weer een voorbeeld van een bank die veel geld van hun klanten vraagt, maar geen geld wil uitgeven aan hun klanten. Ze kunnen best wel een manier hebben om de ING scanner te laten werken met Wero, maar dan moeten ze er geld in investeren die ze niet aan hun aandeelhouders kunnen betalen. Die zijn belangrijker dan klanten die geen mobiele telefoon hebben of gewoon de bankieren app niet vertrouwen.
Belabberde dienstverlening aan hun klanten is rede waarom ik een aantal jaar geleden bij hun weg ben gegaan.... bij lezen van dit heb ik daar zeker geen spijt van

Dat is geen informatie, dat is een herhaling van de info die al bekend was.

Tl/DR: Je MOET een ING app en anders zoek je het maar uit.

Ik doe geen oproep tot een massale ING exit maar ik zou nooit een klant willen zijn bij dat zooitje rapaille.

Zorg er dan in ieder geval voor dat al je software up-to-date is (ook je Operating System), stel je privacy goed in en zorg ervoor wanneer je een gebruikt toestel koopt deze nog lang wordt ondersteund.

Deze tips kunnen je hierbij helpen: https://www.inventix.nl/cybersecurity-voor-particulieren/#particulieren-stappenplan

Enigste echte fiks: stap over naar een bank die het wel ondersteunt.
Je kan klagen wat je wil, maar ING gaat daar toch niet naar luisteren.
Alleen als massaal klanten vertrekken, heb je kans dat er beweging komt.

Je gooit de verantwoordelijkheid over de schutting naar eindgebruikers, die dan weer "aan het werk moeten" met apparaten en software. De verantwoordelijkheid voor het faciliteren van gebruiksvriendelijke en veilige betalingen moet natuurlijk bij de banken blijven. Niet de eindgebruikers moeten iets doen, maar ING moet iets doen. Namelijk Wero faciliteren voor mensen die geen privacyschendende ING-app willen gebruiken.

En anders moeten ACM en de AP ingrijpen. ACM vanwege het marktaandeel van ING, de AP vanwege de aantasting van de privacy.

ING heeft nog nooit naar haar klanten geluisterd.

Veel succes met overstappen naar een andere bank als je geen gebruik van de app wil maken.
Laat weten of het gelukt is en of dat makkelijk was.

Dat klopt maar de ING bank kennende gaan ze niet overstag dus dient de eindgebruiker dan maar maatregelen te nemen (om zo alsnog Wero te kunnen gebruiken).

Zoals met alle niet-noodzakelijke-altijd-aan-apps: uitzetten wanneer je die niet gebruikt, dus ook de ING-app.

Alvast een handig weetje als je zonder de app te gebruiken wil overstappen naar bijvoorbeeld ASN-bank:

https://www.asnbank.nl/amp-groep.html

Helaas heeft dat alleen maar zin als dat massaal zou gebeuren.
Anders kun je wel met veel pijn en moeite (denk aan identificatie!) overstappen
om bij die andere bank tot de ontdekking te komen dat ook deze ondersteuning opdoeken
(want gaat ten koste van hun woekerwinsten...).
Want ook bij de ING werd eerst stellig beweerd dat er niets zou veranderen
en nu blijkt dat dus gewoon gelogen te zijn.

Overstappen heeft dus geen zin en de ACM e.d. zullen moeten ingrijpen of rechtszaken zullen mogelijk effect hebben.
Want het kan toch niet zo zijn dat je als consument gedwongen wordt om apparaten te gebruiken die door de fascistische democratie in de Verenigde Staten gecontroleerd kunnen worden als dat hun zo uitkomt omdat zij bijvoorbeeld Groenland binnenvallen.

Ja, weg bij die bank! Ik verdom 't om een app te gebruiken op mijn telefoon! Dat ding is alleen om mee te bellen!

Goeie manier om van je vaste klanten af te komen.

Dat is heel makkelijk, stelt minder voor dan banken doen voorkomen.
https://www.consumentenbond.nl/betaalrekening/overstappen

Bij banken ben je geen klant, maar onderdeel van het verdienmodel.

