-terreur'. Wanneer moeten we aan het larven-saucijzenbrood? Wanneer verdwijnen boeren ten behoeve van Hong Kong aan de Noordzee?

Maar een hele kleine groep internationale concerns verdient meer dan goud op het moment, meer bitcoins dan Dagobert Duck ooit afgebeeld zag in zijn favoriete jeugdblaadje. We bestellen steeds meer online en zitten gegijzeld thuis op bezorging te wachten. Daarna mag men weer even gelucht worden. Simpel worden we ervan.

En de mensen, die vredig en patriottisch hiertegen protesteren worden door de sterke arm weggejorist en tot levensgevaarlijke wappies verklaard. Hoogste tijd, politie te paard.

Let op. Men verwacht in februari een derde golf van voornamelijk de helft besmette slachtoffers, met de Britse variant (met of zonder minder ernstige gevolgen). Elke jaar een nieuw mutantje tot de wereld-economie volledig op z'n gat ligt.

Men doet dat moedwillig en bewust. Wie dit nu nog niet ziet en doorheeft, zal het ook nooit zien en doorhebben.
Dankzij deze gehypnotiseerde angsthazen gaat Nederland naar de ratsmodee. Zeg maar gerust de gehele planeet
(behalve het land waar de Tempeliersvlag aan de masten waait).

Wanneer ook weer hadden we een gelijkaardige situatie in onze geschiedenis? (Zweden en Zwitserland waren "unbetroffen").

Jodocus Oyevaer
18-01-2021, 13:42 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 09:18 door Anoniem,

Alles wordt beantwoordt in de video.
Nee letterlijk niets.

Zoals gebruikelijke bij Viruswaanzin er klopt weer letterlijk niets van. Maar dat is ook niets nieuws.
18-01-2021, 14:07 door Anoniem
Door donderslag: Alles wordt beantwoordt in de video.
Ik ga die video niet bekijken. De manier waarop je links naar Viruswaarheidvideo's aan het uitspugen bent met clickbait-teksten doet vermoeden dat je ordinair reclame aan het maken bent voor een videokanaal. Ik wil die mensen geen inkomsten bezorgen.

Als je geen reclame aan het maken bent, beantwoordt dan eens zelf de vragen die gesteld werden? Waarom kunnen jij, Engels, Jensen etc. alles beweren wat je beweert? In China hadden jullie allang in een heftig werkkamp gezeten waar je pas na vele jaren weer uit komt. Hoe komt het dat jullie in de totalitaire staat die jullie vinden dat het is toch gewoon je mening kunnen uiten zonder dat dat je in de problemen brengt?
18-01-2021, 16:22 door Anoniem
Door donderslag: Viruswaarheid Live Q&A Zondag
https://www.youtube.com/watch?v=mQj9w1sOf24

Kijken! Het gaat over de demonstratie van vandaag. Wat Jeroen Engel allemaal zegt... Is Nederland nog wel Nederland? Of leven we in een totalitaire staat, een politiestaat?

.

Misschien kunnen ze zich beter richting op hun website? Security en Privacy zijn blijkbaar niet heel erg belangrijk. Openheid ook niet.
Data van Viruswaarheid-aanhangers waren te achterhalen door wijzigen URL petitie
[iurl]https://tweakers.net/nieuws/176966/data-van-viruswaarheid-aanhangers-waren-te-achterhalen-door-wijzigen-url-petitie.html[/url]
18-01-2021, 17:15 door Anoniem
Door Anoniem: Jjammer dat er zo veel ernstige bijwerkingen zijn bij sommige van de haastig-in-elkander-geknutselde vaccins, maar daar heeft de gelijkgeschakelde eenheidspulp-pers weinig boodschap aan.

Hoe groot is nu in werkelijkheid de kans op een anafylactische reactie?

"In de VS, meldt het CDC op 6 januari [1], stond de teller eind december na 1,8 miljoen toegediende doses op 21 (11 per miljoen), waarvan er 7 eerder al eens een anafylactische reactie kregen. Cijfers over het Moderna-vaccin volgen nog, de verwachting is dat de frequentie daar ongeveer hetzelfde zal zijn."

Allergische reacties bij de coronavaccins
‘Maar we hebben deze vaccins echt nodig’
door Jop de Vrieze, 13 januari 2021

https://www.groene.nl/artikel/maar-we-hebben-deze-vaccins-echt-nodig

Tijdens de persconferentie van 6 januari over de uitkomst van dit interim onderzoek meldde de CDC dat het meest recente cijfer twee keer lager uitkomt: ongeveer op 5,5 gevallen per 1 miljoen toegediende doses mRNA vaccin. Dat zou betekenen dat het risico niet zoveel hoger is dan bij andere langer bestaande vaccins.

Dit soort zeer zeldzame allergische reacties treden meestal alleen op binnen 15 minuten na injectie met een vaccin. Mocht het onverhoopt toch voorvallen, dan is dat door de GGD verpleegkundigen ter plekke goed behandelbaar [1] met een adrenaline-autoinjector [2], een epipen, die mensen die allergisch zijn voor bijv. bijensteken met zich meedragen.

Een verleden als ernstige allergie patiënt vormt dus een contra-indicatie. Overleg in dat geval dan dus met uw huisarts.

[1] https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/clinical-considerations/managing-anaphylaxis.html

[2] https://nl.wikipedia.org/wiki/Adrenaline-autoinjector
19-01-2021, 08:59 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-01-2021, 09:31
En wederom alleen de nuchtere waarheid. https://viruswaarheid.nl/presentatie/.

Wat is interessant (ik heb het nog niet in zijn geheel bekeken) dat is dia 15, 16, 19, 35, 54, 66 70!, 71!.

Het beste is om de tijd te nemen om het geheel tot je te laten komen.
19-01-2021, 09:41 door Anoniem
Door donderslag: En wederom alleen de nuchtere waarheid.
... van de fabeltjeskrant.

Waarom gaan er dan meer mensen dood dan andere jaren? En lopen ICs over?

https://nos.nl/artikel/2364987-ziekenhuizen-portugal-staan-op-omvallen.html

Vooral een struisvogel blijven nadoen. Dat helpt. Echt waar.
Oogjes dicht en snaveltjes toe. Welterusten.
19-01-2021, 10:31 door Anoniem
Door donderslag: En wederom alleen de nuchtere waarheid. https://viruswaarheid.nl/presentatie/.

Wat is interessant (ik heb het nog niet in zijn geheel bekeken) dat is dia 15, 16, 19, 35, 54, 66 70!, 71!.

Het beste is om de tijd te nemen om het geheel tot je te laten komen.
Als die nuchtere waarheid inderdaad nuchter en waar is. DPA-factchecking heeft Gismondo zelf om een reactie gevraagd en meldt dit daarover:
BEOORDELING: De stelling is fout. Prof. Gismondo ontkent ten stelligste dat zij dit soort uitspraken zou hebben gedaan. De hoogleraar probeerde juist dit soort fake news te bestrijden.

FEITEN: Prof. Gismondo stelt in een e-mail aan dpa: "Ik heb dit nooit gezegd!" Het is waar dat zij op een conferentie over het nieuwe coronavirus over deze beweringen heeft gesproken. Maar zij deed dat "met veel verwondering, en in de hoop dat er geen nieuws van komt".

Volgens haar was er slechts sprake van "verzamelde geruchten, niet mijn ideeën". Zij vindt het legitiem dat er ook op internationaal politiek niveau over COVID-19 gedebatteerd wordt. Maar dat er "zonder enig bewijs" beweringen worden gedaan zoals in de posts is volgens haar iets "waarvan men aangifte zou moeten doen".
https://dpa-factchecking.com/netherlands/200824-99-290073/
DPA staat voor Deutsche Presse-Agentur, een persbureau dat eigendom is van 179 Duitse mediabedrijven. Hoe ze dat factchecken doen, over hun onafhankelijkheid en hoe die qua eigenaarschap en redactiestatuten is gewaarborgd beschrijven ze hier:
https://dpa-factchecking.com/about/netherlands/
19-01-2021, 10:32 door Tintin and Milou
Door donderslag: En wederom alleen de nuchtere waarheid. https://viruswaarheid.nl/presentatie/.

Wat is interessant (ik heb het nog niet in zijn geheel bekeken) dat is dia 15, 16, 19, 35, 54, 66 70!, 71!.

Het beste is om de tijd te nemen om het geheel tot je te laten komen.
Prachtige presentatie van Cherry Picking.

54 is wel een hele leuke: Ondanks dat Maurice geen viroloog is, kan hij wel allerlei wetenschappelijke stukken lezen en analyseren.
Als er juist iets is wat bewezen is, dat Maurice dit juist helemaal NIET kan. Zijn conclusies zijn fout en missen of verkeerde onderbouwing. Cherry picking en BIAS denken.
Juist waarom MdH om bekend staat.

66: IFR van griep is trouwens niet 1%, maar ergens tussen 0,09 en de 0,2%.
IFR van Covid is volgens de WHO momenteel 0,5%-1% en in Nederland momenteel 1,3%. Door de maatregelen.

70: Zelfmoord toegenomen? Laatste gegevens vanuit Okt 2020, lieten zien dat dit juist was genomen.

Trouwens gevolgen.... Leuk, maar zonder maatregelen had dit uiteindelijk ook zo gelopen. Immers het aantal opnames en doden was zo hoog geworden, dat je op exact hetzelfde zou uitkomen. Maar veel heftiger.

71:
Volgens mij waren trouwens de inbraken afgenomen.
Stress en wanhoop? Wat denk je als de ziekenhuizen overlopen waren?

72:
5G? Vaccinatie pas? New World Order? Viruswaanzin doet nu ook al aan complot theorie? Pas wel redelijk bij hun. Feiten doen er niet toe of negeren ze.

Ik heb maar heel weinig waarheid voorbij zien komen.
Prachtige viruswaanzin presentatie. Vol complot, verkeerde informatie, cherry picking en onbewezen claims.


Past precies bij je vorige onzin posts.
19-01-2021, 10:41 door Anoniem
Ondertussen wordt in het VK gemeld dat van de ruim 47.000 mensen die daar tijdens de eerste golf in het ziekenhuis heeft gelegen bijna 1/3 binnen vijf maanden weer in het ziekenhuis moet worden opgenomen met hart-, nier- en leverproblemen en diabetes. Van die 47.000 mensen overlijdt 1 op de 8 alsnog.
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/

...en maar volhouden dat er niets aan de hand is...
19-01-2021, 10:47 door Anoniem
Door donderslag: En wederom alleen de nuchtere waarheid.

En hier de "andere" waarheid:

[url[https://www.gelderlander.nl/politiek/nieuwe-maatregelen-tegen-derde-golf-in-de-maak-variant-is-niet-onder-controle~a718c466/[/url]

Kabinet en Kamer willen daarbij niet over één nacht ijs gaan.
[...]
De acties betekenen opnieuw een flinke inbreuk op de laatste sociale bewegingsruimte, maar zijn ook controversieel omdat lang niet alle bestaande maatregelen – thuiswerken, corona-quarantaine, beperking van het internationaal vliegverkeer – nageleefd of volledig benut worden.
[...]
eerder wetenschappelijk onderzoek suggereert dat een strikte ‘blijf thuis, ontvang geen bezoek’-regel de reproductiewaarde van het virus met 10 tot 15 procent naar beneden kan duwen.
[...]
Behalve over de avondklok en aanscherping van thuisbezoekregels is binnen het OMT eerder ook gesproken over het beperken van het aantal kilometers dat men mag reizen buiten de eigen woonplaats. Al zijn de praktische uitvoering, handhaving en naleving van groot belang voor de effectiviteit. En daar wringt de schoen. ‘Achter de voordeur’ komt de overheid niet en wordt er niet gecontroleerd, bewaking van provincie- of gemeentegrenzen lijkt ook uitgesloten: ,,Sluit je hier een snelweg af, zoals wel eens voorbij gekomen is in ons overleg, dan heb je al snel problemen met cruciale dingen als de voedselvoorziening”,
Daarom kan de avondklok – een starttijd zou nog niet vastliggen, 20.00 uur ’s avonds werd in eerdere concepten genoemd – beschouwd worden als een bezoekverbod ‘light’, maar tijdens het Tweede Kamerdebat vorige week bleek opnieuw dat er nog weinig draagvlak is. Ook burgemeesters blijven kritisch.
[...]
Boosdoener is de zo gevreesde Britse mutant, die ook vrij stevig gevestigd is in Nederland. Momenteel heeft naar schatting één op de tien coronapatiënten al de nieuwe variant onder de leden, in februari kan dat volgens grove schattingen oplopen tot boven de 50 procent, met vervolgens een hausse aan ziekenhuisopnames in maart en april.


Niet echt een totalitair regime of politiestaat in Nederland.
Maar wel een land dat problmeen heeft omdat maatregelen niet nageleefd worden door mensne die denken de wijsheid in pacht te hebben ook al hebben ze geen virologie oid gestudeerd.

Ja, de ecoomie krijgt zware klappen.
Maar dat komt omdat mensen zich niet goed aan de maatregelen houden. Bv door het virus te ontkennen!!
Wees blij dat dit nog niet tot massale faillissementen en ontslaggolven geleidt heeft het afgelopen jaar. (het enige voordeel van goedkoop geld op de financiele markten)
19-01-2021, 10:50 door Anoniem
Door donderslag: En wederom alleen de nuchtere waarheid.

En dan deze nog:

https://www.gelderlander.nl/buitenland/vlaamse-vrouw-overtreedt-regels-5000-mensen-in-quarantaine-sneeuwbaleffect-na-onschuldig-skireisje~a1cb85a7/

"Een inwoonster van het Vlaamse dorp Edegem maakte een ‘onschuldige skireis’ in de kerstvakantie en liep de Britse coronavariant op. Ze besmette haar dochter en die ging naar school. Gevolg: 5000 mensen moeten in quarantaine. ,,Als iedereen zich aan de regels had gehouden, hadden we dit kunnen vermijden”, is de pijnlijke conclusie van de burgemeester van de gemeente aan de zuidkant van Antwerpen."


Vooral het virus blijven ontkennen en maatregelen negeren. Dat kan helemaal geen kwaad.
Behalve de schade die het aanricht bij anderen en de economie.
19-01-2021, 11:51 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 19-01-2021, 12:23
@ Vandaag, 10:41 door Anoniem,

Staat er ook bij hoe oud die mensen zijn en wat voor ziektes die mensen hebben?

En, hoe gaat het met de Engelse versie van Corona, hoe gaat her daarmee? Ik heb zojuist gehoord dat deze Engelse versie niet zo besmettelijk is als werd gevreesd. Hmm. Misschien in de toekomst toch iets minder paniek maken? En bv een avondklok in willen stellen?
19-01-2021, 12:28 door Anoniem
Door donderslag: Dus ik bedoel niet de MSM.

Hier is een voorbeeld hoe de "MSM" een verscheidenheid aan meningen vertileert:

https://www.politico.com/news/magazine/2021/01/18/trump-presidency-years-cartoons-451470
19-01-2021, 13:23 door Anoniem
Door donderslag: Staat er ook bij hoe oud die mensen zijn en wat voor ziektes die mensen hebben?

Hoeveel overledenen en chronisch zieken zullen de activisten van "Viruswaarheid" inmiddels op hun geweten hebben?
19-01-2021, 13:52 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 13:13 door Anoniem,

Kijk eens naar wie de eigenaren zijn van de NRC.
19-01-2021, 14:27 door Anoniem
We zien duidelijk in deze draad de totale tweedeling in de maatschappij als het gaat over klakkeloos aannemen wat overheid en MSM u vertellen en degenen, die als individu nog even een eigen mening en onafhankelijk standpunt willen innemen, waar overigens steeds minder en straks helemaal geen ruimte meer voor zal worden geboden, naar ik vrees.

Je ziet nu al online dat alle tegengeluid geridiculiseerd en weggezet wordt als onzin en gevaarlijk. Het wijst op een zich steeds meer ontwikkelende eenvormigheid, die steeds meer dictatoriale en overdraagzame trekjes gaat vertonen. Anders zaten we nu niet in deze overdreven en overtrokken naargeestige situatie. Dan konden we verder met ons gewone leven, maar "men" gunt ons dat niet en zeer waarschijnlijk voor altoos niet meer. De achtergronden ervan zullen spoedig kenbaar worden, alleen naar ik vrees als het voor de meeste planeetbewoners veel te laat zal blijken te zijn met of zonder corona, met of zonder vaccin. Met of zonder op drie meter afstand van elkaar.

Vergeet niet te vertellen over de dagen van voor corona, ze komen hoogstwaarschijnlijk nooit weerom. Het ergst is nog dat men degenen, die niet willen meegaan in deze absurde gekte, als paria wil gaan behandelen, opsluiten in anti-vaxxers kampen wellicht. Dat zijn geen maatregelen opgelegd door een open en vrije maatschappij. Dat is de strijd tegen het individu, de gelijkschakeling van een mens in een Nieuwe Techno-Medico-Dictatuur Wereld, die niet zo fijn oogt of dat belooft te worden.

Wat een onverdraagzaamheid jegens elkander. De spreekwoordelijke Jetzer hoeft er zelf zowat niets meer aan te doen.
De mensen zijn deze Satan's meest gewaardeerde medewerkers. Hij leunt achterover en heeft nog even de tijd van z'n leven. Laten we hem zijn ongestoorde gang gaan?

Jodocus Oyevaer
19-01-2021, 16:42 door Anoniem
Door Anoniem: We zien duidelijk in deze draad de totale tweedeling in de maatschappij als het gaat over klakkeloos aannemen wat overheid en MSM u vertellen en degenen, die als individu nog even een eigen mening en onafhankelijk standpunt willen innemen, waar overigens steeds minder en straks helemaal geen ruimte meer voor zal worden geboden, naar ik vrees.

Welk onafhankelijk standpunt dan?

Het wegzetten van de "MSM" als dat ze aan de leidraad van de ovreheid lopen (omdat ze niet uw verhaal bevestigen ) is juist de verkokering waar U over valt. De ov=genm sluiten voor on welvallige i\nformatie.
Maarom zouden normale media niet aan gedegen onderzoek en verslaglegging doen?


Je ziet nu al online dat alle tegengeluid geridiculiseerd en weggezet wordt als onzin en gevaarlijk. Het wijst op een zich steeds meer ontwikkelende eenvormigheid, die steeds meer dictatoriale en overdraagzame trekjes gaat vertonen.

Discussieren mag dus niet meer, tenzij het in Uw pas loopt?
Iedereen moet Uw mening delen, en andere meningen worden wegeget als ridiculeren?


Anders zaten we nu niet in deze overdreven en overtrokken naargeestige situatie. Dan konden we verder met ons gewone leven, maar "men" gunt ons dat niet en zeer waarschijnlijk voor altoos niet meer.

We zitten in deze situatie omdat er een probleem is (een virus).
Het gewone leven oppakken kan pas nadat dat virus onder controle gebracht is.
Bv dmv een vaccin. Groeps-immuniteit lijkt niet werken. Kijk naar Manaus.


Vergeet niet te vertellen over de dagen van voor corona, ze komen hoogstwaarschijnlijk nooit weerom. Het ergst is nog dat men degenen, die niet willen meegaan in deze absurde gekte, als paria wil gaan behandelen, opsluiten in anti-vaxxers kampen wellicht.

Of de dagen van weleer (gutgut) ooit terug komen zal oa. afhankelijk zijn hoe verantwoordelijk mensen zich gedragen. En hoe gioed ze rekening houden met de zwakkeren in deze maatschappij. En ja, dat betekent (ook de ontkenners) dat er afstand gehouden moet worden.
Dat het eigen ego zo belangrijk voor U is dat U niets over hebt voor de bescherming van anderen, is tekenend.

