Door Anoniem: Ik zou zeggen:
wil je geen app?
Verander van bank.
Andere banken doen het wel netjes, dan maar geen ING klant meer, toch?

Denkt 50PLUS nu echt dat de minister hier wat aan gaat doen?
natuurlijk niet.
Het is een commerciële keuze en dat laat de klant ook maar één keuze over: weg rennen bij ING.

Door Anoniem: Ik zou zeggen:
wil je geen app?
Verander van bank.
Andere banken doen het wel netjes, dan maar geen ING klant meer, toch?

Denkt 50PLUS nu echt dat de minister hier wat aan gaat doen?
natuurlijk niet.
Het is een commerciële keuze en dat laat de klant ook maar één keuze over: weg rennen bij ING.

Door Anoniem: Ik zou zeggen:
wil je geen app?
Verander van bank.
Andere banken doen het wel netjes, dan maar geen ING klant meer, toch?

Denkt 50PLUS nu echt dat de minister hier wat aan gaat doen?
natuurlijk niet.
Het is een commerciële keuze en dat laat de klant ook maar één keuze over: weg rennen bij ING.

Door Anoniem: Ik zou zeggen:
wil je geen app?
Verander van bank.
Andere banken doen het wel netjes, dan maar geen ING klant meer, toch?

Denkt 50PLUS nu echt dat de minister hier wat aan gaat doen?
natuurlijk niet.
Het is een commerciële keuze en dat laat de klant ook maar één keuze over: weg rennen bij ING.

Door Anoniem: Ik heb mij laten vertellen dat in de Eurpese regels voor banken staat dat banken klanten niet richten de app mogen dwingen. Dus ja, als dit letterlijk zo in die regels staat, kan de minister/toezichthouder hier zeker wat mee.

Door Anoniem: Ik zou zeggen:
wil je geen app?
Verander van bank.
Andere banken doen het wel netjes, dan maar geen ING klant meer, toch?

Denkt 50PLUS nu echt dat de minister hier wat aan gaat doen?
natuurlijk niet.
Het is een commerciële keuze en dat laat de klant ook maar één keuze over: weg rennen bij ING.

Door Anoniem: Zolang er nog alternatieven zijn en andere banken niet dezelfde heilloze weg inslaan als ING.

Door Anoniem: Ze dwingen je ook om akkoord te gaan met extra voorwaarden. En die zijn door de bank geschreven in het voordeel van de bank.

Door Anoniem: Ik heb mij laten vertellen dat in de Eurpese regels voor banken staat dat banken klanten niet richten de app mogen dwingen. Dus ja, als dit letterlijk zo in die regels staat, kan de minister/toezichthouder hier zeker wat mee.

Door Anoniem: de wal keert het schip

Door Anoniem: Ik heb daarstraks de nieuwe Security Key van ABN-Amro uit mijn brievenbus gehaald, een FIDO2-token dat USB-A (via een meegeleverd verloopstukje), USB-C en (al heeft ABN-Amro dat *niet* in de gebruiksaanwijzing opgenomen) ook NFC ondersteunt. Deze, zo te zien:
https://cpl.thalesgroup.com/access-management/authenticators/etoken-fusion#4257225834-3866527899

Ik moet hem nog registreren (aan mijn rekening koppelen) en daarbij de pincode kiezen die ik ervoor ga gebruiken, maar dat ga ik vandaag niet meer doen. Bij die registratie moet ik de e.dentifier die ik heb gebruiken, en die moet ik bewaren tot er een bericht van ABN Amro komt dat die niet meer nodig is.

Ik heb €10 betaald om de FIDO2-token te ontvangen, voor een vervangende vragen ze €25. Ik heb geen idee of ze ook andere FIDO2-sleutels accepteren (daar zeggen ze niets over) of dat ze een controle doen op het model dat ze geleverd hebben. Ze zijn ze nu aan het uitrollen, je moet hem bestellen, en dat kan je pas als je bericht hebt gekregen dat je aan de beurt bent. Die brief lag bij mij vorige week in de bus.

Er is dus in ieder geval één bank in Nederland die, ondanks dat ze wel van de digipass-achtige security tokens aan het afstappen zijn, klanten die dat niet willen niet door de strot douwt dat ze een smartphone moeten gebruiken.

Ik hoop dat andere banken daar een voorbeeld aan nemen.

Door Anoniem: Best veel ouderen hebben moeite met die ape-zooi.
Het is volkomen terecht dat zulke ouderen bij zoiets in opstand komen.
Een fatsoenlijke bank hoort er rekening mee te houden.

