image

Duitse minister wil dat Apple en Google Telegram uit appstores verwijderen

donderdag 20 januari 2022, 12:23 door Redactie, 32 reacties

De Duitse minister Nancy Faeser van Binnenlandse Zaken wil dat Apple en Google versleutelde chatapp Telegram uit hun appstores verwijderen. Volgens Faeser moeten de Amerikaanse techbedrijven hun "maatschappelijke verantwoordelijkheid" nemen. Ze deed haar uitspraken na een overleg met de ministers van Binnenlandse Zaken van de verschillende Duitse deelstaten, melden Der Spiegel en Die Welt.

Ze herhaalde haar oproep ook op Twitter. Volgens Boris Pistorius, de minister van Binnenlandse Zaken van de deelstaat Nedersaksen, is Telegram inmiddels een "brandversneller" voor extremisten, corona-ontkenners en complotaanhangers. Hij pleit dan ook voor het uitoefenen van maximale druk op het platform om bepaalde content verwijderd te krijgen. Ook andere deelstaatministers willen Telegram harder aanpakken. Eerder liet Faeser al weten dat er binnen de Duitse overheid wordt gekeken naar wet- en regelgeving en een Europees uniform juridisch framework om Telegram aan banden te leggen.

Image

Reacties (32)
20-01-2022, 12:33 door Anoniem
Ach wat een gezeur,daar in Duitsland over dat apje. Het is praktisch hetzelfde als whats app. Maar gebruikersvriendelijker te bedienen en heeft een ander uiterlijk.
20-01-2022, 12:50 door Anoniem
En zo sluipt onder het mom van de (corona) crisis angzaam het (burgermans)fascisme de normale politiek in, angst is leidend en beleid is alleen reactief.
20-01-2022, 12:55 door Anoniem
Door Anoniem: Ach wat een gezeur,daar in Duitsland over dat apje. Het is praktisch hetzelfde als whats app. Maar gebruikersvriendelijker te bedienen en heeft een ander uiterlijk.
In tegenstelling tot Whatsapp is Telegram volledig af te tappen. Vanuit dat oogpunt snap ik juist niet waarom ze Telegram willen verbieden, met als gevolg dat iedereen overstapt op de écht veilige berichtenapps.
20-01-2022, 13:08 door Anoniem
Duitsers... Tja wat moet je daar nog over zeggen... Gewoon enge mensen met eenveel te groot ego.
20-01-2022, 13:11 door Anoniem
Telegram is ook in verscheidene alternatieve Android appstores te vinden, afkomstig van zowel in als van buiten de EU, terwijl Apple door de Digital Markets Act van diezelfde EU gedwongen wordt om ook app side loading op iOS en iPadOS van derden toe te gaan staan. In de praktijk gaat het dus moeilijk worden om Telegram met wortel en tak uit te roeien.

https://www.security.nl/posting/733249/Nederlandse+regering+voor+het+sideloaden+van+apps+op+iPhones+en+iPads
20-01-2022, 13:14 door Anoniem
Het gaat kennelijk hartstikke goed daar in Duitsland als je dit soort maatregelen "moet" gaan doorvoeren. Het is echt heel zielig, zo'n beleid.
20-01-2022, 13:33 door Anoniem
[Verwijderd door moderator]
20-01-2022, 13:37 door Anoniem
“extremisten, corona-ontkenners en complotaanhangers”

Oh oké, dus alles wat links is is toegestaan.
20-01-2022, 13:48 door Anoniem
Ze zijn nooit vies van censuur geweest daar in Duitsland.

Waarom zou je corona niet mogen ontkennen en val je daar mee onder extremisten. Het is een beetje raar maar mensen geloven zoveel onzin. Er is blijkbaar goede onzin die je wel mag denken en verkeerde onzin.

Je geeft op deze manier de complotdenkers alleen maar meer munitie. Daarbij komt het nog dat in de geschiedenis heel erg vaak iets als complot is bestempelt wat later toch in ieder geval een kern van waarheid in zat.

