image

CNV: werkgevers monitoren half miljoen thuiswerkers via software

vrijdag 9 april 2021, 09:28 door Redactie, 24 reacties

Een half miljoen mensen die thuiswerken worden door hun werkgever via monitoringsoftware in de gaten gehouden, zo claimt vakbond CNV op basis van onderzoek onder twaalfhonderd thuiswerkers. Volgens CNV-voorzitter Piet Fortuin ligt het werkelijke getal waarschijnlijk hoger, omdat niet iedereen bekend is met de monitoringsoftware.

Fortuin stelt dat de inzet van monitoringsoftware alleen in uitzonderlijke gevallen is toegestaan. "Bijvoorbeeld als er een ernstig vermoeden van misbruik is. Monitoring is bovendien onnodig en ineffectief: veel thuiswerkers zijn juist efficiënter en productiever dan op kantoor. Dit werkt vaak averechts en draagt veelal niet bij aan meer productiviteit."

Afgelopen december verschenen de resultaten van een enquête onder ruim duizend Nederlandse werknemers en tweehonderd managers uit het mkb. Van de deelnemers aan die enquête gaf bijna veertig procent aan dat ze door hun werkgever worden gemonitord. Voor 22 procent is dat tijdens het thuiswerken door de coronacrisis begonnen.

Via de software kan worden bijgehouden wanneer werknemers in- en uitloggen, maar is ook het registreren van toetsaanslagen, locatie en bezochte websites mogelijk. Afhankelijk van de gebruikte software kunnen managers ook screenshots en opnames via de webcam maken.

Reacties (24)
09-04-2021, 10:13 door Anoniem
Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?

Kijk dat je bv het netwerkverkeer controleert op malware/virussen/enz. ok, maar dat is geautomatiseerd.

Toetsaanslagen ... wow
09-04-2021, 10:20 door Anoniem
Voor het bij houden wanneer iemand in en of uitlogt heb je echt geen extra software nodig.
09-04-2021, 10:34 door botbot
Door Anoniem: Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?

Kijk dat je bv het netwerkverkeer controleert op malware/virussen/enz. ok, maar dat is geautomatiseerd.

Toetsaanslagen ... wow

Toetsaanslagen, wat dacht je van "Afhankelijk van de gebruikte software kunnen managers ook screenshots en opnames via de webcam maken." Dat *is* gewoon strafbaar. Als ik een camera in het huis van de buurman plaats en op willekeurige momenten ga bekijken wat er in zijn huis gebeurd wordt ik gewoon opgepakt, voor de rechter gebracht en veroordeeld.
En ik hoef ook niet aan te komen zetten met "ja maar de buurman vond het goed", want waar het op neer komt is dat als je als werknemer er niet mee instemt je je baan kwijtraakt, in ieder geval dat er enige vorm van represailles volgen. Dat heet dus afpersing. "Buurman, zet hier even je handtekening voor akkoord, anders steek ik je auto in de fik".
09-04-2021, 10:43 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?

Kijk dat je bv het netwerkverkeer controleert op malware/virussen/enz. ok, maar dat is geautomatiseerd.

Toetsaanslagen ... wow
In en uitloggen monitoren gebeurd al tientallen jaren, maar het registreren van toetsaanslagen is bizar. Zonder toestemming de de webcam gebruiken is een enorme schending van de privacy. Aangifte doen!
09-04-2021, 10:49 door Anoniem
Aktiviteit in de gaten houden, dat kan/gebeurt toch al jaren met Citrix/Xenapp?
09-04-2021, 10:54 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 09-04-2021, 11:00
En wat zijn in dit geval dan in eens de bijzondere gevallen waardoor het nu wel toegestaan is?
Of proberen ze het gewoon en we zien wel wat er gebeurt.

Minister: verborgen cameratoezicht alleen in bijzondere gevallen toegestaan.
Werkgevers die hun personeel door middel van verborgen cameratoezicht willen filmen mogen dit alleen in bepaalde gevallen en onder strenge voorwaarden doen, zo stelt demissionair minister Slob voor Basis- en Voortgezet Onderwijs en Media. De minister reageerde op Kamervragen over plannen van de regionale omroep L1 dat de directie inzage in alle e-mails en internetverkeer van werknemers en hun sociale media kon krijgen. Tevens zouden er verborgen camera's op de redactie kunnen worden geplaatst.

https://www.security.nl/posting/697180/Minister%3A+verborgen+cameratoezicht+alleen+in+bijzondere+gevallen+toegestaan
09-04-2021, 10:58 door Anoniem
Door botbot:
Door Anoniem: Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?