Kwestie van tijd voordat andere banken vergelijkbare stappen gaan nemen...

Bij de ABN AMRO en de Rabobank heb je bij verlies van je telefoon alleen 1) Een willekeurige reader 2) een geldige bankpas nodig. Hierna kan je achter elke willekeurige computer met een browser je bankzaken regelen en/of per iDEAL betalen. 2FA zorgt ervoor dat je geld veilig is.

Wat is de fallback bij de verplichte App van ING? Met de trein naar de Apple Store in Amsterdam gaan en daar een nieuwe telefoon kopen? En dan naar de KPN winkel voor een nieuwe SIM kaart? Lijkt mij meer gedoe dan dat het vroeger was. Je hebt natuurlijk mensen die zo'n uitje naar Amsterdam wel zien zitten.

Ik bedoel niet dit gedeelte van de overstap.
Sommige mensen willen niet de app van hun bank gebruiken.
Bij ING gaat Wero niet werken zonder app daarom willen ze overstappen.
Hoe ga je dat dan doen als je een rekening bij een andere bank wil openen maar je wil geen app gebruiken?

Grapjas!
Even doorgenomen en niet alleen mijn conclusie maar ook die van de Consumentenbond:
"Zolang consumenten hun rekeningnummer niet kunnen meenemen blijft overstappen naar een andere bank een hoop gedoe. "
Daarnaast kun je dus niet digitaal je betaalverleden over de afgelopen 7 jaar simpel meenemen
(soms noodzakelijk voor belastingen en dergelijke)
maar moet je dus alles als PDF downloaden.
Ook neemt een andere bank niet de identiteitscontrole van de andere bank over, dus dat kan ook lastig zijn.
En dan ben je bij een andere bank en vervolgens wordt je daar ook verplicht gebruik te maken van een telefoon van Apple of Google.

Tijd om mensen op feestjes de rug toe te keren als ze voor ING werken.
Het is een keuze om voor zulke boeven te werken.
"Keuzes hebben consequenties." Dat zegt ING zelf ook richting klanten.

Verplichte app bij ING?
Daar krijg ik het heen en Wero van...
(trouwens bij andere banken kan je hetzelfde verwachten)

Dan loop je bij ASN naar binnen, ASN heeft nog 331 kantoren.

Laat nu alle (vervroegd uitgerolde) nieuwe ING passen een Mastercard formaat hebben.
En er staat ook "voor CVS kijk in app" op de nieuwe passen (met debit-creditcard nummer dus)...

Dus... gewoon geen app laten opdringen, krijgen we vanzelf wel een papieren brief met daarin die CVS code.

Of besluit gewoon dat ING waardeloos is, en je het dus ook totaal niet mist als je het inruild voor een neo-bank.

Alle banken gaan over naar dit systeem... iedereen kan lullen als brugman ontkomen doen we er niet aan... cashgeld verdwijnt of wordt beperkt. Lang leven de controle op alles.

Gek, al die mensen die tien jaar geleden tegen mij zeiden dat ik niet zo paranoïde moest doen, omdat het nooit zover zou komen. Ze vonden mijn bezorgdheid zwaar overdreven. Nu vertellen diezelfde mensen mij dat het geen zin heeft om erover te lullen, omdat er toch geen ontkomen aan is.

a, ik ken niemand die bij ING werkt,
b, ik kom niet graag op feestjes,
c, zo'n actie gaat geen enkel effect hebben,
d, jij kent ook niemand die bij ING werkt,
e, niemand gaat aan zo'n belachelijke actie meedoen,
en f, het zal ING medewerkers koud laten als je ze negeert.

Beste ING-klanten, niet vergeten allemaal deze week nog die 70 euro aan contanten in huis te halen. Alles voor een eventuele noodsituatie uiteraard, zou persoonlijk dan ook wat extra's opnemen.

Of exit-ing gaan doen/worden. Ik zat er ooit enigszins vast door teveel zaken via die bank af te nemen... Dat is afgebouwd en vervolgens kon wel afscheid nemen...

