image

"KPN-abonnees moeten aangifte aftappen doen"

donderdag 12 mei 2011, 14:58 door Redactie, 31 reacties

Digitale burgerrechtenbeweging Bits of Freedom (BoF) roept KPN-abonnees op om aangifte tegen aftappen te doen. Vandaag kwam Webwereld met het nieuws dat de telecomaanbieder zich in deze presentatie (3:33) voor het gebruik van Deep Packet Inspection uitsprak. Het is de eerste keer dat een provider toegeeft in Nederland dergelijke technieken te gebruiken.

Volgens BoF handelt KPN waarschijnlijk in strijd met de wet, omdat het verbod op aftappen in het wetboek van strafrecht is opgenomen. De burgerrechtenbeweging roept KPN-abonnees daarom op om aangifte tegen KPN te doen.

Strafbaar
KPN stelt de omstreden techniek Deep Packet Inspection te gebruiken om te monitoren welke diensten haar abonnees gebruiken. Deze techniek houdt feitelijk in dat de inhoud van al het internetverkeer van klanten continu wordt afgetapt. Dit is een vergaande inbreuk op de privacy van de abonnees en moet direct gestopt worden. Ook moet KPN volledige openheid van zaken geven over wat precies gebeurt met het internetverkeer van gebruikers.

Het aftappen van gegevens is strafbaar onder het Wetboek van Strafrecht onder artikel 139c. Digitale burgerrechtenorganisatie Bits of Freedom roept KPN-abonnees op om aangifte te doen tegen KPN. Bits of Freedom zal internetgebruikers uitleggen hoe je aangifte kan doen en inzage kan krijgen in je gegevens.

Reacties (31)
12-05-2011, 15:43 door Anoniem
Waar de media en BoF aan voorbij lijken te gaan: KPN neemt ook het verkeer van niet-abonnees door!!!!! Het gaat namelijk om de communicatie van en naar de eigen klanten - waarbij er dus in heel veel gevallen communicatie van niet-abonnees wordt doorgenomen!!!! Het schenden van de privacy en wetgeving gaat dus nog veel verder dan het in de media wordt uitgelegd!!!!!
12-05-2011, 15:54 door Eerde
http://www.nieuws.nl/641910
Nou ik hoop dat men hier, hier ook wel een mening over heeft.
Heel vunzig allemaal....
Gelukkig hier een oproep. De klant is uiteindelijk de baas, abo KPN opzeggen, niet verlengen en wat kunnen we nog meer verzinnen ?
12-05-2011, 16:10 door Anoniem
gezeur, ze lezen het bericht niet zelf, er wordt gekeken wat voor bericht het is, meer niet.
dat gebeurd normaal ook al met QOS, alleen nu een level dieper.

en ga niet zeuren over briefgeheim. kijk briefgeheim is prima, maar de wet schrijft ook voor dat je geen gevaarlijke stoffen mag versturen. en hoe moet je die wet handhaven zonder inspectie IN de pakketen dus.
12-05-2011, 16:33 door Securitate
heren, heren, dames ook.
niet direct in de primaire response.
stel het is een blackbox die op basis van type verkeer de queue waarin je zit aanpast.
stel er wordt helemaal niks gelezen of getapt, anders dan door een programma.
ben je dan eigenlijk niet gewoon boos dat je meer moet betalen?
dan kun je bij veranderde voorwaarden je abonnement opzeggen.
zelf heb ik dat gedaan na aanpassing van mijn onbeperkt naar 1GB/maand.
elke GB extra zou dan 180/GB kosten?!
dus brief naar de directeur wiens naam eronder stond.
tijdje later ben ik gebeld en vroeg gewoon korting => kreeg 6 maanden 50%!
doe je voordeel ermee.

nog even terug op het onderwerp.
zou je hetzelfde reageren als het een ids/ips was?
12-05-2011, 17:07 door Anoniem
Door Anoniem: Waar de media en BoF aan voorbij lijken te gaan: KPN neemt ook het verkeer van niet-abonnees door!!!!! Het gaat namelijk om de communicatie van en naar de eigen klanten - waarbij er dus in heel veel gevallen communicatie van niet-abonnees wordt doorgenomen!!!! Het schenden van de privacy en wetgeving gaat dus nog veel verder dan het in de media wordt uitgelegd!!!!!