Kijk dat je bv het netwerkverkeer controleert op malware/virussen/enz. ok, maar dat is geautomatiseerd.

Toetsaanslagen ... wow

Toetsaanslagen, wat dacht je van "Afhankelijk van de gebruikte software kunnen managers ook screenshots en opnames via de webcam maken." Dat *is* gewoon strafbaar.

Is het ook strafbaar als de baas bij "normaal op kantoor werken" zo nu en dan over de werkvloer loopt en het hem dan opvalt dat Kees altijd snel een window dichtklikt en Mieke altijd haar nagels aan het lakken is?
09-04-2021, 11:04 door [Account Verwijderd]
Als ze het registreren van toetsaanslagen bij zouden houden op een politie bureau, dan denken ze dat iedereen daar zit te netflixen of iets dergelijks met een 1 vinger snelheid.
Of hebben ze daar inmiddels leren typen met een normale snelheid.
09-04-2021, 11:37 door Anoniem
En hoe komt CNV aan die cijfers? Hoezo weten die twaalfhonderd mensen dat ze bespied worden?
09-04-2021, 12:05 door Bitje-scheef
Ik weiger dit soort software te installeren, omdat dit gewoon wetten overtreedt.
09-04-2021, 12:20 door botbot
Door Anoniem:
Door botbot:
Door Anoniem: Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?

Kijk dat je bv het netwerkverkeer controleert op malware/virussen/enz. ok, maar dat is geautomatiseerd.

Toetsaanslagen ... wow

Toetsaanslagen, wat dacht je van "Afhankelijk van de gebruikte software kunnen managers ook screenshots en opnames via de webcam maken." Dat *is* gewoon strafbaar.

Is het ook strafbaar als de baas bij "normaal op kantoor werken" zo nu en dan over de werkvloer loopt en het hem dan opvalt dat Kees altijd snel een window dichtklikt en Mieke altijd haar nagels aan het lakken is?

Nee want het is zijn werkvloer. Als mijn baas ongevraagd op momenten dat ik het niet door heb door mijn huis gaat lopen waar ook mijn vrouw die net uit de douche komt haar slipje aantrekt, mijn kinderen rondhuppelen, en foto's en filmpjes gaat zitten maken waar hij god mag weten wat hij daar allemaal vervolgens mee doet, dan is dat toch echt wat anders. Want dat is hetgene wat hij nu aan het doen is. Dat is strafbaar. En zo niet, dan gooi ik hem op zijn minst zo via de voordeur direct achter van het balkon af.
09-04-2021, 12:28 door Anoniem
Door Anoniem: En hoe komt CNV aan die cijfers? Hoezo weten die twaalfhonderd mensen dat ze bespied worden?
Hoe deze steekproef is uitgevoerd, kan ik op moment van schrijven niet achterhalen.
Wat wél te achterhalen is, is de bewering die het CNV doet aangaande de besmettingscijfers in Nederland.

Factcheck besmettingscijfers Nederland:

Volgens de website van het CNV lopen de besmettingscijfers op. Datum van dit document is 08 april 2021.
https://www.cnv.nl/actueel/nieuws/nieuwsdetail/cnv-onderzoek-half-miljoen-thuiswerkers-via-software-in-de-gaten-gehouden/

Maar volgens het John Hopkins University die de officiële cijfers van alle landen bijhoudt, liepen de besmettingscijfers in Nederland in die periode juist terug (van 1 april tot en met 8 april dit jaar).

Dus wat het CNV op zijn website beweert, is gewoon onjuist.
09-04-2021, 13:55 door Anoniem
Als je de cijfers bekijkt van dat CNV onderzoek dan laat het juist het tegengestelde zien van wat ze hier beweren.

Mensen zeggen massaal het tegengestelde van wat CNV beweerd:
87% dat ze totaal niet gemonitoord worden
89% dat er totaal niet strenger op productiviteit gemonitord word
94% dat ze absoluut niet aangesproken worden als ze telefonisch niet bereikbaar zijn
92% dat er totaal niet gecontroleert word of ze online zijn op mail/chat/andere communicatie middelen
88% dat de werkgever er volledig op vetrouwt dat men hun werk naar behoren doet.

https://www.cnv.nl/fileadmin/user_upload/werk_en_prive/arbo/Onderzoek_thuiswerken.pdf
09-04-2021, 14:22 door Anoniem
Door botbot:
Door Anoniem:
Door botbot:
Door Anoniem: Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?

Kijk dat je bv het netwerkverkeer controleert op malware/virussen/enz. ok, maar dat is geautomatiseerd.

