image

Amsterdam verliest rechtszaak over kentekenparkeren

vrijdag 30 januari 2015, 13:32 door Redactie, 23 reacties

Wie in Amsterdam parkeert hoeft niet verplicht het kenteken van zijn voertuig in te voeren, zo heeft de rechtbank vandaag geoordeeld. De zaak was aangespannen door Bas Filippini, voorzitter van Privacy First. Filippini kreeg wegens het niet invoeren van zijn kenteken in een parkeerautomaat een boete.

Hij ging hier tegen in beroep, omdat verplichte invoering van kentekens bij parkeren in strijd is met het recht op privacy, zo liet hij eerder weten. "Iedere vrije burger heeft immers het recht op privacy in de zin van anonimiteit in de openbare ruimte, ook als men ergens de auto parkeert. Dit recht wordt beschermd door artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens."

Onbetaald parkeren

De rechtbank stelde dat het standpunt van de gemeente, dat bij parkeren zonder juiste invoering van het kenteken er sprake is van onbetaald parkeren, in strijd met de wet is. Dat een controleur geen betaling heeft waargenomen is weliswaar op zichzelf een toereikend bewijs dat niet is betaald, maar de parkeerder kan vervolgens op verschillende manieren tegenbewijs leveren van de betaling. Lukt dat, dan kan er geen boete worden opgelegd, aldus de rechter.

"De burger heeft dus nu de vrije keus of hij zijn gegevens weg wil geven aan de gemeente die het vervolgens zonder duidelijke controle hierop 7 jaar opslaat of dat de burger zijn privacy wil behouden. Als de burger maar kan aantonen dat hij heeft betaald hoeft hij dus niet meer zijn kenteken in te voeren", laat Filippini weten.

Hij vindt het wel jammer dat de rechtbank het systeem niet heeft getoetst aan de verdragen voor de mensenrechten. De privacyvoorvechter blijft bij zijn stellingen over kentekenparkeren dat verplichte registratie van kentekens en gebrek aan anonieme betalingsmogelijkheden in strijd is met het recht op privacy wegens gebrek aan noodzaak en proportionaliteit.

Reacties (23)
30-01-2015, 14:06 door Preddie
"De burger heeft dus nu de vrije keus of hij zijn gegevens weg wil geven aan de gemeente die het vervolgens zonder duidelijke controle hierop 7 jaar opslaat of dat de burger zijn privacy wil behouden. Als de burger maar kan aantonen dat hij heeft betaald hoeft hij dus niet meer zijn kenteken in te voeren"

Hoe kun je dit aan tonen? Veel systemen bieden niet eens de mogelijkheid een betaling te doen zonder invoering van het kenteken ...... moet je dan gewoon een filmpje maken waarbij je 5 euro ergens in dat ding duwt ?
30-01-2015, 14:24 door Anoniem
Meestal kan je ook niet meer contant betalen. Je kan dan dus je bankafschrift tonen. De vraag is natuurlijk hoeveel privacy je hebt als je pint ;-)
30-01-2015, 14:25 door Anoniem
Als de gemeente een PIA had uitgevoerd dan was kentekenparkeren er waarschijnlijk niet gekomen. Of is dit weer zo'n commercieel bedrijf geweest met briljante ideeën.
30-01-2015, 14:32 door Acumen
Door Predjuh: "De burger heeft dus nu de vrije keus of hij zijn gegevens weg wil geven aan de gemeente die het vervolgens zonder duidelijke controle hierop 7 jaar opslaat of dat de burger zijn privacy wil behouden. Als de burger maar kan aantonen dat hij heeft betaald hoeft hij dus niet meer zijn kenteken in te voeren"

Hoe kun je dit aan tonen? Veel systemen bieden niet eens de mogelijkheid een betaling te doen zonder invoering van het kenteken ...... moet je dan gewoon een filmpje maken waarbij je 5 euro ergens in dat ding duwt ?