Let wel: JOUW verkeer gaat over HUN netwerk. Het aftappen kan echter toegestaan worden wanneer het aftapbelang groter is dan het belang op jouw privacy. De rechter bepaalt dat echter.
12-05-2011, 17:07 door Anoniem
En dan te bedenken dat ik gisteren er nog over nadacht om als investering aandelen van KPN op te kopen. Laat maar doen! Zometeen maar eens contact opnemen met bedrijfsrelaties...
12-05-2011, 17:11 door Anoniem
Ik zou als service provider wel graag willen weten waar mijn dataverkeer naar toe gaat. Ik bedoel maar: als 20% van het verkeer richting skype servers gaat en ik heb daar op interconnectie geen goede verbinding mee (lees: veel hops of dure transitverbinding) dan zou ik dat puur uit operationeel oogpunt graag willen weten. Sterker nog: een SP die dit niet in de gaten houd is behoorlijk slecht bezig.
12-05-2011, 18:07 door Anoniem
Tja, KPN zal vast niet de enige zijn. Volgens mij doet Vodafoon het ook. Uiteraard is het een privacy schending van hier tot Tokio en het is goed dat het aan het licht gebracht wordt. KPN had ook voor transparantie kunnen kiezen en het gewoon aan de klant melden. Ze hebben zelf voor de geniepige weg gekozen dus jet lijkt me niet meer dan normaal dat ze hiervoor stevig aangepakt gzan worden.
12-05-2011, 18:16 door Anoniem
Door Anoniem: Ik zou als service provider wel graag willen weten waar mijn dataverkeer naar toe gaat. Ik bedoel maar: als 20% van het verkeer richting skype servers gaat en ik heb daar op interconnectie geen goede verbinding mee (lees: veel hops of dure transitverbinding) dan zou ik dat puur uit operationeel oogpunt graag willen weten. Sterker nog: een SP die dit niet in de gaten houd is behoorlijk slecht bezig.

Daar heb je helemaal geen DPI voor nodig, dat kun je uit de IP verkeersgegevens halen. Ik neem tenminste aan dat KPN wel weet wat de IP adressen van de Skype servers zijn.
12-05-2011, 19:45 door Anoniem
Ik heb de presentatie deels bekeken en op het podium leken mensen te staan die de binding met hun, vooral jongere klanten, een beetje kwijt zij. Iedereen kon dit zien aankomen met de komst van de smartphone; waar heb een smartphone voor, juist omdat het dataverkeer mogelijk maakt.
Dat een provider datatarieven gaat differentiëren in snelheid en hoeveelheid, kan ik inkomen.
De een gebruikt veel en heeft snelheid nodig, de andere gebruikt alleen nieuws sites en email.
Klinkt allemaal logisch.
Dit betekent dat ik met de aan mij toegewezen databundel kan doen wat ik wil. de ene keer op facetime/skype en de andere keer op nu.nl voor het nieuws.
En hier zit wat mij betreft de crux. Je bent straks, voor zover ik het heb kunnen volgen, niet meer vrij in wat je met je databundel kan doen.
DPI is wat mij betreft wederom een stap verder in het inperken van de privacy en keur ik af.
De volgende stap is dat TNT mijn post openmaakt om te analyseren.
Om dataverkeer te volgen is geen DPI nodig. de bron en de ontvanger worden gewoon in de header genoemd.
De laatste weken is het steeds duidelijker geworden dat zowel de OS's als Android en iPhone het allemaal niet zo nauw nemen. Ook is gebleken dat app's verkapte vormen van spyware zijn. Niet door criminelen maar door grote commerciële bedrijven. Met de groeten van TomTom.
Ik zie het als een verloren zaak en heb niet de illusie dat het tij te keren is.
Big Brother bestaat nu niet alleen uit de overheid, maar vooral uit voor ons onbekende bedrijven.
Het is gedaan. Over en sluiten.
Nu is het wachten op de eerste krantenkoppen.
12-05-2011, 20:35 door Anoniem
man, man, man, wat een slecht engels spreek die gast....

.....keepeen stratiegie.....
12-05-2011, 20:41 door Anoniem
Mag een contract worden opgezegd wanneer blijkt dat bedrijven zich bewust bezig houden met criminele activiteiten?