Toetsaanslagen ... wow

Toetsaanslagen, wat dacht je van "Afhankelijk van de gebruikte software kunnen managers ook screenshots en opnames via de webcam maken." Dat *is* gewoon strafbaar.

Is het ook strafbaar als de baas bij "normaal op kantoor werken" zo nu en dan over de werkvloer loopt en het hem dan opvalt dat Kees altijd snel een window dichtklikt en Mieke altijd haar nagels aan het lakken is?

Nee want het is zijn werkvloer. Als mijn baas ongevraagd op momenten dat ik het niet door heb door mijn huis gaat lopen waar ook mijn vrouw die net uit de douche komt haar slipje aantrekt, mijn kinderen rondhuppelen, en foto's en filmpjes gaat zitten maken waar hij god mag weten wat hij daar allemaal vervolgens mee doet, dan is dat toch echt wat anders. Want dat is hetgene wat hij nu aan het doen is. Dat is strafbaar. En zo niet, dan gooi ik hem op zijn minst zo via de voordeur direct achter van het balkon af.

Nou ik krijg de indruk dat de meesten niet zozeer verontwaardigd zijn dat er eventueel opnames gemaakt worden, maar veel meer dat de baas kennelijk oplet of je echt wel werkt.... want dat zou dan niet mogen ofzo.
09-04-2021, 15:13 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?

Kijk dat je bv het netwerkverkeer controleert op malware/virussen/enz. ok, maar dat is geautomatiseerd.

Toetsaanslagen ... wow

Dat is al heel lang aan de gang.
De in een vorige functie werd men geacht om een app op je prive telefoon te installeren zo dat je veilig kon inlogen.
Als alternatief werd een Security token aangeboden (special besteld werd)

Daar ik nog een Nokia Symbian kon ik kiezen een nieuwe Android smartphone van werkgever of token.
Ik heb onder het mom van heb al een telefoon en de token is goedkoper voor de token gekozen.
Een smerig addertje zat er wel verstopt voor de gebruikers van de app. Zo konden alleen apps en updates op eigen telefoon geinstaleerd worden naar goed keuring van de IT afdeling. Soms ging het fout dan was een verkeerde telefoon gewiped omdat de It zijn administratie niet op orde had.

Registratie van toetsenbord aanslagen gebeurde vaak onder het mom van arbowet. Beeldscherm pauze geneuzel ben je lekker bezig kan je model niet opslaan omdat je te lang achter het scherm zit.

De manier waar op het wordt gebruikt is iets wat mij tegenstaat.
Van een senior te horen krijgt dat je niet vaak genoeg je muis beweegt is niet oke.
Met terminal en dat gaat prima toch en het boeit de manager toch niet hoe mijn code ergens in komt
09-04-2021, 17:41 door Anoniem
Zit net even de resultaten door te kijken, maar zonder zelf onderzoeker te zijn heb ik toch wel heel erge twijfels bij deze "enquete". Hij overstijgt de gemiddelde kwaliteit van een website poll zoals ze 20 jaar geleden populair waren niet.

Een vraag als "Het thuiswerken is momenteel eenzamer (door sluiting winkels, horeca, avondklok) dan in 2020".... waar slaat deze vraag op? Ga je nu het sentiment wat mensen hebben ("ik kan niet naar de kroeg", "ik kan niet naar de Action") gebruiken in relatie tot thuiswerken? Wat is die relatie dan?

En dat monitoring verhaal waar hier aan gerefereerd wordt... er staat enkel in de vraag of de werkgever monitort. En dat kan inderdaad al door enkel maar te kijken naar login/loguit tijden, net zoals wanneer je op de zaak zit. Waarom er dan door CNV meteen in het persbericht vergaande monitoring software bij gehaald wordt - net na het noemen van het percentage... dat impliceert iets wat er als ik rondom me heen kijk echt niet zie. En het grootste deel van degene die hier "ja" op antwoorden, daarvoor zal die beleving echt niet anders zijn als ze op het werk zitten. Overigens kan zelfs het moeten invullen van urenstaten al vallen onder "monitoren".

Ik zie geen reden om dit onderzoek serieus te nemen eerlijk gezegd... veel te makkelijk onderuit te halen. En daardoor doet het voor het op de agenda zetten van "hoe controleert een werkgever een werknemer" veel meer kwaad dan goed.
09-04-2021, 18:55 door Anoniem
Door Anoniem:
....