Ik weet niet of de uitspraak echt is dat "HIJ" moet kunnen aantonen dat "HIJ" betaald heeft, of dat je moet kunnen aantonen dat er betaald is. In dat laatste geval, zolang je alleen hoeft te kunnen aantonen dat er betaald is, zou een kwitantie volstaan. Ik kan me niet voorstellen dat er een kenteken DB achter hangt, dus bij invoer van het kenteken zou vrijwel alles geaccepteerd moeten worden. Dan is het alleen te hopen dat je cash kunt blijven betalen.
30-01-2015, 14:57 door Anoniem
Aantonen dat je betaald hebt? Is niet zo moeilijk. Je krijgt nl een bonnetje, voor je eigen administratie. Daar staat tijd en bedrag op. Deze kun je gewoon achter je raam leggen, en klaar. Bewijs geleverd!!!

Of te wel, je kunt het op dezelfde manier doen als vroeger. Je betaal je parkeerplaats, maar vult een onzin kenteken in. Vervolgens leg je gewoon het bonnetje achter je raam en klaar!

Ik zeg, we gaan dit in heel NL doen. Mede omdat in Groningen is besloten eerst te stoppen met invoeren van kenteken parkeren, omdat 10% van de transacties niet lukt. Daardoor is in Haren al gratis parkeren, omdat de automaten dus niet werken.
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=144443

TheYOSH
30-01-2015, 15:12 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
30-01-2015, 15:15 door beaukey
Gaat er iemand nog wat doen aan die stiekeme cameraatjes in de Amsterdamse parkeerautomaten of ben ik de enige die even een sticker plakt voordat ik met m'n ponum in beeld kom?
30-01-2015, 15:17 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 30-01-2015, 15:18
[Verwijderd]
30-01-2015, 15:30 door Preddie - Bijgewerkt: 30-01-2015, 15:32
Door Acumen:
Door Predjuh: "De burger heeft dus nu de vrije keus of hij zijn gegevens weg wil geven aan de gemeente die het vervolgens zonder duidelijke controle hierop 7 jaar opslaat of dat de burger zijn privacy wil behouden. Als de burger maar kan aantonen dat hij heeft betaald hoeft hij dus niet meer zijn kenteken in te voeren"

Hoe kun je dit aan tonen? Veel systemen bieden niet eens de mogelijkheid een betaling te doen zonder invoering van het kenteken ...... moet je dan gewoon een filmpje maken waarbij je 5 euro ergens in dat ding duwt ?

Ik weet niet of de uitspraak echt is dat "HIJ" moet kunnen aantonen dat "HIJ" betaald heeft, of dat je moet kunnen aantonen dat er betaald is. In dat laatste geval, zolang je alleen hoeft te kunnen aantonen dat er betaald is, zou een kwitantie volstaan. Ik kan me niet voorstellen dat er een kenteken DB achter hangt, dus bij invoer van het kenteken zou vrijwel alles geaccepteerd moeten worden. Dan is het alleen te hopen dat je cash kunt blijven betalen.

ja ik denk dat je daar misschien wel mee moet oppassen, er zit natuurlijk een verschil tussen iets niet invullen en iets bewust foutief invullen (om welke reden dan ook)


Door U-7:
Hoe kun je dit aan tonen? Veel systemen bieden niet eens de mogelijkheid een betaling te doen zonder invoering van het kenteken ...... moet je dan gewoon een filmpje maken waarbij je 5 euro ergens in dat ding duwt ?

De auteur zegt het volgende hierover op de website:
https://privacyfirst.nl/privacy-first/columns/item/797-de-kentekenterreur-van-de-overheid.html

Deze week diende mijn rechtszaak tegen kentekenparkeren in de gemeente Amsterdam. Ondanks dat ik mijn parkeergeld had betaald heb ik een boete ontvangen. Ik weiger namelijk principieel mijn kenteken in te voeren.

Ik stelde vraag omdat ik laatst in Eindhoven stond en zover ik me kon heugen ging dat apparaat gewoon niet verder als ik geen kenteken invul.

Als ik niks invul kan ik nog zeggen dat ik geen kenteken wil afgeven, maar als ik een foutief kenteken invul om het menu door te komen kan men stellen dat ik gewoon een voor ander dan mijn eigen voertuig heb betaald...
30-01-2015, 15:35 door Preddie
Door beaukey: Gaat er iemand nog wat doen aan die stiekeme cameraatjes in de Amsterdamse parkeerautomaten of ben ik de enige die even een sticker plakt voordat ik met m'n ponum in beeld kom?

