Nieuws
image

Terroristische No Fly lijst maakt weer onschuldig slachtoffer

vrijdag 27 januari 2006, 16:16 door Redactie, 11 reacties

De "No-Fly List" die door de Amerikaanse overheid wordt gebruikt om te voorkomen dat staatsgevaarlijke personen zich boven het Amerikaanse luchtruim begeven heeft voor de zoveelste keer een onschuldig slachtoffer gemaakt. In tegenstelling tot veel andere personen voor iemand anders werden aangezien, landde het vliegtuig van Sami Kahil niet eens in de Verenigde Staten.

Kahil vertrok met zijn gezin vanuit Canada naar Mexico. Vijftien minuten nadat het vliegtuig was opgestegen werd een lijst van alle passagiers door de vliegmaatschappij naar de VS gestuurd. In de VS werd de lijst gecontroleerd met een database van gevaarlijke en mogelijk terroristische personen, waarna de naam van Kahil werd gevonden.

Toen het vliegtuig aankwam in Acapulco werden de Kahils naar een kamertje gebracht voor ondervraging. Er werden foto's van het gezin gemaakt, en Sami Kahil moest zelfs zijn paspoort inleveren en werd vastgezet. Alleen omdat er iemand anders was met dezelfde naam die wel in de database van de VS stond.

Volgens security expert Bruce Schneier is dit programma één grote mislukkig, en heeft het programma nog geen enkele terrorist weten tegen te houden, aangezien het anders wel bekend gemaakt zou zijn. Duizenden onschuldige mensen zijn uitgebreid gefouilleerd, mochten niet vliegen of zijn zelfs gearresteerd.

Reacties (11)
27-01-2006, 16:30 door G-Force
Bruce Schneier is een looser die niet weet waarover hij praat. Er zijn een
paar maanden geleden namelijk wél personen aangetroffen die inderdaad
een terroristische achtergrond hadden. (ook dit keer werd het vliegtuig teruggestuurd). Bovendien is de no-fly list door Israël al vele tientallen jaren met goed gevolg uitgevoerd. Sindsdien is er nog nooit meer een vliegtuig gekaapt door welke terrorist dan ook. De teller van het dodental staat - dankzij deze no-fly list - nu op nul komma nul. En dat zou ook vermeld moeten worden.

Dat de lijst in dit geval niet werkt, wil nog niet zeggen dat de lijst helemaal niet meer zou functioneren.

In Israël weten ze onderhand wel beter...
27-01-2006, 16:47 door Anoniem
El-AL gebruikt niet alleen blacklists zij doen ook aan profileing van iedere
passagier. Voor je mag inschepen heb je een kort interview met een
veiligheidsbeambte die vooral let op verdacht gedrag (transpireren,
zenuwachtigheid, ..). Het is vooral deze, door mensen, uitgevoerde
profileing die ervoor zorgt dat de teller nog op nul staat.
Bruce Schneier zet zich vooral af tegen de simpele computerbased
profileing die teveel false positives genereerd en gemakkelijk te omzeilen
is (vervalste/gestolen passpoorten). Hij heeft het er al eens uitvoerig over
gehad in een van zijn cryptograms. Zo'n looser is het dus ook weer niet.
27-01-2006, 18:32 door Anoniem
Door Peter V.Bruce Schneier is een looser die
niet weet waarover hij praat...... Bovendien is de no-fly
list door Israël al vele tientallen jaren met goed gevolg
uitgevoerd.

Israel, is dat niet dat stukje land waar de bewoners PRECIES
dat doen wat ook in Duitslands gebeurde tijdens en na de 2de
wereldoorlog? Mensen onderdrukken, 'berlijnse' muren bouwen,
hekken plaatsen en iedereen die daar over steekt lek schieten?

Door Peter V.
Sindsdien is er nog nooit meer een vliegtuig gekaapt door
welke terrorist dan ook.