De manier waar op het wordt gebruikt is iets wat mij tegenstaat.
Van een senior te horen krijgt dat je niet vaak genoeg je muis beweegt is niet oke.
Met terminal en dat gaat prima toch en het boeit de manager toch niet hoe mijn code ergens in komt

Beste is om ontslag te nemen bij een werkgever die zo met zijn medewerkers omgaat. Heeft een een bedrijf zonder personeel, de snelste manier om werkgevers te genezen van dit soort praktijken.
Een tweede optie is de boel te zieken met een muis/toetsenboordsimulator. Ga je een keer expres een lange pauze nemen en laat je je USB key 'doorwerken' :-)
09-04-2021, 22:29 door Anoniem
Door Anoniem: Ik vraag me direct af: Is dit niet ontzettend strafbaar!!!? Zonder enige verdenking mensen gaan monitoren?
Eh... de Nederlands overheid doet dat continu.
Je bent tenslotte schuldig tot het tegendeel bewezen is!
10-04-2021, 00:06 door botbot - Bijgewerkt: 10-04-2021, 00:14

Nou ik krijg de indruk dat de meesten niet zozeer verontwaardigd zijn dat er eventueel opnames gemaakt worden, maar veel meer dat de baas kennelijk oplet of je echt wel werkt.... want dat zou dan niet mogen ofzo.

Dan komt daar ook nog eens bij dat als ik thuis moet werken, en de situatie het toelaat dat ik 's nachts gewoon mijn werk kan doen, noem eens wat, programmeren ofzo, daar zullen er hier een hoop van zijn, dat ik mijn baas helemaal al niet ongemerkt in mijn huis wil heb lopen snuffelen. Als mijn targets aan het eind van de dag/week/maand gehaald zijn is dat voldoende.

Daarnaast, als je een baan hebt waarbij het niet mogelijk is dat je werkt op andere uren van 9 tot 5, dan is het simpwelweg hoogstwaarschijnlijk onnodig om nog eens een keertje extra te monitoren. Want dan wordt de telefoon niet opgenomen, ben je niet aanwezig als je collega's je nodig hebben, krijgen collega's benodigde stukken niet op de juiste tijd, etc. etc. Daar hoef je geen toetsaanslagen voor te meten. Daarvoor hoef je niet te monitoren welke links geopend zijn in de browser, daarvoor hoef je geen webcam aan te zetten. Dat is allemaal onnodig en schending van privacy.

Als de baas op zijn werkvloer ziet dat Clara de hele dag haar nagels zit te lakken, dan zal hij er op zijn hoogst iets eerder achter komen dat haar werk niet gedaan wordt. Maar het is geven en nemen in deze crisis. Wij geven door in de regel in een kutsituatie thuis te werken, zonder direct contact met collega's, de hele dag thuis in dezelfde ruimte, met rondrennende en gillende kinderen, blaffande honden en partners die gaan zitten stofzuigen tijdens conference calls. Daar leveren wij al op in. Nou dan mag de baas wel even inleveren op het feit dat hij pas op het einde van de dag ziet dat Clara haar rapportjes niet gemaakt heeft, om wat voor reden dan ook, in plaats van dat hij dat direct ziet. Geven en nemen. Het moeten thuiswerken en dan ook nog eens ongemerkt in je priveomgeving op allerlei wijzen gemonitord worden is geven, geven, geven en geven door de werknemer en nemen, nemen en nemen door de werkgever.

Overigens even "los" hiervan... Het bedrijf waar ik werk heeft de productiviteit zien toenemen sinds het thuiswerken. Inderdaad een ICT bedrijf waar dus heel veel werknemers hun 9 tot 5 nu heel anders indelen waar mogelijk. Bij ons wordt helemaal niets gemonitord. De scrummaster houdt toezicht op het verloop zonder direct toezicht. En even tussendoor de boodschappen doen en een loopje maken naar de supermarkt, of alvast even het avondeten om 4 uur op zetten doet soms wonderen. Zeker als je alleen woont. Die een of twee uurtjes haal je daarna met een frisse neus of na een lekkere maaltijd 's avonds wel weer in. En waarschijnlijk nog beter dan op kantoor. Vooral programmeurs willen nog wel eens wat "writersblock" hebben. Even wat anders doen, wat op kantoor in de regel niet kan, doet thuis wonderen.