Vooral ook omdat het hier immers de al-oude zogenoemde "mee-denk-bank" betreft,
Zo'n bank slaat echt een flater van jewelste als er nu plotseling niet meer goed mee wordt gedacht....

Door Anoniem:
Voor mensen die in het buitenland wonen is het niet mogelijk om over te stappen voor een betaalrekening bij een andere bank.

Door Anoniem: Vroeger kwam er iemand van het GEB langs de deur om de munten van gas en licht op te halen. En de huisbaas kwam langs om de huur te innen. Bakker, melkboer en groenteboer kwamen langs om hun producten aan de man te brengen. Je kreeg je loon wekelijks contant uitbetaald tenzij je dagloner was en je hoopte dat je de volgende dag weer terug mocht komen. Als je zo gelukkig was dat je geld overhield om te sparen dan bracht je dat persoonlijk naar de bank en dan werd je inleg bijgeschreven in je spaarbankboekje. Moeders hield het huishoudboekje bij en als ze bofte dan had vader niet meteen de helft van z’n weekloon in de kroeg verzopen. Ja ja, dat waren nog eens tijden. Contant geld, daar draaide alles om, niks Wero.

Door Anoniem: Ik zou zeggen:
wil je geen app?
Verander van bank.
Andere banken doen het wel netjes, dan maar geen ING klant meer, toch?

Door Anoniem: Wat is het probleem ?

Door Anoniem: Maar hoe doe je dat als je onderweg bent, geen laptop bij je hebt maar je wil wel je rekening inzien of geld overmaken?

Door Anoniem:
In het buitenland hebben ze ook banken.

Sterker - als je daar _woont_ en dat als adres doorgeeft aan een Nederlandse bank mag je meestal wieberen.
Die vervangende bankpas-per-post gaat ook niet naar Alicante.

Door Anoniem:
In het buitenland hebben ze ook banken.

Sterker - als je daar _woont_ en dat als adres doorgeeft aan een Nederlandse bank mag je meestal wieberen.
Die vervangende bankpas-per-post gaat ook niet naar Alicante.

Door Anoniem:
Ik ben het niet met je eens, ik wil niet dat een bank me verplicht om een smarthone aan te schaffen dat is van de zotte hoor.

Ik vind het geweldig om te horen dat er tenmiste een partij zich inzet om dit soort dingen aan de aandacht te te brengen.

Ik ben pas een aantal weken terug bij de snsbanl omdat ik het niet eens was met hun identificatie beleid. Tjee dat was eem hoop werk hoor want je moet iedere instancie laten weten dat je eeen ander banknummer hebt bijv. de autobelasting, je zorgverzekering, je huisverzekering, je energiebedrijf en nome ze allemaal maar op hoor.

Ik heb nu alles bij de ING lopen en zit niet te wachten om nog eens over te gaan stappen.

Hoog tijd dat die banken eens worden aangepakt en onder de loep worden genomen, Want daar heb ik geen bank voor.

Vroeger zei men "klant is koning" maar op vandaag doen ze wat ze willen en dat is niet de manier lijkt me.

Door Anoniem: Overstappen naar de Rabobank zou een optie kunnen zijn. Die hebben nog een werkende scanner. Alleen, wat blijkt, als je een rekening wilt openen moet je je identificeren en daarvoor heb je de RABO APP nodig...
Zit je nog met een app...
"Die kunt u daarna weer verwijderen hoor", zei de vriendelijke klantenservicemedewerker.

Als laatste vraagt de 50Plus-senator of Heinen ervoor wil zorgen dat ING de eigen Scanner alsnog aanpast zodat die met Wero overweg kan. Allerlei ING klanten deden eerder al hun beklag over het verplicht gebruik van de app.

Door Anoniem: Overstappen naar de Rabobank zou een optie kunnen zijn. Die hebben nog een werkende scanner. Alleen, wat blijkt, als je een rekening wilt openen moet je je identificeren en daarvoor heb je de RABO APP nodig...
Zit je nog met een app...
"Die kunt u daarna weer verwijderen hoor", zei de vriendelijke klantenservicemedewerker.

Door Anoniem: [...]
Er is een landelijke overstapservice toch?