In Nederland hebben we geen no-fly list, en er is ook geen
enkel Nederlands vliegtuig gekaapt, dus jouw beweren heeft
0, niks waarde.

Door Peter V.
In Israël weten ze onderhand wel beter...

Daar weten ze heel goed dat ze Washington OWNEN.
27-01-2006, 21:39 door Anoniem
Door Peter V.
Bruce Schneier is een looser die niet weet waarover hij
praat. Er zijn een
paar maanden geleden namelijk wél personen aangetroffen die
inderdaad
een terroristische achtergrond hadden. (ook dit keer werd
het vliegtuig teruggestuurd). Bovendien is de no-fly list
door Israël al vele tientallen jaren met goed gevolg
uitgevoerd. Sindsdien is er nog nooit meer een vliegtuig
gekaapt door welke terrorist dan ook. De teller van het
dodental staat - dankzij deze no-fly list - nu op nul komma
nul. En dat zou ook vermeld moeten worden.

Dat de lijst in dit geval niet werkt, wil nog niet zeggen
dat de lijst helemaal niet meer zou functioneren.

In Israël weten ze onderhand wel beter...

Met andere woorden: er kan nog steeds niet bewezen worden
dat dankzij dit soort systemen het veilig is geworden, maar
wel dat er duizenden onschuldigen slachtoffer worden van
persoonsverwisseling en zich maar aan de wil van de
onzorgvuldige opsporingsdiensten moeten onderwerpen.

Daarmee hebben we het probleem van dit systeem meteen in
handen: recht met onrecht opsporen is net zo fout als
onrecht zijn gang laten gaan. Dit systeem is ondanks de
sporadische succesvolle herkenningen en onbewezen
voorkomingen een groot spookhuis voor eerlijke mensen die
onterecht door het systeem aangewezen worden terwijl ze
juist door het recht beschermd horen te worden.
27-01-2006, 23:26 door G-Force
El-AL gebruikt niet alleen blacklists zij doen ook aan profileing van iedere passagier.

Ik had het alleen over de no-fly list, niet over profiling. Dat heeft er verder
niets mee te maken.
28-01-2006, 18:22 door G-Force
Door Anoniem
Door Peter V.Bruce Schneier is een looser die
niet weet waarover hij praat...... Bovendien is de no-fly
list door Israël al vele tientallen jaren met goed gevolg
uitgevoerd.

Israel, is dat niet dat stukje land waar de bewoners PRECIES
dat doen wat ook in Duitslands gebeurde tijdens en na de 2de
wereldoorlog? Mensen onderdrukken, 'berlijnse' muren bouwen,
hekken plaatsen en iedereen die daar over steekt lek schieten?

Door Peter V.
Sindsdien is er nog nooit meer een vliegtuig gekaapt door
welke terrorist dan ook.

In Nederland hebben we geen no-fly list, en er is ook geen
enkel Nederlands vliegtuig gekaapt, dus jouw beweren heeft
0, niks waarde.

Door Peter V.
In Israël weten ze onderhand wel beter...

Daar weten ze heel goed dat ze Washington OWNEN.

Nee, U heeft de Tweede Wereldoorlog nog nooit meegemaakt en U weet
kennelijk niet dat er 6 miljoen Joden vermoord zijn door de nazi's.
Wat nu in Israël gebeurd met de palestijnen, kan men zeker niet zomaar
vergelijken met de nazi's.
En als ik U was, zou ik maar eens een beetje minder luisteren naar
opruiende volks-demagogen die deze vergelijkingen durven te maken!

Dat ze in Nederland nooit een vliegtuig hebben gekaapt, komt doordat
terroristen GEEN BELANGSTELLING hebben voor Nederlands vergoten
bloed, maar WEL Joods bloed dat door hen vergoten moet worden!

