Privacy - Wat niemand over je mag weten

Gegevens verwijderen voor verkoop

06-01-2013, 11:24 door Anoniem, 20 reacties
Ik heb een vreselijke miskoop gedaan met mijn laptop en wil hem graag verkopen/inruilen. Nu hoorde ik dat zelfs wanneer je hem converteert, mijn documenten/foto's etc nog steeds voor een kenner op mijn laptop/computer te vinden zijn.

Kan iemand mij in heel simpele bewoordingen (huis tuin en keuken computer gebruiker), hoe ik de geheime back up van mijn windows 7 laptop kan deleten? Is er een vaste plek op de C-schijf of iets dergelijks waar altijd DE geheime back up staat? Alvast hartstikke bedankt.
Reacties (20)
07-01-2013, 11:39 door SirDice
Er is geen "geheime" backup. Wat jij gehoord hebt is dat bestanden terug gehaald zouden kunnen worden d.m.v. file recovery. Wipe de laptop en installeer 'm opnieuw, dan is alles weg.

http://en.wikipedia.org/wiki/Data_recovery
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_erasure (een enkele wipe is over het algemeen voldoende)
07-01-2013, 11:44 door Anoniem
Wij van DBAN adviseren je DBAN ( wipe tool ).
07-01-2013, 11:49 door Anoniem
Inderdaad DBAN; heb er goede ervaringen mee. Je schijven worden volledig gewist. Data die erop stond is niet meer terug te halen.
07-01-2013, 12:05 door Dutch_Celt
Vraag is dan wel of de winkel de laptop nog accepteert, aangezien je met een wipe mogelijk ook de recovery partitie (als die er is) en de standaard installatie verwijdert.
07-01-2013, 12:07 door Anoniem
Je kan ook gebruik maken van Eraser
Als je er niet uitkomt is deze video misschien wat voor je

http://youtu.be/C5Cd3yunVCU
07-01-2013, 13:58 door Spiff has left the building
Zoals Dutch_Celt aangeeft,
wil je je laptop inruilen bij de winkel waar je hem hebt gekocht (als dat mogelijk is),
dan zul je even moeten overleggen met die winkel over hoe je de laptop moet teruggeven.
Vindt de winkel het geen probleem wanneer de harde schijf volledig gewist wordt, dan is dat het meest te verkiezen.

Voor volledig wissen onder Vista, Win7 en Win8 is formatteren voldoende, DBAN is alleen noodzakelijk voor XP en eerder.
Maar let op, met volledig wissen verwijder je dus ook de Windows-installatie.
Is het nodig de installatie te behouden, dan moet je een andere methode kiezen.
Zie voor volledig wissen én voor beperkt schoonmaken de uitleg in dit artikel:
http://www.consumentenbond.nl/test/elektronica-communicatie/computers/laptops/extra/harde-schijf-wissen-stappenplan/

Mag je de laptop inruilen bij de winkel, maar alleen wanneer de installatie niet verwijderd is,
dan is een recovery door middel van de ingebouwde recovery-optie wellicht de beste optie om daarmee de installatie terug te zetten naar de beginstaat. Maar zoals Dutch_Celt aangaf, daarvoor is het dan wel noodzakelijk dat een recovery-optie aanwezig is. Dat laatste kun je zo nodig weer navragen bij de winkel.

En een aandachtspunt bij het uitvoeren van een recovery, dat is de vraag of daarbij de installatie werkelijk volledig wordt overschreven door bij de recovery eerst te formatteren, of dat geen formatteren plaats vindt en oude bestanden mogelijk zijn terug te vinden. Ik heb geen idee.
Daarom zou als aanvullende stap na het uitvoeren van een recovery wellicht het beste het 'wipen' van de vrije ruimte kunnen worden uitgevoerd, zodat de vrijgegeven ruimte ontdaan wordt van eventuele niet overschreven bestanden.
Dat wipen van vrije ruimte is bijvoorbeeld uit te voeren door middel van CCleaner, onderdeel Drive Wiper (gebruik dan wellicht de portable CCleaner versie vanaf een usb-stick). Dit wipen wordt eveneens beschreven in het bovenvermelde Consumentenbond-artikel.