Het kan inderdaad makkelijker zijn om een geheel nieuw rekeningnummer bij een andere bank aan te vragen, om vervolgens dat rekeningnummer kenbaar te maken bij alle bedrijven die automatisch geld afschrijven (energie, water, verzekeringen, Belastingdienst etc). Dat lijkt veel werk, maar voor heel veel mensen valt dat reuze mee en is dit in een avond of 2 gedaan. Ik heb het moeten doen voor mijn stiefzoon, waar ik de bewindvoering over voer. Alle facturen komen binnen op een door mij beheerde nieuwe bankrekening, en hij heeft zijn leefgeldrekening. Het kwam neer op een bedrijf of 10 a 15 benaderen.

Het grote probleem bij veel mensen: "het is teveel gedoe". Veel mensen zijn notoir lui. En dus zien ze er vanaf. En daar zal ING ook deels op gokken. Mensen stappen toch niet over. En het totaal aan mensen dat wel overstapt levert minder op dan de kostenbesparingen door Wero niet te ondersteunen.

Maar bij ABN-AMRO en RABO blijf je de mogelijkheid houden om via web betaling de iDeal/wero betaling te doen...
Dat wero via een app ook andere zaken kan is leuk voor wero... maar ik ga dat niet gebruiken.

@Ron:

Voor een rekening opheffen is het t snelst om bij een kantoor langs te gaan en daar samen met bank manager even uit te zoeken wat er allemaal verhuisd / gestopt etc moet worden, en door te geven welk rekening nummer gebruikt kan worden voor het afstorten van oberblijvend geld, dan wel geld dat nog binnenkomt.
Dan komt het vast goed, als je ten minste niet ingast op alle pogingen om je niet weg te laten lopen.

Wat heeft cash geld nu met iDeal of Wero temaken?

Dit is weer een stap richting een chip in de rechter hand waarmee.men betaald en zichzelf identificeert.
Door betalingen naar smart phone te verleggen later naar wearables en dan naar fysieke intergratie over te gaan.
Ik hou het zo lang mogelijk bij een scanner random reader en weiger de app.
Internet bankieren is veiliger zonder smartphone en app. De kans van aanval is veel beperkter tot enkel het moment van transactie en browser. En ja dan moet je ook je browser inorder hebben wat veel mensen niet hebben.
Maar een app is.altijd actief en kan dus ook sneller door een virus beinvloed worden.
Ik gebruik een apart beveiligde browser omgeving voor betalingen. Iets wat veel mensen helaas vertikken om te.doen.

Als straks ook zakelijke gebruikers bij ING vertrekken hierdoor wordt het toch een ander verhaal. De scanner die nu nog op de afdeling gedeeld wordt kan niet vervangen worden door een app. Behalve als alle medewerkers door ing geauthoriseerd worden. Maar welk bedrijf wil dat?

De ING bank, de Iinternationale Graaiers bank, is al vanaf het begin de bank met de subversiefste reputatie van Nederland: Zij heeft jarenlang witwassen gefaciliteerd als service waarmee zij de anti-witwas wetgeving structureel ontdook.
Veel van deze gegevens verjaarden in 2028 en veel was al niet meer te achterhalen omdat er anders misschien nog meer koppen in beeld waren gekomen dan Ralph Hamers, voormalig topman die niet vervolgd wordt. (2025)

Diezelfde Topgraaier Hamers 'ontving' in 2018 een bonus van €3.000.000.
1 miljoen euro meer dan in 2017.
De nationale verbijstering was indertijd compleet.
Een politicus merkte cynisch op: "Het is een hele geruststelling dat onze door de overheid overeind gehouden banken bescheiden zijn gebleven, de klant voorop stellen en midden in de samenleving staan. Daardoor voelen zij haarfijn hoe veel Nederlanders zich voelen."

2026...
Inderdaad, hoe de klant zich voelt maakt een deel vanaf oktober 2026 mee.
Vanaf eind oktober kunnen dagelijks 64.000 ING klanten de ING scanner niet meer volledig gebruiken.

Klinkt als een best groot compliance issue op die afdeling, als de scanner zo rond gaat.