De aanname dat mensen uitgesloten zullen gaan worden of opegsloten, is voor Uw rekening. Heeft U daar bewijzen voor? Zijn er vergevorderde plannen? Of is diuit een onderbuikgevoel/beginnende paranoia?

Dat zijn geen maatregelen opgelegd door een open en vrije maatschappij. Dat is de strijd tegen het individu, de gelijkschakeling van een mens in een Nieuwe Techno-Medico-Dictatuur Wereld, die niet zo fijn oogt of dat belooft te worden.

Mooie fantasieen.
Als dit allemaal opgelegd zou worden door die neiuwe dictatuur, waarom is er dan nog geen reisverbod tussen gemeenten? Waarom is er nog geen avondklok? Waar zijn alle bewapende militairen en agenten op straat?

EN, waarom mag U (en anderen) nog steeds kritiek uiten? Waarom bent U dan niog niet de mond gesnoerd?
(Als dit een dictatuur zou zijn)


De mensen zijn deze Satan's meest gewaardeerde medewerkers. Hij leunt achterover en heeft nog even de tijd van z'n leven. Laten we hem zijn ongestoorde gang gaan?

Persoonlijk geloof ik niet in God noch de duivel.
Wel in religieuze fanatiekelingen die zich verschuilen achter een ander.
Denk voor jezelf.

Religie is het opium van het volk :-)
(en nee, ik ben geen Marxist)
19-01-2021, 17:33 door Anoniem
19-01-2021, 19:11 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 10:41 door Anoniem,

Staat er ook bij hoe oud die mensen zijn en wat voor ziektes die mensen hebben?

En, hoe gaat het met de Engelse versie van Corona, hoe gaat her daarmee? Ik heb zojuist gehoord dat deze Engelse versie niet zo besmettelijk is als werd gevreesd. Hmm. Misschien in de toekomst toch iets minder paniek maken? En bv een avondklok in willen stellen?

Ik ben een andere anoniem, maar ik wil hier wel even op reageren.

Oorspronkelijk werd gewaarschuwd dat deze Britse variant ("Nelly") 70% besmettelijker zou zijn,
en dat jongeren vatbaarder waren.
Die verwachtingen zijn wat getemperd. Dat jongeren het vaker opliepen dan volwassenen kwam doordat ze relatief meer met elkaar in contact stonden dan volwassenen. En omdat "Nelly" nu eenmaal besmettelijker is, wordt het virus gemakkelijker overgedragen. En dan is het vrij logisch dat je bij groepen die relatief veel contacten met elkaar hebben (zoals schoolgaande kinderen dus, die elkaar op school ontmoeten) een relatief grotere toename van het aantal besmettingen ziet.
https://nieuwsblik.nl/hoe-besmettelijk-is-de-britse-variant-voor-kinderen/

Voor wat betreft de besmettelijkheid komt uit recent onderzoek van Public Health England naar voren dat "Nelly"
10% tot 70% besmettelijker zou zijn. (grofweg 50% besmettelijker)
Een R van 0,9 (= inkrimping van de epidemie) zou hierdoor stijgen tot een R van 1,4 (= naar ziekenhuisapaciteitsbegrippen een forse uitbreiding van de epidemie, waardoor de boel toch weer kan overlopen als men nu niets doet).

De hogere besmettelijkheid wordt enerzijds veroorzaakt door het hogere aantal virusdeeltjes ("viral load") dat door besmette personen wordt uitgestoten (er wordt dus ook een toename van het aantal zogenaamde "superverspreiders" verwacht) en anderzijds vanwege de succesvollere "enterhaak" waarmee "Nelly" zich aan menselijke cellen hecht.
En verder kunnen kinderen dus nu drager van deze variant worden, en daarmee een infectiebron die andere mensen besmet.

Ons geluk is de vaccins, die ook prima werkzaam zouden zijn tegen deze Britse variant "Nelly".
Maar inenten kost tijd, en daar zijn we voorlopig nog wel een paar maandjes mee bezig.
Het lijkt er daarom op dat er tijdelijk toch nog wat harder op de rem moet worden getrapt om op termijn een capaciteitstekort in ziekenhuizen te voorkomen. Want als die Britse variant eenmaal wat meer voet aan de grond heeft gekregen, kan het plotseling opeens hard gaan, en zitten ziekenhuizen binnen een paar weken aan hun plafond.
Dus scholen voorlopig dicht, en een avondklok erbij gaat er vermoedelijk wel een poosje komen.
19-01-2021, 22:37 door [Account Verwijderd]
@ Vandaag, 19:11 door Anoniem,

Ach, de NRC weer. Ik zal het nog een keer herhalen: Kijk eens naar wie de eigenaren zijn van de NRC.
19-01-2021, 23:09 door Anoniem
Als er nu nog niet blijkt uit deze draad, dat de twee kampen onverzoenlijk zijn,
dan weet ik het niet meer. men luistert niet eens meer naar elkaar.
Verketteren maar. Waar is ons polder-model gebleven.

We polderen niet meer, maar schreeuwen elkaar ons gelijk toe.
"Bek houwen", hoort u het nog? Mooie uitdrukking van de MP. Zo verloopt het debat.
Alsof je met tweejarigen communiceert.

Gelijk en ongelijk, die vraten de kaas op, weet u nog?
Men wenst dus niet meer met elkaar te praten.

Het lijkt de strijd tussen de rekkelijken en de preciezen wel uit de Vaderlandse Geschiedenis.

Alleen al op het punt van bereiken van groepsimmuniteit en vaccinatie alleen voor degenen, die dat niet halen,
kan men niet tot overeenstemming komen. De bangmakers houden maar niet op en de massa beweegt mee.

De noodzaak van vaccineren is een te groot belang voor Big Pharma
en degenen, die het woord van Big Pharma preken en hun geld in de zak voelen.

Degenen die hierover een aarzelende mening hebben op grond van wat dan ook,
worden direct tot wappies en gevaarlijke conspiratie-denkers gerekend.

De urgentie van het virus en de pandemie afschalen gebeurt maar niet.
Morgen kan het over zijn, als men het maar wil.

J.O.
19-01-2021, 23:26 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 19:11 door Anoniem,

Ach, de NRC weer. Ik zal het nog een keer herhalen: Kijk eens naar wie de eigenaren zijn van de NRC.

Mediahuis. Een familiebedrijf. Wat is uw punt?
19-01-2021, 23:31 door Anoniem
@Anonien 19.11

Dus als we allemaal gevaccineerd zijn is de hele corona crisis voorbij?
In Engeland gaat het rap met de vaccinaties, ben benieuwd hoe snel zij eruit zijn.

-B
19-01-2021, 23:51 door Anoniem
Door donderslag: @ Vandaag, 19:11 door Anoniem,

Ach, de NRC weer. Ik zal het nog een keer herhalen: Kijk eens naar wie de eigenaren zijn van de NRC.

Zolang het de waarheid is, maakt het niet veel uit wie het zegt.

De Zuid-Afrikaanse variant komt er ook nog bij.
Er zijn inmiddels 54 gevallen geconstateerd aan de overkant van het Kanaal.
https://rifnote.com/2021/01/18/54-cases-of-south-african-variant-have-now-been-spotted-in-britain/
Ook in Nederland zelf en in andere buurlanden is deze variant al opgedoken.
20-01-2021, 04:57 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-01-2021, 05:52
De anonimelingen zijn king tegenwoordig.

Door Anoniem:
Door Anoniem: We zien duidelijk in deze draad de totale tweedeling in de maatschappij als het gaat over klakkeloos aannemen wat overheid en MSM u vertellen en degenen, die als individu nog even een eigen mening en onafhankelijk standpunt willen innemen, waar overigens steeds minder en straks helemaal geen ruimte meer voor zal worden geboden, naar ik vrees.

Welk onafhankelijk standpunt dan?

Het wegzetten van de "MSM" als dat ze aan de leidraad van de ovreheid lopen (omdat ze niet uw verhaal bevestigen ) is juist de verkokering waar U over valt. De ov=genm sluiten voor on welvallige i\nformatie.
Maarom zouden normale media niet aan gedegen onderzoek en verslaglegging doen?

Noem jij één "normale" media die niet corrupt is? Ik daag je uit!

De NOS is ZO corrupt! En hetzelfde geldt voor alle dagbladen. Nu.nl die kijk ik niet, maar ik denk precies hetzelfde.

De enige media die ik ken die niet corrupt noem, is "Follow The Money". And that is it!

Nee, de online media of beter gezegd "de nieuwe media" die hebben de toekomst. Maar kijk eens naar Lange Frans. Wederom is zijn kanaal op youtube verwijderd. Die schoften van Google weer!

Je ziet nu al online dat alle tegengeluid geridiculiseerd en weggezet wordt als onzin en gevaarlijk. Het wijst op een zich steeds meer ontwikkelende eenvormigheid, die steeds meer dictatoriale en overdraagzame trekjes gaat vertonen.

Discussieren mag dus niet meer, tenzij het in Uw pas loopt?
Iedereen moet Uw mening delen, en andere meningen worden wegeget als ridiculeren?

Geen commentaar.


Anders zaten we nu niet in deze overdreven en overtrokken naargeestige situatie. Dan konden we verder met ons gewone leven, maar "men" gunt ons dat niet en zeer waarschijnlijk voor altoos niet meer.

We zitten in deze situatie omdat er een probleem is (een virus).
Het gewone leven oppakken kan pas nadat dat virus onder controle gebracht is.
Bv dmv een vaccin. Groeps-immuniteit lijkt niet werken. Kijk naar Manaus.

Jij bent plotseling ook een virus expert. Ga zo door! Maar ik zal er mijn mening over geven: We zitten in deze situatie vanwege Rutte! En dat is de enige reden!!! Rutte *had* een model zoals dat in Zweden kunnen invoeren maar Rutte is een manager (oftewel, hij schuift standaard alle verantwoordelijkheid van zich af) en dat laat hij nu ook weer zien want aftreden dat doet hij niet! De lafaard!


Vergeet niet te vertellen over de dagen van voor corona, ze komen hoogstwaarschijnlijk nooit weerom. Het ergst is nog dat men degenen, die niet willen meegaan in deze absurde gekte, als paria wil gaan behandelen, opsluiten in anti-vaxxers kampen wellicht.

Of de dagen van weleer (gutgut) ooit terug komen zal oa. afhankelijk zijn hoe verantwoordelijk mensen zich gedragen. En hoe gioed ze rekening houden met de zwakkeren in deze maatschappij. En ja, dat betekent (ook de ontkenners) dat er afstand gehouden moet worden.
Dat het eigen ego zo belangrijk voor U is dat U niets over hebt voor de bescherming van anderen, is tekenend.

Als jij deze onzin gelooft, echt gelooft, dan ben je helaas echt niet meer te redden. Maar zeer waarschijnlijk ben je een ordinaire trol.

De aanname dat mensen uitgesloten zullen gaan worden of opegsloten, is voor Uw rekening. Heeft U daar bewijzen voor? Zijn er vergevorderde plannen? Of is diuit een onderbuikgevoel/beginnende paranoia?

Wederom geen commentaar.

Dat zijn geen maatregelen opgelegd door een open en vrije maatschappij. Dat is de strijd tegen het individu, de gelijkschakeling van een mens in een Nieuwe Techno-Medico-Dictatuur Wereld, die niet zo fijn oogt of dat belooft te worden.

Mooie fantasieen.
Als dit allemaal opgelegd zou worden door die neiuwe dictatuur, waarom is er dan nog geen reisverbod tussen gemeenten? Waarom is er nog geen avondklok? Waar zijn alle bewapende militairen en agenten op straat?

EN, waarom mag U (en anderen) nog steeds kritiek uiten? Waarom bent U dan niog niet de mond gesnoerd?
(Als dit een dictatuur zou zijn)

Jouw commentaar... Weet jij wel wat er aan de hand is?


De mensen zijn deze Satan's meest gewaardeerde medewerkers. Hij leunt achterover en heeft nog even de tijd van z'n leven. Laten we hem zijn ongestoorde gang gaan?

Persoonlijk geloof ik niet in God noch de duivel.
Wel in religieuze fanatiekelingen die zich verschuilen achter een ander.
Denk voor jezelf.

Religie is het opium van het volk :-)
(en nee, ik ben geen Marxist)

Ik zal eens wat zeggen. Vroeger was ik ongeveer gelijk als jij. Ook ik was tegen het geloof en ook ik was aan het aanschoppen tegen iedereen die dat niet wilde weten. Ik ben nu wat ouder en wijzer geworden. Nee, ik geloof nog steeds niet, maar ik respecteer de mening van Jadocus wel.

Ik heb een Spaanse vriendin, zij is katholiek. Weet jij wel wat er in Mallorca gebeurt op dit moment? De mensen die zijn arm. De situatie is hopeloos. Er zijn nul toeristen, terwijl het eiland leeft van toeristen. Iedere keer weer de valse beloftes van de regering. En ook daar is alles dicht. Mijn vriendin die zit nu al een jaar in Nederland en ze heeft haar familie nog steeds niet gezien! OOK dat is dankzij Rutte! Maar de situatie in Spanje is HOPELOOS!

En waarom? vanwege de WHO! Tedros, Tedros, Tedros! En de media natuurlijk ook, die zijn ook zo corrupt!

In Mallorca draagt iedereen al een maand of 8 een mondkapje. Iedere dag! De hele dag!

En wat kunnen we hier in Nederland 's-avonds gaan doen? NIKS! Wederom danzij Rutte!

Je mag ondertussen wel begrijpen dat ik geen vriend ben van Rutte. Ik stem op de FvD. En ik hoop dat meer mensen eens een keer wakker worden en niet zo'n belachelijke uitspraak gaan maken zoals jij maar ik bedoel, echt, echt eens een keer wakker gaan worden!
20-01-2021, 09:03 door Anoniem

_._
.' '.
/ \ ___
_.. _.--. | / |.' `'.
;-._ .' `\ .' `\ \| / \
.' `\/ ; / _ \.=..=./ _.' /
| `\.---._| '. .-'-.}`.<>.`{-'-. /
.--; . ( .' '. \ .---.{ <>()<> }.--..-'
/ _ \_ './ _. `-./ _},'<>`.{_ `\
( = \ )`""'\;--. .' .-'/ )=..=;`\`- \
{= (| ) /`. ( / /| \ )
( =_/ )__..-\ .'-..___.' : '.___..-'
\ }/ / ;.____.-;/\ | ` |
'--' | .' | \ \ /'. _.'
\ ' / |\.\ ; /`--.-'
) .'`-. / \ \ |`|
/__.-' \_.' \ \ |-|
\ \| | Narcissus


Wezenloos staart hij naar zijn eigen spiegelbeeld. Zijn gedachten tollen rond. In zijn brein duiken die vermaledijde EenVandaag peilingen op waaruit blijkt dat een meerderheid in Nederland juist vóór de strenge maatregelen is. Meer dan de helft ziet zelfs een avondklok zitten! Maar liefst driekwart van de bevolking wil zich in laten enten!

https://chrisklomp.nl/de-val-van-de-lichtvoetige-messias/
20-01-2021, 09:39 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-01-2021, 09:40
Door Anoniem:
Door donderslag: @ Vandaag, 19:11 door Anoniem,

Ach, de NRC weer. Ik zal het nog een keer herhalen: Kijk eens naar wie de eigenaren zijn van de NRC.

Zolang het de waarheid is, maakt het niet veel uit wie het zegt.

De Zuid-Afrikaanse variant komt er ook nog bij.
Er zijn inmiddels 54 gevallen geconstateerd aan de overkant van het Kanaal.
https://rifnote.com/2021/01/18/54-cases-of-south-african-variant-have-now-been-spotted-in-britain/
Ook in Nederland zelf en in andere buurlanden is deze variant al opgedoken.

Al komt er een variant uit Timboektoe! Het virus muteert! Dat doet een virus! Sommige varianten hebben 5 vingers, andere 6. Zo is dat met een virus. Maar het is en blijft maar een virus dat vergelijkbaar is met Influenza en daar hebben we nooit wakker van gelegen. En daarom zeg ik dat de NRC onzin aan het verkopen is.
20-01-2021, 09:47 door Tintin and Milou
Door donderslag: De anonimelingen zijn king tegenwoordig.

Door Anoniem:
Door Anoniem: We zien duidelijk in deze draad de totale tweedeling in de maatschappij als het gaat over klakkeloos aannemen wat overheid en MSM u vertellen en degenen, die als individu nog even een eigen mening en onafhankelijk standpunt willen innemen, waar overigens steeds minder en straks helemaal geen ruimte meer voor zal worden geboden, naar ik vrees.

Welk onafhankelijk standpunt dan?

Het wegzetten van de "MSM" als dat ze aan de leidraad van de ovreheid lopen (omdat ze niet uw verhaal bevestigen ) is juist de verkokering waar U over valt. De ov=genm sluiten voor on welvallige i\nformatie.
Maarom zouden normale media niet aan gedegen onderzoek en verslaglegging doen?

Noem jij één "normale" media die niet corrupt is? Ik daag je uit!
Ja. Waarom niet?
Heb jij goede bronnen die iets anders laten zien?
Iets wat met feiten onderbouwd is? Niet slecht onderbouwde cherry picking bronnen?


De NOS is ZO corrupt! En hetzelfde geldt voor alle dagbladen. Nu.nl die kijk ik niet, maar ik denk precies hetzelfde.
Kom eens met goede onderbouwde feiten of bronnen. Daar ontbreekt het eigenlijk altijd bij je mening.

Nee, de online media of beter gezegd "de nieuwe media" die hebben de toekomst. Maar kijk eens naar Lange Frans. Wederom is zijn kanaal op youtube verwijderd. Die schoften van Google weer!
De vraag zou zijn waarom. "De nieuwe media", prachtig voor complot of niet goede onderbouwde feiten of informatie.


Anders zaten we nu niet in deze overdreven en overtrokken naargeestige situatie. Dan konden we verder met ons gewone leven, maar "men" gunt ons dat niet en zeer waarschijnlijk voor altoos niet meer.

We zitten in deze situatie omdat er een probleem is (een virus).
Het gewone leven oppakken kan pas nadat dat virus onder controle gebracht is.
Bv dmv een vaccin. Groeps-immuniteit lijkt niet werken. Kijk naar Manaus.

Jij bent plotseling ook een virus expert.
Nee, maar we hebben genoeg specialisten.

Ga zo door! Maar ik zal er mijn mening over geven: We zitten in deze situatie vanwege Rutte! En dat is de enige reden!!!
Nee, het virus is de redenen waarom we in deze situatie zitten.

Rutte *had* een model zoals dat in Zweden kunnen invoeren maar Rutte is een manager (oftewel, hij schuift standaard alle verantwoordelijkheid van zich af)
Zweden.
Meer doden per capita.
Overheid die zelf ook door heeft dat ze gefaald hebben.
Langere maatregelen actief hebben.
Minder economische groei en consumenten vertrouwen.
2de golf die exact hetzelfde verloopt.


Of de dagen van weleer (gutgut) ooit terug komen zal oa. afhankelijk zijn hoe verantwoordelijk mensen zich gedragen. En hoe gioed ze rekening houden met de zwakkeren in deze maatschappij. En ja, dat betekent (ook de ontkenners) dat er afstand gehouden moet worden.
Dat het eigen ego zo belangrijk voor U is dat U niets over hebt voor de bescherming van anderen, is tekenend.

Als jij deze onzin gelooft, echt gelooft, dan ben je helaas echt niet meer te redden. Maar zeer waarschijnlijk ben je een ordinaire trol.
Afschermen van de zwakkeren is ook geen oplossing. Afgezien dit ook niet echt heel veel oplost.
Als denk dat die onzin werkt, en echt gelooft, dan ben je helaas echt niet meer te redden.
Maar dat weten we al uit je topic die je hier post en daarna iedere keer hier ontkracht worden met feiten.