Aanvulling,
naar aanleiding van de slimme opmerking door Mysterio van 15:37 uur:

Als je de installatie verwijdert door middel van formatteren
en vervolgens recovery kunt uitvoeren naar 'uit de doos status' (waarvoor dus een recovery-mogelijkheid beschikbaar moet zijn vanaf een recovery-partitie of vanaf een recovery-disk, vraag dit zo nodig na bij de leverancier)
dan is dat perfect.
Daarna nog wipen is dan niet nodig.


En nóg een aanvulling:

Let op:
Wanneer de beschikbare recovery-mogelijkheid voor het starten ervan afhankelijk is van een onder Windows geïnstalleerde recovery-applicatie (N.B. vraag dit zo nodig na bij de leverancier), dan heeft het verwijderen van de installatie door middel van formatteren tot gevolg dat die recovery-applicatie niet meer beschikbaar is.
Houd hier dus goed rekening mee.
Is een recovery afhankelijk van een onder Windows geïnstalleerde recovery-applicatie, dan is eerst formatteren geen optie, en zal de volgorde aangehouden moeten worden die ik eerder noemde: eerst recovery uitvoeren en vervolgens de vrije ruimte wipen.


Succes.
07-01-2013, 15:37 door Mysterio
Door Dutch_Celt: Vraag is dan wel of de winkel de laptop nog accepteert, aangezien je met een wipe mogelijk ook de recovery partitie (als die er is) en de standaard installatie verwijdert.
De Dixons doet nu zo'n actie dat je 100 euro korting krijgt op de aanschaf van een nieuwe laptop wanneer je de oude inlevert. Zoverre de reclame ;)

Zoals gezegd door Spiff: HD met de installatie van Win 7 formatteren en recoveren naar 'zoals hij uit de doos kwam' status.
07-01-2013, 17:37 door Anoniem
Hartstikke bedankt allemaal voor jullie reacties. Ik ga ermee aan de slag.
07-01-2013, 17:37 door Spiff has left the building
Door Mysterio:
HD met de installatie van Win 7 formatteren en recoveren naar 'zoals hij uit de doos kwam' status.
Ja, dat is slimmer dan wat ik eerder schreef!

Als je de installatie verwijdert door middel van formatteren
en vervolgens recovery kunt uitvoeren naar 'uit de doos status' (waarvoor dus een recovery-mogelijkheid beschikbaar moet zijn vanaf een recovery-partitie of vanaf een recovery-disk, vraag dit zo nodig na bij de leverancier)
dan is dat perfect.
Daarna nog wipen is dan niet nodig.
07-01-2013, 17:49 door Anoniem
Door Spiff:
Door Mysterio:
HD met de installatie van Win 7 formatteren en recoveren naar 'zoals hij uit de doos kwam' status.
Ja, dat is slimmer dan wat ik eerder schreef!

Als je de installatie verwijdert door middel van formatteren
en vervolgens recovery kunt uitvoeren naar 'uit de doos status' (waarvoor dus een recovery-mogelijkheid beschikbaar moet zijn vanaf een recovery-partitie of vanaf een recovery-disk, vraag dit zo nodig na bij de leverancier)
dan is dat perfect.
Daarna nog wipen is dan niet nodig.


Dan is de data nog terug te halen ook al formateer je hem en doe je dit meerdere keren met je windows 7 dvd de data blijft erop je moet hem leegmaken met DBAN!
07-01-2013, 19:13 door Spiff has left the building
Aanvulling op mijn reactie van 17:37 uur:

