image

Wat als je woning op een "algemene locatie" staat met alle gevolgen van dien?

woensdag 27 januari 2021, 15:10 door Arnoud Engelfriet, 14 reacties

Heb jij een interessante vraag op het snijvlak van privacy, cybersecurity en recht? Stuur je vraag naar juridischevraag@security.nl. Elke week geeft ict-jurist Arnoud Engelfriet in deze rubriek antwoord.

Juridische vraag: Veel mensen die digitaal opgelicht zijn, komen in hun zoektocht naar het postadres van een internetsite vaak uit bij de coördinaten 52°30 0 N, 5°45 0 E. Dat meldde de NOS onlangs. En dat is vervelend voor een gezin uit Dronten, want dat is waar hun huis staat. Hiermee zie je de beperking van locatiesystemen als Find my iPhone die veel mensen gebruiken ter beveiliging van hun spullen. Hoe zit dat juridisch?

Antwoord: Het verhaal deed me denken aan een zaak uit 2016 in Amerika, waar een stel uit Kansas vergelijkbare problemen had:

As any geography nerd knows, the precise center of the United States is in northern Kansas, near the Nebraska border. Technically, the latitudinal and longitudinal coordinates of the center spot are 39°50?N 98°35?W. In digital maps, that number is an ugly one: 39.8333333,-98.585522. So back in 2002, when MaxMind was first choosing the default point on its digital map for the center of the U.S., it decided to clean up the measurements and go with a simpler, nearby latitude and longitude: 38°N 97°W or 38.0000,-97.0000.

En natuurlijk woonden de eisers in deze zaak exact op die locatie. Er is geschikt, en het midden van de VS ligt nu in een meertje daar in de buurt. De Dronters met ditzelfde probleem hopen dat het midden van Nederland nu het Markermeer gaat worden, wat inderdaad de makkelijke oplossing zou moeten zijn. Maar het probleem is wel iets fundamenteler. Er zijn dus kennelijk hele hordes systemen die deze coördinaten opvatten als gewoon een locatie, in plaats van als een default “we weten het niet”. Wie had er ooit het onzalige idee dat je een land kon aanduiden als een GPS locatie van een plekje in dat land?

Nou, dat blijkt dus de CIA te zijn geweest. Die publiceren het World Factbook, en daarin staat onder Geographic coordinates opgegeven “52 30 N, 5 45 E” en dat is de Haringweg in Dronten. Echt fout is dat niet perse te noemen, want ik zie in Maps wel hoe je dat soort van het midden van het land kunt noemen. Maar gezien het beoogde gebruik was het Drontermeer of voor mijn part het gemeentehuis van Dronten een minstens zo goede keuze.

Dit lijkt ergens een probleem van valse precisie te zijn, want je wekt de indruk dat deze coördinaten de straat zijn die je zoekt, maar het gaat alleen om het land waar je moet wezen, bepaald niet hetzelfde antwoord. Maar het is lastig één actor in de keten aan te wijzen die het fout doet. De CIA heeft een algemene locatie zodat je het land met de grootste zekerheid vindt.

Sites die dit herpubliceren, doen dit ook om over Nederland wat te melden. Diensten die beweren IP-adressen naar locaties te vertalen, gaan in goed vertrouwen af op de databases die ze hanteren. En daar is het ergens ooit misgegaan, want in plaats van (null) is daar dus die algemene locatie in gekomen. Maar om nu te zeggen dat dat een fóut is?

Arnoud Engelfriet is Ict-jurist, gespecialiseerd in internetrecht waar hij zich al sinds 1993 mee bezighoudt. Hij werkt als partner bij juridisch adviesbureau ICTRecht. Zijn site Ius mentis is één van de meest uitgebreide sites van Nederland over internetrecht, techniek en intellectueel eigendom. Hij schreef twee boeken, De wet op internet en Security: Deskundig en praktisch juridisch advies.

Reacties (14)
27-01-2021, 16:16 door Anoniem
De bewoners kunnen voor hun huis in het gras de volgende tekst maaien: "Dit is het midden van Nederland".
27-01-2021, 16:47 door Anoniem
Wie had er ooit het onzalige idee dat je een land kon aanduiden als een GPS locatie van een plekje in dat land?
We kunnen toch een paaltje neerzetten, met een bordje 'dit is de gestandariseerde GPS lokatie van Nederland'.
Of gewoon de naald op de Dam in Amsterdam gebruiken daarvoor, die staat er al en iedereen weet waar Amsterdam ligt, zelfs veel Amerikanen :)
27-01-2021, 17:08 door Anoniem
De Onze Lieve Vrouwe Toren in Amersfoort lijkt me prima als middelpunt van Nederland te kunnen fungeren.
Je hebt dan A, een landmark te pakken en B, er woont niemand op dat adres.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geografisch_middelpunt_van_Nederland#/media/Bestand:RijksdriehoeksmetingNulpunt.jpg
27-01-2021, 18:12 door Anoniem
Door Anoniem: De Onze Lieve Vrouwe Toren in Amersfoort lijkt me prima als middelpunt van Nederland te kunnen fungeren.
Je hebt dan A, een landmark te pakken en B, er woont niemand op dat adres.
Vertel dat maar eens aan Quasimodo...
27-01-2021, 19:02 door Anoniem
Hiermee zie je de beperking van locatiesystemen als Find my iPhone die veel mensen gebruiken ter beveiliging van hun spullen.
Nee dat heeft er niks mee te maken. Het gaat niet over een verkeerd opgegeven of verkeerd bepaalde locatie ofzo.
Er is gewoon sprake van ontbrekende info in een of andere database (bijvoorbeeld IP locatie) die vervangen is door een benadering op basis van wel bekende gegevens ("het is ergens in Nederland").
Dat gaat een telefoonzoekservice niet doen, die gaat af op wel werkende bepalingen van de locatie.
27-01-2021, 19:48 door Anoniem
Dit is allang opgelost door MaxMind alleen worden de locale databases niet geupdate.