[quote[
De aanname dat mensen uitgesloten zullen gaan worden of opegsloten, is voor Uw rekening. Heeft U daar bewijzen voor? Zijn er vergevorderde plannen? Of is diuit een onderbuikgevoel/beginnende paranoia?

Wederom geen commentaar.[/quote]Dus je hebt eigenlijk welk commentaar maar geen oplossingen?
Typisch FvD.

Jouw commentaar... Weet jij wel wat er aan de hand is? Je bedoelt de pandemie waar we momenteel in zitten?
Zorg die bijna overbelast is of gaat worden?

Ik heb een Spaanse vriendin, zij is katholiek. Weet jij wel wat er in Mallorca gebeurt op dit moment? De mensen die zijn arm. De situatie is hopeloos. Er zijn nul toeristen, terwijl het eiland leeft van toeristen. Iedere keer weer de valse beloftes van de regering. En ook daar is alles dicht.
Doen we het dus toch niet zo slecht met Rutte? Mooie bevestiging.

Mijn vriendin die zit nu al een jaar in Nederland en ze heeft haar familie nog steeds niet gezien! OOK dat is dankzij Rutte!
Nee dit is dankzij het virus en dat de mensen zich niet aan de adviezen en maatregelen houden.
Maar de situatie in Spanje is HOPELOOS!
Doen we het dus toch niet zo slecht met Rutte? Nogmaals een mooie bevestiging.

En waarom? vanwege de WHO! Tedros, Tedros, Tedros! En de media natuurlijk ook, die zijn ook zo corrupt!
Wow... Mooie mening. Nu even goede feiten om dit te onderbouwen.

In Mallorca draagt iedereen al een maand of 8 een mondkapje. Iedere dag! De hele dag!
Dus? Mondkapjes zijn miet de magische oplossing, ze zijn een onderdeel van de oplossing.

En wat kunnen we hier in Nederland 's-avonds gaan doen? NIKS! Wederom danzij Rutte!
Nee vanwege het virus en dat wij ons gewoon niet goed aan de maatregelen houden. Daar zit een heel lastig probleem in.
We kunnen natuurlijk ook gewoon een hele harde lockdown doen. Maar daar zit eigenlijk niemand op te wachten. Maar misschien is dat wel de enige oplossing?

[quote[Je mag ondertussen wel begrijpen dat ik geen vriend ben van Rutte.
Dat mag. Je mag een mening hierover hebben. De meeste Nederlanders vinden echter wel dat hij het best goed doet.

Ik stem op de FvD.
Je stempt op een partij die geen oplossing heeft?
Alle gerespecteerde experts het negeert over de adviezen voor Corona?
Cherry picking van informatie of onderzoeken doet?
15.000 oversterfte even over het hoofd ziet, en dit eigenlijk niet zo erg vind?
Wetenschappelijke informatie verkeerd interpreteer, zodat het bij hun mening past
Geen verantwoordelijkheid voor ook maar iets wilt (en hoeft te nemen)?
Oplossing geeft, die de zorg compleet laten overlopen? Met vele doden als gevolg?

Eigenlijk het slechte voor Nederland is, met hun ideeën?

Het verbaast mij inderdaad niet/

En ik hoop dat meer mensen eens een keer wakker worden en niet zo'n belachelijke uitspraak gaan maken zoals jij maar ik bedoel, echt, echt eens een keer wakker gaan worden!
Je leeft in een droom wereld, en wil helaas niet de "harde" niet leuke waarheid niet zien.
En zoekt daarom gemakkelijke antwoorden en oplossingen.
20-01-2021, 09:56 door Anoniem
Door donderslag:
Door Anoniem:
Door Anoniem: We zien duidelijk in deze draad de totale tweedeling in de maatschappij als het gaat over klakkeloos aannemen wat overheid en MSM u vertellen en degenen, die als individu nog even een eigen mening en onafhankelijk standpunt willen innemen, waar overigens steeds minder en straks helemaal geen ruimte meer voor zal worden geboden, naar ik vrees.

Welk onafhankelijk standpunt dan?

Het wegzetten van de "MSM" als dat ze aan de leidraad van de ovreheid lopen (omdat ze niet uw verhaal bevestigen ) is juist de verkokering waar U over valt. De ov=genm sluiten voor on welvallige i\nformatie.
Maarom zouden normale media niet aan gedegen onderzoek en verslaglegging doen?

Noem jij één "normale" media die niet corrupt is? Ik daag je uit!

De NOS is ZO corrupt! En hetzelfde geldt voor alle dagbladen. Nu.nl die kijk ik niet, maar ik denk precies hetzelfde.

De enige media die ik ken die niet corrupt noem, is "Follow The Money". And that is it!

Nee, de online media of beter gezegd "de nieuwe media" die hebben de toekomst. Maar kijk eens naar Lange Frans. Wederom is zijn kanaal op youtube verwijderd. Die schoften van Google weer!

Als Lange Frans zijn mening wil ventileren dan kan hij zelf een server opzetten en zijn mening daarop ventileren. Niemand die hem tegen houdt.

Ga hij zijn mening venitleren op Youtube oid en de eigenaar van de site is van mening dat het niet aan diens voorwaarden voldoet, dat wordt zo iemand eruit gegooid.
Youtube is niet het eigendom van Lange Frans (hij heeft niet zoveel geld), dus moet hij zich richten naar de spelregels van Youtube.


Een andere vraag: (ik ben nieuwsgierig)
Gezien je bovenstaande reactie, en soortgelijke reacties (deels van anderen) als:
- MSM is niet te vertrouwen.
- De Politiek-medische dictatuur
- Alleen de nuchtere waarheid
- Satanische controle


Wat zou jou (en jou lotgenoten) nog overtuigen dat je/jullie het verkeerd hebt.
(Let op: Ik zeg niet dat je het verkeerd hebt. Dit is een wat-als vraag)

Wat voor argument (of type argument) zou jou nog kunnen overtuigen dat je je vergist?
Ik kan me vergissen. Jij ook. Maar ben je nog te overtuigen met argumenten of bewijzen?
Zo ja, wat zou daar dan voor nodig zijn?
20-01-2021, 10:14 door Anoniem
Door donderslag: Al komt er een variant uit Timboektoe! Het virus muteert! Dat doet een virus! Sommige varianten hebben 5 vingers, andere 6. Zo is dat met een virus. Maar het is en blijft maar een virus dat vergelijkbaar is met Influenza en daar hebben we nooit wakker van gelegen. En daarom zeg ik dat de NRC onzin aan het verkopen is.

Jawel, dat heeft de wereld wel.
In 1918-1919

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

Dat was "ook maar een griepje".

Uit het artikel:
"Deze wereldwijde epidemie eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen levens, Een aantal dat het totale dodental van de Eerste Wereldoorlog ruimschoots overtreft."

Wees blij dat we tegenwoordig meer kennis en mogelijkheden hebben om een "griepje" aan te pakken.

Het is een luxe positie om van alles te kunnen ontkennen terwijl je in een westers land leeft met goede hygiene en zorg.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_World_privilege[./url]
20-01-2021, 11:31 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-01-2021, 11:46
Door Anoniem:
Door donderslag: @ Vandaag, 19:11 door Anoniem,

Ach, de NRC weer. Ik zal het nog een keer herhalen: Kijk eens naar wie de eigenaren zijn van de NRC.

Mediahuis. Een familiebedrijf. Wat is uw punt?

Dit is het probleem. https://viruswaarheid.nl/presentatie/ dia 138 t/m 143.
20-01-2021, 11:55 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-01-2021, 11:56
Door Anoniem:
Door donderslag: Al komt er een variant uit Timboektoe! Het virus muteert! Dat doet een virus! Sommige varianten hebben 5 vingers, andere 6. Zo is dat met een virus. Maar het is en blijft maar een virus dat vergelijkbaar is met Influenza en daar hebben we nooit wakker van gelegen. En daarom zeg ik dat de NRC onzin aan het verkopen is.

Jawel, dat heeft de wereld wel.
In 1918-1919

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

Dat was "ook maar een griepje".

Uit het artikel:
"Deze wereldwijde epidemie eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen levens, Een aantal dat het totale dodental van de Eerste Wereldoorlog ruimschoots overtreft."

Wees blij dat we tegenwoordig meer kennis en mogelijkheden hebben om een "griepje" aan te pakken.

Het is een luxe positie om van alles te kunnen ontkennen terwijl je in een westers land leeft met goede hygiene en zorg.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_World_privilege

Ik weet niet wat voor werk jij aan het doen bent, meneer anoniem, maar ik hoop toch echt dat jij niet veel belangrijke beslissingen hoeft te nemen.
20-01-2021, 12:39 door Anoniem
Door Anoniem: Wezenloos staart hij naar zijn eigen spiegelbeeld. Zijn gedachten tollen rond. In zijn brein duiken die vermaledijde EenVandaag peilingen op waaruit blijkt dat een meerderheid in Nederland juist vóór de strenge maatregelen is. Meer dan de helft ziet zelfs een avondklok zitten! Maar liefst driekwart van de bevolking wil zich in laten enten!

https://chrisklomp.nl/de-val-van-de-lichtvoetige-messias/

De inkt van het concept programma van het zoveelste nieuwe splinterpartijtje, 'Vrij en Sociaal Nederland' (VSN), was nog niet eens opgedroogd, en de kersverse politicus Willem heeft z'n eerste miskleun al ondergaan: ruzie in de partij.

Nu al ruzie in partij van Willem Engel: ‘Niet op de kieslijst? Ik weet van niets’

https://www.ad.nl/politiek/nu-al-ruzie-in-partij-van-willem-engel-niet-op-de-kieslijst-ik-weet-van-niets~a7bad1f3/
20-01-2021, 12:53 door Anoniem
Door donderslag:
Door Anoniem:
Door donderslag: Al komt er een variant uit Timboektoe! Het virus muteert! Dat doet een virus! Sommige varianten hebben 5 vingers, andere 6. Zo is dat met een virus. Maar het is en blijft maar een virus dat vergelijkbaar is met Influenza en daar hebben we nooit wakker van gelegen. En daarom zeg ik dat de NRC onzin aan het verkopen is.

Jawel, dat heeft de wereld wel.
In 1918-1919

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

Dat was "ook maar een griepje".

Uit het artikel:
"Deze wereldwijde epidemie eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen levens, Een aantal dat het totale dodental van de Eerste Wereldoorlog ruimschoots overtreft."

Wees blij dat we tegenwoordig meer kennis en mogelijkheden hebben om een "griepje" aan te pakken.

Het is een luxe positie om van alles te kunnen ontkennen terwijl je in een westers land leeft met goede hygiene en zorg.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_World_privilege

Ik weet niet wat voor werk jij aan het doen bent, meneer anoniem, maar ik hoop toch echt dat jij niet veel belangrijke beslissingen hoeft te nemen.

Ik denk dat deze anoniem betere data/feiten/onderzoeken kan begrijpen dat onze Donderslag en daarom betere beslissingen kan nemen.

Maar om even op "Maar het is en blijft maar een virus dat vergelijkbaar is met Influenza en daar hebben we nooit wakker van gelegen " door te gaan.

Ik heb even een google gedaan. Daarin kon ik de volgende griepjes vinden, die meer dan een miljoen doden hadden.

1889-1890 Aziatische of Russische griep
Soort: H3N8 of H2N2
Dodental: ~1 miljoen

1918-1920 Spaanse griep
Soort: H1N1
Dodental: 50-100 miljoen

1957-1958 Aziatische griep
Soort: H2N2
Dodental: 1,1 miljoen

1968-1969 Hongkonggriep
Soort: H3N2
Dodental: ~1 miljoen

https://www.newscientist.nl/nieuws/de-zeven-keer-in-de-geschiedenis-dat-de-griep-flink-huishield/
20-01-2021, 12:57 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-01-2021, 13:20
“Het is heel eng wat er gebeurt” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=m5L4A4bO1CY (4:08 min)

En wederom: Dankzij Rutte!

Dankzij die lafaard komen wij hier met zijn allen met een avondklok terecht!
20-01-2021, 13:29 door Anoniem
Door donderslag:
Door Anoniem:
Door donderslag: @ Vandaag, 19:11 door Anoniem,

Ach, de NRC weer. Ik zal het nog een keer herhalen: Kijk eens naar wie de eigenaren zijn van de NRC.

Mediahuis. Een familiebedrijf. Wat is uw punt?

Dit is het probleem. https://viruswaarheid.nl/presentatie/ dia 138 t/m 143.

Vage beschuldigingen. Geen bronnen die het onderbouwen. Waar is het bewijsmateriaal voor deze beschulidgingen?
Ik wil graag mijn eigen mening kunnen vormen, en niet die van de profeet Willem Engel klakkeloos volgen.

Sociale media zijn verziekt door alle complotdenkers en roddels.

Kranten zoals NRC, FD, en grote internationale kranten en een aantal nieuwssites hebben nog steeds onderzoeksjournalisten in dienst/als ZZPer en geven diepgaande artikelen die verder gaan dan het AP of Reuters.

Dat kranten onderdeel zijn van een familiebedrijf, betekent nog niet dat ze aan de leiband lopen.
Toon aan met bewijsmateriaal dat de leiding van mediahuis actief artikelen censureert of veranderd.

De bewijslast ligt bij jou.
Bovenstaande url is niet voldoende, want geen bronvermelding (op die pagina's) of bewijzen overlegd.
20-01-2021, 13:43 door Anoniem
Door donderslag: “Het is heel eng wat er gebeurt” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=m5L4A4bO1CY (4:08 min)

En wederom: Dankzij Rutte!

Dankzij die lafaard komen wij hier met zijn allen met een avondklok terecht!

Niet dankzij de mensen die zich niet aan bestaande regels houden?
Die hebben daar helemaal geen schuld aan?


Ga eens een weekje rondlopen in een aantal steden in Brazilie of Portugal.
Dan praat je wel anders.
Ik was daar de weken voor kerst nog voor een dringend werk- (en familie-) bezoek, en zit nu voor de zekerheid nog in preventieve zelf-quarantaine thuis.
Ik neem namelijk mijn verantwoodelijkheid wel.
20-01-2021, 14:34 door Tintin and Milou
Door donderslag: “Het is heel eng wat er gebeurt” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=m5L4A4bO1CY (4:08 min)

En wederom: Dankzij Rutte!

Dankzij die lafaard komen wij hier met zijn allen met een avondklok terecht!
Nee, omdat we ons niet aan de maatregelen houden. Dat is eigenlijk heel eng, dat mensen na 11 maanden nog steeds niet begrijpen waar we mee te maken hebben.

Wat een verschrikkelijke interview trouwens. Dit was geen interview maar gewoon een

Wat de FvD voorstelt is heel eng. Geen oplossingen, maar alleen maar grotere problemen.
Ze zijn inderdaad de enige partij die de waarheid niet onder ogen wil zien, geen verantwoordelijkheid wil nemen.
Gericht aanbieden van maatregelen? Zorg opschalen?
Zucht.....Wanneer komt de FvD nu eens met echte maatregelen?
Vergelijkbaar met een zware griep? Mist hij nu echt de afgelopen 11 maanden?

Prachtig interview van geen verantwoordelijkheid of oplossingen brengen.
20-01-2021, 14:46 door Anoniem
Door donderslag: “Het is heel eng wat er gebeurt” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=m5L4A4bO1CY (4:08 min)

En wederom: Dankzij Rutte!

Dankzij die lafaard komen wij hier met zijn allen met een avondklok terecht!

Hij was misschien een lafaard (ik noem het liever een dommerik) toen er sinds de zomer vorig jaar te lang geen extra maatregelen volgden op de exponentieel stijgende lijn van het aantal besmettingen in Nederland.
Nu doet hij het eindelijk beter door vooruit te denken, en dan reageren er weer een aantal als kleine kinderen van wie de snoepjes worden afgepakt waar ze rotte tanden van krijgen.
Let wel: niet het eigen genot maar het verstand moet voorop als we met zijn allen nog toekomst willen hebben!
Denk dus goed na over wat de gevolgen kunnen zijn (niet alleen voor jezelf maar ook voor anderen) als je dit niet doet.
Soms is men helaas gedwongen om te kiezen tussen 2 "kwade" oplossingen, en dan is het de kunst om de minst kwade te kiezen. Niet de minst kwade voor jou persoonlijk, want de overheid is immers niet alleen maar jouw overheid, maar van alle Nederlanders. Nederland is een democratie waarvan onze regering de afgevaardigden zijn die bepalen wat er moet gebeuren.

Als je het nodig vind en denkt dat het helpt kan je je (liefst gefundeerde en opbouwende) kritiek spuien.
Met andersoortige kritiek sleept men onwetenden mee naar de afgrond, en/of maak je jezelf belachelijk
Maar wat die kritiek ook is: de overheid beslist uiteindelijk. En daar heeft iedereen zich bij neer te leggen.
Zo hebben we het afgesproken in Nederland.
En in geval je niet goed kan nadenken (bijv. door gebrek aan kennis of waanideeën) kan je je beter bescheiden opstellen
in plaats van af te geven op mensen die er meer verstand van hebben.

Trouwens die een paar weken avondklok overleven we echt wel hoor, en een paar maanden ook wel.
Als dat het ergste is dat je in je leven moet meemaken, mag je jezelf uiterst gelukkig prijzen.
20-01-2021, 15:07 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-01-2021, 15:08
Baudet: Ook avondklok is ongekend onrecht
https://www.youtube.com/watch?v=H4xC0YlELAc

Thierry Baudet die zegt het WEL! Hij zegt waar het op slaat! De rest die houden hun mond. Het is een SCHANDE!!! We leven in 1944. Met een avondklok!
20-01-2021, 15:28 door Anoniem
Hoe ver denk je dat gewone mensen zouden gaan bij een proefopstelling.
Met onder andere stroomstootjes uitdelen aan verklaarde corona-wappies en virus-ontkenners?

Heel ver is uit andere soortgelijke experimenten gebleven.
Zeker als iemand aantoont dat er een medische noodzaak bestaat.
Men "bijt" uit angst of nog erger "auf Befehl".

De ene mens is voor de andere mens een wolf gebleken = Homo homini lupus est.
Altijd bij meningen 20% voor en 20% is tegen en de overige 60% zijn meelopers zonder expliciete mening.
Het gaat er nu maar om waar de iets grotere 20% voor gaat staan.

Het wordt nog leuk in de komende maanden,

Joris Goedbloed
20-01-2021, 15:29 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 20-01-2021, 15:36
Door donderslag: Baudet: Ook avondklok is ongekend onrecht
https://www.youtube.com/watch?v=H4xC0YlELAc

Thierry Baudet die zegt het WEL! Hij zegt waar het op slaat! De rest die houden hun mond. Het is een SCHANDE!!! We leven in 1944. Met een avondklok!
Het is juist een schande dat Thierry niet begrijpt waar wij mee te maken hebben. Dat is een schande.
De rest begrijpt juist wel heel goed waar we mee te maken hebben. Dat is het verschil.
20-01-2021, 16:54 door Anoniem
Thierry Baudet die zegt het WEL! Hij zegt waar het op slaat! De rest die houden hun mond. Het is een SCHANDE!!! We leven in 1944. Met een avondklok!
Klopt helemaal ik heb net nog een Duitser iemand zien neerschieten. Je zult deze vergelijking wel niet snappen.

Maar eending weet ik zeker, dat ik nooit op die vent zal stemmen, ook.
20-01-2021, 18:02 door Anoniem
Door donderslag: Baudet: Ook avondklok is ongekend onrecht
[...]

Thierry Baudet die zegt het WEL! Hij zegt waar het op slaat! De rest die houden hun mond. Het is een SCHANDE!!! We leven in 1944. Met een avondklok!

Ik heb blijkbaar iets gemist terwijl ik aan het werk was.
Waar zijn de nazi's, de NSB-0ers, de razzia's, de medelanders die afgevoerd werden naar concentratiekampen?