En wat zijn de kosten van de hardware/rekenkracht van deze DPI servers? Ik heb altijd vernomen dat hardware duurder is dan dataverkeer (wat de hardware aankan aan dataverkeer).
12-05-2011, 21:08 door Anoniem
ik lees de opmerking: "zou je hetzelfde reageren als het een ids/ips was?"
Wie zegt dat ze het nu al niet op deze manier doen?
12-05-2011, 22:22 door Anoniem
Met mijn Blackvpn dienst op m’n iPhone en iPad weet ik 100% zeker dat KPN kan inspecteren wat ze willen maar dat ze daar 0,0% wijs uit kunnen. Voor 5 dollar in de maand zit je op de eerste rij. Met deze referral code MJVWNNM krijg je drie maanden extra gratis bij http://www.Blackvpn.com. Doen!
12-05-2011, 22:49 door Anoniem
En XS4ALL dan, hun internet gaat toch via KPN of ligt hun samenwerking anders?
12-05-2011, 23:11 door Securitate
wat er nu gebeurt is een hoop ruis op de lijn.
natuurlijk loopt het normale telefoonverkeer af.
het wachten is op uitfaseren van de analoge centrales.
alle verkeer wordt dan ip.
de kosten voor instandhouden vallen dan ook weg.
de vraag is nu wat deze infrastructuur mag kosten.
waarom moet iedere provider zelf alles optuigen?
onzinnig en zonde van gebruikte ruimte.
maak 1 bedrijf met infrastructuur (net als energie), mix leveranciers voor beperking fouten.
geen aparte licenties meer voor veel geld.
wel betalen voor gebruik ervan.
de klant kan dan werkelijk bepalen wie de beste dienst levert voor een bepaald bedrag.
als heel europa dat doet kun je voor een procent extra administratiekosten de grens over.
en dat was altijd al de bedoeling, toch?
12-05-2011, 23:54 door Securitate
Door Anoniem: ik lees de opmerking: "zou je hetzelfde reageren als het een ids/ips was?"
Wie zegt dat ze het nu al niet op deze manier doen?
wat ik eigenlijk bedoelde te zeggen is dat bedrijven zichzelf hiermee beschermen.
dat is hun recht natuurlijk.
het is zelfs in ons belang (denk hierbij bv aan ddos gedoe bij rabo).
ook onze communicatie kan daardoor lopen.
natuurlijk is het onnodig dat een pakkettenduwer kijkt naar jouw inhoud.
de vraag is dan hoever ze de matroesjka van enveloppen scheuren om het protocol te zien.
het gaat hen uiteindelijk alleen om de kosten die jij mag betalen.
ook die discussie lost zich vanzelf op.
(zie mijn vorige reactie voor waarom ik dat denk).

de kans dat je pakketten worden bekeken tijdens transport via amerika is 100%.
dat is de wereld van de geheime jongens, daarom is het ook geheimzinnig.
zou graag horen in hoeverre het al plaatsvindt, bij ons.
wij, en die lui in de kamer of europa, hebben geen invloed.
dat laatste is een vervelend punt om te accepteren, ook voor mij.
toch heb ik geen illusies.
en toch maak ik er bezwaar tegen, al is het maar pro forma.

en ja, een vpn helpt.
zal meer toegepast gaan worden.
tevens wordt je dan gescreend, want kennelijk heb je wat te verbergen.
je gehele doopceel (ook voor muslims en keffer bila).
de prijs die je betaalt.
houdt deze gedachte je tegen?
nee, dacht het niet.
want, je verdediging is in eerste instantie gericht tegen sodemieters.
dat je met je mobiel of laptop met thuis verbindt.
je verdediging kan dan centraal.
dit is de maximale invloed die je zelf kunt uitoefenen.

verder hoop ik dat die onwetenden in de kamer gewoon een discussie met ons aangaan.
niet dat paternalistische gedoe met onzinnige maatregelen, geen domme rapporten.
mogelijk gebeurt er dan wat, vrijwillig.
(blijf hoopvol, ondanks eerdere ervaring)
13-05-2011, 08:38 door Anoniem
Door Anoniem: ik lees de opmerking: "zou je hetzelfde reageren als het een ids/ips was?"
Wie zegt dat ze het nu al niet op deze manier doen?
Kijk eens naar het pakket "NetWitness Investigator", speel eens met de gratis versie of bekijk de filmpjes op Youtube eens. Dan kun je zien wat binnen een bedrijf (of de overheid) bekeken en beluisterd kan worden op een manier die je nog niet voor ogen had.
13-05-2011, 09:01 door Anoniem
Blackvpn 5$ in de maand?

VPN via Hotspotshield is gratis!

Het is niet de snelste, dus Netflix en Hulu gaan niet werken.
Maar whatsapp gaat goed!
13-05-2011, 12:00 door Mysterio
Ik heb het niet zo op BoF. In een discussie zoals met Translink destijds, worden ze compleet onder tafel gepraat omdat ze niet weten waar ze het over hebben. Maar goed, hopelijk hebben ze zich nu wel ingelezen in de materie.