https://splinternews.com/how-an-internet-mapping-glitch-turned-a-random-kansas-f-1793856052
https://www.bbc.com/news/technology-37048521

Dit was in 2016; He said MaxMind has changed its default centre points to be in the middle of bodies of water.
28-01-2021, 11:30 door Anoniem
Het verhaal deed mij denken aan https://www.vice.com/nl/article/wj8b4x/wonen-op-postcode-1234-ab-is-een-bureaucratische-hel-vol-neppost wat ook ellende voor die bewoners oplevert.
28-01-2021, 12:06 door MathFox
Start een kort geding tegen de makers van dat "find my iPhone" programma wegens smaad of laster, met een dwangsom van €10.000 per foutieve vermelding van jouw adres als plaats voor een gestolen telefoon. Dan heb je na een maand voldoende geld op je bankrekening staan om een huis op een rustiger plek te kopen.
28-01-2021, 13:05 door Briolet
Nou, dat blijkt dus de CIA te zijn geweest. Die publiceren het World Factbook, en daarin staat onder Geographic coordinates opgegeven “52 30 N, 5 45 E” en dat is de Haringweg in Dronten. Echt fout is dat niet perse te noemen, want ik zie in Maps wel hoe je dat soort van het midden van het land kunt noemen. Maar gezien het beoogde gebruik was het Drontermeer of voor mijn part het gemeentehuis van Dronten een minstens zo goede keuze.

Dronten is nog steeds een foute keuze. In Nederland kennen we ons eigen coordinaat systeem en daarbij ligt Amersfoort in het centrum. Of beter de spits van de Onze Lieve Vrouwetoren. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksdriehoekscoördinaten
Dus als je al een centrum benoemt, gebruik dan het punt wat het land zelf als het centrum aangeeft.
28-01-2021, 13:27 door Anoniem
Door Briolet:
Nou, dat blijkt dus de CIA te zijn geweest. Die publiceren het World Factbook, en daarin staat onder Geographic coordinates opgegeven “52 30 N, 5 45 E” en dat is de Haringweg in Dronten. Echt fout is dat niet perse te noemen, want ik zie in Maps wel hoe je dat soort van het midden van het land kunt noemen. Maar gezien het beoogde gebruik was het Drontermeer of voor mijn part het gemeentehuis van Dronten een minstens zo goede keuze.

Dronten is nog steeds een foute keuze. In Nederland kennen we ons eigen coordinaat systeem en daarbij ligt Amersfoort in het centrum. Of beter de spits van de Onze Lieve Vrouwetoren. https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijksdriehoekscoördinaten
Dus als je al een centrum benoemt, gebruik dan het punt wat het land zelf als het centrum aangeeft.

Kennelijk zijn ze bij de CIA toch niet zo alwetend als sommige mensen hier op de site denken...
28-01-2021, 20:22 door Anoniem
Gaaap wat ontzettend 1870 zeg dat gehannes met getallen Noord en getallen West en zo. Geen wonder dat het helemaal fout gaat.
Kom doe mee het is de 21ste eeuw. Mijn bankstel staat op gevallen.snuit.bakboter en waar woon jij?

https://what3words.com/gevallen.snuit.bakboter
28-01-2021, 20:45 door Briolet
Door Anoniem:Kennelijk zijn ze bij de CIA toch niet zo alwetend als sommige mensen hier op de site denken...

(-: Maar het is niet de CIA die dit middelpunt voor Nederland bedacht heeft maar de NGA (National Geospatial-Intelligence Agency,). Dat is de expert in de VS voor geografische data. De NGA pakt blijkbaar niet het midden van een land maar rond dat vervolgens heel sterk af tot een rond getal.

Dit middelpunt is toch heel belangrijk voor Nederladse kaarten. Alleen dcht bij dit middelpunt klopt de projectie van de aardronding op een plat vlak perfect. Des te verder je van dit middelpunt af komt, des te meer afwijking er optreed tussen de km's op de kaart en de km's in het landschap.
29-01-2021, 11:01 door Anoniem
Door Anoniem: Gaaap wat ontzettend 1870 zeg dat gehannes met getallen Noord en getallen West en zo. Geen wonder dat het helemaal fout gaat.
Kom doe mee het is de 21ste eeuw.
Haha, en hoeveel .beat is het nu by jou?
29-01-2021, 12:16 door Anoniem
"Vertel dat maar eens aan Quasimodo...[/quote]"
Inderdaad! Dan krijgt hìj iedereen op zijn nek... :-O
<pun intended>
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.