De vergelijking gaat weer eens mank.


Waarom is er een avondklok?
Omdat de maatregelen die we al zijn niet voldoende effect hebben.

Waarom heben ze niet voldoende effect?
Omdat mensen zich er niet voldoende aan houden.

Geen leuke boodschap.
Maar wie niet wil luisteren, moet het maar voelen.
En alle andere mensen (die zich wel al 11 maanden goed gedragen) helaas ook.

Teveel aso's en ego's in deze wereld, vandaag de dag.

Én dat is schande!
(zonder te schreeuwen in de post)
20-01-2021, 20:53 door Anoniem
Door donderslag: Baudet: Ook avondklok is ongekend onrecht
https://www.youtube.com/watch?v=H4xC0YlELAc

Thierry Baudet die zegt het WEL! Hij zegt waar het op slaat! De rest die houden hun mond. Het is een SCHANDE!!! We leven in 1944. Met een avondklok!
Ja, lijstduwer Theo Hiddema is niet voor niets bij FvD weggelopen.

Een avondklok instellen is natuurlijk niet bedoeld om onschuldige burgers te pesten. Dat was in 1944 ook niet zo.
De Duitse bezetter deed dat om het verzet tegen te gaan. De verzetsbeweging kreeg zodoende weinig kans om elkaar
's nachts op te zoeken en samen nieuwe plannen te beramen, of om nachtelijke operaties die de vijand schaden uit te voeren. Vanuit de optiek van de bezetter die deze avondklok instelden, was dat best te begrijpen.

De huidige plannen om een avondklok in te stellen hebben eveneens een reden, en is eveneens niet bedoeld om onschuldige burgers te pesten. De overeenkomst is dat er nu ook een vijand is, nl. het virus.
De bedoeling van zo'n avondklok is om het aantal besmettingen verder te reduceren,
omdat nieuwe virusvarianten die zich gemakkelijker (en dus sneller) uitbreiden al onder ons aanwezig zijn,
zij het vooralsnog in betrekkelijk geringe mate. Maar op termijn breiden die virusvarianten zich steeds sneller uit
omdat er steeds meer mensen besmet raken, en omdat een paar varianten van het virus een stuk besmettelijker zijn.
En dat dreigt op termijn opnieuw de zorg teveel onder druk te gaan zetten als we niet meer doen dan we al deden.

Het is bekend dat je besmettingen kan voorkomen door afstand van elkaar te houden.
Die hele avondklok is dus bedoeld om ervoor te zorgen dat er nog minder mensen bij elkaar in de buurt zullen komen,
en voorkomt daarmee weer een aantal besmettingen. Zo kunnen we tegengas geven aan de snellere uitbreiding van die
besmettelijke varianten, en daarmee hopelijk voorkomen dat ziekenhuizen over een paar weken of maanden toch nog overlopen.

Maar blijkbaar zijn er dus mensen die geen zin hebben of te dom zijn om er uit zichzelf voor te zorgen dat ze zo weinig mogelijk dichtbij andere mensen in de buurt komen.
En dát vind ik nou SCHANDALIG gezien de situatie waar we in verkeren.
20-01-2021, 22:10 door Anoniem
Door donderslag: “Het is heel eng wat er gebeurt” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=m5L4A4bO1CY (4:08 min)

En wederom: Dankzij Rutte!

Dankzij die lafaard komen wij hier met zijn allen met een avondklok terecht!

Alle landen om ons heen hebben ongeveer dezelfde aanpak als wij. Ook de schuld van Rutte? Of is het probleem misschien precies wat alle nieuwsmedia ons al maanden vertellen?
21-01-2021, 06:42 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door donderslag: “Het is heel eng wat er gebeurt” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=m5L4A4bO1CY (4:08 min)

En wederom: Dankzij Rutte!

Dankzij die lafaard komen wij hier met zijn allen met een avondklok terecht!

Alle landen om ons heen hebben ongeveer dezelfde aanpak als wij. Ook de schuld van Rutte? Of is het probleem misschien precies wat alle nieuwsmedia ons al maanden vertellen?

Dat argument is zo BS, dat is niet eens te bevatten. Als iedere buurman zichzelf in zijn voet schiet, moet jij het dan ook?
21-01-2021, 06:57 door Anoniem
Door donderslag: Baudet: Ook avondklok is ongekend onrecht

Thierry Baudet die zegt het WEL! Hij zegt waar het op slaat! De rest die houden hun mond. Het is een SCHANDE!!! We leven in 1944. Met een avondklok!

Wat historisch perspectief.

De avondklok bestond al in de middeleeuwen:

"In de middeleeuwen werd de avondklok geluid om aan te geven dat de stadspoorten werden gesloten; tot de morgenklok in de daaropvolgende ochtend mocht niemand er meer in of uit en werd het kwaad buiten de poort gehouden. Het was vaak ook een signaal voor andere beperkingen, bijvoorbeeld dat de taveernen geen alcoholische dranken meer mochten verkopen. In de avond was het donker en stil in de steden. De introductie van straatlantaarns maakte de avonden in steden lichter en levendiger"

WO II ken je zelf al.


Oh, en in Nederlands-Indie gebruikten we het zelf ook:

"In Nederlands-Indië werd tijdens de politionele acties een avondklok ingesteld."

Een maatregel om Nederlandse soldaten en burgers te beschermen.


Een avondklok is niet goed of slecht. Als het maar doelmatig gebruikt wordt.

Er is van alle kanten nog kritiek op de effectiviteit en handhaafbaarheid van de maatregel.
Ook vanuit de burgemeesters.
21-01-2021, 07:02 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-01-2021, 07:28
Waarom is er een avondklok?
Omdat de maatregelen die we al zijn niet voldoende effect hebben.

Waarom heben ze niet voldoende effect?
Omdat mensen zich er niet voldoende aan houden.

Jij zit er nog echt helemaal in. Jij gelooft alles wat de media ons vertelt. Nou, slaap zacht.

De maatregelen zijn hier inderdaad omdat ze niet genoeg werken. Maar jij legt het probleem bij ONS. En dat probleem hebben Rutte en De Jong heel bewust bij ONS neergelegd. Heel bewust!

Waarom? Waarom is dat zo? Wat heeft de politiek gedaan om het probleem op te lossen? Wat hoor jij daarvan? Het antwoord is NIETS! De politiek heeft NIETS gedaan om het probleem op te lossen. Om te beginnen is al jarenlang de zorg afgeschaald. Wederom: Rutte!

Dit ondanks dat de zorg hiervoor wel degelijk heeft gewaarschuwd! Maar Rutte die gaat door en door en door. Als Rutte de opdracht krijgt om de zorg (of ons land) te vermoorden, linksom of rechtsom dan doet hij dat. En dat heeft hij dus gedaan in de zorg. En hij lacht er natuurlijk gewoon een keer bij. Rutte die lacht alles weg!

Het probleem is natuurlijk dat mensen zoals jij niet de waarheid willen weten. Daarom krijg ik zo veel reacties. En daarom is ook iedereen "anoniem". Omdat mensen zoals JIJ de waarheid gewoonweg niet WILLEN weten. Jij gaat altijd voor de blauwe pil. Ik weet ondertussen dat de rode pil een heel stuk lastiger is om door te slikken maar ik ben blij dat ik die pil heb ingeslikt.
21-01-2021, 07:59 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-01-2021, 07:59
... en Maurice de Hond spreekt weer eens een keer de waarheid. https://www.maurice.nl/2021/01/19/spreken-rutte-en-de-jonge-nog-met-elkaar/

Het moet echt niet gekker worden. Wanneer worden Peppie en Kokkie nou eens een keer zelf wakker?
21-01-2021, 08:07 door Anoniem
Buiten was er op afstand toch geen gevaar.
Walking the dog mag. OV handhaaft niet. Vaccin werkt niet tegen alle varianten. Uitzichtloos. Economisch en sociaal vernietigend.
J.O.
21-01-2021, 09:28 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-01-2021, 09:29
En nu het schrijnende verhaal van een jonge ondernemer die 60 tot 70 uur per week maakte die zijn gehele leven aan gort ziet gaan vanwege de tunnelvisie van Peppi en Kokki!

Tommy maakt zich zorgen - 19/01/21
https://www.youtube.com/watch?v=mGT1sViKEjY
21-01-2021, 10:17 door [Account Verwijderd]
Het daalt ook maar niet in bij de wappies dat met als reden vanwege al deze vervelende maatregelen juist niet: "het killer virus wereldwijd ongenadig om zich heen maait".
Een vraag ter overweging: hoeveel mensen zouden in Nederland al zijn overleden aan Covid-19 indien hier (net als in de VS) geen landelijke maatregelen waren getroffen?
15.000 slachtoffers misschien? Dat was het aantal doden in Nederland tussen medio 1918 en begin 1919 m.b.t. de Spaanse Griep op een toenmalig bevolkingsaantal van 'maar' 4 miljoen (nu 16 miljoen)

Ach.....

Het is net als met een hamer op een kop van beton blijven timmeren: Deze hamerslagen vibreren maar niet door in de betonkoppen van de wappies dat Covid 19 een SARS virus is dat dezelfde desastreuze pathogene verschijnselen veroorzaakt als het Spaanse griep virus dat eind 1917 tot begin 1919 aan - de schattingen lopen uiteen - wereldwijd tussen de 20 en 40 miljoen mensen het leven kostte.

Ook nu net, als met de pandemie uit 1917-1919 zouden mensen in massale aantallen verdrinken in het vocht dat in de longen ophoopt door de auto-immuum reactie die het virus veroorzaakt.
Toen zag men exact hetzelfde ziekteverloop maar geen medicus snapte hoe dat kon gebeuren. Nu weet men dat wel inclusief hoe dit virus net als het Spaanse griep virus een Severe Acute Respiratory Syndrom (SARS) veroozaakt.

Droom verder in de ontkenning.
ik wens de betreffenden veel sterkte moed en kracht, ook hun dierbaren. Dierbaren die machteloos zullen moeten toezien, hoe in het meest dramatische scenario hen iemand ontvalt door Covid-19.
21-01-2021, 12:51 door Anoniem
Door donderslag: En nu het schrijnende verhaal van een jonge ondernemer die 60 tot 70 uur per week maakte die zijn gehele leven aan gort ziet gaan vanwege de tunnelvisie van Peppi en Kokki!

Tommy maakt zich zorgen - 19/01/21

Dat krijg je er van als mensen blijven ontkennen en zich niet voldoende aan de maatregelen houden.
Het resultaat: een kapotte economie en schrijnende verhalen.

Dus kijk eens goed in de spiegel, daar staat een deel van de oorzaak.

Zelf hou ik me al ruim 11 maanden aan de regels, en bij mijn lokale winkels inkopen doe. Dit in tegenstelling tot anderen (die niet met naam genoemd zullen worden).
21-01-2021, 12:55 door Anoniem
Door donderslag:
Door Anoniem:
Door donderslag: “Het is heel eng wat er gebeurt” - Binnenhof Report met Thierry Baudet (FvD)
https://www.youtube.com/watch?v=m5L4A4bO1CY (4:08 min)

En wederom: Dankzij Rutte!

Dankzij die lafaard komen wij hier met zijn allen met een avondklok terecht!

Alle landen om ons heen hebben ongeveer dezelfde aanpak als wij. Ook de schuld van Rutte? Of is het probleem misschien precies wat alle nieuwsmedia ons al maanden vertellen?

Dat argument is zo BS, dat is niet eens te bevatten. Als iedere buurman zichzelf in zijn voet schiet, moet jij het dan ook?


Dus als er een vloedgolf (watersnoodramp iemand) je dorp/stad bedreigt, ga jij dan als een struisvogel met je kop in het zand zitten en hopen dat het water wel een bochtje om je heen maakt en iedereen adviseren hetzelfde te doen? (blijkbaar wel)
21-01-2021, 15:53 door Anoniem
Absolute aanrader: Econoom Kees de kort fileert coronabeleid. Group think gaat ons keihard nekken. https://www.bnr.nl/podcast/thebigfive/10430768/strijders-kees-de-kort
21-01-2021, 16:33 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-01-2021, 16:35
De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden
https://www.youtube.com/watch?v=-tGiD67qoTY (4:38 min)

Ik heb het boek 1984 gelezen of beter gezegd gehoord en ik moet zeggen dat dat boek zo depressief was, misschien kwam het door de stem, maar dat was zo depressief. En nu lijkt het inderdaad werkelijkheid.

Hieronder nog een filmpje in een verkorte versie van 1984 https://www.youtube.com/watch?v=h9JIKngJnCU (7:36 min)
21-01-2021, 17:00 door Anoniem
Het lijkt wel een sociaal experiment om te kijken hoeveel het volk slikt. Als ze morgen ontdekken dat een paar mensen het virus zijn ontsnapt door een roze hoed op te zetten, wordt dat het nieuwe advies.

In Duitsland willen ze FFP2 maskers verplicht stellen.

In Belgie zijn ze opnieuw onzeker over de werking van maskers ten aanzien van social distancing.

Een beetje Van Distel en Rutte die maskers onzinnig vonden totdat ze een 180 graden draai maakte.

Dus zelfs uit officiele bronnen en het staatsjournaal kun je weer niet putten. Doe je zelf onderzoek ben je een complotdenker.

Waar gaat dit heen... en wat kun jij doen? Het beste maak je elke dag een of twee mensen "wakker" door ze aan te spreken op straat of op internet. Plant zaadjes want we hebben stevige bomen nodig voor onze kinderen, die willen ook in een bos spelen en geen virtuele 3d hunting/shooting spelletjes in een plastic bomenbos.

Jesus zeg doe wat!
21-01-2021, 17:41 door Anoniem
En al die mensen, die na negenen niet meer naar huis kunnen, die blijven dan zeker overnachten bij pa en moe.
(met mondkapjes op wel te verstaan op een opblaas- of logeerbed).

Want het thuisbezoek kan niet gehandhaafd. Het is een "advies" en een advies zou men naast zich neer kunnen leggen,
Niet zo verstandig, als je het hoort, maar is dus in strikte zin geen overtreding. Of komen er corona-hotels voor uit huis te plaatsen gezonden op medische noodgronden?

Zo dus ook bij kerkbezoek bij "bevindelijke" gemeenten, advies dus niet wettelijk afdwingbaar.
Zingen en met 200 in een kerk, waar er 600 inkunnen. Snelteststraat in het voorportaal.

En de vreemde uitzonderingen? Wat kunnen maaltijdbezorgers allemaal gaan bezorgen behalve .....?

De crimineel neemt nu al vast een aangelijnde pitbull mee, die nodig uitgelaten moet worden.

Als dit niet allemaal politiek is, zouden alle "positieve PCR-testen" niet dramtisch gaan dalen,
zodra de verkiezingen in zicht komen. We zullen het zien ...of worden die verkiezingen uitgesteld?

Kan u alle maatregelen en het gedegen onderliggend wetenschappelijk geverifieerd beleid nog met elkaar rijmen?
Zo niet, past u niet in de voorgekookte consensus massa en wordt uw bijdrage bij MSM verwijderd.

U bent vast een anti-vaxxer en corona-wappie, hokelebokus, een gevaar voor de samenleving. Irritant eigenwijs.
Wij moeten u weren van de bedreigde bevolking. U mag eigenlijk niets meer.

U gelooft in deze feiten-hutspot, omdat u ineens niets anders meer beleeft?
In de juiste proporties gezien, kan het morgen al over zijn. Maar ja, dus niet. Appienormal zegt het.

Ja, mensen gaan dood. Even duidelijk als het feit dat u belasting moet betalen. Hoort bij het leven en iets verdienen.

Maar voor sommigen onder ons wordt het leven al aardig ondraaglijk. Er komen heel wat slechte spellers en rekenaars bij.

Het wordt als in de nadagen van het Antieke Rome. Waar ging dat ook alweer allemaal aan ten onder?
Lees Gibbon er eens op na in zijn Nadagen van Rome etc. .
Sulla, Crassus, Caligula (zo gek als een deur, water naar de zee dragen nabij Katwijk) en maakte zijn paard senator.

Nero, de anti-christ van de voor de leeuwen geworpen Christenen (G*d hebbe de zielen van deze martelaren en martelaressen). Deze satan stak de stad in brand en speelde erbij op de harp.

In het eind der tijden zal het zijn als in de dagen van Noah of Noach. Demonen daalden neer op aarde en dat doen ze wederom.

Ze worden bij sommige mensen zelfs blijvend inwonend, dybukim, die hier niet meer wegkomen uit de twilight sfeer.
Mensen gemodoficeerd en zonder ziel. Ziellozen, doellozen en nuttelozen.

Wie gaat ons redden? Oh, het huidig vaccin werkt waarschijnlijk niet tegen de Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse variant.
Zware tegenvaller. Het gaat beslist langer duren dus. Zombie banken gaan omvallen.

U zult ruw wakker worden allemaal.
Politiek, politiek. Zoek de zon op, dat is zo fijn......anders hangt men er een stofwolk voor en dat is niet zo'n gein.

Jodocus Oyevaer
21-01-2021, 17:58 door Anoniem
Door donderslag: ... en Maurice de Hond spreekt weer eens een keer de ONZIN. https://www.maurice.nl/2021/01/19/spreken-rutte-en-de-jonge-nog-met-elkaar/

Het moet echt niet gekker worden. Wanneer worden Peppie en Kokkie nou eens een keer zelf wakker?

Maurice de datamanipulator laat in zijn nieuwste blogpost zien dat hij rekenen nog niet eens beheerst op middelbare-schoolniveau.
https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1352250359176163328
21-01-2021, 18:28 door Anoniem
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden

Overdrijven is ook een kunst. We leven niet in de tijd van de Spaanse burgeroorlog en de terreur van de Duitse bezetting.

Als nog voor de zomer bijna iedereen in Nederland zich heeft laten inenten, dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973.
21-01-2021, 19:51 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-01-2021, 20:25
“Massavorming houdt ons in de coronacrisis”, zegt klinisch psycholoog Mattias Desmet!
https://www.youtube.com/watch?v=nzRF-AWNKeo (36:22 min)

Dit is interessant! Dit is echt interessant!
21-01-2021, 22:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden

Overdrijven is ook een kunst. We leven niet in de tijd van de Spaanse burgeroorlog en de terreur van de Duitse bezetting.

Als nog voor de zomer bijna iedereen in Nederland zich heeft laten inenten, dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973.

We gaan het zien. Men moet er echter rekening mee houden dat na vaccinatie - en na loslaten van de maatregelen - Corona in sneltreinvaart door de bevolking gaat razen. Vaccins zorgen er voor dat je minder ziek wordt, ze voorkomen geen infecties. Ik denk dat veel mensen zichzelf de situatie veel te rooskleurig voorstellen. Vaccins kunnen er voor zorgen SAMEN MET ANDERE MAATREGELEN dat de situatie beheersbaar wordt. Ik zou op korte termijn geen hele grote veranderingen verwachten.
21-01-2021, 22:58 door Anoniem
@ anoniem van 18:28

Donderslag kan praten als brugman, bij het omturnen van ware corona-gehypnotiseerden weet ie nog geen deuk in een pakkie butter te slaan. Allemaal houden ze vol, donderslag slaat de plank mis. Geen argument dat hun vast geloof aan het wankelen brengt. Daarom is het geloof. Het corona-geloof is het geloof in dingen die men gelooft en waar men op vertrouwt,, maar niet kan bewijzen, anders was het immers geen geloof maar een overtuigd zijn van iets wat geen enkel geloof behoeft. Met een vaccin ga ik terug naar normaal. Even voor de verkiezingen misschien, maar snel daarna?

Ja dat geloven dus nog hele volksstammen, de corona-preek van het duumviraat (het tweemansschap, bestaande uit de MP en de Minister van Gezondheid) dat Nederland regeert demissionair in corona-zin dan wel te verstaan.
Even als gepropageerd twee prikjes en we kunnen gewoon weer terug naar normaal. Hou ze aan hun woord.

