image

D66: verzameling telefoongegevens buiten proportie

donderdag 6 februari 2014, 10:30 door Redactie, 12 reacties

De grootschalige verzameling van telefoongegevens door de Nederlandse inlichtingendiensten is buiten proportie, aldus D66. De partij reageert op een brief van minister Plasterk van Binnenlandse Zaken waaruit blijkt dat niet de NSA maar Nederland zelf 1,8 miljoen telefoongegevens verzamelde.

"Eerder was de NSA de schuldige, nu toch onze eigen veiligheidsdiensten. De minister geeft aan dat dit is gebeurd in het kader van terrorismebestrijding en militaire operaties. Daarvoor is het nodig 1,8 miljoen telefoontjes in 1 maand op te slaan? Hoeveel terroristen denkt de minister dat er in Nederland rondlopen? Dit is buitenproportioneel", aldus D66-Kamerlid Gerard Schouw.

Parlementaire enquête

Een parlementaire enquête kan volgens Schouw niet langer uitblijven. "Keer op keer komen er nieuwe feiten aan het licht. Daarom wil D66 een parlementaire enquête. Tot nog toe is daar geen meerderheid voor. Maar deze bekentenis van de minister moet toch voor iedereen de druppel zijn."

Schouw krijgt bijval van de SP. "De minister heeft geen idee van wat er zich afspeelt bij de geheime diensten. De Tweede Kamer moet zich dan ook maar eens goed afvragen of Plasterk wel de juiste man op de juiste plek is", zegt SP-Kamerlid Ronald van Raak.

"Eerst horen we dat de Amerikanen ons hebben afgeluisterd. Nu blijkt ineens dat het door de Nederlandse diensten is gebeurd en dat de informatie daarna naar Amerika is gestuurd. Ik wil weten of de minister de Tweede Kamer hierover verkeerd heeft geïnformeerd." Van Raak wil zo snel mogelijk een debat waarin besproken wordt of de minister wel de juiste persoon is om deze problemen op te lossen.

Reacties (12)
06-02-2014, 10:33 door Anoniem
Daarvoor is het nodig 1,8 miljoen telefoontjes in 1 maand op te slaan? Hoeveel terroristen denkt de minister dat er in Nederland rondlopen?
Dit wekt onterecht de suggestie dat het Nederlandse nummers zijn. In werkelijkheid gaat het om buitenlandse nummers die bijvoorbeeld in Afghanistan verzameld zijn, maar ook met het satellietcommunicatieafluisterstation in Nederland.
06-02-2014, 11:03 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 06-02-2014, 11:03
[Verwijderd]
06-02-2014, 11:58 door Anoniem
Door Anoniem:
Daarvoor is het nodig 1,8 miljoen telefoontjes in 1 maand op te slaan? Hoeveel terroristen denkt de minister dat er in Nederland rondlopen?
Dit wekt onterecht de suggestie dat het Nederlandse nummers zijn. In werkelijkheid gaat het om buitenlandse nummers die bijvoorbeeld in Afghanistan verzameld zijn, maar ook met het satellietcommunicatieafluisterstation in Nederland.

En hoe kom jij aan die informatie?
En hoe weten we of jouw informatie wel klopt?

De gemiddelde politicus is gewoon een niet te vertrouwen draaikont, en dat bewijst deze gang van zaken weer.
Binnenkort weer (gemeenteraad) verkiezingen.... Worden we weer even gepamperd zodat wij denken dat zij nog aan ons denken, en daarna gaat het leven weer gewoon verder.
06-02-2014, 12:12 door Anoniem
Door Peter V.: Het is niet alleen buiten proportie, deze gegevens zijn van Nederlandse burgers en moeten dus onmiddellijk teruggegeven worden! Dus dames en heren in Den Haag, ga er wat aan doen zou ik zeggen!

Het gaat om meta-data afkomstig van buitenlandse satellieten die zijn geïntercepteerd door NSO. De berichtgeving is niet helemaal zuiver zoals anoniem@10:33 al aangeeft. Die meta-data uit de ether mag gewoon volgens de Nederlandse wet worden verzameld. Meta-data van kabelgebonden systemen is een ander verhaal. Voor gericht zoeken in deze meta-data (ether en kabel) is officieel toestemming van de rechter of minister nodig.

Voor betere achtergrond info zie:
https://tweakers.net/nieuws/94129/nederland-deelde-gegevens-1-komma-8-miljoen-telefoongesprekken-zelf-met-nsa.html

Persoonlijk maak ik me meer zorgen om de verwarrende berichtgeving van de ministers. Het lijkt erop dat de ministers niet helemaal door hebben of willen hebben hoe hun inlichtingendiensten werken. Ook lijkt het erop dat Kamerleden niet helemaal het verschil weten.
06-02-2014, 12:15 door Mysterio
Door Anoniem:
Daarvoor is het nodig 1,8 miljoen telefoontjes in 1 maand op te slaan? Hoeveel terroristen denkt de minister dat er in Nederland rondlopen?
Dit wekt onterecht de suggestie dat het Nederlandse nummers zijn. In werkelijkheid gaat het om buitenlandse nummers die bijvoorbeeld in Afghanistan verzameld zijn, maar ook met het satellietcommunicatieafluisterstation in Nederland.
Nou:
Vorig jaar ontstond grote ophef over een document van Edward Snowden waaruit zou blijken dat de NSA 1,8 miljoen Nederlandse telefoongegevens had verzameld, maar nu blijkt dat de Nederlandse inlichtingendiensten de gegevens met de Amerikaanse inlichtingendienst hebben gedeeld.
De suggestie is er inderdaad dat het gaat om gegevens van Nederlanders, niet zozeer van telefoongegevens die in Nederland zijn verzameld. Daarnaast is nergens gewaarborgd dat het geen gegevens van Nederlandse staatsburgers bevat. Al bevat het maar de gegevens van één Nederlandse burger, dan is het onbespreekbaar om die gegevens aan een buitenlandse inlichtingendienst te verstrekken. Het is onmogelijk dat een NSA een onderzoek zou doen naar een Nederlandse staatsburger aan de hand van gegevens van een Nederlandse inlichtingendienst zonder dat diezelfde inlichtingendienst een onderzoek heeft gestart naar die staatsburger en dus het binnen de kaders van de wet MOET.