Het lijkt wel of ze wat te verbergen hebben gezien deze paniek ; - )
20-01-2022, 14:22 door Anoniem
Ik adverteer er nu al een paar jaar mee. Gewoon een site over japans bloemschikken, of 80 leuke kerstrecepten. Met een leuke 1 op 1 chat erin. Op een eigen servertje (tientjeswerk). Zowel text, voice als video. Maar volledig peer to peer versleuteld met een hele lange sleutel. Leek me een leuk en verrasend goedkoop produkt. Waarbij je zelf het in je eigen chat natuurlijk niet verplicht over het onderwerp van de site hoeft te hebben. Want dat maak je zelf uit op je eigen spullen. Terwijl langs de andere kanalen vrolijk alle geheime recepten van oma worden uitgewisseld. Dus dat gaat wel effies duren voor zoiets op gaat vallen in verband met eigen ander gebruik.

Nog niet één klant op gehad.
20-01-2022, 14:28 door Anoniem
Door Anoniem: “extremisten, corona-ontkenners en complotaanhangers”

Oh oké, dus alles wat links is is toegestaan.

In een 360graden spectrum is dat zeker het geval, ja. Anders lees je vooral wat je lezen wilt.
20-01-2022, 14:49 door Anoniem
Door Anoniem: “extremisten, corona-ontkenners en complotaanhangers”

Oh oké, dus alles wat links is is toegestaan.

Mensen hou toch eens op met dat links vs rechts. Totale BS om mensen maar tegen elkaar op te zetten.

Zo zie je nu bij corona demonstraties racisten samen met eco hippies en "normale" burger pikkies lopen. Wat is die demonstratie dan links/rechts/midden?

Maar goed dit spel werkt al sinds de romeinen en ver daarvoor.

Divide et impera (verdeel en heers!)
20-01-2022, 14:50 door Anoniem
Zo zie je elke keer maar weer: de overheid is de vijand.
20-01-2022, 14:59 door Anoniem
Telegram inmiddels een "brandversneller" voor extremisten, corona-ontkenners en complotaanhangers.
Waar staat in de Duitse wet dat het strafbaar is om extremist, corona-ontkenner of complotaanhanger te zijn?
En waar staat in de Duitse wet dat je zonder veroordeling van een Duits Hof zomaar van de digitale wereld mag worden afgesloten? Zou de Duitse minister daar eens een antwoord op kunnen geven?
20-01-2022, 15:01 door Anoniem
Ik zou graag bewijzen willen zien dat Telegram wordt misbruikt.
Maar ik zie tot nu van Duitse kant alleen maar aanklachten.
20-01-2022, 15:11 door Anoniem
Als je niet gelooft in totalitairisme en bijhorende prietpraat, ben je een extremist, dus gevaarlijk.
Het is erg beschamend te constateren dat je in een soort openlucht-kleuterschool woont en netjes belasting afdraagt. En waar vrije communicatie is voorbehouden aan elites en technisch 'gevorderden'.

Het positieve aan dit verhaal is dat blijkbaar steeds meer mensen de situatie zien zoals het is. Want dit gewenste verbod op een chat app (!) laat (beginnende) wanhoop zien bij het corrupt bestuur. De enige uitweg is alle onzinmaatregelen tbv de griepjes laten varen, wil men op termijn een volksopstand voorkomen.

