image

SP wil dat gemeenten stoppen met monitoren van burgers via nepaccounts

maandag 7 juni 2021, 11:58 door Redactie, 25 reacties

De SP wil dat gemeenten stoppen met gebruik van nepaccounts om burgers te monitoren. Dat blijkt uit Kamervragen die zijn gesteld aan demissionair minister Ollongren van Binnenlandse Zaken. Recent gepubliceerd onderzoek van de Rijksuniversiteit Groningen en NHL Stenden Hogeschool liet zien dat Nederlandse gemeenten nepaccounts gebruiken om burgers op social media te volgen.

Via Facebook, Twitter en andere social media proberen de gemeenten om zicht op mogelijke ongeregeldheden te krijgen en fraude te bestrijden. Hierbij wordt soms ook de wet overtreden. Zo werkt bijna één op de zes van de ondervraagde gemeenten met nepaccounts. Alleen politie en inlichtingendiensten mogen deze methode onder strikte voorwaarden inzetten.

Het monitoren door gemeenten zorgde voor de nodige kritiek en Ollongren gaf aan dat zij met gemeenten in overleg zou gaan. Uit inventarisatie van de Volkskrant blijkt dat gemeenten ondanks de kritiek toch blijven doorgaan met het monitoren. "U gaf aan bij de behandeling van de mondelinge vragen over dit onderwerp dat u het riskant vindt dat er te weinig kennis over de privacywetgeving is bij gemeenten. Als blijkt dat gemeenten de privacywetgeving willens en wetens overtreden, hoe is dan uw oordeel?", vraagt SP-Kamerlid Leijtens.

De minister moet ook duidelijk gaan maken of ze gemeenten die blijven doorgaan met het "oneigenlijk verzamelen van informatie over hun inwoners" gaat sanctioneren. Verder wil Leijtens weten of Ollongren al met de Vereniging van Nederlandse Gemeenten heeft gesproken. Als laatste vraagt het SP-Kamerlid hoe de minister van plan is om ervoor te zorgen dat gemeenten zo snel mogelijk stoppen met het oneigenlijk verzamelen van informatie over hun inwoners. Ollongren heeft drie weken de tijd om de vragen te beantwoorden.

Reacties (25)
07-06-2021, 12:37 door eMilt
En over 1 of 2 jaar klaagt de SP weer dat er zoveel misbruik wordt gemaakt van bijstandsuitkeringen en dat de gemeentes beter hun best moeten doen om fraude op te sporen. Tja, SP... <zucht>
07-06-2021, 12:56 door Reinder
Door eMilt: En over 1 of 2 jaar klaagt de SP weer dat er zoveel misbruik wordt gemaakt van bijstandsuitkeringen en dat de gemeentes beter hun best moeten doen om fraude op te sporen. Tja, SP... <zucht>

Ja kijk, dat is misschien wel zo, maar het is niet het een of het ander. Het alternatief voor geen fraudebestrijding is niet het schenden van de wet. Dat wil zeggen: je kan willen dat fraude bestreden wordt, en tegelijkertijd willen dat gemeenten zich aan de wet houden. In de wet is vastgelegd dat alleen politie en inlichtingendiensten onder strikte voorwaarden nepaccounts mogen gebruiken. Gemeenteambtenaren mogen dit dus niet. De fraude met uitkeringen moet dus op andere manieren worden bestreden, of de wet moet worden aangepast zodat die ambtenaren deze methode wel mogen gebruiken. De kern van een rechtsstaat is dat de overheid zich aan de wet houdt. Dat is hier met deze ambtenaren niet het geval, en dus moet het stoppen. Dat wil niet zeggen dat het bestrijden van uitkeringsfraude niet gewenst is, dat moet echter gebeuren op een wijze die niet botst met de wet. Met andere woorden: je schetst een valse tegenstelling; alsof de twee uitersten de enige twee mogelijke alternatieven zijn. Dat is niet het geval, fraudebestrijding is ook mogelijk binnen de kaders van de wet waar de overheid zich aan dient te houden.
07-06-2021, 13:09 door Anoniem
Door eMilt: En over 1 of 2 jaar klaagt de SP weer dat er zoveel misbruik wordt gemaakt van bijstandsuitkeringen en dat de gemeentes beter hun best moeten doen om fraude op te sporen. Tja, SP... <zucht>
Nee hoor dat was de VVD
07-06-2021, 13:11 door Anoniem
Goed bezig SP! neem gelijk even het gebruik van office365 mee, voordat wij allemaal bij MS in cloud zitten.
07-06-2021, 13:30 door Anoniem
Gelukkig zijn ze daar zelf ook verantwoordelijk voor, https://www.omroepgelderland.nl/nieuws/6930701/Wethouder-Ook-gemeente-Nijmegen-gebruikt-soms-nep-accounts-om-mee-te-kijken-met-burgers :
Ook de gemeente Nijmegen maakt wel eens gebruik van nep-accounts om op sociale media mee te kijken met burgers. In welke mate en of dat op een wettige manier gebeurt, wordt nog uitgezocht. Dat zei wethouder Petra Molenaar (SP) woensdagavond in antwoord op vragen van de PvdA.
07-06-2021, 13:31 door Erik van Straten
Volstrekt eens met Reinder. Als gemeentes burgers middels nep-accounts mogen bedriegen, zie ik geen redenen meer waarom burgers gemeentes niet middels nepaccounts zouden mogen bedriegen.
07-06-2021, 13:49 door Anoniem
Dit is niet iets wat je kan stoppen handhaven of controleren.
07-06-2021, 14:27 door Anoniem
Door Anoniem: Goed bezig SP! neem gelijk even het gebruik van office365 mee, voordat wij allemaal bij MS in cloud zitten.