Let op:
Wanneer de beschikbare recovery-mogelijkheid voor het starten ervan afhankelijk is van een onder Windows geïnstalleerde recovery-applicatie (N.B. vraag dit zo nodig na bij de leverancier), dan heeft het verwijderen van de installatie door middel van formatteren tot gevolg dat die recovery-applicatie niet meer beschikbaar is.
Houd hier dus goed rekening mee.
Is een recovery afhankelijk van een onder Windows geïnstalleerde recovery-applicatie, dan is eerst formatteren geen optie, en zal de volgorde aangehouden moeten worden die ik eerder noemde: eerst recovery uitvoeren en vervolgens de vrije ruimte wipen.
08-01-2013, 12:11 door Spiff has left the building
Door Anoniem, gisteren, ma.7-1, 17:49 uur:
Dan is de data nog terug te halen ook al formatteer je hem en doe je dit meerdere keren met je Windows 7 dvd de data blijft erop je moet hem leegmaken met DBAN!
Ach, krijgen we dát weer...
En ook nog met uitroepteken, dus je moet het wel héél zeker weten ;-)

De discussie is hier eerder al méérmalen gevoerd. Je baseert je op oude informatie, betreffende XP en eerder. Met Vista en nieuwer, dus ook met Win7 dat het hier betrof, wordt bij formatteren werkelijk overschreven met nullen (N.B. formatteren, kies uiteraard geen snel-formatteren!) en dat moet beslist afdoende zijn. (In geval van wipen is het eenmalig overschrijven van vrije ruimte eveneens voldoende.) Betreft het echter militaire topgeheimen/ staatsgeheimen/ industriële geheimen, dan mag je zelfs niet eens vertrouwen op DBAN of vergelijkbaar, en moet een schijf vernietigd worden.

Lees dit nog eens betreffende het verschil tussen XP en eerder en Vista en later:
http://www.consumentenbond.nl/test/elektronica-communicatie/computers/laptops/extra/harde-schijf-wissen-stappenplan/
en lees ook dit eens:
http://www.infosecisland.com/blogview/16130-The-Urban-Legend-of-Multipass-Hard-Disk-Overwrite.html
08-01-2013, 13:09 door Spiff has left the building
Door Anoniem, topicstarter, zo.6-1, 11:24 uur :
Ik heb een vreselijke miskoop gedaan met mijn laptop
Dit heeft wellicht niet met security te maken en houdt wellicht ook geen verband met het bovenstaande,
maar ik ben eigenlijk nog wel nieuwsgierig -
Waaróm precies was die laptop zo'n vreselijke miskoop?
Vielen de prestaties of anderszins bepaalde specificaties je tegen?
08-01-2013, 23:20 door Anoniem
Door Spiff:
De discussie is hier eerder al méérmalen gevoerd. Je baseert je op oude informatie, betreffende XP en eerder. Met Vista en nieuwer, dus ook met Win7 dat het hier betrof, wordt bij formatteren werkelijk overschreven met nullen (N.B. formatteren, kies uiteraard geen snel-formatteren!) en dat moet beslist afdoende zijn. (In geval van wipen is het eenmalig overschrijven van vrije ruimte eveneens voldoende.)

Jeemig zeg, is dat echt zo? Dat moet wel erg lang duren dan. En dat met die tegenwoordige grote disken, dan zou je dat niet verwachten. Als je een 2TB disk in zo'n machine hebt, is ie dan echt een halve dag bezig? Of gaat het sneller en klopt het toch niet wat je zegt?

Is zo'n Windows Vista/7 computer soms ook altijd bezig om alle ongebruikte diskblokken weer 00 te maken?
Ik heb weinig ervaring met deze versies maar als ik achter zo'n machine zit dan valt me altijd op hoeveel disk activiteit er op een idle systeem is, het lampje is zowat continue aan, zeker de eerste 10 minuten.
(daarna wordt het wat minder geloof ik)

Op zich wel een mooie feature natuurlijk, kan informatielekken bij gestolen hardware voorkomen.
08-01-2013, 23:31 door Anoniem
Als je laptop een C: en een C: hdd heeft, tik je het volgende in ms-dos in:
CD /D C:
cipher /w C:\
CD /D D:
cipher /w D:\

Als je andere schijven in de laptop hebt moet je C: en D: vervangen door de letters van die schijven.

Als je dit na de recovery doet maakt het alle lege ruimte echt leeg.