Zie zo'n ministertje in paniek raken, de zwakke plekken worden zichtbaar: Als burger dus digitaal blijven meppen op de connectie tussen het WEF en landsbestuur tot het breekt. Geldt vooral ook voor ons Nederland, want Rutte is het favoriete onderkruipsel van Schwab.
20-01-2022, 15:13 door linuxpro
Ja want als je Telegram verbiedt dan gaan ze vast niet iets anders gebruiken. Hoe kansloos dom is dit..
20-01-2022, 16:35 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zou graag bewijzen willen zien dat Telegram wordt misbruikt.
Maar ik zie tot nu van Duitse kant alleen maar aanklachten.
Niet dat ik het verbieden ondersteun maar op telegram is zo goed als alles te vinden, zoek op 'Rellen' en met wat volgwerk in de gevonden groepen kom je vanzelf in het circuit terecht. Zo ook voor aankoop drugs ect, alles is daar te vinden.
20-01-2022, 16:36 door Anoniem
Appjes kan je niet verbranden.
20-01-2022, 16:55 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ach wat een gezeur,daar in Duitsland over dat apje. Het is praktisch hetzelfde als whats app. Maar gebruikersvriendelijker te bedienen en heeft een ander uiterlijk.
In tegenstelling tot Whatsapp is Telegram volledig af te tappen. Vanuit dat oogpunt snap ik juist niet waarom ze Telegram willen verbieden, met als gevolg dat iedereen overstapt op de écht veilige berichtenapps.

Hbe je een source voor de telegram aftapping en dat whatsapp niet kan ? ik kan ook wel wat zeggen
20-01-2022, 17:04 door Anoniem
Is eigenlijk Telegram uit F-Droid veilig? Tracker van Google is dan ook verwijderd?
20-01-2022, 17:27 door -Peter-
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ach wat een gezeur,daar in Duitsland over dat apje. Het is praktisch hetzelfde als whats app. Maar gebruikersvriendelijker te bedienen en heeft een ander uiterlijk.
In tegenstelling tot Whatsapp is Telegram volledig af te tappen. Vanuit dat oogpunt snap ik juist niet waarom ze Telegram willen verbieden, met als gevolg dat iedereen overstapt op de écht veilige berichtenapps.

https://therecord.media/fbi-document-shows-what-data-can-be-obtained-from-encrypted-messaging-apps/

Alleen Whatsapp slaat conversaties onversleuteld op in in de ICloud backup. Dat is dus eenvoudig te achterhalen. Andere apps doen dat juist niet.

Door linuxpro: Ja want als je Telegram verbiedt dan gaan ze vast niet iets anders gebruiken. Hoe kansloos dom is dit..

Juist!

Peter
20-01-2022, 18:07 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ach wat een gezeur,daar in Duitsland over dat apje. Het is praktisch hetzelfde als whats app. Maar gebruikersvriendelijker te bedienen en heeft een ander uiterlijk.
In tegenstelling tot Whatsapp is Telegram volledig af te tappen. Vanuit dat oogpunt snap ik juist niet waarom ze Telegram willen verbieden, met als gevolg dat iedereen overstapt op de écht veilige berichtenapps.

Heb je een source voor de telegram aftapping en dat whatsapp niet kan? Ik kan ook wel wat zeggen.
Berichten in Telegram zijn standaard niet end-to-end encrypted, daarmee wordt door velen gedacht (en geroeptoeterd, zonder enige verdieping) dat dat zeer onveilig zou zijn.
Telegram heeft andere beveiligingslagen hiervoor ingebouwd, zie hun site.
Telegram heeft sowieso het voordeel dat jouw data (mits je een firewall gebruikt, zie hieronder) geen data deelt met de VS en afbeeldingen en video's in Nederland opgeslagen worden (niet dat Nederland anno nu nog zo'n privacy-vriendelijk land is (denk aan de AVG en sleepwet), dat is 'n andere discussie).

Google analytics kan mijn inziens meer schade aanrichten, altijd even blokkeren in jouw firewall.
20-01-2022, 18:45 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ach wat een gezeur,daar in Duitsland over dat apje. Het is praktisch hetzelfde als whats app. Maar gebruikersvriendelijker te bedienen en heeft een ander uiterlijk.
In tegenstelling tot Whatsapp is Telegram volledig af te tappen. Vanuit dat oogpunt snap ik juist niet waarom ze Telegram willen verbieden, met als gevolg dat iedereen overstapt op de écht veilige berichtenapps.

