image

Douane VS mag laptops voor onbepaalde tijd gijzelen

zaterdag 2 augustus 2008, 12:30 door Redactie, 20 reacties

Mensen die naar de Verenigde Staten gaan kunnen hun laptops voor onbepaalde tijd kwijtraken, zo heeft het Amerikaanse Ministerie van Homeland Security laten weten. Het was al bekend dat douanebeambten zonder gerechtelijk bevel en zonder enige aanleiding laptops en andere mediadragers in beslag kunnen nemen en de inhoud kopiëren. Volgens de Amerikaanse overheid is dit nodig in de strijd tegen terroristen, drugssmokkelaars en schenders van copyright.

Sommige politici zijn geschokt over de nieuwe richtlijnen die iedereen verdacht maken. De Democratische senator Russell Feingold vindt dat er een gegronde reden moet zijn om iemand z'n spullen in beslag te nemen en wil hier een voorstel voor indienen. De kans dat het voorstel slaagt is klein, onlangs oordeelde een rechter nog dat het prima is voor douanebeambten om zonder gerechtelijk bevel en met volledige willekeur laptops te doorzoeken.

Rechtenprofessor Larry Cunningham is het met de harde aanpak van laptops eens. Tijdens een hoorzitting van de senaat verdedigde hij de aanpak die "moet voorkomen dat een gat in de grens criminelen en terroristen de mogelijkheid biedt om kinderporno en andere gevaarlijke en illegale computerbestanden het land in te smokkelen." Volgens Homeland Security wordt gekopieerd materiaal vernietigd, tenzij er een goede reden is om het te behouden.

Reacties (20)
02-08-2008, 13:22 door R.Beltman
"moet voorkomen dat een gat in de grens criminelen en terroristen de
mogelijkheid biedt om kinderporno en andere gevaarlijke en illegale
computerbestanden het land in te smokkelen."

Dat komt echt wel via een andere manier (het internet) het land binnen.
02-08-2008, 13:31 door Paultje
Hier in Nederland kan de douane ook zonder gerechtelijk
bevel je auto doorzoeken en vragen je koffers open te maken,
zelfs voor je huisdeur hebben ze die bevoegdheid. Dus waar
klagen we over?
02-08-2008, 13:48 door Eghie
Door Paultje
Hier in Nederland kan de douane ook zonder gerechtelijk
bevel je auto doorzoeken en vragen je koffers open te maken,
zelfs voor je huisdeur hebben ze die bevoegdheid. Dus waar
klagen we over?
Waar we over klagen is dat je in die tijd nou niet bepaald
je laptop kunt gebruiken. Daarnaast als je je
bedrijfsgegevens probeerd te beveiligen moet je die
beveiliging ook nog eraf halen voor de douna of hen die
mogelijkheid geven. Het is namelijk voor onbepaalde tijd,
dus kan ook wezen dat ze je laptop afpakken en nooit meer
terug geven. Daar gaat je laptop.

Iets met WTF.....!!!

Volgens de Amerikaanse overheid is dit nodig in de
strijd tegen terroristen, drugssmokkelaars en
schenders van copyright.
Ik hoop niet dat ze hun
drugs hebben gecodeerd. :X

Dit kan een aantal risico's opleveren voor bedrijven vanuit
het buitenland die in Amerika zaken doen.
02-08-2008, 14:30 door Anoniem
Door Paultje
Hier in Nederland kan de douane ook zonder gerechtelijk
bevel je auto doorzoeken en vragen je koffers open te maken,
zelfs voor je huisdeur hebben ze die bevoegdheid. Dus waar
klagen we over?
dat is even iets anders dan je spullen dan ook voor
onbepaalde tijd houden.

het is ook een "beveiliging" van niks, er zijn zoveel
manieren om digitale data binnen te krijgen dat je dan maar
je laptop eerst helemaal leeghaald zodat ze 'm niet
toevallig willen houden.
02-08-2008, 14:38 door spatieman
laptop voorzien van een fosforbom..
bij verwijderen van de HD BOEM.
Bij verkeerd ingeven password BOEM.
Bij inbeslagname, remote BOEM laten doen..
02-08-2008, 20:09 door Anoniem
Encryptie dan maar? (Of is dat ook illegaal in aRmerika?)
02-08-2008, 20:20 door gorn
Dit kan een aantal risico's opleveren voor bedrijven vanuit
het buitenland die in Amerika zaken doen.