Uit het experiment met het Pfizer vaccin in Israel weten we nu dat het met de verkregen immuniteit wel heelk erg tegenvalt.
Met de gevonden bijwerkingen ook. Spasmen en zweren op de lange termijn, het geloof zal het uitwijzen, aannamen, geen overtuiging gebaseerd op feiten vooraf. Maar goed achteraf kijk je een koe in de k*nt.

Ook geeft het OMT nu toe dat de tests een heleboel vals positieven hebben veroorzaakt en zelfs de WHO vertelt hoe onbetrouwbaar deze test eigenlijk is. De overheid is uw beste vriend, getuige de toeslagenaffaire en nog wat dingetjes.
Volste vertrouwen in hebben toch. Ze hebben echt het beste met u (ahum zichzelf) voor.

Ook het alarmerende nieuws over de recente mutanten Jenny (Brits) en zeker ook op de Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse corona mutanten hebben de bestaande vaccins geen vat. Over de eigen immuniteit boosten met een voldoende aangelegde vitamine D buffer hoor je geen hond (meer). Lepeltje levertraan, niet zo'n slecht idee. Vroeger kon je nog geloven in oude wijsheid. Dat de bliksem nooit in berken sloeg en men berkentakken offerde (ervaringsleer of omdat berken wat kleinere bomen zijn, of zit er toch een energetische wijsheid achter?). De mens is weggegroeid van de eigen en omringende natuur, meer en meer en wordt deze nu een gemodificeerde soort (met eigenaars en patenten) - robocop-AI-androgyn etc.

Het officiele doorvertelde verhaal is slechts de lijn van de voor(op)gestelde protocollen uit de koker van Big Pharma, Rijksoverheid en gelijkgeaarde gelijkgeschakelde globale wetenschap en die preken vaccin en vaccin (steeds weer voor elke nieuwe variant a la de griepprik en soms zit men er naast met duizenden extra ouderen, zieken, zwakken en misselijken die het loodje gaan leggen. Ineens komen ze aan hun houdsbaarheidsdatum. D666 zegt zeker sprake van voltooid leven of eigenlijk beter gezegd "leven voltooid".

Met MickeyZoft wist Billy niet te overtuigen, zal het met zijn vaccinatie stichting anders zijn. Winst twintig keer over de kop, dat wel. Hij en Melinda wrijven zich vast in de knuistjes. Het moderne mannetje Piggelmee (en het tovervisje).

We zijn inmiddels zo contactarm als we zijn en zo al heel wat van onze natuurlijke weerstand verloren. Zeker als we straks door de vaccins een gemodificeerd soort ''aardappelen" worden. Weet hoe voorzichtig we met die ene Cavendish bananenvariant in de wereld moeten omgaan. Gaat het daarmee mis, is de hele bananen-cultuur naar de pi*letjes (dat is niet zo best, dat begrijpt het kleinste kind). Natuurlijke voorraden van bio-soorten liggen als back-up genera onder het ijs in Noorwegen, wellicht als er weer wat te "build back better" -en is. (iron.) en de modificerende transhumanistische tovenaars daarvoor gefaald blijken te hebben. Hun wijsheid blijkt een dwaasheid voor G*d te zijn geweest en het meest voor henzelf natuurlijk. Waar kwam dat verhaal van de ondergang van Atlantis toch ook alweer vandaan?

Het kwaad heeft een verschrikkelijk lange tijd nodig om goed te worden (beste donderslag) en goed doet er in de regel heel wat korter over om goed te blijken te zijn en te blijven.

Dat vertelt eigenlijk een ieder die in dit voortgezette politiek/medische verhaal niet als zoals door de 'bovenbazen (Marten Toonder term en in díe eenvoud weergaloos duidelijk) gewenst steevast wil geloven, dat er iets anders op de achtergrond gaande is voor het bereiken van het Build Back Better - The Great Reset verhaal, de reset tot leven van de mens in een door de elite bedacht soortement globaal reservaat met de nodige "culling" van the sheople vandaar.. Ziet u 'm, begrijpt u 'm knipoog, knipoog ;}])

Te duivels om te geloven en om aannemelijk te doen zijn, droom dan lekker verder, oh gij lieve(r) in sprookjes gelovende mensheid. Uw ogen zullen pas open gaan als u ze voorgoed gaat sluiten. Trek uw mondkapje maar vast ietsjes omhoog en weet wat er gebeurt tussen negen 's avonds en de andere morgen vroeg. Is er een bio-wapen losgelaten of leven we meer in een soort van psycho-thriller eindtijd? De tijd zal het leren. Als het dan maar niet te laat zal blijken te zijn.

Joris Goedbloed
22-01-2021, 00:17 door Anoniem
Dikke vette depressie, vrienden om me heen dien op staat terecht komen bedrijf bankroet.
Mensen die er geen zin meer in hebben en suïcidaal worden. Mensen die aan de alcohol gaan mensen die op de weg road ragen en de auto uitstappen en een ander bijna het gezicht in puin slaan. Mensen die hun zaak of huis in de fik steken.
Gezinnen die uit elkaar gallen, mensen die scheiden. Genoeg consequenties, teveel om op te noemen..
22-01-2021, 07:09 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 07:36
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden

Overdrijven is ook een kunst. We leven niet in de tijd van de Spaanse burgeroorlog en de terreur van de Duitse bezetting.

Als nog voor de zomer bijna iedereen in Nederland zich heeft laten inenten, dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973.

We gaan het zien. Men moet er echter rekening mee houden dat na vaccinatie - en na loslaten van de maatregelen - Corona in sneltreinvaart door de bevolking gaat razen. Vaccins zorgen er voor dat je minder ziek wordt, ze voorkomen geen infecties. Ik denk dat veel mensen zichzelf de situatie veel te rooskleurig voorstellen. Vaccins kunnen er voor zorgen SAMEN MET ANDERE MAATREGELEN dat de situatie beheersbaar wordt. Ik zou op korte termijn geen hele grote veranderingen verwachten.

Je begrijpt toch wel waar je het over hebt? Over alle consequenties van hetgeen je zojuist zei? Jij hebt het over 1984!

Mijn dringende advies: Kijk geen TV meer!
22-01-2021, 07:21 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 07:38
Door Anoniem:
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden

Overdrijven is ook een kunst. We leven niet in de tijd van de Spaanse burgeroorlog en de terreur van de Duitse bezetting.

Als nog voor de zomer bijna iedereen in Nederland zich heeft laten inenten, dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973.

Ik vrees het ergste. Vooral nadat ik de video gezien had van "gisteren 19:51". Toen heb ik een link gezet waarop het geheel wordt uitgelegd. Sinds het bekijken van die video ben ik echt down. En als dit nog veel langer duurt dan is het voor mij voorbij. Dan is het gebeurt voor mij. We hebben het hier over onderdrukking! Meningen worden simpelweg genegeerd, je wordt onderzocht, je mening uiten wordt onderdrukt, demonstraties worden geannuleerd, noem maar op.

Genoeg is genoeg! Ik ben Corona spuugzat!
22-01-2021, 07:34 door Anoniem
Door Anoniem: We gaan het zien. Men moet er echter rekening mee houden dat na vaccinatie - en na loslaten van de maatregelen - Corona in sneltreinvaart door de bevolking gaat razen. Vaccins zorgen er voor dat je minder ziek wordt, ze voorkomen geen infecties.
Vaccins activeren het afweersysteem tegen een ziekteverwekker. Ze kunnen wel degelijk voorkomen dat je ziek wordt en dat je zelf de ziekte niet verpreidt. Dat is de reden dat het over het algemeen genomen genoeg is dat een bepaald percentage van de bevolking gevaccineerd is om te voorkomen dat een uitbraak van een ziekte uitgroeit tot een epidemie, en dat je ook anderen beschermt door jezelf te laten vaccineren.

Maar kennelijk is het ook mogelijk dat een vaccin wel voorkomt dat je zelf ziek wordt maar niet dat je drager van de ziekteverwekker bent, en bij COVID-19 vaccins is nog niet duidelijk of dit wel of niet zo uitpakt.
Ik denk dat veel mensen zichzelf de situatie veel te rooskleurig voorstellen. Vaccins kunnen er voor zorgen SAMEN MET ANDERE MAATREGELEN dat de situatie beheersbaar wordt. Ik zou op korte termijn geen hele grote veranderingen verwachten.
Dat klopt. Deels omdat het nog onzeker is of gevaccineerde mensen wel of niet anderen kunnen besmetten, deels omdat de bescherming niet vanaf het moment van de prik "klaar" is maar tijd nodig heeft om opgebouwd te worden, deels omdat dat pas een paar weken na de tweede prik maximaal is, deels omdat er dan nog steeds mensen overblijven bij wie de vaccinatie domweg niet aanslaat (90% effectief betekent, als ik het goed heb begrepen, dat het bij 10% van de mensen niet aanslaat), en deels omdat groepsimmuniteit pas ontstaat als een groot deel van de bevolking immuun is, vermoedelijk meer dan 70% en bij de Engelse variant kan dat nog hoger zijn.

Vaccinatie is geen aan/uit-knop. Daarom blijven de andere maatregelen voorlopig nodig, en zullen er op de korte termijn inderdaad geen heel grote veranderingen te verwachten zijn.
22-01-2021, 07:41 door Anoniem
Door donderslag: Je begrijpt toch wel waar je het over hebt? Over alle consequenties van hetgeen je zojuist zei? Jij hebt het over 1984!

Mijn redemie: Kijk AUB geen TV meer! Dat is veel beter voor jou!
En als het nou wel echt is?

Het is duidelijk dat je er totaal van overtuigd is dat de ernst van Corona wordt overdreven, maar stel je nou eens voor dat er een pandemie uitbreekt van een ziekte die wel bedreigend genoeg is om vergaande maatregelen te treffen. Is het dan denkbaar dat jij tijdelijk, voor de duur van de pandemie, maatregelen accepteert die je vrijheid beperken, domweg omdat het alternatief nog erger is? Accepteer je dat domweg helemaal nooit, of is er een ziekte denkbaar die ernstig genoeg is om het wel te accepteren?
22-01-2021, 08:27 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 08:37
"Iedereen krijgt gevangenisstraf van Rutte" - Binnenhof Report met Geert Wilders (PVV)
https://www.youtube.com/watch?v=vEGHn83Hwu8 (2:54 min)

Goh! Zelfs Wilders is tegen de maatregel! Het is ongehoord!

Maar hij heeft wel gelijk. Iedereen in Nederland krijgt gratis en voor niets een niet-vrijwillige gevangenisstraf!
22-01-2021, 08:41 door Bitje-scheef
Door Anoniem:
Door donderslag: ... en Maurice de Hond spreekt weer eens een keer de ONZIN. https://www.maurice.nl/2021/01/19/spreken-rutte-en-de-jonge-nog-met-elkaar/

Het moet echt niet gekker worden. Wanneer worden Peppie en Kokkie nou eens een keer zelf wakker?

Maurice de datamanipulator laat in zijn nieuwste blogpost zien dat hij rekenen nog niet eens beheerst op middelbare-schoolniveau.
https://twitter.com/DanielTuijnman/status/1352250359176163328

Als Maurice een keer iets fout roept hebben weinig mensen er problemen mee, hij is immers geen viroloog.
(Hij heeft wel iets interessants aangekaart, maar ook 100x onzin)
Als een viroloog iets fout roept hebben daar veel mensen er problemen mee, hij is immers viroloog.

Rutte neemt nooit in zijn eentje een beslissing maar doet dat met het gehele kabinet (of de meerderheid er van), de meeste politieke steun.

MSM, zijn die objectief? Wat veel mensen kennelijk niet begrijpen is dat een artikel ook een verslag is op basis van aangeleverde informatie, geen oordeel. Oordelende (waarheidsbevinding) artikelen zijn er wel, alleen veel minder dan vroeger.

Alternatieve media (de meeste zijn flutsites, spaarzaam goede, op 1 hand te tellen) doen heel vaak niet aan waarheidsbevinding, geven echter bewust die indruk, omdat ze juist veel lezers moeten trekken. (weinig inkomsten).

Genoeg is genoeg! Ik ben Corona spuugzat!
Ik denk dat iedereen dit wel is, echter vechten tegen maatregelen gaat niet werken. Meewerken wel.

Een bloeding moet je behandelen met de juiste middelen, verband of een pleister bijvoorbeeld. Blijven stampvoeten over de wond, terwijl de bloeding gaande is en dat een bedrijf verdient aan een (te dure) pleister of verband helpt niet zoveel.
22-01-2021, 08:44 door Anoniem
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden
Ik heb het boek 1984 gelezen of beter gezegd gehoord en ik moet zeggen dat dat boek zo depressief was, misschien kwam het door de stem, maar dat was zo depressief. En nu lijkt het inderdaad werkelijkheid.

Allereerst: ja het is een somber boek. Dat was de bedoeling van de auteur.

Verder: ik denk dat je het boek nog een keer moet lezen (sorry, luisteren). je hebt blijkbaar wat details gemist.

Het werk van de hoofdpersoon Winston Smith bestaat eruit om de officiele stukken te herschrijven zodat ze overeenkomen met de "werkelijkheid" die de Staat op dat moment (die dag) hanteert.


Je hebt nu al geen vertrouwen in de de pers (MSM zoals je het noemt).

Maar wat je vergeet is dat in een totalitaire staat (de politiek-medische dictatuur) de Staat alles controleert.
Zowel het officiele staats-verhaal ALS OOK de tegengeluiden die het toestaat. Het is namelijk een dicatuur die ALLES controleert.

De tegengeluiden (Willem Engel en alle bronnen die je aangehaald hebt) zijn dus ook toegestaan door, en onder controle van, diezelfde Staat die haar eigen verhaal via de MSM vertelt.

Kijk naar Qanon. Die hebben 4 jaar lang hun hoop gevestigd op Trump. Hij was hun redder die de statanische kliek van politici en illuminatie zou venietigen.
We zijn nu 4 jaar verder. Op het moment supreme heeft Trump, hun redder, niets gedaan. Hij vertrok met de noorderzon, Qanon-groepering in cahos achter latend. Het is nu wachten op de fragmetatie die zal volgen. En daarmee is de "macht"van Qanon gebroken.

Conclusie; Trump was niet meer dan een uitlaaklek voor het ongenoegen van een deel van de bevolking.
Want de Staat controleert ALLES. Beide kanten van het verhaal.

En de echte 'winnaar' is uiteindelijk altijd de poppenspelers achter de Staat.
Is de druk van de ontevredenen te groot, dan valt de Staat en komt er een nieuwe Staat (nog steeds onder controle van de poppenspelers) voor in de plaats.

"Abandon All Hope"


Nog wat andere boeken en films:
1. Er is een film gemaakt van 1984 (je had je het luisteren dus kunnen besparen)
2. Er is een vrolijkere film-versie van 1984, genaamd Brazil (1985)
3. Lord of the Flies van William Golding (en een film uit 1963)
4. Watership Down van Richard Adams (hier is een tekenfilm van)
5. De film Dark City (1998)
22-01-2021, 08:51 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 08:56
Door Anoniem:
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden

Overdrijven is ook een kunst. We leven niet in de tijd van de Spaanse burgeroorlog en de terreur van de Duitse bezetting.

Als nog voor de zomer bijna iedereen in Nederland zich heeft laten inenten, dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973.

Beste anoniem,

Ik ben bang dat je het te rooskleurig ziet.

De wortel van het kwaad (virus) schult in het feit dat de biotoop van de mens is intertwined met die van de andere hogere levensvormen, de z.g. zoogdieren.
Wij, ook zoogdieren; ondersoort primaten, leven grotendeels samen met de bio-industrie en in Aziatische landen zoals China bestaat er een cultuur van (alternatieve) geneesmiddelen die allemaal hun oorsprong vinden bij wilde diersoorten die gehouden worden of gevangen om daaruit/daarvan medicinale poedertjes etc. te maken en verkopen bij apotheken, maar ook op markten waar deze dieren worden getoond al of niet voor verkoop.
Virussen die existeren tussen voornoemde biotopen komen in aanraking met de biotoop van de mens en zie: daar kan het dus mis gaan door mutaties van virussen, die feitelijk vreemd zijn voor de mens.

Het is te argeloos om te redeneren, zoals je schrijft: "dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973"

Dit virus is onder ons en gaat niet meer weg.

Om te voorkomen dat opnieuw andere virussen uit de 'wildebeestenwereld' of de bio-industrie zich nestelen in onze biotoop, het zogenaamde: invaseren, is er wereldwijd een dramatische en drastische verandering nodig m.b.t. de bronnen waaruit wij consumeren, de bio-industrie, en in de oost-aziatische landen het gebruik van exotische poedertjes en drankjes getrokken van de lichaamsdelen van wilde diersoorten.
Een immens onvoorstelbaar moeilijke opgave!
Een opgave waarvoor wij, de mensheid, zich gesteld moet zien en als zij die oppakt zal het nog generaties duren voordat de positieve effecten - vermindering van penetratie van virussen uit niet humanoïde biotopen - zich manifesteert.

Voorlopig kunnen we dus niet veel meer dan ons houden aan al die drastische maatregelen, nu gelukkig in samenhang met vaccinatie, en daarvan het beste hopen.
22-01-2021, 08:53 door [Account Verwijderd]
Door donderslag:
Door Anoniem:
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden

Overdrijven is ook een kunst. We leven niet in de tijd van de Spaanse burgeroorlog en de terreur van de Duitse bezetting.

Als nog voor de zomer bijna iedereen in Nederland zich heeft laten inenten, dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973.

Ik vrees het ergste. Vooral nadat ik de video gezien had van "gisteren 19:51". Toen heb ik een link gezet waarop het geheel wordt uitgelegd. Sinds het bekijken van die video ben ik echt down. En als dit nog veel langer duurt dan is het voor mij voorbij. Dan is het gebeurt voor mij. We hebben het hier over onderdrukking! Meningen worden simpelweg genegeerd, je wordt onderzocht, je mening uiten wordt onderdrukt, demonstraties worden geannuleerd, noem maar op.

Genoeg is genoeg! Ik ben Corona spuugzat!

Je lijkt wel een 4-jarige die roept tegen zijn moeder: ¨ Ik lust geen SPRUITJES!
22-01-2021, 09:10 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 09:38
@ Khonsu,

Volgens mij begrijp jij mij nog niet helemaal. In het verleden was ik altijd gefascineerd door security. En dan vooral alle bullshit die er plaats vond en nog steeds vind. Maar nu is mijn missie Corona. Ik ga er 100% voor. Want wij leven nu of zeer binnenkort in 1984. Heb jij het boek gezien? Als je dat nog niet gezien hebt dan raad ik het aan. Je kan het overal downloaden als je weet hoe je moet downloaden. De audio versie is zeer aan te raden.

Of ik spruitjes lust? Is dat belangrijk? Wat belangrijk is dat wij weer vrij zijn. Voor het gros van de samenleving is het virus geen enkel probleem. De zwakkeren, de mensen die sowieso al dood gaan, die moeten we beschermen (als zij beschermd willen worden). De rest niet!

Zo denk ik er over.
22-01-2021, 10:18 door Tintin and Milou
Door donderslag: @ Khonsu,

Volgens mij begrijp jij mij nog niet helemaal. In het verleden was ik altijd gefascineerd door security. En dan vooral alle bullshit die er plaats vond en nog steeds vind. Maar nu is mijn missie Corona. Ik ga er 100% voor. Want wij leven nu of zeer binnenkort in 1984. Heb jij het boek gezien? Als je dat nog niet gezien hebt dan raad ik het aan. Je kan het overal downloaden als je weet hoe je moet downloaden. De audio versie is zeer aan te raden.

