Privacy - Wat niemand over je mag weten

Sleepnet en fraudebestrijding

02-03-2018, 22:35 door Anoniem, 54 reacties
Eerder heb ik hier al een berichtje over geplaast; het werd weggewuivd.

Dan zie ik hier https://www.volkskrant.nl/politiek/burger-wordt-straks-doorgelicht-zoals-profiel-van-crimineel-wordt-opgesteld~a3759563/

`De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen. Met technieken van inlichtingendiensten wordt vooraf voorspeld wie in de gaten moeten worden gehouden` Het klinkt wel erg Big Brother.Het systematisch in de gaten houden van de hele bevolking.

Meningen ?
Reacties (54)
03-03-2018, 09:38 door Anoniem
Je legt in je koptekst een verband tussen de sleepwet en fraudebestrijding. Alleen gaat de sleepwet over de bezigheden van de AIVD en MIVD en het artikel dat je aanhaalt gaat over andere overheidsdiensten die andere gegevens koppelen voor andere doelen dan waar het bij AIVD en MIVD over gaat.

Ter vergelijking: slechtvalken halen meer dan 300 km/uur en Max Verstappen ook. Die overeenkomst wil nog niet zeggen dat er zinvolle meningen te geven zijn over "Slechtvalken en Max Verstappen".
03-03-2018, 09:50 door karma4
Je hebt het over een stuk van https://www.linkedin.com/in/michael-persson-0a4444a1/ Michael Persson sinds afstuderen luchtvaarttechnologie al 16 jaar journalist.

Het systeem is vergelijkbaar met het profileren van criminelen. De verdachten komen in een database terecht."
Die is prachtig en toont de onwetendheid van de achterliggende techniek. De achterliggend systemen en methodieken komen uit de jaren 60 KD Knowledge Data EIS MIS etc. https://www.kdnuggets.com/2018/02/data-science-improve-retail.html
Het is pas sinds kort dat de kosten/baten voor retail interessant genoeg zijn.
Zeg maar het systeem is vergelijk hoe je bij de supermarkt naar de aanbiedingen en extra aankopen verleid wordt.
Voor de achterliggende algemene aanpak kan ik veel vertellen. Belangrijkste hier is dat nodeloos het verband met politie verdachten gelegd wordt.
Simpele voorbeelden:
- 's avonds personenauto met 2 man achterbank bivakmutsen en als gereedschap breekijzer en wat zakken.
- uitkeringsgerechtigde geen werk geen inkomen gaat regelmatig naar buitenland en maakt reclame voor verhuur van specifieke appartementen aldaar.
- Bulgaren vragen massaal kindertoeslag aan.
- Geen werk nog inkomen ook nooit gehad en bezit onverklaarbaar zeer luxe woning met rolluiken uiten/binnen en vele autos.
Is er sprake van profilering?

"Voor verwerking in SyRI komen de volgende gegevens in aanmerking, ...."
Kijk eens aan wat een lijst, maar niets bijzonders want die zaken zijn nu net waar we een overheid voor hebben.

Dat er in de kop het woord sleepnet bijgehaald wordt is net zo storend.
Syry gaat over uitkeringsfraude, niet over staatsveiligheid dat moet je niet door elkaar gaan gooien.


"De Belastingdienst heeft nu al toegang tot veel gegevens van burgers, zoals de camerabeelden die de Landelijke Politie in Nederland maakt van kentekenplaten. " Dat is al lang achterhaald daarmee is het een storende opzettelijk fout, zie: https://www.volkskrant.nl/politiek/belastingdienst-bewaarde-ten-onrechte-miljoenen-kentekenfoto-s~a4514668/


Waar ik meer moeite mee heb is het volgende: (volkspartij vrijheid democratie).
- Geliberaliseerde sociale woningmakt met de huren verhoogd naar inkomen zoals bekend bij de belastingdienst
- Uitkeringsgerechtigden aow waar we een beleid van een persoonlijk inkomen voeren maar bij de uitkering wordt ineens het samengestelde inkomen van de bewoners als het beleid gezien. Data laatste om te bezuinigen ofwel minder uit te keren. Onmogelijke controles met grote inbreuk op de privacy (tandenborstels tellen, verplicht onderling delen informatie etc.)