Hbe je een source voor de telegram aftapping en dat whatsapp niet kan ? ik kan ook wel wat zeggen
Whatsapp is end-to-end versleuteld, zie https://www.whatsapp.com/security/WhatsApp-Security-Whitepaper.pdf
Telegram heeft alleen optionele secret chats voor een-op-een gesprekken. Ik heb zelf geen Telegram, maar naar mijn weten maakt vrijwel niemand gebruik daar van. Zie https://core.telegram.org/api/end-to-end.

Met aftapbaar bedoel ik dat de provider (Telegram/Whatsapp) leesbare (cleartext) toegang heeft tot berichten. Dat is een andere vraag dan of een overheid zijn hadden er op kan leggen. De aanklacht uit het nieuwsbericht is dat Telegram die toegang weigert, ondanks dat ze die toegang wel hebben. Whatsapp heeft die toegang niet en kan overheden dus ook geen toegang geven.
20-01-2022, 20:13 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 20-01-2022, 20:13
Door Anoniem: De geschiedenis herhaalt zich.
Nu wordt je gebrandmerkt als je corona ontkenner bent.
Vroeger als je een jood was.

Heb je enig idee hoe gestoord het is om met dit soort vergelijkingen aan te komen? Over verlies van normbesef gesproken! Knul.
21-01-2022, 05:53 door Anoniem
En mensen, jong en oud, krijgen steeds minder eigen denkvermogen.
Ze kunnen eigenlijk niet meer een mening vormen zonder hulp van Big Tech (Google en 'dat zoek ik even op').
Het bekende riedeltje, mammoetwet, pretpakket, taalverloedering, collectivisme en verlies van eigen cultuur.
Spaans met Engels als wereldtalen.

Als linguist verbaas ik me weleens, hoe snel we van een complexe naar een soort uitgeklede 'stameltaal 'gaan.

Heb je het over overeenkomsten tussen 1921 en 2021, de geplande bolsjewitische overval op Europa en het afslaan ervan,
krijg je opmerkingen als
Heb je enig idee hoe gestoord het is om met dit soort vergelijkingen aan te komen? Over verlies van normbesef gesproken! Knul.
Vooral aan dat denigrerende laatste woordje, uitgesproken met het dedain van de huidige deugd-ambtenaar en blinde volger van het beleid, erger ik me "r*t". Waar zitten de normistische ratten eigenlijk echt? We glijden dag na dag af, waarheen? Perun wie oftewel joost mag het weten.
21-01-2022, 08:54 door Anoniem
Door Anoniem: Duitsers... Tja wat moet je daar nog over zeggen... Gewoon enge mensen met eenveel te groot ego.
Door Anoniem: Het gaat kennelijk hartstikke goed daar in Duitsland als je dit soort maatregelen "moet" gaan doorvoeren. Het is echt heel zielig, zo'n beleid.

De basis van dit beleid lijkt te zijn, dat communicatie tussen politici en overheidsmedewerkers altijd beschikbaar moet zijn, i.v.m. wat wij de Wet Openbaarheid van Bestuur noemen. Misschien is het zielig, dat we zo'n wet moeten hebben, maar wanneer die er is, is het nuttig dat daaraan ook voldaan kan worden. Kijk maar naar de pogingen van de heer Trump om zijn berichten rondom de inval in het Capitool te verbergen. Zou uit die berichten blijken, dat hij daadwerkelijk acties heeft ondernomen die de democratie moesten ondermijnen, dan is het belangrijk dat dit zichtbaar wordt. En kijk naar de Toeslagenaffaire, wanneer de ambtenaren alle discussie via verdwijnende berichten hadden gevoerd, zou het nog veel lastiger worden, om dit te bestrijden.
21-01-2022, 11:12 door Reinder
Paar opmerkingen:

Volgens mij (maar corrigeer me als dit ondertussen niet langer het geval meer is) zijn chats bij WhatsApp end-to-end versleuteld mits, en zolang als, je een-op-een chat. Berichten in groups-apps zijn weliswaar versleuteld, maar deze zijn voor WhatsApp eenvoudig te lezen omdat ze een soort "hidden participant" kunnen toevoegen aan de group. Whatsapp-groepen met complotdenkers e.d zijn dus volgens mij wel af te luisteren.