Lijkt mij ook erg sterk, met het vele thuiswerken. Maar leuk zelf bedacht voorbeeld.

Ik hoor nooit dat er iets fout gegaan is met internetbankieren door een virus. Niet in de app en niet in een browser. Als het fout is gegaan dan waren mensen in de truc van een “bankhelpdeskmedewerker” getrapt. Een browser is niet veiliger dan een app. Misschien dat je inloggegevens en identiteit misbruikt zouden kunnen worden maar dat risico is in de app niet groter dan in de browser.

In het kort: als je bij ons wilt blijven dan ga je gewoon de app gebruiken. Punt.

Tijd om er weg te gaan dus. Ik WIL helemaal geen app.

Ik snap helemaal niets van je verhaal. Heb je zelf meegemaakt dat een scanner op een afdeling gedeeld wordt? En waarom zouden alle medewerkers geautoriseerd moeten worden als de scanner door een app vervangen wordt? Volgens mij werkt het allemaal niet zo als jij hier schetst. Ik denk dat slechts 1 medewerker de betalingen regelt.

De oplossing die de ABN Amro en Rabonk hanteren, lijkt mij een prima alternatief voor een 'app' op een telefoon.
Hopelijk gaat de ING dat ook aanbieden: gemakkelijker en veiliger.

Man man man. Het lijkt wel of iedereen hier een ENORM blok beton voor z'n kop heeft! Het heeft niets met veiligheidsrisico te maken maar alles met blokkeerrisico.

Waar haal je die app vandaan? Bij de Bruna soms?? NEEN!... uit de USA van Trump... uit de Google Play Store, en de App Store van Apple.

Als Trump de kolder in z'n kop krijgt (wanneer heeft hij dat overigens niet?) omdat hij ruzie krijgt met Nederland over de prijs van aardappelen voor zijn McDonald French Fries, kun jij en iedereen hier die mekkert over veiligheidsrisico's met zijn 'veiliger dan' app naar de maan fietsen, want dan laat hij die ING app inclusief de ondersteuning doodgemoedereerd uit beide App stores gooien. Punt.

Dat speelt er. Al dat kortzichtige gezever over veiliger dan, boeit niemand, mits hij/zij maar eens een heel klein ietsiepietsie verder zou nadenken dan zijn neus lang is over de huidige zeer gespannen geopolitieke situatie waar de volstrekt onvoorspelbare Trump in de hoofdrol is!

Maar ach, Niemand leest dit.
Doe maar lekker verder voorspelbaar cozy lulllen over App security... Toe maar!

bij de Rabo en ABN kan het wel zonder enige probleem met de E.dentifier en scanner voor de overgang naar Wero.
alleen de ING doet daar blijkbaar graag moeilijk over. en in de Wero reclame word daar ook verder niets over verteld, dus waarom de ING zo graag moeilijk doet is mij echt een Raadsel? lijkt mij dus eerder de Pestkop spellen dan het gewoon doen voor iedereen;

Ik ben klant bij ING en wil de app niet gebruiken. Nu kan ik hier wel boos gaan reageren, maar ik ben vooral verbaasd.
Ik begrijp niet dat een bank dit MAG doen. Je kunt niet van de klanten verwachten dat ze een smartphone hebben waar de laatste versie op draait. Veel mensen hebben daar gewoon het geld niet voor. Iets wat ING zeker ook weet en zelfs kan zien.

Ik heb recent hun nieuwste bankpas ontvangen. Eentje waar je ook online mee kunt betalen op soortgelijke wijze als een creditcard. Maar dan heb je wel de CVC- of CVV-code nodig...
En die kun je alleen in de app terugvinden!
Waarom kun je dit niet opzoeken in "Mijn ING"?
Dit zou juist nu, met deze ontwikkeling met WERO, een goede tweede optie kunnen zijn.

Het is van ING dus echt een kwestie van niet willen in plaats van niet kunnen. Spijtig!

Weer iemand die de wijsheid in pacht heeft.
Trump kan alles blokkeren. Niet alleen de app. Mijn laptop draait op Windows van Microsoft. Kan Trump ook blokkeren en dan kan ik ook niet internetbankieren vanachter mijn pc.
Trump kan het hele internet platleggen en dan kan je helemaal niks meer, o ja, jij wel natuurlijk.