En niet vergeten de chrome books...hele scholen zitten leerlingen date te delen met Google.

Maar ik heb wel zoiets van ..kijk het initiatief is goed maar als iedereen een aandachtspunt noemt blijven die politici wel bezig.

Kan er niet gewoon een pakket gemaakt worden aan maatregelen en dat afhameren?

Want om nou bij elke security issue al die politici weer uren laten zeververen lijkt me een dure gein en is ook niet klimaat vriendelijk als ze allemaal bij elkaar zitten steeds dat komt die lucht daar niet ten goede.

Zo gaat het bij bedrijven toch ook niet? Wij maken complete plannen en stemmen dat af.
07-06-2021, 14:46 door Anoniem
Men kan dit uiteraard ook gewoon via het eigen account of met die van de gemeente zelf doen, of is dit te makkelijk?
07-06-2021, 16:16 door Anoniem
Door Reinder:
Door eMilt: En over 1 of 2 jaar klaagt de SP weer dat er zoveel misbruik wordt gemaakt van bijstandsuitkeringen en dat de gemeentes beter hun best moeten doen om fraude op te sporen. Tja, SP... <zucht>

Ja kijk, dat is misschien wel zo, maar het is niet het een of het ander. Het alternatief voor geen fraudebestrijding is niet het schenden van de wet. Dat wil zeggen: je kan willen dat fraude bestreden wordt, en tegelijkertijd willen dat gemeenten zich aan de wet houden. In de wet is vastgelegd dat alleen politie en inlichtingendiensten onder strikte voorwaarden nepaccounts mogen gebruiken. Gemeenteambtenaren mogen dit dus niet. De fraude met uitkeringen moet dus op andere manieren worden bestreden, of de wet moet worden aangepast zodat die ambtenaren deze methode wel mogen gebruiken. De kern van een rechtsstaat is dat de overheid zich aan de wet houdt. Dat is hier met deze ambtenaren niet het geval, en dus moet het stoppen. Dat wil niet zeggen dat het bestrijden van uitkeringsfraude niet gewenst is, dat moet echter gebeuren op een wijze die niet botst met de wet. Met andere woorden: je schetst een valse tegenstelling; alsof de twee uitersten de enige twee mogelijke alternatieven zijn. Dat is niet het geval, fraudebestrijding is ook mogelijk binnen de kaders van de wet waar de overheid zich aan dient te houden.

Er wordt continu gesproken over nepaccounts maar wat is de definitie van een nepaccount? Een account dat niet op je eigen naam staat is niet hetzelfde als een nepaccount. Ik weet dat onze corrupte linkse media graag mensen, die anoniem willen blijven, in de criminele hoek willen plaatsen maar wettelijk gezien is dat niet zo.
Snappen die salon marxisten van de SP zelf wel wat ze bedoelen met een nepaccount? Of zijn dat alleen accounts die niet tot die van de kameraden behoren?
07-06-2021, 16:34 door Anoniem
Mochten ze er over eens worden:

Elke systeembeheerder bij een gemeente of dienstverlener is in staat om te controleren naar welke pagina's men browst.

