/dev/null - Overig

Sorry voor de push

24-12-2016, 19:04 door Anoniem, 28 reacties
Reacties (28)
24-12-2016, 23:55 door quikfit
Mooi,nu de update problemen voor de oudere versies nog even oplossen.
25-12-2016, 01:02 door Vixen - Bijgewerkt: 25-12-2016, 01:02
Ik ben vaak de persoon geweest die haat op Windows 10 nuanceert en tegenspreekt, maar in dit geval accepteer ik deze excuses van Microsoft niet. Ik heb geen last van deze updatestragedie gehad, ik deed gelijk een clean install naar het goede* Windows 10. Maar zo komen ze er erg makkelijk van af. Even sorry, we hadden dit niet bedoeld. Persoonlijk denk ik dat ze dit precies zo hadden bedacht en volledig bewust hebben uitgevoerd, omdat het toch wel "zal overwaaien", en zoniet, dan maken zo nog wel een sorry post. Makkelijk hoor, Microsoft... :-)

* Windows 10 is een goed OS, werkt snel en heeft een mooie GUI. Windows 10 heeft ook grote nadelen, namelijk de spionage telemetry. Maar dat is zo gefixt Met het fantastische essentiële programma O&O ShutUp10, of dergelijke.
25-12-2016, 01:15 door Anoniem
Natuurlijk is het langzaamaan inleveren van privacy ten behoeve van Microsoft een strategie. En inderdaad zijn ze veel te ver gegaan. Ze hebben er echter niets van geleerd van ze hebben de Windows Updates niet teruggedraaid. Ze begonnen met het veroorzaken van veel te trage updates (die er voorheen niet waren), waardoor mensen Windows Update gingen updaten, waardoor men Windows 10 kon doordrukken.

En nu zijn ze weer bezig updates door te drukken die geen security updates zijn en maken ze installeren van gewone security updates onmogelijk. Dus nee, ik zie eerder een verslechtering dan verbetering.

@Vixen
Sommige voor de privacy schadelijke elementen kun je niet uit Windows slopen, het is dus helaas niet zo gefixt met een tooltje. Overigens werken veel van dergelijke tools niet in eerdere Windows versies waarin telemetrie wel aan staat.
25-12-2016, 09:04 door karma4
Nu nog de verontschuldigingen van: Apple google facebook Ibm Intel Lenovo Ah On target shell BP ziggo kpn ing abnamro NN Aegon dB Kaspersky AT&T en ... (vul zelf maar in)
Elk commercieel bedrijf dat vernieuwd en gegevens van klanten verzameld en verkoopt.
25-12-2016, 09:06 door Anoniem
Argh! Het was niet eens nodig om te excuseren voor het pushen, in tegen deel, ik had liever excuses van ms ontvangen over de gare telemetry en andere windows spionage tools die zijn aangekomen. Zelfs windows 7 en 8 heeft telemetry na windows 10 in het os geintegreerd, dat is waar ik nu nog steeds kwaad om ben! Stomme debiele microsoft en zijn domme achterlijke klanten!

Ondertussen ben ik nu ook al 10 maanden op linux. (de volhouder wint)
25-12-2016, 10:41 door Anoniem
Deze 'excuses' zijn gewoon gepland en hebben geen enkele betekenis!

Ze hebben weet-ik-veel hoeveel mensen ellende bezorgd en nu even goedmaken met een paar sussende woordjes.
Laat me niet lachen zeg!
25-12-2016, 12:38 door [Account Verwijderd]
Ik heb me een blauwe vinger geklikt voor het bronartikel maar - of ik zoek niet juist - ik krijg het niet tevoorschijn getoverd.

Enfin,

Chris Capossela, Microsoft CMO: we hebben er veel van geleerd........................... ..........................

Zo, wat dan?
Het toont optimaal dit van huichelachtigheid doorspekte excuus, want anders vertel je als epiloog wat je ervan hebt geleerd.

Toeval dat ze deze lege holle kletspraat bekend maken rond de kerst? Neen dat zeker niet.