Ik lees in de verklaring van KPN:
KPN heeft het soort dataverkeer geanalyseerd om de opkomst van de applicatie WhatsApp in kaart te brengen, waarbij DPI is gebruikt. KPN kijkt niet naar de inhoud van berichten. KPN onderzoekt op dit moment of alle regels met betrekking tot het bewaren van analyse gegevens zijn nageleefd.
Tja... Het CPB heeft nog niet gereageerd, maar ik denk dat ze een flinke tik op de vingers kijken.

Tenzij aangetoond wordt dat KPN wel degelijk ook de inhoud heeft bekeken. Laat dan de aanklachten maar komen. Nu lijkt het me nog wat voorbarig.
13-05-2011, 14:23 door [Account Verwijderd]
Het is toch zo simpel. De internetproviders mogen zich alleen met de IP-headers bemoeien. Meer hebben ze niet nodig om het verkeer te routeren en te beheren. Zelfs TCP-headers en UDP-headers zouden eigenlijk al verboden terrein moeten zijn. Het zomaar filteren op poortnummers is eigenlijk ook al niet acceptabel.

E-mailproviders mogen natuurlijk wel controleren waar het verkeer voor hun e-mailservers vandaan komt. Dus bijvoorbeeld poort 25 blokkeren voor verkeer vanaf andere (internet)providers naar hun e-mailservers kan dus wel. Maar dat kan je natuurlijk het beste bij de e-mailservers zelf doen, door te kijken naar het ip-domein.

Het is gewoon een kwestie van het goed scheiden van rollen:
- internetprovider
- e-mailprovider
- telefonieprovider
- smsprovider
13-05-2011, 14:52 door Anoniem
"en ga niet zeuren over briefgeheim. kijk briefgeheim is prima, maar de wet schrijft ook voor dat je geen gevaarlijke stoffen mag versturen. en hoe moet je die wet handhaven zonder inspectie IN de pakketen dus."

Gelul. Het gaat hier niet om veiligheid, maar om commerciele belangen. Ik neem aan dat je het niet op prijs zou stellen, en het ook niet als legaal zou beschouwen, indien TNT post jouw brieven en pakketjes openmaakt om te kijken wat voor post je binnenkrijgt, om daarmee hun marketing activiteiten te ondersteunen, of om op basis daarvan speciale tarieven in rekening te gaan brengen.

Je vergelijkt appels met peren.
13-05-2011, 14:56 door Anoniem
"Het is toch zo simpel. De internetproviders mogen zich alleen met de IP-headers bemoeien. Meer hebben ze niet nodig om het verkeer te routeren en te beheren. Zelfs TCP-headers en UDP-headers zouden eigenlijk al verboden terrein moeten zijn. Het zomaar filteren op poortnummers is eigenlijk ook al niet acceptabel."

Bekende malware mag dus niet op poortnummer worden geblokkeerd ?
13-05-2011, 14:58 door Anoniem
Bits of Freedom moet toch echt eens leren dat het niet gaat om de vraag OF deep packet inspection wordt gebruikt, maar om de vraag HOE deze techniek wordt toegepast. Of wil BOF soms dat DPI ook niet wordt toegestaan ten behoeve van Voice over IP telefonie ?
13-05-2011, 15:48 door Anoniem
Volgens webwereld wordt Alacatel Lucent hiervoor ingezet (zij hebben Fortinet firewalls)
13-05-2011, 16:58 door Anoniem
Toeval of niet?
http://www.theregister.co.uk/2011/05/12/fbi_protects_isps/
14-05-2011, 00:30 door spatieman
oplossing is simpel.
mobiel internet opzeggen..
14-05-2011, 13:10 door toro
Toeval?
http://www.theregister.co.uk/2011/05/12/fbi_protects_isps/
14-05-2011, 22:19 door Anoniem
Las vandaag inde krant dat T-Mobile en Vodafone al jaren DPI zouden gebruiken.
16-05-2011, 21:30 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
17-05-2011, 23:17 door Anoniem
Ik ben vandaag op het politiebureau geweest. Daar zat 1 of andere muts die zo dom was als het achtereind van een stuk vee, afijn, daar gaat het nu niet over. Die beweerd dat door je apps te installeren je toestemming geeft dat je internet gebruik gemonitord wordt. Misschien die voorwaarden van je apps even doornemen eveneens als wat er in je contract staat, dan weet je zeker wat toegestaan is en niet
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.