Euh zit er echt een camera in ?

Ik weet namelijk wel dat een tijd geleden er een discussie over is geweest, maar dat uit eindelijk werd gezegd dat het een sensor betreft....

http://www.amsterdam.nl/veelgevraagd/?caseid={973FA0E2-3728-41E6-BF59-CECC8C55A5F3}
http://www.citionsblog.nl/blog/camera-in-parkeerautomaat

Maar als jij aangeeft dat het een camera is en daar goede signalen voor hebt vernemen we dat natuurlijk graag !
30-01-2015, 15:42 door Anoniem
Door U-7:
Je betaal je parkeerplaats, maar vult een onzin kenteken in. Vervolgens leg je gewoon het bonnetje achter je raam en klaar!
Oh? En dan vult u bijvoorbeeld mijn kenteken in bijvoorbeeld, en dat wordt dan als bewijs gezien dat IK daar geparkeerd heb?

Nee, dan kunt u maar beter eerlijk uw eigen kenteken invoeren.

Er staat: maar vult een onzin kenteken in. Dus 00-AA-00 kan ook. Dit is, of onzin, of een koninklijk kenteken dat toch nooit hoeft te betalen. Daar zou jij dan geen last van kunnen hebben.
30-01-2015, 15:53 door Anoniem
Goeie discussie hier over hoe het dan wel moet: mmmm misschien met geld en dan een bonnetje achter je voorruit. Dat je doorgeeft aan iemand die net aan komt rijden als je er te veel in hebt gegooid. En een normaal controleniveau gericht op voorkomen onnodig of onterecht bezet houden van parkeerruime in de stad. In plaats van opbrengstmaximalisatie voor de gemeente.

geef toe: burgerhaat pur sang is toch wel het parkeerbeleid in Amsterdam. Kweek je afkeer mee, bij mij wel in ieder geval. Elke keer als je je in hun akelige interface moet verdiepen om een boete te voorkomen. En dan achteraf kun je een bezwaar schrijven (bijv. als je hebt moeten zoeken naar een werkende parkeerpaal en je ondertussen al gepakt bent). Nu zonder bon achter je ruit: nog efficiënter namelijk hoeven de parkeerbeheerders niet meer uit hun scanauto's te stappen kunnen ze meer parkeerders per uur erbij lappen.

Voor dat extra gejaagde gevoel, een speciale bijdrage van de gemeente aan de toch al zo relaxte sfeer in de stad. Opbrengstmaximalisatie zonder concurrentie en zelf de spelregel bepalen.

Coming up: parkeergeld voor fietsen, let maar op, er zijn vast al vlijtige ambtenaren bezig met de haalbaarheidsstudies en die hiermee zichzelf een waardevolle bijdrage vinden leveren aan de samenleving. De echte problemen? Die zijn voor rekening van de burger. Participatiemaatschappij!
30-01-2015, 16:01 door beaukey - Bijgewerkt: 30-01-2015, 16:21
...uiteindelijk werd gezegd dat het een sensor betreft....

Als het een sensor betreft zit 'ie wel op een rare plek en op een rare manier verwerkt (achter een rechthoekig venster). Bijvoorbeeld de lichtsensor op een TV of smartphone zit of onzichtbaar of achter een piepklein gaatje verstopt.

Proef op de som: plak een sticker (het wordt donker op de 'sensor') en het P-licht moet aan gaan. Volgende week even proef op de som nemen...

Waarom gaat het P-licht niet gewoon aan met de straat verlichting?
30-01-2015, 16:22 door Anoniem
Ik voer al sinds de introductie per ongeluk een verkeerd nummer. Deze uitspraak had ik ook niet anders verwacht.
30-01-2015, 16:24 door Preddie
Door beaukey:
...uiteindelijk werd gezegd dat het een sensor betreft....

Als het een sensor betreft zit 'ie wel op een rare plek en op een rare manier verwerkt (achter een rechthoekig venster). Bijvoorbeeld de lichtsensor op een TV of smartphone zit of onzichtbaar of achter een piepklein gaatje verstopt.