Om met van Kooten (Jabobse) te spreken: "doe mij effe een teiltje, want de chinees moet eruit!"
25-12-2016, 12:42 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Argh! Het was niet eens nodig om te excuseren voor het pushen, in tegen deel, ik had liever excuses van ms ontvangen over de gare telemetry en andere windows spionage tools die zijn aangekomen. Zelfs windows 7 en 8 heeft telemetry na windows 10 in het os geintegreerd, dat is waar ik nu nog steeds kwaad om ben! Stomme debiele microsoft en zijn domme achterlijke klanten!

Ondertussen ben ik nu ook al 10 maanden op linux. (de volhouder wint)

Is het nu werkelijk nodig om eindgebruikers voor dom en achterlijk weg te zetten. Bovendien het is 25 december. Zegt die datum je misschien nog iets?...
25-12-2016, 12:58 door Anoniem
Door Anoniem:Ze hebben er echter niets van geleerd van ze hebben de Windows Updates niet teruggedraaid. Ze begonnen met het veroorzaken van veel te trage updates (die er voorheen niet waren), waardoor mensen Windows Update gingen updaten, waardoor men Windows 10 kon doordrukken.
Heb je ook hier een bron van dat dit aan elkaar gekoppeld is?

En nu zijn ze weer bezig updates door te drukken die geen security updates zijn en maken ze installeren van gewone security updates onmogelijk.
Groot voordeel is dat je nog maar 1 update nodig hebt en niet tientallen andere. Tijd technisch een groot voordeel voor veel gebruikers en bedrijven. Die zitten hier juist eigenlijk op te wachten.

Dus nee, ik zie eerder een verslechtering dan verbetering.
Dat is zoals je aan heeft jouw mening. Ik zie eigenlijk steeds meer nieuwe voordelen voorbij komen.

Door Anoniem:Stomme debiele microsoft en zijn domme achterlijke klanten!
Dit zegt eigenlijk al weer meer over jouw gedachten dan over Microsoft.

Ondertussen ben ik nu ook al 10 maanden op linux. (de volhouder wint)
Mooi voor jou. Maar voor de meeste gebruikers helemaal geen oplossen.
25-12-2016, 13:09 door Spiff has left the building
Door Aha, 12:38 uur:
Ik heb me een blauwe vinger geklikt voor het bronartikel maar - of ik zoek niet juist - ik krijg het niet tevoorschijn getoverd.
Bedoel je de bron voor het Webwereld artikel?
Webwereld verwijst naar dit: https://twit.tv/shows/windows-weekly/episodes/497
Dat is de video met het betreffende interview.
Ik weet niet of Webwereld zich rechtstreeks daarop baseert, of dat Webwereld een op het interview gebaseerd artikel heeft gebruikt als bron.

Woody Leonhard's artikel
https://www.askwoody.com/2016/two-thumbs-down-caposselas-explanation-of-the-get-windows-10-debacle/
dat verwijst behalve naar de video met het interview tevens naar dit ExtremeTech artikel door Joel Hruska:
https://www.extremetech.com/computing/241587-microsoft-finally-admits-malware-style-get-windows-10-upgrade-campaign-went-far
25-12-2016, 13:48 door [Account Verwijderd]
@Spiff,

Ha, ha, ik snap nu waar hem de kneep zit, De oorzaak is No-script, niet dat ik daar nu last van heb; in tegendeel! maar juist hier was ik vergeten in No-script bepaalde java toe te staan.

Dank voor de tip!
25-12-2016, 14:06 door Anoniem
Door Aha:
Door Anoniem: Argh! Het was niet eens nodig om te excuseren voor het pushen, in tegen deel, ik had liever excuses van ms ontvangen over de gare telemetry en andere windows spionage tools die zijn aangekomen. Zelfs windows 7 en 8 heeft telemetry na windows 10 in het os geintegreerd, dat is waar ik nu nog steeds kwaad om ben! Stomme debiele microsoft en zijn domme achterlijke klanten!

Ondertussen ben ik nu ook al 10 maanden op linux. (de volhouder wint)

Is het nu werkelijk nodig om eindgebruikers voor dom en achterlijk weg te zetten. Bovendien het is 25 december. Zegt die datum je misschien nog iets?...