Big brother? Ooit tante mien megemaakt in de jaren 60 die alles van de hele buurt bijhield. Ome pastoor kwam wel langs om de boel te corrigeren als je wat afweek. De Big Aunties in optima forma.
Dit verhaal in de krantenstuk is gewoon bezig met profilering
03-03-2018, 11:37 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem: Eerder heb ik hier al een berichtje over geplaast; het werd weggewuivd.

Dan zie ik hier https://www.volkskrant.nl/politiek/burger-wordt-straks-doorgelicht-zoals-profiel-van-crimineel-wordt-opgesteld~a3759563/

`De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen. Met technieken van inlichtingendiensten wordt vooraf voorspeld wie in de gaten moeten worden gehouden` Het klinkt wel erg Big Brother.Het systematisch in de gaten houden van de hele bevolking.

Meningen ?

Ja, en het boeit me geen zier.
Uitgangspunt: Ik heb niets op mijn fiscale kerfstok, noch jij waarschijnlijk.
Dat er fouten gemaakt kunnen worden door de centrale overheid?
Ja.
Fouten door de provinciale overheid?
Ja
Fouten door de gemeentelijke overheid?
Ja.
Fouten door ons strafrechtelijk systeem?
Ja.
Waar gehakt wordt vallen spaanders. Ofwel: waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt. Actie levert bepaalde ongewenste reacties op, soms te voorzien, soms niet.

We leven in een extreem gecompliceerde maatschappij. Vele malen gecompliceerder dan de geordende bits en bytes dan waar meestentijds op dit forum topics over worden gestart. (Hoewel ik de laatste maanden daaraan ernstig twijfel. Topics over 2ehands organen bijvoorbeeld: https://www.security.nl/posting/550789/Overzicht+kostenverschil+tussen+orgaankweek+en+2e+hands+organen/ met opzet geen clickable URL)

Ahum....


Het is kennelijk zo dat met de voorheen voldoende toereikende middelen een betaalbare maatschappij voor ons allen niet meer, of moeilijker gecontinueerd kan worden.

Leer ermee leven.
Accepteer dat de gecompliceerde politieke belangenverstrengeling die in dit land in staat is een regeringsovereenkomst uit te voeren met alle haken en ogen die erbij horen, bewerkstelligd dat het licht bij ons in Nederland nog steeds 's-avonds wordt ingeschakeld, dat er water uit de kraan komt en er in elke wijk een gezondheidscentrum is waar je met een - auw! auw! - zere grote teen terecht kunt.

Lange termijn solutie/geruststelling voor je zorgen (althans zo interpreteer ik het)
21 maart naar de stembus. Ons Parlementair politieke systeen in stand houden!
03-03-2018, 11:52 door MathFox
Het is terecht dat de overheid uitkeringsfraude bestrijdt en waar dit kan door gegevens die toch al in overheidsdatabases geregistreerd staan te gebruiken zie ik daar geen principieel bezwaar tegen. Een van de grote nadelen is dat ambtelijke molens traag draaien en dat vele inkomenssubsidies (huurtoeslag etc.) daarom gebaseerd zijn op het inkomen van twee jaar voor het jaar waarop de subsidie betrekking heeft. (Ok, er bestaat zoiets al peiljaarverlegging, maar dat maakt de toch al gecompliceerde regelingen nog complexer.)

Een tweede probleem is dat iedere serieuze database fouten bevat. Dit kan het gevolg zijn van onschuldige (invoer-) fouten, slordigheid of fraude. We moeten er voor zorgen dat onschuldige burgers niet de dupe worden van fouten in de overheidsdatabases. Lees de rapporten van onze Nationale Ombudsman om daar een aantal voorbeelden van te vinden. (Wat heel vaak voorkomt is dat auto's niet op naam van de eigenaar zijn aangemeld bij de RDW, met als gevolg dat verkeersboetes bij de verkeerde persoon terecht komen.)