Bovendien vind ik het ook erg LAF van U om met ANONIEM te ondertekenen. Uw eigen naam boven een dergelijke beledigende bijdrage te zetten, DURFT U kennelijk niet!
29-01-2006, 18:15 door Anoniem
Door Peter V.
Bruce Schneier is een looser die niet weet waarover hij praat. Er zijn een
paar maanden geleden namelijk wél personen aangetroffen die
inderdaad
een terroristische achtergrond hadden. (ook dit keer werd het vliegtuig
teruggestuurd). Bovendien is de no-fly list door Israël al vele tientallen
jaren met goed gevolg uitgevoerd. Sindsdien is er nog nooit meer een
vliegtuig gekaapt door welke terrorist dan ook. De teller van het dodental
staat - dankzij deze no-fly list - nu op nul komma nul. En dat zou ook
vermeld moeten worden.

Dat de lijst in dit geval niet werkt, wil nog niet zeggen dat de lijst helemaal
niet meer zou functioneren.

In Israël weten ze onderhand wel beter...
Het is schijnbaar nog steeds mogelijk:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/2866595.stm

Je kunt trouwens niet stellen dat het uitblijven van een vliegtuigkaping
een effect is van die lijst daar is geen bewijs voor.
30-01-2006, 01:06 door Anoniem
@peterv

beste peter,
jij denkt dat het door die blacklists komt,
maar ik heb de dag na de aanslagen een altaar gemaakt in
mijn huis met wierook en kaarsen en bid elke dag tot dit
altaar ter voorkoming van kapingen.
sindsdien zijn er 0,0 kapingen geweest.

tis maar dat je het even weet voordat je verkeerde
conclusies gaat trekken.
30-01-2006, 10:10 door sjonniev
Beste Peter,

Israel behoort inderdaad tot de top in het maken van
onschulidge slachtoffers...
En Israel stuurt Palestijnen inderdaad niet naar
vernietigingskampen. Men vernietigt ze wel gewoon in en om
hun huis,

Groet,
John
30-01-2006, 20:52 door G-Force
Door Anoniem
@peterv

beste peter,
jij denkt dat het door die blacklists komt,
maar ik heb de dag na de aanslagen een altaar gemaakt in
mijn huis met wierook en kaarsen en bid elke dag tot dit
altaar ter voorkoming van kapingen.
sindsdien zijn er 0,0 kapingen geweest.

tis maar dat je het even weet voordat je verkeerde
conclusies gaat trekken.


Beste,

Ik ben beslist niet achterlijk hoor. Ik heb een universitaire opleiding
genoten, ik ken de mathematische statistiek en ik weet van het bestaan
van nonsens-correlatie. Appelen voor citroenen verkopen doorzie ik heel
snel.
30-01-2006, 21:13 door 7.12 E
Heren, Heren, Heren

Rustig toch een beetje! Waarom op dieze plaats een oorlog (de Joods -
Palestijnse) die niet de uwe is uitvechten? U gaat wel heel erg snel off-
topic.

De vliegtuigkaper van tegenwoordig is een andere dan die van de jaren
70/80 van de vorige eeuw. Toen had men nog een doel voor ogen, nu gaat
het om zoveel mogelijk slachtoffers.
De Palestijnse zaak is niet gediend met dergelijk geweld, iedere moslim
krijgt daardoor een slechte naam.

Nee ik ben geen voorstander van de no-fly lists. Er is niet zo heel veel
fantasie voor nodig om beroepsverboden te verwachten in de USA en de
rest van de wereld huppelt er dan braaf achteraan. Baat het niet, schaden
zal het ook wel niet. Met demagogie is daar wel een mouw aan te passen.

@ Peter V. : het is knollen voor citroenen verkopen. Bovendien is Israel
nog een beetje selectief bij het maken van onschuldige slachtoffers. De
militante Palestijnen niet.
Kom mij aub niet aan met misstanden waar u slecht(s) over gehoord hebt
(op de universiteit?) en waar ik een half jaar ooggetuige was.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.

Zoeken
search