Daarom ben ik al eerder overgestapt naar de ASN bank. Hun webgui vind ik ook veel fijner. Minder druk en minder reclame.
ING is al langer geen consumentenbank meer. Blijkbaar willen ze er zelf ook van af. Ze vindt zichzelf ook meer een IT bedrijf. Zouden ze wel willen.

Die banken overleggen onderling, natuurlijk niet op papier, en kiezen dan altijd eentje van hunzelf uit die als eerste het "slechte nieuws" brengt en dan eventjes de negatieve publiciteit opvangt.
Daarna volgen de anderen, gebruikmakend van het voldongen feit en de luwte die de eerste heeft gemaakt.
Volgende keer is het weer de beurt aan een andere bank, bv. Rabo of ABN Amro. Zo wordt stapje voor stapje de hele service uitgekleed, gedigitaliseerd en in datahandel veranderd.
ING is geen "pestkop", maar knapt het vuile werk voor de andere grootbanken op.
Dat is althans de bedoeling.

Dat ben je dus altijd en overal, als betalende klant van dienst of product.

Het zal wel ten koste van de winst van ING gaan om met een oplossing zoals die van de Rabo en ABN te komen.

Het is, hoop ik, toch al járen bekend dat ING klanten háát? ... toch??

Ja. FOSS is de naam. Samen met de ING scanner zit ik safe; ben ik buiten de invloedssfeer van Trump.

Hoe Trump ook zal briesen als een paard, FOSS kan hij niet aan om plat te leggen.
Jouw Windhoos wel.
Kwestie van de juiste keuzes, en over "wijsheid in pacht" gesproken... Kom jij dan maar eens uitleggen hoe Trump wereldwijd "het hele internet" gaat platleggen.

Ik wist het niet en ik ben toch al klant van ING zolang ING ING heet en daarvoor was het Postbank.
Nooit iets van gemerkt dat ING mij haat.
Hoe is het dan mogelijk dat ING de grootste bank van Nederland is als ze een hekel aan hun klanten hebben?
Snap jij natuurlijk ook niet, …

Als de Belastingdienst kan overstappen van ING naar de Rabobank kan jij het ook.
Je gaat je zelfs afvragen of ze voorkennis hebben gehad.

Maakt het nou echt uit of je door de hond of door de kat gebeten wordt?

Denk jij dan dat de belastingdienst met zo’n scanner werkt en ook iDEAL betalingen deed?
Je hebt echt geen benul hè?

ING haat jou niet, maar beschouwt jou als een "dumb fuck" die geëxploiteerd kan worden.
Net zoals Meta jou beschouwt als een "dumb fuck" die geëxploiteerd kan worden (de uitdrukking komt van Zuckerberg).
Hoe is het mogelijk dat Microschoft de grootste werd met het inferieure MS Word en allerlei andere, betere tekstverwerkingsprogramma's uit de markt drukte? Omdat ze: 1. mensen behandelden als "dumb fucks" die gemanipuleerd konden worden met reclamecampagnes. 2. oneigenlijke marktpraktijken deden, bv. prijsdumping, totdat ze een bijna monopolie hadden. 3. dealtjes sloten met grote players in de Amerikaanse industrie om Windows en MS Word te koppelen aan verkochte PC's. 4. de Amerikaanse "regulerende" autoriteiten dit toelieten en het zelfs prachtig vonden want zo veroverde een Amerikaans bedrijf de wereld.

ING is in wezen op dezelfde manier bezig als Meta en Microschoft. De details kunnen verschillen maar de benadering is in wezen hetzelfde.