Dit kan op:
1) Cliënt niveau
2) Server niveau (indien de profielen worden gekopieerd naar de server of server based zijn)
3) En op netwerk niveau.Alle clients kunnen via een proxy.pac (in grouppolicy) geredirect worden naar loggging routers en of andere methodieken.

Dus ik zie het probleem niet om dit tegen te gaan:

Want:
1) Wat moet een gebruiker op social media ( de enkelen die daar moeten zijn buitengesloten) Dit is doorgaans prive gebruik of bewust gebruik met een anoniem account.
2) Je zal de gedrags policies moeten bijwerken en elke gebruiker van je ICT infrastuctuur moeten laten tekenen / accoord verklaren.

Verder dient elke ambtenaar :

- Een document te onderteken dat men niet als ambtenaar in prive tijd mag optreden op social media (buiten de werktijden) - Elke geconstateerde issue dient verwezen te worden naar de afdeling communicatie.
- Een document te onderteken dat men niet als ambtenaar onder werk tijd niet met anonieme accounts mag reageren op social media. Dit is alleen voorbehouden aan de afdeling communicatie on der strikte voorwaarden. Geconstateerde overtredingen worden bestraft met ontslag.
07-06-2021, 17:29 door Anoniem
Een social account is meestal bedoeld om jezelf te etaleren. En ja, daar komt iedereen op af. Ook nepaccounthouders, scammers, skimmers en hopelijk ook 'normale' mensen.
Waarom is het zo'n geheim als je bijv. de 'corona' beschouwt voor wat het is, de overheid ziet als de vanzelfsprekende vijand ipv ermee te heulen? Want dat is blijkbaar het doel: Intimideren. Gewoon een testje wie er dom genoeg is ervoor te zwichten. Daarom flappen ze dit persberichtje eruit.
Een social acccount laat vooral (vaak onbedoeld) je verstandelijke vermogens zien. En blijkbaar mag dat niet te hoog zijn...

Kortom: Ze doen maar. Mijn uitgesproken mening(en) mogen best terecht komen bij de lijdende voorwerpen persoonlijk. Het liefst in real-time.

Man, man, hoe diep kunnen ze zinken als zijnde 12-jarigen met hun nepaccountjes? En dat alles maar goed gelezen en gemarkeerd wordt. Dan is het uitschot wat volksvertegenwoordiger speelt ook weer op de hoogte. En dat zonder een dure en immer onbetrouwbare opiniepeiling. Gewoon wiskunde.

Ik lach ze uit.
07-06-2021, 17:55 door karma4 - Bijgewerkt: 07-06-2021, 17:57
Door Reinder:
Ja kijk, dat is misschien wel zo, maar het is niet het een of het ander. Het alternatief voor geen fraudebestrijding is niet het schenden van de wet. Dat wil zeggen: je kan willen dat fraude bestreden wordt, en tegelijkertijd willen dat gemeenten zich aan de wet houden.
...
Je snapt duidelijk de wet niet. De tweede kamer heeft de handhaving voor werk en inkomen bij de gemeentes belegd. Daarmee zijn geneenteambtenaren bevoegd verklaard in de opsporing.

Dat de politiek geen uitgebreid handboek voor die opsporing gemaakt heeft betekent dat de praktijk en jurisprudentie voor de invulling zorgt.
Ook het politiehandboek is geen wet, maar is zo ontstaan.

De sp zit tegenwoordig wel degelijk op de koers van vrij pinnen bij de overheid. Er ontbreekt een ethisch kompas in die partij. Kun je zien aan de aandacht die ze tonen voor de situatie van sdizoensarbeiders.
07-06-2021, 18:02 door karma4
Door Erik van Straten: Volstrekt eens met Reinder. Als gemeentes burgers middels nep-accounts mogen bedriegen, zie ik geen redenen meer waarom burgers gemeentes niet middels nepaccounts zouden mogen bedriegen.
De situatie is andersom. Burgers vinden het normaal de oveeheid en andere burgers te bedriegen.