Ik ben al 4 jaar geleden vertrokken van Microsoft naar Mac OSX c.q. Linux Mint en heb daar geen minuut spijt van. Windows 10 klanten zijn echter niet dom en achterlijk. Ze zijn vanaf de lagere school gewend geraakt aan Windows want het wordt ze verplicht te gebruiken voor bepaalde school opdrachten. Bovendien kunnen ze nauwelijks met goed fatsoen een laptop zonder Windows kopen. (Een Mac is beter maar echt duur en voor velen onbetaalbaar).
Kortom, ze weten niet beter en dat kun je ze niet kwalijk nemen.
25-12-2016, 14:52 door karma4
Door Aha: Ik heb me een blauwe vinger geklikt voor het bronartikel maar - of ik zoek niet juist - ik krijg het niet tevoorschijn getoverd.
Enfin, .
Interessante vraag met die link nar joel hruska en de naam chris capossella kom ik ook niet veel verder. Bij die Joel zie ik meer een scam post met vele onderwerpen zoals de campi flegr. Met Caposella is er niets bij MS te vinden.
https://www.businessinsider.nl/microsoft-cmo-chris-capossela-windows-10-upgrades-2016-12/?international=true&r=US Daar is het interview. Een aardige reactie dat als er te veel tegengeluid is, je iets niet goed doet. That is all folks.
Lijkt me een redelijke open deur voor een marketing (CMO) man. Verder niets officieels of wat dan ook.
25-12-2016, 15:00 door Anoniem
Door karma4: Nu nog de verontschuldigingen van: Apple google facebook Ibm Intel Lenovo Ah On target shell BP ziggo kpn ing abnamro NN Aegon dB Kaspersky AT&T en ... (vul zelf maar in)
Elk commercieel bedrijf dat vernieuwd en gegevens van klanten verzameld en verkoopt.
Volkomen naast de pispot reactie.
Welk bedrijf misleidt honderden miljoenen klanten door een sluitknop te veranderen in een installer toestemming knop?
Over dit soort gedrag dat normaal voorbehouden is aan pup-aanbieders van laag allooi, phishers en malwareboeven, gaat het terechte excuus aan veel teleurgestelde klanten.
Je suggestie dat al die andere bedrijven aan dit soort grove misleiding doen zal je per bedrijf, punt voor punt hard moeten maken.
Wij vullen het niet aan en in voor je en jij zelf ook niet omdat je het niet kan.
25-12-2016, 15:13 door Anoniem
Door karma4:
Door Aha: Ik heb me een blauwe vinger geklikt voor het bronartikel maar - of ik zoek niet juist - ik krijg het niet tevoorschijn getoverd.
Enfin, .
Interessante vraag met die link nar joel hruska en de naam chris capossella kom ik ook niet veel verder. Bij die Joel zie ik meer een scam post met vele onderwerpen zoals de campi flegr. Met Caposella is er niets bij MS te vinden.
https://www.businessinsider.nl/microsoft-cmo-chris-capossela-windows-10-upgrades-2016-12/?international=true&r=US Daar is het interview. Een aardige reactie dat als er te veel tegengeluid is, je iets niet goed doet. That is all folks.
Lijkt me een redelijke open deur voor een marketing (CMO) man. Verder niets officieels of wat dan ook.

Artikel van webwereld bekeken en de reacties eronder.
Begrijp ik het goed dat je hier beweert dat de redactie van webwereld staat te liegen en het bericht over excuses volkomen uit haar pen gezogen heeft?
Waarom spreek je daar op die site er dan met geen woord over?
Waarom spreek je webwereld in je reacties in de kolommen er daar er niet op aan dat je vindt dat die redactie liegt?
Is dat niet een beetje laf?
Of klopt je suggestie hier niet en durf je dat alleen hier te doen omdat je daar teveel tegenwind verwacht?
25-12-2016, 16:11 door Spiff has left the building
@ karma4, 14:52 uur,
Zoals vaak met jouw reacties, is volstrekt onduidelijk wat je bedoelt. Daarom reageer ik doorgaans niet op je reacties.
In dit geval lijkt het dat je de eerste link in het Webwereld artikel over het hoofd hebt gezien.
Ik heb die URL ook in mijn eerdere reactie van 13:09 uur al vermeld. Heb je dat ook over het hoofd gezien?
Nogmaals dan: https://twit.tv/shows/windows-weekly/episodes/497
Gelukkig had je die video inmiddels gevonden in het Business Insider artikel.