Proef op de som: plak een sticker (het wordt donker op de 'sensor') en het P-licht moet aan gaan. Volgende week even proef op de som nemen...

Waarom gaat het P-licht niet gewoon aan met de straat verlichting?

Ik dacht het; Jij zegt het ....

Ik vond het ook een rare plek voor een sensor, buiten dat vond ik het ook een grote opening voor een sensor die in de meest consumenten lampjes nog kleiner als een dubbeltje is ...

Ik ben trouwens benieuwd naar jou bevinding ! ik zou zeggen; houd ons op de hoogte !
30-01-2015, 18:13 door Anoniem
Op zich een goede uitspraak, en het idee van cash en het bonnetje achter de ruit is ook niet verkeerd. Maar met de cultuur in Amsterdam en eventuele andere Nederlandse steden houd ik het toch nog maar even bij mijn favoriete P&R terrein in Antwerpen. Geen kentekens invoeren, altijd plek, gratis parkeren en voor €1,80 heen en terug naar het centrum. Weer een geval waarin de privacy lakmoesproef werkt: Waar een organisatie privacyvriendelijk is, is de rest van de prijs/kwaliteitverhouding gewoonlijk ook beter.
30-01-2015, 18:35 door Anoniem
Door Predjuh:
Als ik niks invul kan ik nog zeggen dat ik geen kenteken wil afgeven, maar als ik een foutief kenteken invul om het menu door te komen kan men stellen dat ik gewoon een voor ander dan mijn eigen voertuig heb betaald...

Je zou een kaart met een willekeurige code achter je voorruit kunnen leggen, en die code dan als je kenteken intikken.

Als er een controleur komt dan kan die verifieren dat wat er op de automaat is ingetikt gelijk is aan jouw code.
Als je de kaart zo nu en dan wisselt (maar 1 keer gebruiken kan ook natuurlijk) dan ben je lang niet zo volgbaar dan
als je je kenteken gebruikt, en voor de controleerbaarheid maakt het verder niks uit.
30-01-2015, 22:25 door Anoniem
Maar, ze controleren toch helemaal niet op 'n bonnetje achter je ruit? Ze rijden toch met een auto door de straat die mega vlug kentekens scanned en op basis daarvan de registratie (betaling) checkt?

Of plakken ze bij het ontdekken van een mismatch handmatig 'n bon achter je wisser? Dat papiertje gaat nu toch ook alleen nog maar binair naar afdeling betalingen?
30-01-2015, 22:26 door Anoniem
Door beaukey: Gaat er iemand nog wat doen aan die stiekeme cameraatjes in de Amsterdamse parkeerautomaten of ben ik de enige die even een sticker plakt voordat ik met m'n ponum in beeld kom?

Wat te denken van de geldautomaten ing en abnamro?
Bij elke pintransactie kijk je zonder het te weten in de diepblauwe kijkers van een starende diender.
04-02-2015, 06:52 door Anoniem
Door Anoniem: Maar, ze controleren toch helemaal niet op 'n bonnetje achter je ruit? Ze rijden toch met een auto door de straat die mega vlug kentekens scanned en op basis daarvan de registratie (betaling) checkt?

Of plakken ze bij het ontdekken van een mismatch handmatig 'n bon achter je wisser? Dat papiertje gaat nu toch ook alleen nog maar binair naar afdeling betalingen?
Jawel, je krijgt nog steeds een papiertje onder de ruitenwisser. Dat heeft o.a. te maken met het feit dat de bezwaartermijn (30 dagen?) ingaat op het moment van constatering en niet, zoals bij 'normale' bekeuringen, op het moment dat je de acceptgiro binnenkrijgt.

Dit laat gelijk ook zien dat we (de burger) misschien deze slag gewonnen hebben, maar de oorlog al lang hebben verloren.
Hoeveel mensen denk je hebben het ervoor over om bij elke parkeerboete aan te gaan tonen dat er wel gewoon betaald is?
99% blijft gewoon netjes z'n kenteken invullen.