Er wordt nu iets formeel gemaakt wat al langer informeel gebeurde. De
verschillende inlichtingendiensten verleende al hand en span diensten aan
Amerikaanse bedrijven. De douane is daar nu bijgekomen.

De enige voor wie dit enig verschil maakt zijn vooral Europese bedrijven.
Aziatische bedrijven zijn al veel langer heel strikt op welke gegevens van een
bedrijf op deze manier worden verstuurd.
02-08-2008, 22:00 door Anoniem
Waarom geloof ik weinig van de redenen die ze aandragen? Volgens mij
probeert men op deze manier alleen maar meer business intelligence en
bedrijfsgeheimen te onderscheppen. Zou ik ook doen als mijn valuta steeds
dieper weg zakt ;-)
03-08-2008, 12:34 door Anoniem
"Hier in Nederland kan de douane ook zonder gerechtelijk bevel je auto
doorzoeken en vragen je koffers open te maken, zelfs voor je huisdeur hebben
ze die bevoegdheid. Dus waar klagen we over?"

Lekker kortzichtige reactie. Grote kans dat er nu binnen zeer korte tijd bij mij op
het werk een ieder geval een verbod wordt ingevoerd op het meenemen van
laptops met bedrijfsinformatie naar de Verenigde Staten.

De bevoegdheid om laptops te doorzoeken, en zelfs -zonder enige vorm van
verdenking- in beslag te nemen gaat wel behoorlijk ver. Bij zakelijke reizigers
biedt het bovendien de mogelijkheid tot economische spionage.

En dat fenomeen is niets nieuws. In het verleden bleken Amerikaanse
diensten ook afgetapte informatie door te geven aan Amerikaanse bedrijven
bij onderhandelingen omtrent nieuwe defensie-orders waar men
concurreerde met Europese leveranciers.
03-08-2008, 14:40 door Paultje
Waar we over klagen is dat je in die tijd nou niet
bepaald
je laptop kunt gebruiken.

Dat kan hier in dit land ook. Als de douane een slechte dag
heeft, dan kan hij ook bepaalde dingen in beslag nemen. En
zeg niet dat ze het hier niet doen hoor. Moet je maar eens
de douane praktijk van de afgelopen 60 jaar maar eens
bekijken, dan piep je wel anders.
04-08-2008, 07:20 door Anoniem
"Dat kan hier in dit land ook. Als de douane een slechte dag
heeft, dan kan hij ook bepaalde dingen in beslag nemen."

De vraag of een douanier de bevoegdheid heeft om bepaalde dingen in
beslag te nemen heeft niets van doen met zijn humeur, op een goede dag
heeft hij exact dezelfde bevoegdheden....
04-08-2008, 09:42 door Anoniem
Waar kan ik de HOWTO voor de fosforbom mod vinden?
04-08-2008, 10:25 door Anoniem
De Douane in Nederland mag iedereen die zich op openbare
plaatsen en op Douanegebied bevind visiteren en zelfs aan
lichaam en kleding onderzoeken.

Goederen mogen in beslag genomen worden voor nader onderzoek
zoals determinatie.

De politie en Kmar hebben deze bevoegdheid absoluut niet, en
moeten een zeer goede reden hebben om dit alles te doen.

Een verdachte kan zelfs in gijzeling worden genomen als hij
de wachtwoorden niet verstrekt. Ik weet dat de Fiod dit wel
eens toepast. Lijkt mij vaak wel terecht gezien al die
viespeuken die kinderporno enz. invoeren. !

Voor zover ik weet maakt men hier geen misbruik van, of de
politie daar zo integer mee om zou gaan weet ik niet, uit
eigen ervaring weet ik dat zij bevoegdheden die eigenlijk
een ander doel moeten dienen vaak misbruiken
zoals afluisteren van telefoons enz.