Tip voor al je volgende reacties:
Herlees je bijdragen eens een paar keer voordat je post, en vraag je goed af of een ander kan begrijpen wat je bedoelt, en herschrijf je bijdrage zo nodig. Spellingscontrole kan ook geen kwaad. Het posten van bijdragen die voor een ander te begrijpen zijn beschouw ik als een kwestie van nettiquette, evenals het lezen van voorgaande reacties in een thread.
Blijft de kwaliteit van je bijdragen zoals die steeds is, grotendeels volstrekt onbegrijpelijk voor een ander dan jijzelf, dan zie ik geen andere optie dan ze te blijven negeren.
25-12-2016, 20:51 door Anoniem
Er staan ons nog wel meer leuke dingen van Microsoft te wachten.
Ietewat off-topic en valt net nog onder de veranderingen met Windows 10,
maar toch... ik post het toch. Wat vinden jullie er van?

Niemand nog horen reageren op het op korte termijn laten verdwijnen van de command prompt
door PowerShell in Windows 10.

In de configuratie kun je echter kiezen voor behoud van de commandline interpreter.
Maar, waarom reageerde niemand hier?

Niemand nog gehoord over de vertraging, die optreedt als je voor een paar basale commando's dit nodig hebt,
omdat het net iets te lang duurt om Powershell op te starten.
Het is misschien alleen vanwege het laden van de module(s) op de achtergrond. Maar toch.

Een bash-shell in beta is er ook al: http://www.howtogeek.com/249966/how-to-install-and-use-the-linux-bash-shell-on-windows-10/ Leuk voor onderhoud....

ms doscommando's worden dan verder onthouden aan de gewone gebruiker en ms bedoelt ze onder PowerShell en Bash Shell alleen voor de systeembeheerder en serverbeheerder. Dus weer, wij maken wel uit wat goed voor u is.

Ik heb ze als echter als "gewone gebruiker" echter nog wel in de vorige eeuw aangeleerd om dns te flushen, ipconfig commando's, pingen etc.. Nu dus maar even wennen aan de routine van: Windows-Toets + R, cmd, enter.
Op school zou men er leerlingen ook mee moeten leren werken. Niet bedillerig doen, maar maak ze zelfbewust,
zodat ze niet alles hoeven af te wachten wat ze uit technische hoek wacht.

Ik denk nl. dat ms een gedegen opgeleide, technisch bewuste eindgebruiker behoeft, zodat ze allerlei push-grappen niet zo makkelijk meer kunnen uithalen. Kennis hoeft niet alleen bij de vendor te liggen, neen, dit moet zelfs niet.
Geef het OS in zekere zin weer terug aan de klant en knal niet ongebreideld door in de andere richting.
26-12-2016, 08:47 door karma4
Door Spiff: @ karma4, 14:52 uur,
Zoals vaak met jouw reacties, is volstrekt onduidelijk wat je bedoelt. Daarom reageer ik doorgaans niet op je reacties.
In dit geval lijkt het dat je de eerste link in het Webwereld artikel over het hoofd hebt gezien. ....
Spiff Ik had die link gezien. Kun je aan de datum-tijd zien. Om een of andere reden zijn de meesten bezig met reageren zonder gedegene brononderzoek. Meer op emoties en eigen mening dan op feiten. Dat vind ik geen behoorlijke houding.
Kwalijker is omdat die houding de boventoon voert, de feitelijke informatie verwerkingsvragen ten onder gaan.
Nee ik zit niet in het thuishobbyisme met mijn richting voor de aandacht.
26-12-2016, 11:35 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 26-12-2016, 11:38
[Verwijderd]
26-12-2016, 14:04 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
26-12-2016, 14:15 door Ron625
Door Anoniem: Ze zijn vanaf de lagere school gewend geraakt aan Windows want het wordt ze verplicht te gebruiken voor bepaalde school opdrachten.
Sinds eind 2008 kan en mag geen enkele school kan dit verplichten.
Die discussie heb ik al een aantal keren gevoerd met onderwijs-instellingen en steeds kreeg ik na overleg excuus van deze.
Alleen voor het vak "Windows" kunnen de een systeem voorschrijven, voor alle normale vakken dienen ze zich te houden aan de Pas_Toe_Of_Leg_Uit regel en te werken met OpenStandaarden!
26-12-2016, 15:53 door Anoniem
Door Spiff: @ karma4, 14:52 uur,
Zoals vaak met jouw reacties, is volstrekt onduidelijk wat je bedoelt. Daarom reageer ik doorgaans niet op je reacties.
In dit geval lijkt het dat je de eerste link in het Webwereld artikel over het hoofd hebt gezien.
Ik heb die URL ook in mijn eerdere reactie van 13:09 uur al vermeld. Heb je dat ook over het hoofd gezien?
Nogmaals dan: https://twit.tv/shows/windows-weekly/episodes/497
Gelukkig had je die video inmiddels gevonden in het Business Insider artikel.
Het is erger Spiff.
De onbegrepen K-reactie uitgelegd :