Die 1% krijgt van die hersenloze melkertbaner een prent onder de ruitenwisser ondanks het feit dat die het 'betaalbewijsje' gewoon ziet liggen. Met als gevolg dat je het hele circus van bezwaar maken in kan.
Uiteindelijk blijven er slechts een paar hardnekkige principiële types over die dat ervoor over hebben.
31-05-2015, 14:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar, ze controleren toch helemaal niet op 'n bonnetje achter je ruit? Ze rijden toch met een auto door de straat die mega vlug kentekens scanned en op basis daarvan de registratie (betaling) checkt?

Of plakken ze bij het ontdekken van een mismatch handmatig 'n bon achter je wisser? Dat papiertje gaat nu toch ook alleen nog maar binair naar afdeling betalingen?
Jawel, je krijgt nog steeds een papiertje onder de ruitenwisser. Dat heeft o.a. te maken met het feit dat de bezwaartermijn (30 dagen?) ingaat op het moment van constatering en niet, zoals bij 'normale' bekeuringen, op het moment dat je de acceptgiro binnenkrijgt.

Dit laat gelijk ook zien dat we (de burger) misschien deze slag gewonnen hebben, maar de oorlog al lang hebben verloren.
Hoeveel mensen denk je hebben het ervoor over om bij elke parkeerboete aan te gaan tonen dat er wel gewoon betaald is?
99% blijft gewoon netjes z'n kenteken invullen.

Die 1% krijgt van die hersenloze melkertbaner een prent onder de ruitenwisser ondanks het feit dat die het 'betaalbewijsje' gewoon ziet liggen. Met als gevolg dat je het hele circus van bezwaar maken in kan.
Uiteindelijk blijven er slechts een paar hardnekkige principiële types over die dat ervoor over hebben.
31-05-2015, 15:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Jawel, je krijgt nog steeds een papiertje onder de ruitenwisser. Dat heeft o.a. te maken met het feit dat de bezwaartermijn (30 dagen?) ingaat op het moment van constatering en niet, zoals bij 'normale' bekeuringen, op het moment dat je de acceptgiro binnenkrijgt.

Neen, in A'dam krijg je geen papiertje meer onder de ruitenwisser. Ik heb nu een bon binnen, maar heb betaald met kenteken "NIETNODIG". De boete heeft een schandalige betaaltermijn van 2 weken! (je zou maar net op vakantie zijn). Ik teken bezwaar aan met een foto van mijn betaalbewijs (stuur nooit het origineel mee, ookal vragen ze erom, want dit is je enige bewijs in de rechtbank).

Ik heb de vorige keer de rechtszaak gewonnen en ben van plan dat nu weer te doen. Help mee een einde te maken aan parkeerbelasting en frustreer Cition en de gemeente zoveel als mogelijk. Het is een onzinnige belastingheffing die o.a. een metrolijntje van Noord naar Zuid financiert waar wij allen nee tegen hebben gezegd! De parkeerdruk is er niet minder op geworden, integendeel.

En aan alle gemeenteambtenaren en werknemers van bedrijven die voor de gemeente werken:
U BENT ER VOOR DE INWONERS, DE INWONERS ZIJN ER NIET VOOR U.
06-11-2015, 12:00 door Anoniem
In Metro stond ook een reactie van Margreet Hoedjes van Cition onder andere: “Geef nou maar je kenteken op, is voor ons een stuk makkelijker”.

Hoe dom kun je zijn? Blijkbaar hebben ze het kenteken niet nodig om te controleren of je betaald hebt, alleen om je een boete te geven. Dus eigenlijk zegt ze, “maak het ons nou maar makkelijk om je een boete te geven”. Wie gaat er nou meewerken aan zijn eigen vervolging?

Als niet auto-bezitter valt het voor mij wel mee, ik snap best dat de stad zonder boetes de hele dag vol zou staan. Maar bij veel mensen om mij heen zie ik een diepe haat tegen parkeerwachters. Daarbij zou ik me zorgen maken over mijn privacy, elk beetje data wat ik weg geef kan potentieel door een crimineel gebruikt worden.

Het zou me dus niets verbazen als niemand nog een kenteken invult. Misschien dat mensen er nog gelukkig van worden, alleen al om Cition te kunnen sarren.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.