Wij begrijpen je helemaal en helaas val jij momenteel onder de wappie definitie.
Je gaat 100% de verkeerde kant op, je bent en wordt misleid en je bent een prachtige volger. Schapen worden ze toch genoemd? Iemand volgen zonder zelf na te denken?

Of ik spruitjes lust? Is dat belangrijk? Wat belangrijk is dat wij weer vrij zijn. Voor het gros van de samenleving is het virus geen enkel probleem. De zwakkeren, de mensen die sowieso al dood gaan, die moeten we beschermen (als zij beschermd willen worden). De rest niet!
Zo denk ik er over.

Natuurlijk mag je er zo over denken, je mag je mening hebben. Dat die verkeerd is en niet op feiten of wetenschap gebaseerd is, is een andere discussie. Maar post die troep liever op facebook en niet op een professioneel security forum. Hier vindt je namelijk niet snel volgers. Hier gaan we liever uit van feiten of goed onderbouwde onderzoeken. Iets waar je eigenlijk nog niets van heb kunnen leveren.

Waar is bijvoorbeeld je bron van de NOS? Dat ze liegen en bedriegen?

En zoals al meerdere keren aangegeven, je kunt de zwakkeren (zie zijn trouwens de zwakkeren) niet afschermen.
Je moet de zorg beschermen, zodat deze niet overloopt.
22-01-2021, 10:24 door Anoniem
Of ik spruitjes lust? Is dat belangrijk? Wat belangrijk is dat wij weer vrij zijn.

En als jij meer vrijheid hebt, terwijl dat tot gevolg heeft dat anderen sterven, dan is dat natuurlijk perfect. Want vrijheid moet er zijn voor jou, consequenties voor anderen - who gives a damn ?

Veel plezier, met je me, myself & I mentaliteit.

Je gaat 100% de verkeerde kant op, je bent en wordt misleid en je bent een prachtige volger. Schapen worden ze toch genoemd? Iemand volgen zonder zelf na te denken?

Ach, wat denk jij goed na zeg. Gefeliciteerd ! LMFAO.
22-01-2021, 10:47 door [Account Verwijderd]
@ "kuifje",

Je moet eens een keer realiseren dat ik niet meer op jouw getrol reageer. Wat je ook zegt, ik scroll alles meteen over.
22-01-2021, 11:03 door Anoniem
Door Khonsu: Het is te argeloos om te redeneren, zoals je schrijft: "dan kijken we met een beetje geluk over een jaartje nostalgisch terug op de "avondklok" alsof het de autoloze zondag betrof uit 1973"

Dit virus is onder ons en gaat niet meer weg.
Andere anoniem hier.

Dat de mensheid dit virus niet meer kwijt gaat raken lijkt me evident. Het is wel goed mogelijk dat we er in de toekomst minder last van hebben. Evolutionair gezien is een virus het meest succesvol als het heel besmettelijk is maar weinig schade aanricht. Iemand die zich gewoon goed voelt, rondloopt en sociale contacten aangaat besmet namelijk meer mensen dan iemand die ziek in een hoekje ligt te miezeren. Virusvarianten die dat effect hebben hebben een evolutionair voordeel en gaan geleidelijk aan de overhand krijgen.

Dat jonge mensen er nauwelijks ziek van worden is ook hoopgevend. Als die ouder worden zit het er dik in dat ze gedurende hun leven met allerlei varianten die ontstaan in aanraking komen en hun weerstand voldoende overeind te houden om er niet erg ziek van te worden. Dan kom je mogelijk uit op zoiets als een verkoudheid (waarvan al een paar coronavirussen die oorzaak kunnen zijn), of mogelijk op iets als een griep waar je gemiddeld maar eens in de tien jaar echt ziek van wordt.

Dan kan je inderdaad stellen dat het met een beetje geluk achteraf iets is waar je nostalgisch op kan terugkijken. Of het over een jaar al zo ver is weet ik niet, dat vergt misschien meer dan een beetje geluk. En het garandeert natuurlijk niets, in plaats van een beetje geluk kunnen we ook een beetje pech hebben.

Om te voorkomen dat opnieuw andere virussen uit de 'wildebeestenwereld' of de bio-industrie zich nestelen in onze biotoop, het zogenaamde: invaseren, is er wereldwijd een dramatische en drastische verandering nodig m.b.t. de bronnen waaruit wij consumeren, de bio-industrie, en in de oost-aziatische landen het gebruik van exotische poedertjes en drankjes getrokken van de lichaamsdelen van wilde diersoorten.
Er speelt nog iets: omdat de mensheid steeds meer land "overneemt" van de vrije natuur, voor landbouw, bewoning, bedrijvigheid, noem maar op, komen we ook langs die weg steeds meer in aanraking met diersoorten waar we vroeger niet dichtbij kwamen. Sommige soorten leggen namelijk niet het loodje maar leren zich te handhaven in een omgeving die door mensen gevormd is, en komen daardoor veel dichterbij mensen dan ze voorheen deden.

Een immens onvoorstelbaar moeilijke opgave!
Ja, en wat ik zojuist beschreef maakt het ook nog eens onderdeel van die andere onvoorstelbaar moeilijke opgave waar de mensheid maar moeizaam actie op onderneemt: het steeds verder terugdringen van leefgebieden van soorten, de achteruitgang van biodiversiteit, en het veranderen van het klimaat. Regeringen zijn nu nog druk bezig te proberen de COVID-19-brand onder controle te krijgen, maar ze (en dus: we!) zouden er goed aan doen onder ogen te zien dat het onderdeel is van, of in ieder geval sterk verweven is met, een nog veel groter probleem.
22-01-2021, 11:03 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 11:08
Door Anoniem:
Door donderslag: De avondklok: 1984 is werkelijkheid geworden
Ik heb het boek 1984 gelezen of beter gezegd gehoord en ik moet zeggen dat dat boek zo depressief was, misschien kwam het door de stem, maar dat was zo depressief. En nu lijkt het inderdaad werkelijkheid.

Allereerst: ja het is een somber boek. Dat was de bedoeling van de auteur.

Verder: ik denk dat je het boek nog een keer moet lezen (sorry, luisteren). je hebt blijkbaar wat details gemist.

Dat zal ik zeker doen. 1984 is een boek. Het is niet de werkelijkheid, het is fictie, maar elementen eruit die worden of zijn reeds in werking.

Denk bv aan de protesten in HongKong. China heeft de macht nu geheel in HongKong. Kan dat hier niet gebeuren? Ik denk het wel. Vooral na de protesten van afgelopen zondag.

Maar dit is maar een voobeeld. Orwell die wist ook niet precies hoe de nieuwe dystalpie eruit zou zien, maar elementen ervan (denk aan China) die komen wel degelijk terug.

En de echte 'winnaar' is uiteindelijk altijd de poppenspelers achter de Staat.
Is de druk van de ontevredenen te groot, dan valt de Staat en komt er een nieuwe Staat (nog steeds onder controle van de poppenspelers) voor in de plaats.

Dat klopt. Totdat er een revolutie plaats gaat vinden. Dan leggen ze het loodje. Maar dan hebben ze genoeg bloed onder hun vingers. Dus...

"Abandon All Hope"

Ik dacht het niet.

Nog wat andere boeken en films:

1. Er is een film gemaakt van 1984 (je had je het luisteren dus kunnen besparen)
2. Er is een vrolijkere film-versie van 1984, genaamd Brazil (1985)
3. Lord of the Flies van William Golding (en een film uit 1963)
4. Watership Down van Richard Adams (hier is een tekenfilm van)
5. De film Dark City (1998)

Ik ken ze behalve 3 en 5.
22-01-2021, 11:29 door [Account Verwijderd]
Door Tintin and Milou:
Door donderslag: @ Khonsu,

Volgens mij begrijp jij mij nog niet helemaal. In het verleden was ik altijd gefascineerd door security. En dan vooral alle bullshit die er plaats vond en nog steeds vind. Maar nu is mijn missie Corona. Ik ga er 100% voor. Want wij leven nu of zeer binnenkort in 1984. Heb jij het boek gezien? Als je dat nog niet gezien hebt dan raad ik het aan. Je kan het overal downloaden als je weet hoe je moet downloaden. De audio versie is zeer aan te raden.

Wij begrijpen je helemaal en helaas val jij momenteel onder de wappie definitie.
Je gaat 100% de verkeerde kant op, je bent en wordt misleid en je bent een prachtige volger. Schapen worden ze toch genoemd? Iemand volgen zonder zelf na te denken?

Of ik spruitjes lust? Is dat belangrijk? Wat belangrijk is dat wij weer vrij zijn. Voor het gros van de samenleving is het virus geen enkel probleem. De zwakkeren, de mensen die sowieso al dood gaan, die moeten we beschermen (als zij beschermd willen worden). De rest niet!
Zo denk ik er over.

Natuurlijk mag je er zo over denken, je mag je mening hebben. Dat die verkeerd is en niet op feiten of wetenschap gebaseerd is, is een andere discussie. Maar post die troep liever op facebook en niet op een professioneel security forum. Hier vindt je namelijk niet snel volgers. Hier gaan we liever uit van feiten of goed onderbouwde onderzoeken. Iets waar je eigenlijk nog niets van heb kunnen leveren.

Waar is bijvoorbeeld je bron van de NOS? Dat ze liegen en bedriegen?

En zoals al meerdere keren aangegeven, je kunt de zwakkeren (zie zijn trouwens de zwakkeren) niet afschermen.
Je moet de zorg beschermen, zodat deze niet overloopt.

Het is zinloos gebleken daar telkens weer op te blijven hameren. Hier maar ook in dat andere oeverloos lange draadje genaamd: Covid-19 zin en onzin, hebben wij honderden tegendraadse reacties kunnen lezen. Auteur: telkens dezelfde. Telkens komt hij weer met een ander uit de lucht geplukt dingetje dat wij moeten weten!

Vorig jaar bijvoorbeeld de hyper-enthousiaste mededeling dat de pandemie voorbij was: "De mondmaskers zijn voorbij"
Bron was ook weer... juist: YouTube. (Daarvoor liep hij helemaal in de wolken met een zekere Jensen.)

01-12-2020, 09:07 door donderslag - Bijgewerkt: 01-12-2020, 09:48
Okay. Nu volgt iets wat valt in de categorie zin, geen onzin over COVID-19.

Hoe moet ik dat eigenlijk zeggen... De pandemie is voorbij!

Dat zijn niet mijn woorden maar die van voormalig vice-president van farmaceutische bedrijf Pfizer, Dr Mike Yeadon. In deze video vertelt hij heel duidelijk hoe Covid is gegaan, hoe het zijn weg ging en ook waarom het nu voorbij is.

De ziekenhuizen liggen nu vol met mensen die influenza of iets anders hebben maar niet Covid. De mensen die sterven in de ziekenhuizen zijn nu wel "officieel" Covid slachtoffers maar ze zijn het niet.

De mondmaskers zijn dus voorbij. En alles mag weer terug naar het oude normaal... zou je denken... maar we hebben te maken met het feit dat een hele hoop mensen nu zo zijn beïnvloed dat dit misschien nog wel heel lang zou kunnen blijven duren. En de MSM, als die het nu eindelijk eens een keer zouden opnemen in hun programma...

Deze persoon vertelt het hele verhaal.

https://www.youtube.com/watch?v=Zfo0yg1mhp4


En beste mensen, spreid dit nieuws verder!!! Ons leven kan ervan aan vast hangen! Het is onze taak om dit nieuws te verspreiden!


Dan weer een andere verdwazing:

07-12-2020, 18:52 door donderslag
@ Vandaag, 14:29 door Anoniem,

Onthou goed dat ZIJ in Den Haag de oorzaak van alle shit zijn. ZIJ en niemand anders!


Ik zie het allemaal met een glimlach aan: Ach daar is 'ie weer met een nieuwe gril die de waarheid verkondigd. Ik denk zelfs nog niet meer: "het is alleen jij", omdat hij maar niet begrijpt en nooit zal begrijpen, veronachtzamend of botweg negerend dat juist in wetenschappelijke kringen een waarheid geen of nauwelijks bestaansrecht heeft. Daar (wetenschap) wordt waarheid terzijde gelegd voor- en door charlatans.

''Een waarheid' wordt door erudiete wetenschappers verafschuwd.

Feiten hoe goed onderbouwd, maar weer even betwistbaar de dag erna, zijn de rots waarop wij slechts kunnen bouwen. Dus weer een ander (opvolgend) feit, hoe inherent ambivalent zij ook zijn daar draait het alleen om, en in al die oeverloos hopeloos gepostte reacties, soms fulminaties lees je die hier evenmin.

-------------------------------------------------------------------

ps. waarschijnlijk zitten er woordfoutjes in het voorgaande. Mijn excuses, maar mijn ogen worden met de dag slechter.
22-01-2021, 11:42 door Anoniem
Hoe lang voordat ook het bestaan de avondklok ontkent gaat worden?


Ik wens de klagers veel plezier thuis tussen 21.00 en 4.30 uur,
Ik hoop dat jullie goed kunnen opschieten met je huisgenoten.
Dit zijn de barre tijden waarin je elkaar echt intensief leert kennen. iets wat een huwelijk of partnerschap kan maken of breken.

Dus iedereen, geniet er in volle teugen van.
22-01-2021, 11:55 door [Account Verwijderd]
Er is dus een opvolger voor "kuifje" en die heet Khonsu.
22-01-2021, 11:58 door Tintin and Milou
Door donderslag: @ "kuifje",

Je moet eens een keer realiseren dat ik niet meer op jouw getrol reageer. Wat je ook zegt, ik scroll alles meteen over.

Dat mag. We weten immers als dat alles wat niet bij je mening past, wil jij niet zien of lezen. Immers het past niet bij je mening, dus is het MSM onwaar, incorrect of wat voor een term je er ook aan wilt geven.

Probleem is dat we alleen niet getrol doen, maar onderbouwingen, waarom jou informatie incorrect of verkeerd is.
Dat jij dit niet kan of wilt begrijpen is niet het probleem van de onderbouwing, maar een probleem van Donderslag die de informatie niet wilt zien. Immers het past niet bij zijn standpunt, dus kan het niet waar zijn en met het getrol zijn.
Daarmee negeer je echter wel informatie die juist het tegenovergestelde (maar onderbouwd) laten zien, dan wat jij beweerd.

Echter iemand anders, die dit draaitje wel volgt of find in de toekomst, zal met de onze informatie juiste beter geïnformeerd zijn/worden dan jij. Zodat die persoon niet dezelfde fout maakt als jij doet en gewoon informatie, wat je niet bevalt, negeerd.

Jij post misinformatie, wij corrigeren of zoals dit tegenwoordig genoemd wordt, we debunked dit.
22-01-2021, 12:06 door Anoniem
Door Anoniem: Dikke vette depressie, vrienden om me heen dien op staat terecht komen bedrijf bankroet. Mensen die er geen zin meer in hebben en suïcidaal worden.

113 zelfmoordpreventie ! bel 0800-0113

https://www.113.nl

Chat of bel 113 of gratis 0800-0113
Volg de online therapie of coaching.

"We zagen allerlei risicofactoren toenemen", zegt Renske Gilissen , hoofdonderzoeker bij de Stichting 113. "We hielden rekening met meer zelfdodingen als gevolg van werkloosheid, eenzaamheid en financiële problemen. Maar wat we tot december 2020 hebben vastgesteld, was dat er geen toename was van het aantal suïcides."

https://nos.nl/artikel/2365475-meer-thuis-en-vaker-alleen-door-corona-maar-niet-meer-zelfdoding.html
22-01-2021, 12:13 door [Account Verwijderd]
@ "kuifje",

Okay. Blijf mij maar volgen dan als jij dat graag wilt. Ik kan je toch niet tegenhouden. Maar je bent wel een grote trol.
22-01-2021, 12:19 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 22-01-2021, 12:44
Door donderslag: Er is dus een opvolger voor "kuifje" en die heet Khonsu.
Nee, eigenlijk de meeste iedereen is het wel met jouw mening oneens. De meeste begrijpen namelijk wel waar we mee te maken hebben. Die negeren geen feiten omdat dit hun beter uitkomt.

Door donderslag: @ "kuifje",

Okay. Blijf mij maar volgen dan als jij dat graag wilt. Ik kan je toch niet tegenhouden. Maar je bent wel een grote trol.

Jij post misinformatie, wij corrigeren of zoals dit tegenwoordig genoemd wordt, we debunked dit.
En blijven dit doen. dat jij deze informatie wilt negeren omdat het niet bij je mening past, is jouw probleem.
Cherry picking net zoals bijvoorbeeld FvD, willem of MdH graag doet.
22-01-2021, 12:27 door [Account Verwijderd]
@ "kuifje",

Zoals ik al zei, ga gewoon door met trollen. Ik scroll alles meteen door.
22-01-2021, 12:56 door [Account Verwijderd]
Door donderslag: @ "kuifje",

Zoals ik al zei, ga gewoon door met trollen. Ik scroll alles meteen door.

@ donderslag,

Je mist verontrustend een introspectie. Jij trolt, @ donderslag, niemand anders hier dan jij alleen.
Je beledigt door iemands geregistreerde naam hier te veranderen.
Dat is o.a de signature van een trol.
En iedereen ziet dat getrol van jou hier zelfs bij herhaling.

Treurig!
22-01-2021, 13:03 door [Account Verwijderd]
Luister eens, Khonsu, iedere keer als ik iets plaatst dan komt die trol van een "kuifje" daar weer iets overheen trollen. Dus als jij wil dat het niveau wordt gehalveert, dan zou je misschien kunnen instrueren om "kuifje" zijn mond te laten houden want mij lukt dat niet. Kan jij dat, dan fantastrisch, maar ik geloof dat jij ook een trol bent. Ik trol niets.

Maar ik dacht dat de site "security.nl" ging over kritisch nadenken over de zaken die ertoe doen. En dat doe ik.
22-01-2021, 15:15 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 22-01-2021, 15:34
Door donderslag: @ "kuifje",

Zoals ik al zei, ga gewoon door met trollen. Ik scroll alles meteen door.
Ik trol niet, ik wijs er alleen op waar jij iedere keer weer dezelfde fouten maakt.
En helaas blijf verkeerde informatie post en blijft maar niet begrijpen waarom je informatie iedere keer fout fout is.

Door donderslag: Luister eens, Khonsu, iedere keer als ik iets plaatst dan komt die trol van een "kuifje" daar weer iets overheen trollen.
Iedere keer als jij onzin of iets incorrect post, verbeter ik (en de overige gebruikers hier op security), dan attenderen wij je hierop. Dat jij dit niet leuk vind, omdat dit zoveel gebeurt, zou misschien ook met je bronnen van informatie te maken kunnen hebben. Die zijn namelijk niet al te betrouwbaar, zoals hier iedere keer weer naar voren komt.

Dus als jij wil dat het niveau wordt gehalveert, dan zou je misschien kunnen instrueren om "kuifje" zijn mond te laten houden want mij lukt dat niet.
Probeer dan eens goede en correcte posts te doen?

\Ik post, omdat je post fouten bevat, daarom reageer ik op je posts.

Kan jij dat, dan fantastrisch, maar ik geloof dat jij ook een trol bent. Ik trol niets.
Je trol en je post foutieve informatie.

Maar ik dacht dat de site "security.nl" ging over kritisch nadenken over de zaken die ertoe doen. En dat doe ik.
Er zit een groot verschil tussen kritisch nadenken en foutieve, slecht onderbouwde, feitelijke incorrecte informatie posten als waarheid. En dan niet openstaan voor de kritiek, waarom je informatie verkeerd is.

Cherry picking van je informatie die bij je mening passen, is geen wetenschap. Je blijft verkeerde informatie posten en je wordt iedere keer gecorrigeerd.

Ieder een post wel eens iets verkeerd, wetenschap verbeterd zich ook continue en leert van de gemaakte fouten. Jij helaas niet, blijkt uit je post.