Ik heb me enigzins verdiept in blijven betalen met ideal op de desktop en is volgens abnamro.nl de oplossing.
Telefonisch is mij bevestigd,dat desktop en ideal/wearo geen probleem is ! Als je "moet overstappen,dan is identification ook geen opstakel,want er komt op afspraak,iemand aan de deur. Dus geen mobiel!

https://www.abnamro.nl/nl/prive/betalen/bankrekening-openen/amp-klant-worden.html

Gr,Erik

De voorkennis gaat niet over iDeal, maar over het beleid van de ING om niet meer in software te investeren zodat ze alle klanten van dienst kunnen blijven. Ik kan me nml niet voorstellen dat als je er 1 extra programmeur op zet, die wel binnen een paar maand een oplossing schrijft voor dit wero probleem.

Het antwoord geef je deels zelf al:
net als jij was ik klant van de Postbank die volledig is geprivatiseerd bij de opname in de ING.
Daar hebben ze ruim 7,5 miljoen klanten extra aan overgehouden.

Ja, dat was een mooi cadeau voor de NMB en Nationale Nederlanden. Er werden na de fusie producten verkocht aan de Posbank klanten waar alle merken provisie van opstreken. De voorganger van de Postbank was een pionier op het gebied van betalen. Nu geven ze bijna alles uit handen aan externe partijen.
Net als AkzoNobel, Center Parcs en V&D verdwijnt er steeds meer Nederlands erfgoed in buitenlandse handen. En vaak loopt dat niet goed af.

Ik kan me nu enorm goed voorstellen dat jij nog nooit een enterprise development traject gezien hebt ....

De vraag is of die oplossing ook op Linux werkt.
Zo te lezen:
https://www.security.nl/posting/941433/ABN+Amro+vervangt+e_dentifier+voor+internetbankieren+door+usb+security+key
dus niet :-(

Het is zo veilig als de zwakste schakel. of dit nu een buitenlandse overheid is die gegevens opeist (omdat je telefoon geen gebruik maakt van Nederlandse software) of een lek bij een partner van de bank (waardoor jouw e-mailadres en telefoonnummer gelekt zijn). Met een scanner heb je dat probleem niet.

https://www.security.nl/posting/948282/ING+meldt+ook+incident+bij+logistiek+partner%3A+%27Mogelijk+klantgegevens+gestolen%27

Smartphone wordt feitelijk verplicht. Voor Wero-betalingen moet je de ING App gebruiken. Wie geen smartphone heeft of wil gebruiken, kan geen Wero-betalingen via ING doen.
Minder toegankelijk. Vooral ouderen, mensen met een beperking of mensen die moeite hebben met apps kunnen hierdoor problemen ondervinden.
Afhankelijkheid van één apparaat. Als je telefoon leeg, kwijt of defect is, kun je Wero-betalingen niet eenvoudig via de scanner afronden.
Minder keuzevrijheid. Klanten die bewust voor internetbankieren met een scanner kozen, verliezen die mogelijkheid voor online betalingen.
Alternatieven zijn beperkt. Zonder app ben je afhankelijk van andere betaalmethoden die een webshop aanbiedt, zoals een bankoverschrijving, betalen op factuur of een creditcard.

Daar staat tegenover dat Wero ook voordelen biedt:

betalingen binnen Europa via één systeem;
directe bank-naar-bankbetalingen;
nieuwe functies zoals aankoopbescherming en later ook betalen in winkels en betaalverzoeken.

Opvallend is dat Rabobank en ABN AMRO aangeven dat hun alternatieven voor de scanner wél geschikt zijn (of geschikt worden gemaakt) voor Wero, terwijl ING zegt dat dit technisch niet mogelijk is met de ING Scanner.

Dit is stapje dichterbij naar ID in de Wero app en dan verplicht gebruik van digitale ID voor letterlijk ALLES, want jij bent toch zeker geen PATCH?

(Pedo, Ai, Terrorist, Criminal, Hacker)

Straks, voor je ook maar iets ergens mag/wil doen Digital ID uit Wero gebruiken en dan volgend stap:
Waarom zo moeilijk voor elke app apart? Gewoon voor internet, slechts éénmaal wan is veeeel gemakkelijker toch?
Dan hebben ze gelijk alles...

Bijna alle Nederlandse iconen zijn opgekocht of leeggetrokken. Van Verkade tot V&D. Komt dit door naïviteit van sommige bestuurders of werken zij hier bewust aan mee?