Ik begrijp niet goed waar ze de morele authoriteit vandaan denken te halen om mensen die er andere ideeen op na houden op deze manier "aan te pakken". Sinds wanneer is het verboden om te geloven in complottheorieen? Waarom zou je niet mogen vinden dat Corona "gewoon een griepje" is? Of die complotten nu wel of niet waar zijn, en hoe ernstig Corona nu echt is moet toch niet uitmaken, waarom mogen die mensen niet denken wat ze willen? Dit lijkt verdacht veel op het willen bestraffen van het hebben van niet door de staat getolereerde of vastgestelde meningen. Nogmaals, ik heb geen zin in antwoorden als "als jouw moeder aan Corona dood gaat piep je wel anders", het gaat niet om wat ik denk, maar om de vrijheid om zelf je eigen gedachten te hebben en uiten, ook al zijn die anders, apart, vreemd, onbewezen, niet coherent of tegengesteld aan de mening van de overheid.

Verder nog dit: Volgens de veelal gehanteerde definities van wat een complotdenker is zijn wij allemaal complotdenkers. Of is er hier iemand die echt daadwerkelijk het verhaal van de overheid gelooft dat de beruchte fotorolletjes uit Sbrenica echt "per ongeluk verloren" zijn geraakt? Nee toch? Gefeliciteerd als u dat ook niet gelooft, u bent complotdenker. Zijn er mensen die geloven dat overheden wereldwijd andere verschijnselen geheim houden voor de bevoling, zoals vliegende schotels van andere planeten? Gefeliciteerd, u bent complotdenker. Waarom worden deze mensen een beetje lacherig genegeerd als zonderlige figuren met teveel vrije tijd, terwijl de hele macht van de overheid over mensen valt die geloven in een of ander corona-complot?
21-01-2022, 12:52 door Bitje-scheef
Grappig.... we verwachten dat de overheid er alles aan doet om bepaalde zaken te bestrijden, maar als het simpel en snel moet, dan janken we weer dat er vrijheden met voeten worden getreden.
21-01-2022, 13:17 door Anoniem
Door Reinder: Berichten in groups-apps zijn weliswaar versleuteld, maar deze zijn voor WhatsApp eenvoudig te lezen omdat ze een soort "hidden participant" kunnen toevoegen aan de group.
Dit is ooit een voorstel geweest van een paar inlichtingen diensten, maar naar mijn weten is het niet hoe WhatsApp op dit moment werkt.
23-01-2022, 11:27 door Anoniem
Telegram is in 2013 opgericht door twee Russische broers, die tegenwoordig vanuit het Verenigd Koninkrijk en de Verenigde Arabische Emiraten opereren, en is populair geworden vanwege de vermeende sterke beveiliging en de weigering gegevens van gebruikers te delen met overheden.

Vanwege die reputatie wordt Telegram veel gebruikt door dissidenten in China en Iran, die er protestacties mee kunnen bespreken zonder daarvoor meteen opgepakt te worden. Maar om dezelfde reden is de app ook razend populair in de prostitutie en onder criminelen en extremisten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/21/de-digitale-knokploeg-van-forum-voor-democratie-a4081361
21-03-2022, 03:59 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Ach wat een gezeur,daar in Duitsland over dat apje. Het is praktisch hetzelfde als whats app. Maar gebruikersvriendelijker te bedienen en heeft een ander uiterlijk.
In tegenstelling tot Whatsapp is Telegram volledig af te tappen. Vanuit dat oogpunt snap ik juist niet waarom ze Telegram willen verbieden, met als gevolg dat iedereen overstapt op de écht veilige berichtenapps.
wat is er nou werkelijk nog echt veilig
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.