Hoef je niet te downloaden, zit standaard geinstalleerd bij xp en nieuwer voor zover ik weet.

Trixinet
09-01-2013, 13:07 door Spiff has left the building
Door Spiff:
De discussie is hier eerder al méérmalen gevoerd. Je baseert je op oude informatie, betreffende XP en eerder. Met Vista en nieuwer, dus ook met Win7 dat het hier betrof, wordt bij formatteren werkelijk overschreven met nullen (N.B. formatteren, kies uiteraard geen snel-formatteren!) en dat moet beslist afdoende zijn. (In geval van wipen is het eenmalig overschrijven van vrije ruimte eveneens voldoende.)

Door Anoniem, gisteren, di.8-1, 23:20 uur:
Jeemig zeg, is dat echt zo? Dat moet wel erg lang duren dan. En dat met die tegenwoordige grote disken, dan zou je dat niet verwachten. Als je een 2TB disk in zo'n machine hebt, is ie dan echt een halve dag bezig? Of gaat het sneller en klopt het toch niet wat je zegt?

Of het gaat sneller en het klopt niet wat jij insinueert? ;-)

Bedoel je met een halve dag 12 uur, of 4 uur?
En van welke sch(r)ijfsnelheid wil je uitgaan?
80/100/120 MB/s moet prima kunnen met moderne HDD.
Het beschrijven van 2 TB zal dan afhankelijk van de schrijfsnelheid naar verwachting een kleine 5 uur (bij 120 MB/s) tot een ruime 7 uur duren (bij 80 MB/s). (N.B. dat is met formatteren dus, niet het snel-formatteren bij ingebruikname van een al reeds geformatteerde schijf.)
Heb je zelf wel eens een 2 TB schrijf geformatteerd onder Vista/ Win7/ Win8? Wat is jouw ervaring?

Aanvulling:
De schijf van een laptop, waar dit topic over ging/gaat, die zal waarschijnlijk geen 2 TB zijn, maar naar verwachting eerder iets van om en nabij de 500 GB, met een evenredig kleiner tijdsbeslag bij formatteren.

Door Anoniem, gisteren, di.8-1, 23:20 uur:
Is zo'n Windows Vista/7 computer soms ook altijd bezig om alle ongebruikte diskblokken weer 00 te maken?

Nee, niet dus.
Zou dat wel het geval zijn, dan bestond er na verwijderen van bestanden en wegdoen van HDD of computer helemaal geen noodzaak meer tot formatteren of wipen.

Door Anoniem, gisteren, di.8-1, 23:20 uur:
Ik heb weinig ervaring met deze versies maar als ik achter zo'n machine zit dan valt me altijd op hoeveel disk activiteit er op een idle systeem is, het lampje is zowat continue aan, zeker de eerste 10 minuten.

Er gebeurt van alles, maar niet een automatisch overschrijven van vrijgegeven ruimte.
09-01-2013, 13:44 door Spiff has left the building
Door Anoniem, gisteren, di.8-1, 23:31 uur:
Als je laptop een C: en een C: hdd heeft, tik je het volgende in ms-dos in:
CD /D C:
cipher /w C:\
CD /D D:
cipher /w D:\

Als je andere schijven in de laptop hebt moet je C: en D: vervangen door de letters van die schijven.

Als je dit na de recovery doet maakt het alle lege ruimte echt leeg.

Hoef je niet te downloaden, zit standaard geinstalleerd bij xp en nieuwer voor zover ik weet.

Trixinet

Wil je werkelijk MS-DOS gebruiken (via command.com)?
CMD.exe (Command Prompt, Opdrachtprompt) is ook een optie.