Door Anoniem: Ik heb daarstraks de nieuwe Security Key van ABN-Amro uit mijn brievenbus gehaald, een FIDO2-token dat USB-A (via een meegeleverd verloopstukje), USB-C en (al heeft ABN-Amro dat *niet* in de gebruiksaanwijzing opgenomen) ook NFC ondersteunt. Deze, zo te zien:
https://cpl.thalesgroup.com/access-management/authenticators/etoken-fusion#4257225834-3866527899

Ik moet hem nog registreren (aan mijn rekening koppelen) en daarbij de pincode kiezen die ik ervoor ga gebruiken, maar dat ga ik vandaag niet meer doen. Bij die registratie moet ik de e.dentifier die ik heb gebruiken, en die moet ik bewaren tot er een bericht van ABN Amro komt dat die niet meer nodig is.

Ik heb €10 betaald om de FIDO2-token te ontvangen, voor een vervangende vragen ze €25. Ik heb geen idee of ze ook andere FIDO2-sleutels accepteren (daar zeggen ze niets over) of dat ze een controle doen op het model dat ze geleverd hebben. Ze zijn ze nu aan het uitrollen, je moet hem bestellen, en dat kan je pas als je bericht hebt gekregen dat je aan de beurt bent. Die brief lag bij mij vorige week in de bus.

Er is dus in ieder geval één bank in Nederland die, ondanks dat ze wel van de digipass-achtige security tokens aan het afstappen zijn, klanten die dat niet willen niet door de strot douwt dat ze een smartphone moeten gebruiken.

Ik hoop dat andere banken daar een voorbeeld aan nemen.

Door Anoniem: mbt de regels en de verwijzing:

Gewoon in het kader van de wet en EU betaalrichtlijn PDS 2/3.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/qanda_23_3544

"Require payment services providers to ensure that all users can benefit from methods to perform SCA which are adapted to their needs and situations and, in particular, that those methods do not depend on one single technology, device or mechanism, for instance on the possession of a smartphone."

Door Anoniem: Als ABN Amro 3 (drie) authenticatie methodes gaat toestaan, zou ING er dan 2 (twee) moeten kunnen?

Het verschill tussen "niet kunnen" en "niet willen" lijkt mij eigenlijk al wel bewezen.

Door Anoniem: Het gaat ook over de vraag of de ING klanten mag uitsluiten van een alledaagse manier van betalen. Is een systeembank niet verplicht om klanten een ingeburgerde betaalmethode aan te bieden zonder drempels?

Door Anoniem: daar valt wel wat op af te dingen voor gebruik van de debitcard functies van de betaalpas is de app-wel nodig..
En er is duidelijk een push naar de app in alle communicatie.

Door Anoniem:
ABN AMRO heeft tijdelijk 3 methoden, de digi-card terminal verdwijnt, usb en app blijven over.

Door spatieman: Vandaag de ING.
Morgen alle andere banken.

Door Anoniem:
Dat geldt dan vooral voor het klimaat dat wij totaal ontregeld hebben.
Gedoe met banken zijn van geheel ondergeschikt belang.
Maar hoe doe je dat als je onderweg bent, geen laptop bij je hebt maar je wil wel je rekening inzien of geld overmaken?

Door Anoniem: mbt de regels en de verwijzing:

Gewoon in het kader van de wet en EU betaalrichtlijn PDS 2/3.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/fr/qanda_23_3544

"Require payment services providers to ensure that all users can benefit from methods to perform SCA which are adapted to their needs and situations and, in particular, that those methods do not depend on one single technology, device or mechanism, for instance on the possession of a smartphone."

Door spatieman: Vandaag de ING.
Morgen alle andere banken.

ook daar als eens over nagedacht ¿

Door Anoniem:
In het buitenland hebben ze ook banken.

Sterker - als je daar _woont_ en dat als adres doorgeeft aan een Nederlandse bank mag je meestal wieberen.
Die vervangende bankpas-per-post gaat ook niet naar Alicante.

Volgens Van Rooijen worden door de actie van ING met name ouderen geraakt, die alleen internetbankieren en geen smartphone willen of kunnen gebruiken.

Door Anoniem: Het gaat ook over de vraag of de ING klanten mag uitsluiten van een alledaagse manier van betalen. Is een systeembank niet verplicht om klanten een ingeburgerde betaalmethode aan te bieden zonder drempels?

Door Anoniem: Net als in China, alleen heet het hier de Wero-app. Maar in feite lijkt het sterk op een soort WeChat-variant.

Dit gaat wat mij betreft echt de verkeerde kant op. Als Wero deze kant op gaat, dan ga ik en met mij waarschijnlijk veel andere mensen in mijn omgeving Wero boycotten.