"Gelukkig is er niks aan de hand want microsoft heeft helemaal niet echt en onmomwonden excuses aangeboden.
Niks aan de hand, That is all folks."

Voor K is het dus het belangrijkst dat microsoft de rug heeft rechtgehouden door niet echt excuses aan te bieden.
Dat is het kader van K om naar de dingen te kijken.

Tip voor al je volgende reacties:
Herlees je bijdragen eens een paar keer voordat je post, en vraag je goed af of een ander kan begrijpen wat je bedoelt, en herschrijf je bijdrage zo nodig.
Dat is een hele oprechte kijk op zaken.
Maar als je wil trollen en door de moderatie heen wil komen zul je dingen veel omvloerster moeten aanpakken, door dubbelzinniger en abstracter te formuleren en vooral veel te suggereren.
Bij deze meneer schier dat nog wel eens door waardoor het door de abstracties warrige onbegrijpelijke tekst lijkt, en soms is het dat ook.
Moderators hebben niet zoveel tijd voor tekstanalyse, dat heeft hij ook ontdekt en daarom blijven dit soort reacties bewust vaag en suggestief.

Spellingscontrole kan ook geen kwaad.
Hij doet het de hele dag vanaf zijn mobiel.

Het posten van bijdragen die voor een ander te begrijpen zijn beschouw ik als een kwestie van nettiquette, evenals het lezen van voorgaande reacties in een thread.
Trollen staat haaks op die nettiquette dus dat is het doel niet.
Het doel is te kunnen doorgaan met ondermeer os--trolling zonder dat de moderatie ingrijpt, dan kan dus alleen met de vaak rare abstracties en suggestieve verwijzingen die we hier continue zien.

Blijft de kwaliteit van je bijdragen zoals die steeds is, grotendeels volstrekt onbegrijpelijk voor een ander dan jijzelf, dan zie ik geen andere optie dan ze te blijven negeren.
Dat zal een echte troll worst wezen en dat is inmiddels het laatste jaar ruim bewezen.
De positieve bijdragen van deze poster zijn in de minderheid, als ze er al zijn.
Vrijwel altijd is het negatief van toon of zet het een negatieve toon door uitgeokte discussies. Nou is hij niet de enige maar met een hoog dag gemiddelde wel de meest in het oog springende en dus irritante.
Op naar 2017.. en naar een anonieme status.
26-12-2016, 15:57 door karma4 - Bijgewerkt: 26-12-2016, 15:57
Door Rinjani:De volgende stap in je ontwikkeling is bewust onwetend worden. Daarvan zou niet alleen jij maar ook dit forum groot voordeel hebben.
De overtreffende trap van bewust onwetend is bewust polariserend en foute informatie uitdragen. Het is het squeeler gedrag om goed te praten wat fout is en fout wat goed is.
Dan heb je nog niet begrepen waarom ik reageer.

On topic: hier werd de vraag gesteld (aha) waar de bron van de genoemde stelling is. Voor het webwereld verhaal als redactieartikel als clickbait geclassificeerd met weinig inhoudelijke vragen. Met de vraag hier wel even verder gekeken dan krijg je mijn reactie ook hier. Wie heeft de moeite genomen om het aan te zien en te kijken wat er als officiële uitspraken over te vinden is? Tevens de vraag wat de rol van die CMO is en wat je over hem kunt vinden.

Door Ron625: ..... voor alle normale vakken dienen ze zich te houden aan de Pas_Toe_Of_Leg_Uit regel en te werken met OpenStandaarden!
Voor de lagere scholen kun je alleen de verplichting van Apple iPads vinden. De Steve Jobs scholen met een verplichte afname bij een enkele leverancier. Apple en ...