De meeste hier begrijpen juist heel goed wat Covid-19 is en moet je doet. Wij noemen het geen griepje. We gebruiken geen FvD, viruswaanzin als bron.

Je post hier propaganda en onwaarheden, maar je krijg hier alleen niet de "volg" reacties, hier wordt er nagedacht en de meeste zien Covid-19 heel anders dan zoals jij dit ziet.
En onzin doet er niet toe.

Kritisch nadenken prima, maar dit is voorbij kritisch nadenken. Je post onzin keer op keer.
22-01-2021, 16:11 door [Account Verwijderd]
Door donderslag: Luister eens, Khonsu, iedere keer als ik iets plaatst dan komt die trol van een "kuifje" daar weer iets overheen trollen. Dus als jij wil dat het niveau wordt gehalveert, dan zou je misschien kunnen instrueren om "kuifje" zijn mond te laten houden want mij lukt dat niet. Kan jij dat, dan fantastrisch, maar ik geloof dat jij ook een trol bent. Ik trol niets.

Maar ik dacht dat de site "security.nl" ging over kritisch nadenken over de zaken die ertoe doen. En dat doe ik.


Neen dat doe je niet.

Tintin and Milou levert hier, als jij desinformatie post - en dat doe je onophoudelijk en oncorigeerbaar - terecht kritiek omdat hij (het kan ook een zij zijn) zich wel aanspreekbaar voelt voor wat Corona doet in de samenleving.
Jij niet, en als jij mede daarop kritiek voorgeworpen krijgt is de fatsoenlijke kriticus (Tintin and Milou) en nu ik - aangenaam met u kennis te maken - een trol.

Erudiete mensen vinden dit verachtelijk, maar dat raakt jouw niet omdat jij die menselijke eigenschap overduidelijk mist.....
Honderden reacties van jou hier bewijzen dat, maar zelfs als iemand jou een spiegel zou voorhouden bleef je blind daarvoor.
22-01-2021, 17:42 door [Account Verwijderd]
@ "kuifje" en Khonsu,

Oké. Nu weten we wat we aan elkaar hebben.
22-01-2021, 18:12 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 18:25
Door donderslag: @ "kuifje" en Khonsu,

Oké. Nu weten we wat we aan elkaar hebben.

Neen, donderslag. Wij weten slechts wat wij aan jou hebben: Iemand die continu feiten, hoe herzienbaar zij ook mogen zijn on-af-ge-bro-ken negeert, honderden reacties aaneen tegen alle logische onderbouwing van deze feiten door- en van wetenschappers die hun sporen in hun vakgebied verdiend hebben.

Jij komt slechts met waarheden, waarvan ik al zei: waarheden tellen niet voor de wetenschap. Waarheden zijn de gereedschappen waar charlatans hun varieté mee vullen. Wie de schoen past trekt hem aan en het is niet aan mij maar slechts aan wetenschappers om iemand dat negatieve imago op de borst te spelden, maar neem maar gevoeglijk van mij aan (Wat je toch niet doet, want je neemt niets van anderen aan) dat je als student bij 'het gesprek' (zo noem ik het maar even) geen schijn van kans maakte om te promoveren als je met waarheden schermde.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toegevoegd:

Dat je onverbeterlijk dwars bent zie ik ook aan het feit dat je maar blijft volharden in het beledigen van een eveneens geregistreerde deelnemer hier (Tintin and Malou) door zijn/haar nickname te veranderen.

Je bewijst hiermee nogmaals en overduidelijk dat je een trol bent, zoals ik ten eerste male al schreef in mijn bijdrage, hier gepost, heden om 12:56 uur.

Treurig!
22-01-2021, 18:32 door [Account Verwijderd]
Jij wint
22-01-2021, 18:37 door Tintin and Milou - Bijgewerkt: 22-01-2021, 18:46
Door Khonsu:
Door donderslag: Luister eens, Khonsu, iedere keer als ik iets plaatst dan komt die trol van een "kuifje" daar weer iets overheen trollen. Dus als jij wil dat het niveau wordt gehalveert, dan zou je misschien kunnen instrueren om "kuifje" zijn mond te laten houden want mij lukt dat niet. Kan jij dat, dan fantastrisch, maar ik geloof dat jij ook een trol bent. Ik trol niets.

Maar ik dacht dat de site "security.nl" ging over kritisch nadenken over de zaken die ertoe doen. En dat doe ik.


Neen dat doe je niet.

Tintin and Milou levert hier, als jij desinformatie post - en dat doe je onophoudelijk en oncorigeerbaar - terecht kritiek omdat hij (het kan ook een zij zijn) zich wel aanspreekbaar voelt voor wat Corona doet in de samenleving.
Jij niet, en als jij mede daarop kritiek voorgeworpen krijgt is de fatsoenlijke kriticus (Tintin and Milou) en nu ik - aangenaam met u kennis te maken - een trol.

Erudiete mensen vinden dit verachtelijk, maar dat raakt jouw niet omdat jij die menselijke eigenschap overduidelijk mist.....
Honderden reacties van jou hier bewijzen dat, maar zelfs als iemand jou een spiegel zou voorhouden bleef je blind daarvoor.
Ik ben een hij.

En ik ben het echt niet met alle maatregelen eens en ben zeker met vele maatregelen niet blij. Maar dit veranderd niet de feiten waar we nu mee te maken hebben.
Maar ik begrijp heel goed waarom we het doen en pas mij aan. Het is wat het is momenteel.

Accepteren, en zoveel mogelijk normaal door gaan.

Beter tijden komen er wel weer aan. Maar dat is nog niet morgen of overmorgen. Helaas, hoe vraag ik dit ook zou willen.

Maar tegen wappies of ontkenners heb ik een hekel, omdat die het verpesten voor de rest.

Maar een goede discussie is ook niet verkeerd. Dat moet zeker kunnen.


Door [Account Verwijderd]: Jij wint
Zo te zien => [Account Verwijderd].
22-01-2021, 19:19 door Anoniem
Door [Account Verwijderd]: De enige media die ik ken die niet corrupt noem, is "Follow The Money".

Interessant dat je dat schreef, want het is juist Follow the Money geweest dat één van de wijdverbreide verzinsels over de vermeende onbetrouwbaarheid PCR-test werkelijk tot op het bot heeft gefileerd:

Vivisectie op een twijfelzaaier in dertien bedrijven
door Eelke van Ark, 21 januari 2021

https://www.ftm.nl/artikelen/peter-borger-pcr-test-corona

Waar gaat dit over?

Al maanden gaan berichten rond die de betrouwbaarheid van coronatesten met de PCR-techniek in twijfel trekken. Een Nederlandse moleculair bioloog [en tevens creationist] schreef met anderen een artikel waarin hij ronduit stelt dat de PCR-test ‘waardeloos’ is bij testen op het virus. Deze Peter Borger suggereert bovendien dat het testbeleid grote hoeveelheden vals-positieve uitslagen oplevert; in werkelijkheid is corona volgens hem geen probleem.

Wetenschapsjournalist JopdeVrieze.nl vatte het in december al samen op Twitter: de kritiek op de PCR-test slaat vooral de plank mis omdat het testbeleid niet om medische diagnostiek gaat, maar om publiek gezondheidsbeleid.
22-01-2021, 20:57 door [Account Verwijderd]
Door Tintin and Milou:
Door Khonsu:
Door donderslag: Luister eens, Khonsu, iedere keer als ik iets plaatst dan komt die trol van een "kuifje" daar weer iets overheen trollen. Dus als jij wil dat het niveau wordt gehalveert, dan zou je misschien kunnen instrueren om "kuifje" zijn mond te laten houden want mij lukt dat niet. Kan jij dat, dan fantastrisch, maar ik geloof dat jij ook een trol bent. Ik trol niets.

Maar ik dacht dat de site "security.nl" ging over kritisch nadenken over de zaken die ertoe doen. En dat doe ik.


Neen dat doe je niet.

Tintin and Milou levert hier, als jij desinformatie post - en dat doe je onophoudelijk en oncorigeerbaar - terecht kritiek omdat hij (het kan ook een zij zijn) zich wel aanspreekbaar voelt voor wat Corona doet in de samenleving.
Jij niet, en als jij mede daarop kritiek voorgeworpen krijgt is de fatsoenlijke kriticus (Tintin and Milou) en nu ik - aangenaam met u kennis te maken - een trol.

Erudiete mensen vinden dit verachtelijk, maar dat raakt jouw niet omdat jij die menselijke eigenschap overduidelijk mist.....
Honderden reacties van jou hier bewijzen dat, maar zelfs als iemand jou een spiegel zou voorhouden bleef je blind daarvoor.
Ik ben een hij.

En ik ben het echt niet met alle maatregelen eens en ben zeker met vele maatregelen niet blij. Maar dit veranderd niet de feiten waar we nu mee te maken hebben.
Maar ik begrijp heel goed waarom we het doen en pas mij aan. Het is wat het is momenteel.

Accepteren, en zoveel mogelijk normaal door gaan.

Beter tijden komen er wel weer aan. Maar dat is nog niet morgen of overmorgen. Helaas, hoe vraag ik dit ook zou willen.

Maar tegen wappies of ontkenners heb ik een hekel, omdat die het verpesten voor de rest.

Maar een goede discussie is ook niet verkeerd. Dat moet zeker kunnen.


Door [Account Verwijderd]: Jij wint
Zo te zien => [Account Verwijderd].

Ja ik schrik er ook echt van!

Nu heeft hij of zij (ik blijf daar heel onzijdig in) zijn account verwijderd.
Het is zo jammer dat donderslag blijkbaar alleen maar dacht hier, onder zijn psuedoniem/nickname, aan het storten in overvloed van waarheden overal vandaan geplukt, terwijl... ik herhaal het maar niet meer.

En @ donderslag, als je dit leest... Er is geen winnaar of verliezer in deze materie. Er zijn alleen maar slachtoffers.
Jijj, ik en iedereen, hét bewijs hoe vreselijk moeilijk deze materie is waar de wereld momenteel mee kampt.

p.s.
Misschien komt donderslag nog eens terug onder een ander pseudoniem, dat staat iedereen vrij hier, denk ik te mogen veronderstellen, en is dan wat meer toeschietelijker voor meningen en/of feiten die anderen aanvoeren.
22-01-2021, 21:24 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 22-01-2021, 21:26
Door Anoniem:
Door [Account Verwijderd]: De enige media die ik ken die niet corrupt noem, is "Follow The Money".

Interessant dat je dat schreef, want het is juist Follow the Money geweest dat één van de wijdverbreide verzinsels over de vermeende onbetrouwbaarheid PCR-test werkelijk tot op het bot heeft gefileerd:

Vivisectie op een twijfelzaaier in dertien bedrijven
door Eelke van Ark, 21 januari 2021

https://www.ftm.nl/artikelen/peter-borger-pcr-test-corona

Waar gaat dit over?

Al maanden gaan berichten rond die de betrouwbaarheid van coronatesten met de PCR-techniek in twijfel trekken. Een Nederlandse moleculair bioloog [en tevens creationist] schreef met anderen een artikel waarin hij ronduit stelt dat de PCR-test ‘waardeloos’ is bij testen op het virus. Deze Peter Borger suggereert bovendien dat het testbeleid grote hoeveelheden vals-positieve uitslagen oplevert; in werkelijkheid is corona volgens hem geen probleem.

Wetenschapsjournalist JopdeVrieze.nl vatte het in december al samen op Twitter: de kritiek op de PCR-test slaat vooral de plank mis omdat het testbeleid niet om medische diagnostiek gaat, maar om publiek gezondheidsbeleid.

In het bewuste artikel op Follow the money duikt de naam op van café Weltschmerz in combinatie met Borger en dan gaat bij mij in de bol automatisch een blauw zwaailicht draaien en wel hierom:
Prof. Kees van der Pijl, vaste commentator bij kanaal Weltschmerz schopte in 2018 of daaromtrent een theorie - zijn ordinaire complottheorie - de wereld in dat de 9/11 aanslag was uitgevoerd door Israel met steun van 'Zionisten' uit de Amerikaanse regering.

Nader commentaar op de eruditie van 'afwateringskanaal' Weltschmerz laat ik maar achterwege. Maar iedereen die daar aan tafel gaat zitten.. ahum, nou ja zeg!
22-01-2021, 23:08 door Anoniem
Het is zo jammer dat donderslag blijkbaar alleen maar dacht hier, onder zijn psuedoniem/nickname, aan het storten in overvloed van waarheden overal vandaan geplukt
Merk wel even op dat er ook "halve waarheden" bestaan, of liever gezegd: een deel van de waarheid.
M.a.w.: niet elke waarheid is de volle waarheid.
Een halve waarheid is bijv.: de maan is rond. Op grond hiervan zou je kunnen concluderen: dan kan je er mee voetballen.

Daarom is ieder op zichzelf beschouwd "stukje waarheid" evengoed een leugen.
Ga dus op zoek naar de volle waarheid, en wees niet te snel tevreden omdat de halve waarheid je wel aan staat.
Er staat namelijk altijd "een slang" paraat die ons wil verleiden om in halve waarheden te geloven.
23-01-2021, 00:28 door Anoniem
@ [Account Verwijderd] bedankt voor je input.

snap niet dat Jensen zo tegen Maurice is.
kwam het volgende tegen: https://www.youtube.com/watch?v=nzRF-AWNKeo

-B
23-01-2021, 18:55 door Anoniem
Door Anoniem: @ [Account Verwijderd] bedankt voor je input.

snap niet dat Jensen zo tegen Maurice is.
kwam het volgende tegen: https://www.youtube.com/watch?v=nzRF-AWNKeo

-B

https://nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond#Controverses

De man roept het ook wel zelf over zich af.

Vwb corona:
Hij heeft geen medische opleiding genoten, noch iets met virologie gedaan.
Maar hij pretendeert wel die kennis te hebben.
(Hij is geograficus, statistist en ondernemer)

Iets van "schoenmaker blijf bij je leest", en laat de medici hun werk doen. Ivp denkt hij het beter te weten dan mensen die ervoor geleerd te hebben.
23-01-2021, 23:08 door Anoniem

1. Er is een film gemaakt van 1984 (je had je het luisteren dus kunnen besparen)
2. Er is een vrolijkere film-versie van 1984, genaamd Brazil (1985)
3. Lord of the Flies van William Golding (en een film uit 1963)
4. Watership Down van Richard Adams (hier is een tekenfilm van)
5. De film Dark City (1998)
[/quote]
Mensen ik zal u geruststellen, boek en film is fictie.
Wat er ook gebeurt: veruit de meeste mensen gaan deze pandemie overleven.
Er is dus nog steeds een hele hoop hoop.
24-01-2021, 13:10 door Anoniem
@ anoniem van 23.08 (gepost tijdens de weldadige rust van de avondklok),

Volgens de Georgia Guidestones overleven er uiteindelijk toch niet zo heel veel.
Als hier geloof aan gehecht mag worden.....

Er overleven er net zo veel als de aarde in goede harmonie kan verdragen,
volgens prof Swab en gelijkgezinden.

De schade, die al is veroorzaakt door de p(l)andemie, is ongekend.
De draadstarter is hier al weg.

De wakkeren waren reeds wakker, anderen zijn nooit meer wakker te krijgen, beste man.
Het ligt aan de insteek en de aard van het beestje.

Tijd voor de scheiding van schapen en bokken.
Een schaap wordt noot een bok en andersom ook niet.
De schapen zijn helaas in de meerderheid.

Alleen telt vanaf welke hoogte je het beschouwt.
Boven in de boom zat een ekster
en onderaan de boom rustte een konijn.
Toen kwam er een vos en vrat het konijn op.

Moraal van dit verhaal, je lot wordt bepaald door je positie ten opzichte van de boom.
Boven in de boom ben je kennelijk veiliger.

(Vrij naar La Fonaine, maar nog steeds oorverdovend waar).

Waarom krijgt de vaccinatie zo veel vertraging?
Waarom niet beschermen in alle vrijheid?
Waarom is de zorg zo afgebroken jarenlang voor de uitbraak?

Let u wel eens op het verschil van wat u betaalde voor de uitbraak
en wat u nu neertelt voor een paar boodschapjes in de super?
En weer vindt er een plofkraak plaats.

Als de pandemie voorbij zal zijn, is uw en mijn wereld onherkenbaar veranderd. Nu reeds.

U denkt toch zeker niet, dat alles weer wordt als voor het heersend duumviraat op NPO1 verscheen?
(de heren R. & de J.).

Geen imperium heerste langer dan zo'n 260 jaar en USA is al aan de grens van de uiterste houdbaarheidsdatum
en gaat straks verkocht worden met 30% korting aan de CCP. Dan beginnen de "hunger games".

Nu is het nog even leuk filosoferen, maar vrees maar met grote vreze.
Er komt een Apocalypse van ongekende grootte.

Joris Goedbloed
24-01-2021, 14:56 door Anoniem
Door Anoniem:

1. Er is een film gemaakt van 1984 (je had je het luisteren dus kunnen besparen)
2. Er is een vrolijkere film-versie van 1984, genaamd Brazil (1985)
3. Lord of the Flies van William Golding (en een film uit 1963)
4. Watership Down van Richard Adams (hier is een tekenfilm van)
5. De film Dark City (1998)

Mensen ik zal u geruststellen, boek en film is fictie.
Wat er ook gebeurt: veruit de meeste mensen gaan deze pandemie overleven.
Er is dus nog steeds een hele hoop hoop.[/quote]
Er zijn helaas mensen (zoals wijlen Donderslag) die feit en fictie niet uit elkaar kunnen houden.
Die geloven alles (wat in hun straatje uitkomt)

Zie ook demonstranten in Amsterdam vandaag.
31-01-2021, 13:50 door Anoniem
https://nos.nl/artikel/2366702-hoe-effectief-een-vaccin-is-is-maar-van-beperkt-belang.html

1. Hoe wordt effectiviteit gemeten?
De percentages die farmaceuten claimen worden berekend in klinische studies. Bij de onderzoeken worden de deelnemers in twee groepen verdeeld. De ene groep krijgt het vaccin, de andere groep een placebo. Vervolgens is het wachten tot genoeg mensen ziek worden. Als niemand ziek wordt, kan dat immers ook betekenen dat gewoon niemand een ander besmet persoon tegen is gekomen en weet je nog niks over de werking van het vaccin.

Om een valide uitspraak over die werking te kunnen doen had farmaceut Pfizer bijvoorbeeld als doel gesteld dat minstens 170 deelnemers aan hun studie na de vaccinatie corona op moesten lopen. Van die 170 mensen bleken er 162 niet het vaccin maar de placebo ingespoten te hebben gekregen. Daarna werd het infectierisico berekend. Bij de placebogroep werden 162 op de 21.830 deelnemers ziek: 0,74 procent. Bij de mensen die het vaccin kregen was dit 8 op de 21.380: 0,04 procent.

Het vaccin verlaagde het infectierisico dus met 0,7 procentpunt. Dat lijkt weinig, maar 0,7 procentpunt op 0,74 procent betekent dat het infectierisico door het vaccin met 94,5 procent verlaagd werd: afgerond is dat de 95 procent die je overal in de berichtgeving voorbij ziet komen. Het zegt dus niet zoveel over jou als individu: het betekent niet dat de kans dat jij besmet raakt 95 procent kleiner wordt of dat je immuunsysteem 95 procent van alle virussen uitschakelt.


Bovenstaande tekst komt rechtstreeks van de NOS site. Het lijkt wel of het hun bedoeling is om verwarring te zaaien want ik begrijp er werkelijk waar helemaal niets van. Iemand die in Jip en Janneke taal uit kan leggen hoe het nou echt zit met de bescherming die de verschillende vaccins ons kunnen bieden?