Dus linksom of rechtsom is er geen enkele reden voor je baas om in jouw *prive* omgeving, *ongemerkt* mee te kijken.
10-04-2021, 11:22 door Anoniem
Je ziet weer het bekende plaatje, mensen weten extreme voorbeelden te verzinnen van de bekende nerds die alleen s'nachts
kunnen werken tot de stelling dat het niet gaat om wanneer en hoe je werkt maar of dat je je "targets wel haalt", maar dat
is uiteraard buiten het wereldje van de autistische hacker niet de normale realiteit.
Niet ieder werk is te beoordelen op "heb je deze week je LOC wel gehaald??" en er zijn ook werkgevers die zich het
welbevinden van hun medewerkers aantrekken en die er niet blij mee zijn als ze in de nacht werken en overdag slapen,
al is het maar omdat dit de effectiviteit van communicatie met collega's in de weg zit.
En niet iedere baas die monitort op muisbewegingen en toetsaanslagen gaat die beoordelen op daadwerkelijk aantal
en daar dan een meetlat naast houden, zoals IT'ers meteen denken omdat ze in hun eigen wereld wel zo werken.
Het zal ze echt niet gaan om "heb jij gisteren tussen 2 en 3 uur wel je genormeerde aantal toetsaanslagen gehaald?",
nee, er wordt gekeken naar het grote geheel en wellicht worden er wat gegevens bij gepakt als er ook andere dingen
spelen (bijvoorbeeld je hebt je werk niet afgekregen, je bent meerdere malen onbereikbaar geweest op tijden dat dat
wel van je verwacht werd, etc).
Als je dat niet ziet en alleen kijkt naar de technische details dan kan het wellicht bedreigend overkomen allemaal, maar
misschien moet je dan toch ook eens naar jezelf kijken.
10-04-2021, 12:46 door Anoniem
Hier wordt ook niets bekeken. Mijn werkgever (grote ICT dienstverlener) stimuleert juist om niet de hele dag achter het scherm te zitten maar juist om regelmatig pauzes te nemen en een rondje te gaan lopen of contact op te nemen met colega's.
Dat CNV verhaal zal wel iets van de oude industrie zijn die toch gaat verdwijnen.
10-04-2021, 15:45 door Anoniem
Ik bind mijn wireless muis altijd vast aan mijn huiskat. Kunnen ze zien dat ik regelmatig in de vensterbank zit of in de kattenbak.

Zat wel te denken aan een soort karretje waar ik mijn muis in doe en dan aan de tamme rat van mijn dochter bevestig.
Komt wat geloofwaardiger over denk ik. Want die dikke kat is me toch lui. Laat ik die rat ook los in de huiskamer.

Echt he, die gegevenshonger van al die bedrijven....wat moet je ermee... op het eind schreeuwen we allemaal

WE ARE THE BORG RESISTANCE IS FUTILE.

En dan slaat er een virus toe en zijn we als soort in 1 klap uitgeroeid omdat we alle diversiteit hebben verloren.
Met als grootste oorzaak de overheid die in een waan wereld van controle leeft. Terwijl ze zelf de zaken absoluut niet in orde hebben.
10-04-2021, 17:16 door Anoniem
Waarom nu pas de ophef? Dit wordt al gedaan sinds het begin van de digitale revolutie. Afgelopen decennia werd het over het algemeen nog afgedaan als paranoïde waan. En van "..iets te verbergen?". Nee, en niet alleen door de werkgever...
In deze tijd van corona en observatie- en virtualisatietools (offensief/defensief) is het dilemma niet verergerd, slechts verhard.
En ja, in een thuisomgeving/'mancave' wordt observatie, anders dan op de werkvloer, gevoelsmatig genomen voor wat het is. Daarnaast: Ben je niet blij dat niet alleen jij, maar ook je collega's bepaalde 'targets' halen? En dat het ook regelmatig gechecked wordt? Beetje jammer dat anno 2021 deze vragen open liggen mbt reikwijdte in regelgeving.
Kortom: Het CNV is ruimhartig te laat want er rest nu slechts weer cosmetische pur-schuim in bestaande wetgeving.
12-04-2021, 17:01 door Anoniem
Bij de overheid werken ze met Office en Daar zit skype bij. De managers verplichten de medewerker skype te gebruiken. Gevolg is dat hij/zij/het precies kan zien of je online bent. Dat is al jaren zo. Naast skype weet men ook via Outlook of je online bent en laat een groene bullet zien wanneer dat zo is. En ook Teams werkt met een aanwezigheidskenmerk. Voor mij is dit identiek aan het monitoren van mij als persoon. Skype geeft ook aan hoelang je niet meer online beschikbaar ben. Een AVG melding van mijn werkgever heb ik nooit gezien, dus deze heeft vrij spel. De overheid is vaak de eerste die de regels overtreed is mijn ervaring.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.