Mensen, doe hier alsjeblieft niet aan mee. Denk goed na over uw privacy!

Wat moet Wero überhaupt in mijn telefoon? Dat gaat ze niets aan. Mijn telefoon en mijn privégegevens zijn van mij.

Door Anoniem: dit is dus onjuist.
Het is WERO die de ING scanner niet ondersteunt.
Beetje makkelijk om ING de schuld te geven.

Er zijn drie opties:
- ING zorgt ervoor dat mensen een scanner kunnen krijgen die wel werken met WERO
- WERO zorgt ervoor dat ze de ING scanner ondersteunen
- gebruikers moeten maar de ING-app gebruiken voor het betalen met WERO (de rest van de functionaliteit op ING internetbankieren werkt blijkbaar nog wel gewoon via de scanner qua inloggen)

Het is duidelijk dat ING en WERO elkaar niet tegemoet willen komen.

Maar het is geen actie van ING, want aan de ING-kant verandert er niets.
Het is de overgang van iDeal naar WERO waarbij WERO niet overweg kan met de ING scanner.

Door Anoniem: ING sluit niemand uit. Het is WERO dat (in tegenstelling tot Ideal) niet om kan gaan met de ING scanner.

Door Anoniem: Het is WERO die de ING scanner niet ondersteunt.
Beetje makkelijk om ING de schuld te geven.

Het is duidelijk dat ING en WERO elkaar niet tegemoet willen komen.

Maar het is geen actie van ING, want aan de ING-kant verandert er niets.

Het is de overgang van iDeal naar WERO waarbij WERO niet overweg kan met de ING scanner.

Door Anoniem: Tot zover ben ik het roerend met je eens.

ING is dat allang niet meer in mijn ogen. Met het invoeren van een hardwaretoken waren ze idioot laat in vergelijking met voor zover ik weet alle andere banken in Nederland, ze zijn heel lang TAN-codes blijven gebruiken. Inmiddels vele jaren geleden hadden ze een CEO die er in interviews blijk van gaf zelf een bloedhekel te hebben aan het idee dat je zo'n lastig extra apparaatje zou moeten gebruiken. Toen ze uiteindelijk toch overstag gingen hebben ze wel een goede keuze gemaakt: een scanner, zoals Rabo allang gebruikte, maar dan een waar je je bankpas niet insteekt en die een eigen pincode heeft. Dat blokkeert de mogelijkheid dat je pincode in een winkel wordt afgekeken, je pas wordt gerold, en men met een andere scanner en die pas je rekening kan verdergaand kan plunderen dan alleen via een geldautomaat en pinautomaten lukt. Toen ING eindelijk overstag was hebben ze wat mij betreft dus wel een goede keuze gemaakt.

Die hekel aan lastige apparaatjes lijkt misschien op het gebruiksgemak van klanten gericht te zijn, en daarmee klantvriendelijk, maar die klantvriendelijkheid is als het erop aankomt schijn. Als er iets misgaat, en het gaat relatief makkelijk mis als je gemak tot nonchalance aan toe maximaliseert ten koste van maatregelen die een sterke beveiliging opleveren, krijgt de klant te maken met de juridische afdeling van ING, en mijn indruk daarvan is dat die bikkelhard is en totaal geen boodschap aan coulance heeft.

Ik ken iemand die het is overkomen, vele jaren terug inmiddels. Die is door een slordigheid zo'n €2000 (als ik me goed herinner) aan criminelen kwijtgeraakt. Zelfs bij relatief beperkte schade was er geen enkele ruimte voor coulance, het was grove nalatigheid en daarmee was de kous af. Toen dat gebeurd was ben ik uit nieuwsgierigheid eens gaan kijken hoe ING zichzelf eigenlijk presenteerde op zijn website. Wat ik daar toen las kwam hevig over alsof die grove nalatigheid iets was dat je maar heel moeilijk zou overkomen, daar werd erg luchtig over gedaan, het kwam absoluut niet over als een groot risico.