Als je opsporing handhaving onmogelijk maakt gaat dat van kwaad tot erger. Framing als sleepnet, recht op privacy werkt naar de 1984 dysotopy. Die rare newspeak kronkels zijn niet zo fraai.
07-06-2021, 18:50 door Anoniem
Door karma4:
Door Reinder:
Ja kijk, dat is misschien wel zo, maar het is niet het een of het ander. Het alternatief voor geen fraudebestrijding is niet het schenden van de wet. Dat wil zeggen: je kan willen dat fraude bestreden wordt, en tegelijkertijd willen dat gemeenten zich aan de wet houden.
...
Je snapt duidelijk de wet niet. De tweede kamer heeft de handhaving voor werk en inkomen bij de gemeentes belegd. Daarmee zijn geneenteambtenaren bevoegd verklaard in de opsporing.

Dat de politiek geen uitgebreid handboek voor die opsporing gemaakt heeft betekent dat de praktijk en jurisprudentie voor de invulling zorgt.
Ook het politiehandboek is geen wet, maar is zo ontstaan.

De sp zit tegenwoordig wel degelijk op de koers van vrij pinnen bij de overheid. Er ontbreekt een ethisch kompas in die partij. Kun je zien aan de aandacht die ze tonen voor de situatie van sdizoensarbeiders.
Je draait het weer eens om. Over kronkels gesproken. Je kan van alles van de SP vinden maar niet dat ze geen ethisch kompas zouden hebben.
07-06-2021, 20:11 door Anoniem
Door Erik van Straten: Volstrekt eens met Reinder. Als gemeentes burgers middels nep-accounts mogen bedriegen, zie ik geen redenen meer waarom burgers gemeentes niet middels nepaccounts zouden mogen bedriegen.
Dat weet je zeker wel! Dan kom je namelijk niet meer door je integriteitstesten heen. Je weet wel, die van de overheid die de overheid verplicht om te mogen werken bij of voor de overheid, de grootste werkgever in nederland. Oeps.
07-06-2021, 21:12 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Reinder:
Door eMilt: En over 1 of 2 jaar klaagt de SP weer dat er zoveel misbruik wordt gemaakt van bijstandsuitkeringen en dat de gemeentes beter hun best moeten doen om fraude op te sporen. Tja, SP... <zucht>

Ja kijk, dat is misschien wel zo, maar het is niet het een of het ander. Het alternatief voor geen fraudebestrijding is niet het schenden van de wet. Dat wil zeggen: je kan willen dat fraude bestreden wordt, en tegelijkertijd willen dat gemeenten zich aan de wet houden. In de wet is vastgelegd dat alleen politie en inlichtingendiensten onder strikte voorwaarden nepaccounts mogen gebruiken. Gemeenteambtenaren mogen dit dus niet. De fraude met uitkeringen moet dus op andere manieren worden bestreden, of de wet moet worden aangepast zodat die ambtenaren deze methode wel mogen gebruiken. De kern van een rechtsstaat is dat de overheid zich aan de wet houdt. Dat is hier met deze ambtenaren niet het geval, en dus moet het stoppen. Dat wil niet zeggen dat het bestrijden van uitkeringsfraude niet gewenst is, dat moet echter gebeuren op een wijze die niet botst met de wet. Met andere woorden: je schetst een valse tegenstelling; alsof de twee uitersten de enige twee mogelijke alternatieven zijn. Dat is niet het geval, fraudebestrijding is ook mogelijk binnen de kaders van de wet waar de overheid zich aan dient te houden.

Er wordt continu gesproken over nepaccounts maar wat is de definitie van een nepaccount? Een account dat niet op je eigen naam staat is niet hetzelfde als een nepaccount. Ik weet dat onze corrupte linkse media graag mensen, die anoniem willen blijven, in de criminele hoek willen plaatsen maar wettelijk gezien is dat niet zo.
Snappen die salon marxisten van de SP zelf wel wat ze bedoelen met een nepaccount? Of zijn dat alleen accounts die niet tot die van de kameraden behoren?

Je haalt links en rechts volledig door elkaar.
07-06-2021, 21:19 door karma4
Door Anoniem:
Je draait het weer eens om. Over kronkels gesproken. Je kan van alles van de SP vinden maar niet dat ze geen ethisch kompas zouden hebben.
Leg dan maar eens uir waarom ze iedereen 30.000 wullen geven of ze nu recht op toeslag hadden of niet.
Een privaat kwiijtschelding van schulden er bovenop want ze hadden recht op een villawoning wegens hun afkomst.