Als voormalig Douanier heb ik ook laptops in beslag genomen,
meestal om de waarde te bepalen bij invoer. Laptops mogen
ingelezen worden.

Maarten Dordrecht
04-08-2008, 12:22 door Anoniem
Paultje, ben je zelf ook zo'n zieke Amerikaan? die denk dat alles voor "hun""
veiligheid is. De wereld gaat naar de klote op deze manier mensen!
En aan de reactie van sommige mensen hier te lezen hebben helpen ze er
nog graag aan mee ook.
04-08-2008, 17:30 door SirDice
Ik voorzie een toename in de verkoop van micro-SD kaartjes..
05-08-2008, 12:27 door Anoniem
@ Maarten :

"Een verdachte kan zelfs in gijzeling worden genomen als hij de
wachtwoorden niet verstrekt. Ik weet dat de Fiod dit wel eens toepast. Lijkt
mij vaak wel terecht gezien al die viespeuken die kinderporno enz. invoeren. !"

Hoe weet je ten eerste of iemand kinderporno heeft, voordat je over de
wachtwoorden beschikt om de eventuele kinderporno te decrypten ?

Daarnaast vraag ik mij af hoe je het verplicht afstaan van je wachtwoord rijmt
met het principe dat een verdachte nooit mee hoeft te werken aan de eigen
veroordeling, moet dat worden afgeschaft ?


Voor zover ik weet maakt men hier geen misbruik van, of de
politie daar zo integer mee om zou gaan weet ik niet, uit
eigen ervaring weet ik dat zij bevoegdheden die eigenlijk
een ander doel moeten dienen vaak misbruiken
zoals afluisteren van telefoons enz.

Als voormalig Douanier heb ik ook laptops in beslag genomen,
meestal om de waarde te bepalen bij invoer. Laptops mogen
ingelezen worden.

Maarten Dordrecht


Reageer met quote
07-08-2008, 21:59 door Anoniem
Mijn laptop is dacht ik van mij, als iemand dat ding langere
tijd wil gebruiken, mogen ze hem huren.
Anders noem ik het diefstal, noem mij maar gek.
25-08-2008, 20:05 door R.Beltman
Door AnoniemEncryptie dan maar? (Of is dat ook illegaal in aRmerika?)
Zolang je de gegevens niet kunt (laten) decrypten mag je Amerika niet in en houden ze je tegen.
02-09-2008, 07:36 door Anoniem
Encyptie toepassen op je HD = zeg maar dag met je handje tegen je laptop. Encryptie = ik heb wat te verbergen.
De situatie dat de douane je laptop in beslag mag nemen is absurd. Alles kan gewoon via het internet in luttele seconden worden verstuurd. Ik denk niet dat iemand, maar je weet maar nooit, zo stom is met een laptop vol met atoom geheimen Amerika binnen te komen. Ik moet eerst maar eens zien wat de resultaten zijn van deze inbeslag neem akties. Overigens neemt de security van El Al op Schiphol ook laptops in beslag die na een dag of 2 na wordt gezonden. Wat er in de tussentijd met je laptop gebeurd blijft de vraag.
01-12-2008, 14:43 door Anoniem
Het postgeheim lijkt me gewoon van toepassing, of je de brief (of data) zelf in je handbagage ofzo de grens mee overneemt of dat uitbesteed aan een post bedrijf is volledig irrelevant.

copietje trekken, fine (doen ze met de post vast ook wel ;), ze gaan hun gang maar verder, maar het vasthouden dus niet..

datadragers vast houden kan alleen als onnodige pesterij opgevat worden (zelfs al wordt er wat "gevonden" brengt het vasthouden van de datadragers nog niets wezenlijks qua preventie), ambtenaartjes die mogelijkheid geven leidt er alleen maar toe dat ze er misbruik van maken om persoonlijke wraak enzo uit te oefenen op passanten.

anyway, we can take our dollars to some other banana republic, zeg maar dag met je handje tegen europese investeringen :P
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.