Ja, een zekere controle van de overheid is gewenst, maar ook een controle van de overheid of haar gegevens wel correct zijn. Aan de andere kant moet het opslaan van privacy-gevoelige gegevens vermeden worden en het beschikbaar maken van privacy-gevoelige gegevens voor derden zoveel mogelijk voorkomen worden. Een "maatschappelijke discussie" over hoe we privacy-gevoelige gegevens gebruiken voor de fraudebestrijding (zoals parkeergegevens en kentekenfoto's voor belastingfraude met leaseauto's) kunnen we beter vooraf dan achteraf voeren.

Karma, ja ik ken tante Mien, heb niet veel naar haar geluisterd. Ken haar grootste zwaktes: roddelen en chocola. "Vroeger" gebeurde sociale controle door mensen die je kende en jij was "mede-controleur" van degenen die jou controleerden. Tegenwoordig verbergen de controleurs zich achter hun computers en onttrekken zij zich aan controle.
03-03-2018, 12:26 door Anoniem
Petje af (geniaal) hoe onze overheid die 'Sleepwet' er doorheen heeft gekregen. Fiod-ECD kan nu eindelijk burgers en bedrijven monitoren,iets wat onmogelijk was vanwege het gebrek aan draagvlak.(privacy ligt immers zeer gevoelig in NL).
Dankzij AIVD (juridisch partner van Fiod) kon de wet tot stand komen,door het te gooien op cybersecurity/terrorismebestrijding. Hierdoor ontstond het benodigde draagvlak om de 'Aftapwet' mogelijk te maken.
03-03-2018, 12:59 door Tha Cleaner
Door Anoniem: Eerder heb ik hier al een berichtje over geplaast; het werd weggewuivd.

Dan zie ik hier https://www.volkskrant.nl/politiek/burger-wordt-straks-doorgelicht-zoals-profiel-van-crimineel-wordt-opgesteld~a3759563/

`De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen. Met technieken van inlichtingendiensten wordt vooraf voorspeld wie in de gaten moeten worden gehouden` Het klinkt wel erg Big Brother.Het systematisch in de gaten houden van de hele bevolking.

Meningen ?

Waar lees jij sleepwet in dit artikel? Men gaat data aan elkaar koppelen, maar ik lees dit nergen in het artikel?
Misschien zijn je vorige berichtjes daarom weggewuifd? Omdat ze niet onderbouwd zijn? Sleepwet is natuurlijk wel een gemakkelijk kop.
03-03-2018, 13:16 door karma4
Door MathFox: ...
Karma, ja ik ken tante Mien, heb niet veel naar haar geluisterd. Ken haar grootste zwaktes: roddelen en chocola.
...
Het zal toch niet dezelfde zijn, die persoonlijke details kloppen.
Nu hebben we een GDPR probleem? Pffff ..gelukkig die geld niet voor gegevens van overleden personen.
03-03-2018, 14:12 door Anoniem
Door MathFox: Het is terecht dat de overheid uitkeringsfraude bestrijdt en waar dit kan door gegevens die toch al in overheidsdatabases geregistreerd staan te gebruiken zie ik daar geen principieel bezwaar tegen.
Ik wel. Niet vanwege de fraudebestrijding, maar vanwege de proporties en de onnodige noodzaak.

Met "proporties" bedoel ik dat iets van 90% van de burgers tenminste een subsidie opstrijken, en dat er dus in beginsel 90% van de mensen als "mogelijk verdenkbaar van fraude" aangemerkt zullen worden. Je kan dat wel weer een beetje oplappen maar het beginsel is niet meer redelijk. Dus wellicht een idee om dat geld minder eindeloos rond te pompen uit naam van de sociaal-democratische eerlijkheid. Er zijn overigens meer redenen om dat anders te doen dan alleen zodat we kunnen ophouden bijna de hele bevolking als mogelijk fraudeverdacht aan te merken en nog eens goed door te lichten of je wel braaf bent.

Met "onnodige noodzaak" bedoel ik dat het "noodzakelijk" is om die fraude te bestrijden omdat'ie zo vreselijk makkelijk te plegen is. Dat had ook anders ingericht kunnen worden. Dan verdwijnt die "noodzaak", en omdat dat kan, is die noodzaak dus onnodig.