Wat er nu werkelijk is uitgewisseld zullen we wellicht nooit van Plasterk horen. Het doet mij sterk vermoeden dat onze inlichtingendiensten onze wetgeving even willen passeren door de NSA een onderzoek te laten doen.
06-02-2014, 12:26 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
06-02-2014, 13:29 door shured
Toen ze telefoonverkeer van buitenlanders gingen afluisteren heb ik niet geklaagd,
want ik ben geen buitenlander

(vrij naar Martin Niemöller)
06-02-2014, 16:16 door Joep Lunaar - Bijgewerkt: 06-02-2014, 16:18
... De gemiddelde politicus is gewoon een niet te vertrouwen draaikont, en dat bewijst deze gang van zaken weer.
Binnenkort weer (gemeenteraad) verkiezingen.... Worden we weer even gepamperd zodat wij denken dat zij nog aan ons denken, en daarna gaat het leven weer gewoon verder.

Moet mij even van het hart: wat walg ik van dit soort domme reacties. Inhoudsloos afgeven op anderen, geen moeite doen iets te begrijpen en makkelijk dilemma's ontkennen (want dat maakt het zoveel moeilijker te oordelen). Het gebruik van het woord "gewoon" in deze is illustratief. Het is namelijk niet gewoon.
06-02-2014, 16:23 door Joep Lunaar
... Het doet mij sterk vermoeden dat onze inlichtingendiensten onze wetgeving even willen passeren door de NSA een onderzoek te laten doen.

Inderdaad, een soort over en weer witwassen van inlichtingen.
BOF heeft hierom een paar maanden terug de Staat der Nederlanden gedaagd.
06-02-2014, 16:24 door Anoniem
Diegenen die afluisteren en/of gedogen zouden zelf geen privacy meer moeten kennen.
06-02-2014, 18:32 door Briolet - Bijgewerkt: 06-02-2014, 18:53
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dit wekt onterecht de suggestie dat het Nederlandse nummers zijn. In werkelijkheid gaat het om buitenlandse nummers die bijvoorbeeld in Afghanistan verzameld zijn, maar ook met het satellietcommunicatieafluisterstation in Nederland.

En hoe kom jij aan die informatie?
En hoe weten we of jouw informatie wel klopt?

Dat is het meest waarschijnlijke scenario dat Ronald Prins gisteren bij Pauw & Witteman presenteerde. In het Friese Burum staat een grondstation waar al het Nederlande satelietverkeer binnenkomt. Ook naast dit station treffen signalen de aarde en hier worden dus ook door andere organisaties signalen opgevangen. Satelliet telefoons alleen vanuit achteraf gelegen gebieden gebruikt, zodat dit geen regulier Nederlands telefoonverkeer is. Bovendien gaat Plasterk's organisatie niet over deze afluister organisatie, wat ook verklaart dat zijn ambtenaren niet goed op de hoogte waren. Dit afluister station valt nml onder defensie.
Zie ook: http://nl.wikipedia.org/wiki/Satellietgrondstation_NSO

Omdat mobiele telefoons makkelijk te traceren zijn, zullen terroristen een grotere voorkeur voor satelliettelefoons hebben. En in veel oorlogsgebieden is de satelliettelefoon een van de weinige communicatie mogelijkheden. Dit maakt deze data stroom interessant voor militaire inlichtingsdiensten. Dan blijft het nog steeds de kunst om die paar interessante telefoontjes tussen die miljoenen uit te filteren. Nu gaat het om metadata, maar ik kan me voorstellen als specifieke nummers voorbij komen, men ook probeert de inhoud op te staan. (Om dan later te decoderen)

Volgens mij is ook een deel van deze gesprekken, verkeer waar noch de zender, noch de ontvanger in Nederland zit. Beide zitten dan in een verschillend deel van de wereld en het verkeer loopt dan van telefoon-1, satelliet, grondstation, kabel, "Centrale in een ander part van de wereld", telefoon-2. Daar hoeft dus geen Nederlandse burger tussen te zitten.
07-02-2014, 11:20 door Anoniem
Mensen, denk zelf eens na. Hoeveel communicatie sattelieten zijn er eigenlijk? zie http://claudelafleur.qc.ca/Scfam-communications.html
Hoeveel schotels staan er in Burum en hoeveel gesprekken gaan er per seconde over 1 sateliet?
En hoeveel nederlandse gesprekken zouden hierover gerouteerd worden...

Ik zou me drukker maken om Dataretentie, zie https://nl.wikipedia.org/wiki/Dataretentie
Al je gesprekken en internetverkeer wordt standaard maanden opgeslagen door de telco providers. Gewoon opvraagbaar voor diensten (met een permit) en gewoon Europese regelgeving waar D66 gewoon aan meewerkt.
Wat een boter op het hoofd en hoe naief...
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.