Sjakie was niet sterk in flodder, de SP verheft dat tot gewenst beleid.
Daar wringt het met de SP ze spreken nog het volk aan, die vlucht naar pvv fvd omdat ze dat gebrek aan moreel kompas zien.
07-06-2021, 23:24 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Je draait het weer eens om. Over kronkels gesproken. Je kan van alles van de SP vinden maar niet dat ze geen ethisch kompas zouden hebben.
Leg dan maar eens uir waarom ze iedereen 30.000 wullen geven of ze nu recht op toeslag hadden of niet.
Een privaat kwiijtschelding van schulden er bovenop want ze hadden recht op een villawoning wegens hun afkomst.

Sjakie was niet sterk in flodder, de SP verheft dat tot gewenst beleid.
Daar wringt het met de SP ze spreken nog het volk aan, die vlucht naar pvv fvd omdat ze dat gebrek aan moreel kompas zien.
Eerst was het ethisch kompas en nu is het moreel kompas. Snap je het zelf nog wel?
08-06-2021, 07:17 door [Account Verwijderd]
Door eMilt: En over 1 of 2 jaar klaagt de SP weer dat er zoveel misbruik wordt gemaakt van bijstandsuitkeringen en dat de gemeentes beter hun best moeten doen om fraude op te sporen. Tja, SP... <zucht>

De SP zelf streeft een ideocratie na, met hun op het communisme geïnspireerde idealen. Walgelijke partij met hun continue vingerwijzingen, vanuit de hoogte van hun idealen, naar wat anderen fout zouden doen, terwijl ze zelf zo dom zijn als het achtereind van een varken en helemaal niets voor elkaar zouden krijgen.
08-06-2021, 10:05 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 08-06-2021, 10:05
Zo, het is nu wel heel duidelijk welke "vaste klanten" van security.nl vanuit hun onderbuik "argumenteren" (en daarmee weer een stukje van hun "k-anonimity" prijsgeven).

Als mensen met dit soort ideeën bij de afdeling toeslagen van de belastingdienst werken, begrijp ik ietsje beter hoe het komt dat het eindeloos duurt om het kaf van het koren te scheiden bij het terecht compenseren van door de overheid kapotgemaakte mensen.

En als zij bij gemeentes werken, waarom zij de wet mogen overtreden om te controleren of burgers de wet niet overtreden. De geschiedenis wijst uit dat kwaad met kwaad bestrijden meestal meer kwaad doet dan goed. Als je dat niet hooguit spaarzaam toepast, keert het zich tegen je.

Ook scary om te bedenken dat dit soort mensen mogelijk in de security business werkzaam zijn, waar het een vereiste is dat je objectief en op basis van steekhoudende argumenten opereert (niet alleen in de security business geldt dat trouwens).
08-06-2021, 10:22 door Anoniem
De SP zelf streeft een ideocratie na, met hun op het communisme geïnspireerde idealen.
Wat jij vind van een bepaalde partij is jou recht maar ga geen onzin verkopen.
08-06-2021, 21:07 door karma4 - Bijgewerkt: 08-06-2021, 21:11
Door Anoniem:
Eerst was het ethisch kompas en nu is het moreel kompas. Snap je het zelf nog wel?
Sp heeft duidelijk een gebrek aan een etisch kompas omdat ze falen er moreel goed in te zitten. Ik snap het uitstekend. Lees maar eens iets als: https://www.rechtsethiek.nl/2012/10/verschil-tussen-moraal-en-ethiek.html
08-06-2021, 21:16 door karma4
Door Erik van Straten: Zo, het is nu wel heel duidelijk welke "vaste klanten" van security.nl vanuit hun onderbuik "argumenteren" (en daarmee weer een stukje van hun "k-anonimity" prijsgeven). ....
Ik ben het met je stelling eens. Wel verbazend dat je kennelijk niets nst securiry hebt. Wantrouwen in wat er echt gebeurd zou een uirgangspunt horen te zijn. Er is geen recht op frauderen en oplichting, dat kun je met de toeslageaffaire teruglezen. Opvangbureaus met gigantische winsten ten koste van de burger is gewoon fout.
30-04-2022, 09:31 door Anoniem
Gemeenten krijgen later dit jaar regels voor online monitoring van burgers
zaterdag 30 april 2022, 08:21 door Redactie

https://www.security.nl/posting/751975/Gemeenten+krijgen+later+dit+jaar+regels+voor+online+monitoring+van+burgers
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.