Een van de grote nadelen is dat ambtelijke molens traag draaien en dat vele inkomenssubsidies (huurtoeslag etc.) daarom gebaseerd zijn op het inkomen van twee jaar voor het jaar waarop de subsidie betrekking heeft. (Ok, er bestaat zoiets al peiljaarverlegging, maar dat maakt de toch al gecompliceerde regelingen nog complexer.)
Precies. Dan moet je dus gaan nadenken over hoe je het gestelde doel zo kan bereiken zonder de oplapmiddelen te moeten oplappen. Want bijvoorbeeld huursubsidie is al een oplapmiddel omdat zelfs al met subsidie gebouwde "sociale" woningen kennelijk toch nog niet betaalbaar waren voor de sociale huursubsidieontvangers. Dan kun je wel blijven oplappen, je lappendeken wordt er niet mooier op.

Overigens zou je het allemaal kunnen stroomlijnen met behulp van informatietechnologie, en dat kan zelfs zonder de burger te dwingen van brakke websites gebruik te maken. Maargoed, zolang er vol op de schijn en niet op de substantie ingezet wordt, blijf je de "digitalisering"sonzin houden waar de overheid zo berucht om is.


Een tweede probleem is dat iedere serieuze database fouten bevat.
Inderdaad. Keer op keer zien we dan ook dat de publiekelijk aangekondigde grote jachten op fraude vooral databasefouten opsporen, veroorzaakt door de bureaucraten zelf.

Ja, een zekere controle van de overheid is gewenst, maar ook een controle van de overheid of haar gegevens wel correct zijn.
En niet te vergeten duidelijke en (voor de burger!) makkelijke procedures om fouten recht te zetten.

Maar daarnaast zeer zeker ook een minder complexe overheid zodat er minder ruimte is om fouten te laten ontstaan.

Aan de andere kant moet het opslaan van privacy-gevoelige gegevens vermeden worden en het beschikbaar maken van privacy-gevoelige gegevens voor derden zoveel mogelijk voorkomen worden.
De enige echt zekere manier om dat te doen is de gegevens niet te hebben. De houding is vooralsnog om zoveel mogelijk gegevens wel te hebben "voor het geval dat", wat meerdere fundamentele risicos oplevert voor iedereen waar die data over gaat, die dus "in de database zitten". Bijvoorbeeld fouten, maar ook creatieve en veranderende interpretatie, of zelfs ineens uitbreiding van het datagebruik. Maar dus ook lekken. Hier heb je een fundamentele houdingsomslag nodig.

Een "maatschappelijke discussie" over hoe we privacy-gevoelige gegevens gebruiken voor de fraudebestrijding (zoals parkeergegevens en kentekenfoto's voor belastingfraude met leaseauto's) kunnen we beter vooraf dan achteraf voeren.
Niet alleen dat. Je moet ook de gegevensbewaarders moeten kunnen vertrouwen dat ze later niet ineens de data gaan gebruiken voor meer doelen dan was afgesproken. Kentekenparkeren is hier een mooi voorbeeld van. Eerst alleen een middel om de eigenaar van het vehikel terug te vinden in geval van calamiteiten, nu een handig middel om wat extra rekeningen in je brievenbus te duwen. Dat was niet zo afgesproken!

Dan inderdaad de uitbreiding naar de belastingdienst. Wat onderdeel is van een grotere trend, namelijk dat straatcontroles al lang niet meer over de veiligheid gaan, maar over excuses je geld uit te wringen. Boetes, openstaande belastingen, douane, noem maar op. Allemaal veel belangrijker dan of je auto nog wel geschikt is voor de openbare weg, ondertussen. In feite is dat ook een vertrouwensbreuk: Leuk die graaierij, maar hadden we die straatcontroles niet voor.

"Vroeger" gebeurde sociale controle door mensen die je kende en jij was "mede-controleur" van degenen die jou controleerden. Tegenwoordig verbergen de controleurs zich achter hun computers en onttrekken zij zich aan controle.
Precies. Fundamenteel verschilletje.
03-03-2018, 14:18 door Anoniem
Ja ook met de sleepwet en fraudebestrijding weer het probleem van op waarheid gebaseerde feitelijkheid en de op sprookjes en nep nieuws gebaseerde werkelijkheid.