Dank u.
31-01-2021, 17:23 door Anoniem
Door Anoniem: Iemand die in Jip en Janneke taal uit kan leggen hoe het nou echt zit met de bescherming die de verschillende vaccins ons kunnen bieden?

Raadpleeg de RIVM website en overleg bij resterende vragen met uw huisarts

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie


Een tabel kan helpen grip te houden op de cijferbrij...

Pfizer studie

testgroep covid-19 cases infecties %
---------------------------------------------
placebo 162 op de 21.830 0,74 %

vaccin 8 op de 21.380 0,04 %
---------------------------------------------
totaal 170 op de 42.760 verschil 0,70 %

0,70 / 0,74 => 95 % verminderd infectierisico

https://nos.nl/artikel/2366702-hoe-effectief-een-vaccin-is-is-maar-van-beperkt-belang.html


Mijn bescheiden mening is dat Security.NL zich niet leent voor besprekingen van ingwikkelde medische onderwerpen. Het risico van het opdoen van foute informatie of misleiding gewoonweg is te groot. Ik raad u daarom aan om uw inzichten te ontlenen aan goed getoetste medische bronnen en uw huisarts.
31-01-2021, 20:52 door Anoniem
Mijn bescheiden mening is dat Security.NL zich niet leent voor besprekingen van ingwikkelde medische onderwerpen.

Hoezo niet? Er zijn weinig sites waar je nog verschillende meningen vindt. Ik zie ook
wel dat ook hier wat "wappies" zitten. Maar als je terug leest zie je vast dat sommige
"wappies" toch minder wappie leken in retrospect ....
31-01-2021, 21:24 door Anoniem
Ik ben zeker geen wappie en ben er van overtuigd dat Corona hier en nu onder ons is. Wel denk ik dat we regelmatig voorgelogen worden door VVD en CDA (Rutte, de Jong en Grapperhaus met name).

Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Dit soort gelul doet meer kwaad dan goed.
01-02-2021, 08:11 door Bitje-scheef
Bovenstaande tekst komt rechtstreeks van de NOS site. Het lijkt wel of het hun bedoeling is om verwarring te zaaien want ik begrijp er werkelijk waar helemaal niets van. Iemand die in Jip en Janneke taal uit kan leggen hoe het nou echt zit met de bescherming die de verschillende vaccins ons kunnen bieden?

Dank u.

De NOS doet geen onderzoek maar doet verslag van wat iemand of organisatie doorgeeft.
Heel moeilijk te begrijpen voor veel mensen. Dit wordt dan ook gezien als "onbetrouwbaar".

Onderzoeksjournalistiek is helaas in de minderheid tegenwoordig. Maar wordt wel verwacht kennelijk.
01-02-2021, 08:51 door Anoniem
Door Anoniem: Bovenstaande tekst komt rechtstreeks van de NOS site. Het lijkt wel of het hun bedoeling is om verwarring te zaaien want ik begrijp er werkelijk waar helemaal niets van. Iemand die in Jip en Janneke taal uit kan leggen hoe het nou echt zit met de bescherming die de verschillende vaccins ons kunnen bieden?
Jammer dat het zo bij je overkomt, men probeert daar juist iets dat heel specialistisch is in begrijpelijke taal uit te leggen. Maar er zit een grens aan hoe ver je dingen kan versimpelen, want op een gegeven moment is het domweg niet meer waar wat er staat als je het simpeler maakt dan het feitelijk is.

Er is een groep mensen voor wie een uitleg als die de NOS daar geeft juist wel precies raakt aan wat ze maar half begrepen hadden. Die groep had weer niets gehad aan de Jip en Janneketaal waar jij verder mee komt. Het is verdomd moeilijk om het voor iedereen tegelijk goed te doen. Vat je eigen verwarring alsjeblieft niet op als een bewuste poging door een ander om verwarring te zaaien.

Ik denk niet dat ik zelf goed ben in Jip en Janneketaal, maar ik doe een poging ;-).

De klinische studies waar percentages als 95% effectief of 66% effectief uit komen rollen zijn erop gericht om zo precies mogelijk te achterhalen wat een vaccin eigenlijk doet als je het bij mensen inspuit. Men schat hoeveel minder mensen, als ze besmet raken, ziek worden. Ook inventariseert men welke bijwerkingen optreden en hoe vaak. Dat wordt weer vergeleken met hoe vaak die dingen voorkomen bij mensen die het vaccin niet hebben gehad, en de verschillen zeggen iets over wat aan het vaccin ligt en wat niet.

Een vaccinatiecampagne voor de hele bevolking is een heel andere situatie dan zo'n klinische studie. Hoe goed je beschermd bent tegen COVID-19 hangt dan niet alleen af van de prik die je persoonlijk hebt gehad en hoe goed die is aangeslagen. Het hangt ook af van hoeveel besmettelijke mensen je tegenkomt. Als we dat terug weten te brengen naar 0 dan is iedereen 100% beschermd, want dan krijgt niemand meer COVID-19.

Als je niet naar ieder apart kijkt maar naar de hele bevolking, dan zal je zien dat hoe meer mensen ingeënt zijn hoe meer de verspreiding van het virus wordt afgeremd. Als die afremming op een gegeven moment de verspreiding van het virus overstijgt dan dalen de aantallen besmettingen en verpietert de epidemie tot nog maar af en toe een kleine uitbraak die makkelijk aangepakt kan worden.

Dat is wat groepsimmuniteit wordt genoemd: niet iedereen is immuun, maar er zijn zoveel mensen immuun dat ze meestal geen anderen meer besmetten. Ze komen domweg niet genoeg vatbare mensen tegen om nog veel schade aan te richten, en de epidemie verpietert.

Als er genoeg mensen zijn ingeënt om dat te bereiken dan is iedereen beschermd tegen COVID-19, ook de mensen die niet zijn ingeënt, en ook de mensen bij wie de inenting niet is aangeslagen. Daarom zeggen de percentages uit de klinische studies niet zoveel over hoe goed je individueel beschermd bent. Het is niet het hele verhaal.

Een tweede reden dat die percentages niet zoveel zeggen is dat je domweg niet weet of je bij Pfizer tot de 95% volledig beschermde mensen hoort of tot de 5% bij wie dat niet is gelukt; of bij Janssen of je tot de 66% goed beschermde mensen hoort of de 34% niet volledig beschermde. Individueel weet je dat de kans op ellende kleiner is geworden maar je hebt geen garantie. De beste garantie op bescherming haal je uit die groepsimmuniteit, uit het uitdoven van de epidemie.

Het opbouwen van die groepsimmuniteit is iets waar iedereen aan moet meewerken om het zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen, simpelweg door je in te laten enten als de prik voor je beschikbaar komt.
01-02-2021, 10:11 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ben zeker geen wappie en ben er van overtuigd dat Corona hier en nu onder ons is. Wel denk ik dat we regelmatig voorgelogen worden door VVD en CDA (Rutte, de Jong en Grapperhaus met name).

Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Dit soort gelul doet meer kwaad dan goed.
Je gooit wat politici doen en wat het RIVM doet hier op een hoop. Dat op de politici die je noemt het nodige aan te merken is zegt geen donder over hoe het RIVM te werk gaat, dat zijn andere mensen die volkomen ander werk doen en waar een volkomen andere werkcultuur heerst dan in het politieke bedrijf.

De nieuwe rekenmethode is niet voor niets verzonnen. Er werd geconstateerd dat sommige soorten zorginstellingen stevig onderrapporteren, en dat kan makkelijk geconstateerd worden omdat men weet hoeveel doses vaccins er bezorgd worden en dat die binnen vier dagen toegediend worden. Men weet dus wat de rapportages zouden moeten zijn, met een onzekerheid van hooguit die vier dagen in het precieze moment waarop.

Om de fout in het beeld dat de rapportages geven veel kleiner te maken gaat men daarom voorlopig uit van de leveringen, en men doet daarbij twee aannames: dat er 5% verlies optreedt en dat een levering gelijkmatig over die vier dagen wordt ingespoten bij mensen: elke dag een kwart. Die aanname doet men, maar men gaat die de komende tijd ook valideren aan de hand van GGD-cijfers en de praktijk bij zorginstellingen. Als de rapportage van gezette prikken is geautomatiseerd stapt men daarop over.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoording#vaccinatie

Een verandering in rekenmethodes kan een indicatie zijn dat er cijfers worden gemasseerd, maar het kan ook gebeuren omdat men moet roeien met de riemen die men heeft en ontdekt dat er nu dingen misgaan en dat een andere gegevensbron op dit moment nauwkeuriger is. Dit ziet er volkomen legitiem uit.
01-02-2021, 10:37 door Anoniem
Door Anoniem: Ik ben zeker geen wappie en ben er van overtuigd dat Corona hier en nu onder ons is. Wel denk ik dat we regelmatig voorgelogen worden door VVD en CDA (Rutte, de Jong en Grapperhaus met name).

Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Dit soort gelul doet meer kwaad dan goed.


Kijk, de ziekenhuizen betichten de Jonge ook weer van 'onwaarheden' (leugens dus).

https://www.parool.nl/nederland/ziekenhuizen-over-ministerie-lage-aantal-vaccinaties-niet-door-onze-onderrapportage~b4f902b7/
01-02-2021, 10:47 door Anoniem
Door Anoniem: Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Het gaat om een schatting. Harde cijfers kunnen glibberig worden als er een politiek sausje overheen wordt gegoten:

"Het ministerie krijgt de afgelopen tijd veel kritiek op de voortgang van de vaccinaties en wil graag laten zien dat er meer gevaccineerd wordt dan de cijfers laten zien", legt politiek verslaggever Lars Geerts uit. "Ze hebben ervoor gekozen om daarom een schatting te maken op basis van het aantal geleverde doses vaccin".

https://nos.nl/artikel/2366831-ministerie-en-ziekenhuizen-botsen-over-vaccinatiecijfers.html
01-02-2021, 16:24 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben zeker geen wappie en ben er van overtuigd dat Corona hier en nu onder ons is. Wel denk ik dat we regelmatig voorgelogen worden door VVD en CDA (Rutte, de Jong en Grapperhaus met name).

Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Dit soort gelul doet meer kwaad dan goed.


Kijk, de ziekenhuizen betichten de Jonge ook weer van 'onwaarheden' (leugens dus).

https://www.parool.nl/nederland/ziekenhuizen-over-ministerie-lage-aantal-vaccinaties-niet-door-onze-onderrapportage~b4f902b7/

Aha, de Jonge haalt bakzijl. Nieuwe cijfers kloppen mogelijk toch niet.

https://www.ed.nl/binnenland/de-jonge-nieuwe-vaccincijfers-kloppen-mogelijk-toch-niet~ab69599c/

Zucht, dat schept vertrouwen Hugo.
02-02-2021, 08:05 door Anoniem
Reactie op mezelf:
Door Anoniem: Je gooit wat politici doen en wat het RIVM doet hier op een hoop. Dat op de politici die je noemt het nodige aan te merken is zegt geen donder over hoe het RIVM te werk gaat, dat zijn andere mensen die volkomen ander werk doen en waar een volkomen andere werkcultuur heerst dan in het politieke bedrijf.
Het nieuws van gisteravond maakt duidelijk dat ik ongelijk had: dit komt kennelijk niet uit de koker van RIVM maar van VWS, en de aangepaste rekenmethode klopt niet.
02-02-2021, 10:06 door Anoniem
Door Anoniem: Reactie op mezelf:
Door Anoniem: Je gooit wat politici doen en wat het RIVM doet hier op een hoop. Dat op de politici die je noemt het nodige aan te merken is zegt geen donder over hoe het RIVM te werk gaat, dat zijn andere mensen die volkomen ander werk doen en waar een volkomen andere werkcultuur heerst dan in het politieke bedrijf.
Het nieuws van gisteravond maakt duidelijk dat ik ongelijk had: dit komt kennelijk niet uit de koker van RIVM maar van VWS, en de aangepaste rekenmethode klopt niet.


Goed optellen is een kunst. Een denkfoutje is zo gemaakt. De cijferverantwoording, daar gaat het om:

De vaccinatiecijfers die tot en met 30 januari 2021 op dit dashboard zijn gepubliceerd, waren niet compleet. De belangrijkste reden hiervoor is dat de vele registratiesystemen van de zorginstellingen (verpleeghuizen en kleinschalige woonvormen) nog niet gekoppeld zijn aan het centrale registratiesysteem van het RIVM (CIMS). Handmatig bijwerken is vanwege het grote aantal instellingen niet haalbaar.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoording#vaccinatie

Volgens een woordvoerder van het ministerie [zat] het verschil mogelijk in een dubbeltelling. De ziekenhuizen krijgen van het RIVM ook vaccins geleverd die voor de verpleeghuizen zijn bestemd, omdat zij helpen met het ompakken van de doses naar kleinere verpakkingen. Die doses zijn op het dashboard mogelijk voor zowel de ziekenhuizen als de verpleeghuizen geteld. De Jonge beloofde dit maandag uit te zoeken en indien nodig te corrigeren.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/01/vraagtekens-rondom-de-nieuwe-rekenmethode-van-vaccinaties-a4030038
02-02-2021, 10:38 door Anoniem
Naar ik vermoed voelt demissionair Rutte in het torentje de hete adem van blonde Geert en foute Thierry in z'n nek:

Zo deelt het kabinet ‘cadeautjes’ uit, zes weken voor de Tweede Kamerverkiezingen, op basis van het meest recente advies van het OMT, waarin het tegenovergestelde wordt geadviseerd. [...] Dat is niet zonder risico.

https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/01/kabinet-kiest-riskante-strategie-bij-versoepeling-maatregelen-a4030109

Heropening van de scholen is populair. In het OMT advies staat echter dat de huidige situatie „ronduit zorgelijk” is en dat een aantal OMT-leden de risico’s „op dit moment te groot vindt om überhaupt over een versoepeling te willen adviseren”.
02-02-2021, 10:48 door Anoniem
Zelfs de WHO stelt nu dat landen zo snel mogelijk uit de lock-downs moeten,
omdat die te veel schade zouden veroorzaken.
Dit afbraak-pakket doet meer kwaad dan goed.

Trouwens er is ook geen patroon in te ontdekken.
Elke natiestaat doet weer iets anders, er is geen EU-beleid in zake.
Geen ogenschijnlijk centrale globale aansturing te bekennen.

In Amerika draagt men nu al twee mondkapjes over elkaar.
De wereld is daar al helemaal dolgedraaid.

Ja, als we naar een soort groene globale planeconomie willen,
waar iedereen op termijn niets bezit en alles least
(als tie dan nog gemodificeerd en wel leeft) en dan toch gelukkig moet zijn,
dan moeten we zo doorgaan op de ingeslagen weg van het nieuwe "ab"-normaal.

In een dergelijk geval moeten we doorgaan met ons te laten leiden door overheden of RIVM
(lees Big Pharma belangen e.d. gesteund vanuit de MSM).

Ziet niemand nu de tegenstrijdigheden in het verhaal?
Het steeds bijstellen van de exit-strategie tot Sint Juttemis?

Alleen de zeer bang gemaakte mens (bevolking) staat hier achter.
De ene helft van de samenleving houdt de andere hierin strikt gevangen.

De instigators in slechte zin hoeven er zelf geen vinger naar uit te steken.
Voor hen geldt "Lean back and enjoy the ride".

De meeste gewone mensen willen, al is het zelfs "met het neo-virus",
graag terug naar de dagen van weleer.

Maar ons is voorgehouden, dat die dagen nooit meer terug zullen keren in het "nieuwe normaal".

Joris Goedbloed
02-02-2021, 11:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben zeker geen wappie en ben er van overtuigd dat Corona hier en nu onder ons is. Wel denk ik dat we regelmatig voorgelogen worden door VVD en CDA (Rutte, de Jong en Grapperhaus met name).

Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Dit soort gelul doet meer kwaad dan goed.


Kijk, de ziekenhuizen betichten de Jonge ook weer van 'onwaarheden' (leugens dus).

https://www.parool.nl/nederland/ziekenhuizen-over-ministerie-lage-aantal-vaccinaties-niet-door-onze-onderrapportage~b4f902b7/

Aha, de Jonge haalt bakzijl. Nieuwe cijfers kloppen mogelijk toch niet.

https://www.ed.nl/binnenland/de-jonge-nieuwe-vaccincijfers-kloppen-mogelijk-toch-niet~ab69599c/

Zucht, dat schept vertrouwen Hugo.

Zo, een een correctie op de correctie en toch geloof ik hem niet meer.


https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-verder-in-het-nauw-door-weer-correctie-vaccinatiecijfers~af475cc9/
02-02-2021, 14:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben zeker geen wappie en ben er van overtuigd dat Corona hier en nu onder ons is. Wel denk ik dat we regelmatig voorgelogen worden door VVD en CDA (Rutte, de Jong en Grapperhaus met name).

Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Dit soort gelul doet meer kwaad dan goed.


Kijk, de ziekenhuizen betichten de Jonge ook weer van 'onwaarheden' (leugens dus).

https://www.parool.nl/nederland/ziekenhuizen-over-ministerie-lage-aantal-vaccinaties-niet-door-onze-onderrapportage~b4f902b7/

Aha, de Jonge haalt bakzijl. Nieuwe cijfers kloppen mogelijk toch niet.

https://www.ed.nl/binnenland/de-jonge-nieuwe-vaccincijfers-kloppen-mogelijk-toch-niet~ab69599c/

Zucht, dat schept vertrouwen Hugo.

Zo, een een correctie op de correctie en toch geloof ik hem niet meer.


https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-verder-in-het-nauw-door-weer-correctie-vaccinatiecijfers~af475cc9/

https://www.nu.nl/coronavirus/6113840/ministerie-herstelt-foute-berekening-17500-vaccinaties-dubbel-geteld.html

[ironie]O, wat erg. Wat vreselijk. Een doodzonde. Hoe kon dit gebeuren? Ik slaap vannacht niet hoor.[/ironie]
02-02-2021, 18:01 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ik ben zeker geen wappie en ben er van overtuigd dat Corona hier en nu onder ons is. Wel denk ik dat we regelmatig voorgelogen worden door VVD en CDA (Rutte, de Jong en Grapperhaus met name).

Vandaag weer het bericht dat er 50% meer vaccinaties gedaan zijn dan gisteren, say WHAT?
Ja lieve kijkbuiskinderen we hebben een nieuwe REKENMETHODE verzonnen en nu zijn 50% meer mensen geënt.

Dit soort gelul doet meer kwaad dan goed.


Kijk, de ziekenhuizen betichten de Jonge ook weer van 'onwaarheden' (leugens dus).

https://www.parool.nl/nederland/ziekenhuizen-over-ministerie-lage-aantal-vaccinaties-niet-door-onze-onderrapportage~b4f902b7/

Aha, de Jonge haalt bakzijl. Nieuwe cijfers kloppen mogelijk toch niet.

https://www.ed.nl/binnenland/de-jonge-nieuwe-vaccincijfers-kloppen-mogelijk-toch-niet~ab69599c/

Zucht, dat schept vertrouwen Hugo.

Zo, een een correctie op de correctie en toch geloof ik hem niet meer.


https://www.ad.nl/politiek/de-jonge-verder-in-het-nauw-door-weer-correctie-vaccinatiecijfers~af475cc9/

https://www.nu.nl/coronavirus/6113840/ministerie-herstelt-foute-berekening-17500-vaccinaties-dubbel-geteld.html

[ironie]O, wat erg. Wat vreselijk. Een doodzonde. Hoe kon dit gebeuren? Ik slaap vannacht niet hoor.[/ironie]

Het gaat over de betrouwbaarheid en de geloofwaardigheid van onze overheid in deze crisis.
02-02-2021, 20:51 door Anoniem
Door Anoniem: Het gaat over de betrouwbaarheid en de geloofwaardigheid van onze overheid in deze crisis.
Inderdaad en dat wordt voor mij nie