Onder cmd.exe is de syntaxis net wat anders dan wat je aangeeft voor MS-DOS.
zie:
http://support.microsoft.com/kb/315672/en
http://support.microsoft.com/kb/315672/nl
http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc771346(v=ws.10).aspx
http://www.pcleek.com/tips-windows/1082-data-grondig-wissen-met-opdracht-cipher-vista-windows7

Onder cmd.exe is de syntaxis dus
cipher /w:driveletter:\foldername
met dubbele punt na /w
en zonder spatie daarna.
10-01-2013, 13:57 door Spiff has left the building
@ Topicstarter,

Heb je je laptop inmiddels naar wens schoon kunnen maken?
Hoe heb je het precies uitgevoerd?
Hoe is het verlopen?
Kon je 'm nog inruilen?

En waarom was die laptop zo'n vreselijke miskoop?
Vielen de prestaties of anderszins bepaalde specificaties je tegen?

Ik zal niet de enige zijn die nog benieuwd is of je je probleem hebt kunnen oplossen.
Zie ook wat gebruiker Tegenlicht vorig jaar schreef:
https://www.security.nl/artikel/41156/
11-01-2013, 21:17 door Anoniem
Hallo Spiff, de eerste reacties waren wel te begrijpen, maar de latere reacties waren toch meer voor ict-ers, wat ik duidelijk niet ben. Ik heb nog geen tijd gehad om alles uit te pluizen, maar heb alles opgeslagen en moet er een keer echt voor gaan zitten en kijken wat uitvoerbaar is voor mij. Ik ben wel heel blij met de vele reacties op mijn vraag.

Mijn laptop is een vreselijke miskoop omdat het kortweg "niet doet wat ik wil" en ook traag is. Het is een core i3 van een bekend merk (niet mijn favoriete merk, het was gewoon in de aanbieding), dus je zou verwachten dat die wel wat aan kan, maar sommige opdrachten moet ik meerdere keren geven en het knopje "End" wat ik erg vaak gebruik, moet ik heel diep en lang indrukken voordat hij hem pakt en er zijn nog meer van die dagelijkse ergernissen. Ook kan hij maar enkele uurtjes zonder stroom. Het is voor mij een onding en ik koop dit merk nooit meer. Ik kan hem waarschijnlijk niet inruilen, maar zal hem moeten verkopen, omdat "mijn merk (Dell)" alleen via hun website te koop is en niet in de winkel (ik stel het altijd zelf samen). Ik zal dus rond moeten kijken hoe ik aan een goede prijs kan komen en daarna het schoonmaken bestuderen en uitvoeren. Hartstikke bedankt voor alle adviezen.
14-01-2013, 19:25 door Spiff has left the building
@ Anoniem (topicstarter), vrijdag 11-1, 21:17 uur,

Dankjewel voor je reactie en voor de toelichting.

Wat betreft het schoonmaken, ik kan me voorstellen dat sommige informatie je verwart, vooral ook omdat verschillende personen verschillende dingen adviseerden.
Dat je de informatie over cipher te technisch vond, daar kan ik me best in verplaatsen, maar gelukkig hoef je daar niet mee aan de slag als je dat niet wilt. Cipher /w:driveletter:\foldername overschrijft vrijgegeven schijfruimte, dat is hetzelfde als wipen, en daar kun je naar wens ook een hulpmiddel zoals bijvoorbeeld CCleaner voor inzetten. Als dat nodig is.
De simpelste aanpak blijft de volgende:

1. Eerst navragen bij de leverancier of je nog een recovery kan uitvoeren formatteren, en zo ja hoe, of dat dat niet kan.
2. Indien wel: dan Mysterio's tip volgen: eerst formatteren en daarna de recovery uitvoeren. Klaar.
3. Indien niet: dan eerst recovery uitvoeren, en vervolgens wipen d.m.v. bijvoorbeeld CCleaner portable, of een vergelijkbaar hulpje.
Aanvullende informatie vind je in de eerder genoemde informatie:
http://www.consumentenbond.nl/test/elektronica-communicatie/computers/laptops/extra/harde-schijf-wissen-stappenplan/

Wanneer je op een gegeven moment toekomt aan dat klusje, dan ben ik best nog benieuwd hoe je het dan hebt uitgevoerd, en of het je naar tevredenheid gelukt is.
Bedankt alvast wanneer je dat dan nog zou willen melden.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.