Toen ik op zoek ging naar wat erover in de voorwaarden stond kwam ik in een verkorte versie van de voorwaarden terecht, waarin het er ook heel schappelijk uitzag. Die meldde wel dat de uitgebreide voorwaarden de feitelijk geldende zijn, maar als ik de link daartoe volgde kwam ik niet direct bij die uitgebreide voorwaarden uit maar moest ik nog meerdere links volgen (en dan meerdere keren kiezen welke van de links op elke pagina ik moest hebben) die me heel hardnekkig maar weer opnieuw bij de verkorte voorwaarden uit deed komen. Het heeft me echt serieuze moeite gekost om door systematisch mogelijkheden uit te gaan proberen de uitgebreide voorwaarden te vinden. Die uitgebreide voorwaarden verwoordden het strenger maar waren dus bijzonder moeilijk te vinden. De vindbaarheid is later overigens verbeterd, het zal domweg een foutje in de website zijn geweest. Wel was het ook na herstel zo dat je eerst naar de verkorte voorwaarden werd geleid en pas van daaruit bij de uitgebreide kwam. Dat zal dezelfde neiging zijn om voorrang te geven aan nonchalant gemak, leid mensen vooral naar de makkelijke versie toe. Dat is alleen niet de versie waar het uiteindelijk op aankomt. Tekenend.

Ik vind dat als een bank geen enkele coulance heeft voor menselijke foutjes die daarmee de lat hoog legt: dan mag de bank zelf al helemaal geen menselijke foutjes maken. Als er iemand is die moet voldoen aan de norm die je zelf stelt dan ben je dat zelf, anders ben je hypocriet. De praktijk was duidelijk anders.

In die periode gaf nieuws over wat er zoal misging met elektronisch bankieren me de indruk dat wat die vriend van me was gebeurd geen uitzondering was, andere banken leken in vergelijkbare situaties vaak coulanter te zijn dan ING.

Dus nee, het idee dat ING nog een "mee-denk-bank" zou zijn is in mijn ogen al vele jaren geleden gesneuveld.

Voor alle andere bankzaken blijft de Scanner wel actief, belooft een woordvoerder van ING.

Door Anoniem:
Maar wie was het dan die beloofde dat er voor gebruikers "niets zou veranderen"? Was dat Wero of ING? Of allebei?
Totaal onbetrouwbare figuren.
Minister die dit heeft laten gebeuren, staat nu met onderbroek op z'n enkels.
ACM heeft dit ook tandeloos laten gebeuren.
Waarvoor hebben we al die duurbetaalde figuren?
Wie zei dat ook alweer: "Drain the swamp!" Maar ja, die was zelf de swamp.
Allemaal één pot nat.

Maar wie was het dan die beloofde dat er voor gebruikers "niets zou veranderen"? Was dat Wero of ING? [...]

Door Anoniem: Ik heb daarstraks de nieuwe Security Key van ABN-Amro uit mijn brievenbus gehaald, een FIDO2-token dat USB-A (via een meegeleverd verloopstukje), USB-C en (al heeft ABN-Amro dat *niet* in de gebruiksaanwijzing opgenomen) ook NFC ondersteunt. Deze, zo te zien:
https://cpl.thalesgroup.com/access-management/authenticators/etoken-fusion#4257225834-3866527899

Ik moet hem nog registreren (aan mijn rekening koppelen) en daarbij de pincode kiezen die ik ervoor ga gebruiken, maar dat ga ik vandaag niet meer doen. Bij die registratie moet ik de e.dentifier die ik heb gebruiken, en die moet ik bewaren tot er een bericht van ABN Amro komt dat die niet meer nodig is.

Ik heb €10 betaald om de FIDO2-token te ontvangen, voor een vervangende vragen ze €25. Ik heb geen idee of ze ook andere FIDO2-sleutels accepteren (daar zeggen ze niets over) of dat ze een controle doen op het model dat ze geleverd hebben. Ze zijn ze nu aan het uitrollen, je moet hem bestellen, en dat kan je pas als je bericht hebt gekregen dat je aan de beurt bent. Die brief lag bij mij vorige week in de bus.

Er is dus in ieder geval één bank in Nederland die, ondanks dat ze wel van de digipass-achtige security tokens aan het afstappen zijn, klanten die dat niet willen niet door de strot douwt dat ze een smartphone moeten gebruiken.

Ik hoop dat andere banken daar een voorbeeld aan nemen.

Door Anoniem: Aanvulling: ik heb met Firefox onder Debian een vastloper gehad in het registratieproces van de Security Key: Firefox vraagt als een pincode moet worden opgegeven om toestemming de key te benaderen, kennelijk mislukt dat

Mijn indrukken van de laatste paar dagen zijn in ieder geval positief.

Door Anoniem: En dat van de Rabo dat je tenminste eenmaal een smartphone nodig hebt en moet betalen voor hun inlogmethode wat mij nogal gehannes lijkt ten opzichte van een identifier,