Bij hoger scholen krijg je een advies om bepaalde hardware en software te gebruiken. Er is lesstof gemaakt met bepaalde paketten SPSS R Matlab en meer. Met cad en plc's van de grote namen zit je vaak vast aan een bepaald os. Het is de keerzijde dat bedrijven geen algemene kennis wensen maar kant en klaar inzetbare nieuwe medewerkers zonder zelf te investeren in specifieke opleiding. Het is de nieuwe commerciële werkelijkheid.
26-12-2016, 18:15 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Voor de lagere scholen kun je alleen de verplichting van Apple iPads vinden. De Steve Jobs scholen met een verplichte afname bij een enkele leverancier. Apple en ...

Excuseer dat ik de hele forumpost hier even uit zijn verband ruk maar ik heb me suf gelezen over het fenomeen 'Steve Jobs scholen'. Ondanks dat alles snap ik er de 'reutemeteut' niet van hoe dit in relatie staat tot excuses van Microsoft voor Win10.

@karma4, waar heb je het toch over? Zijn wij hier nu allemaal Cro Magnon met een IQ van 33 en uitgezonderd jij hyper-intelligent? Ik houd het op het gemiddelde tussen deze twee uitersten en bijgevolg: volg je niet meer en ja ik heb een reden om nooit (dit is een uitzondering) op je post te reageren. Het is vanwege de hierboven, en hieronder - als voorbeeld - aangehaalde citaten.

Treurig want soms lees ik iets van je waarvan ik denk: "hm ja, toch wel interessant" maar een regel of alinea verder schiet je weer in stijl- en spelling ongecorrigeerd typewerk (waarbij ik niet suggereer dat ik foutloos type!) waar geen touw aan vast te knopen valt, of verval je in verknoping van een forumtopic met zaken die een verzuring van het topic veroorzaken:

Bijvoorbeeld: Hier gaat het over Windows10 en pardoes haal jij erbij:

Apple google facebook Ibm Intel Lenovo Ah On target shell BP ziggo kpn ing abnamro NN Aegon dB Kaspersky AT&T...

terwijl je een dag later schrijft:

'De overtreffende trap van bewust onwetend is bewust polariserend'

Zie je nu zelf niet wat voor een kameleon gedrag je vertoond in je reacties?...

...want, inderdaad, iemand met een laag IQ - excuses voor mijn hovaardigheid! - doorziet zelfs dat je uit alle macht probeert de rivier in een andere richting te doen stromen; weg van Microsoft, weg van Win10 dat hier onder vuur ligt.

Goed, ik schiet ook meermaals in de 'off-topic stand'; heb dus boter op mijn hoofd als ik jouw er alleen van beschuldig zonder introspectie, maar nagenoeg altijd veroorzaken de reacties van je bijtende tegenreacties. En ook hier: ik wéét van mezelf dat ik er ook wat van kan.. enfin bla, bla.

Kort en bondig: Probeer eens on-topic te blijven in je reactie en tel... neen 'herlees eens tot tien' wat je aan het beeldscherm hebt toevertrouwd.
26-12-2016, 19:59 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
26-12-2016, 21:13 door karma4
Aha en anoniem volg de draadjes eens en vink eens af waar de negatieve reacties en persoonlijke aanvallen beginnen.
Ik spiegel vaak de reacties, ja dat klopt.

Als we met security iets positiefs willen bereiken zul je het eenzijdige negatieve moeten loslaten. Je kunt dat van een ander vragen maar je zult het zelf moeten tonen. Daar hebben we wonderlijk beide gelijk maar staan met verwijten tegen over elkaar.
26-12-2016, 23:54 door Ron625
Door karma4:
Voor de lagere scholen kun je alleen de verplichting van Apple iPads vinden. De Steve Jobs scholen met een verplichte afname bij een enkele leverancier. Apple en ...
Maar in die (meeste ?) gevallen, zijn de Ipads eigendom van de school.
Was er niet een uitspraak eind november, dat bij een verplichting scholen moeten betalen?
Helaas weet ik niet of het een rechter was, een ombudsman, of de consumentenbond.
Ook een goed 2017 ...........
30-12-2016, 11:08 door [Account Verwijderd]
[Verwijderd]
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.