Wat heeft de overheid ons allemaal al willen doen geloven onder invloed van allerlei lobbyisten en belangenverdedigers en omdat mensen, niet zelfstandig meer kunnen nadenken en het meeste als maar blijven slikken voor zoete koek.

Denk hierbij maar eens aan de groep, die niets aanneemt, behalve als het "op televisie is geweest". Dan is het immers de heilige waarheid van de publieke omroep geworden.

Daar wordt flink misbruik van gemaakt door opiniemakers, immers "mundus vult decipi ergo decipiatur" en derhalve wordt de wereld dan ook bedrogen en hoe? Tante Mien en Jip en Janneke verdedigen dit als de onbestreden waarheid.

Goed dat de evangelische dominee het niet meer verbiedt onder het kopje "occult" (homeopathie en alternatieve therapie is van de duvel - het zal nu wel verklaard worden als van djinns te komen en gepraktiseerd worden door Sjaytanische doekoens. Keep een open mind en blijf bij de tijd, de "witte kracht" werkt nog steeds.

Denk hierbij aan het gepropageerde grote mythe verhaal over cholesterol. De multinationale grootgrutter met zijn zogenaamde cholesterol verlagende producten hand in hand met de pharma-industrie met haar statines varen er wonderwel bij. U bezeert alleen uw portemonnee. Uw vaten en uw hart?

Weet u nog van die arts in New York die bij allerlei kinderen de amandelen ging verwijderen, werd een bloeiende industrie.
Kent iedereen heer de cancer treaty van 1939? Codex Alimentarius, heel weinig over gehoord, net als over de rol van Bayer bij de Nazis destijds, ze kwamen mooi schadevrij weg bij Neurenberg. Hebben we de verkeerde vijanden van de mensheid steeds laten winnen?

Echter echt gebleken schadelijke producten als Monsanto's Round-up verbieden, dat lukt in de lobbygeleide EU niet zo best, al protesteren er miljoenen EU-burgers. Rusland hoeft GMO troep niet. Wat te denken van de suikerlobby met glucosesirrop als goedkope sluipmoordenaar. Een kniesoor die er op let.

Fraude. De multinational krijgt een belastingvriendelijke deal, ik als 70-plusser moet elke maand uitkijken dat, omdat ik nog actief wil zijn, niet een maand gekort wordt op de aanrechttoeslag van de partner, even 81 euro aftikken, zegt SVB dan.

Nederland, vijfde welvarende land ter wereld maar niet voor de eigen "loonslaven". Mijnheer Baudet, hoort u mij?
Predictieve profilering via sleepwet helpt hierbij, we gaan de goede kant op. Leve de vooruitgang. Gaan we mainland China achterna?

Jodocus Oyevaer
03-03-2018, 14:19 door Anoniem
Laten ze dan eerst de criminelen maar opzoeken die de huurders uitbuiten, in het bijzonder de sociale huurwoningen.
Gemiddeld wordt al 1500 euro per jaar teveel gevraagd voor een sociale huurwoning zegt de woonbond en het wordt al maar meer. Daarbij ziet het er naar uit dat de huurtoeslag volgend jaar ook nog eens omlaag gaat.

Ik denk dat ze ergens in Den Haag moeten zoeken waar het huurbeleid wordt bedacht.
Volkspartij voor Vrijheid en Democratie? Welnee. Dat is het al lang niet meer sinds Wiegel weg is.
Er zouden wel eens wat problemen kunnen ontstaan voor de hemelpoort voor Rutte en iedereen dit dit beleid maar goedkeurt.
03-03-2018, 16:59 door Briolet
Door Anoniem: Je legt in je koptekst een verband tussen de sleepwet en fraudebestrijding.

Ik zie dat verband nergens. Een kwestie van lezen: Er staat sleepnet en niet sleepwet. Als ik de reacties zo doorblader, zijn er meer met dit leesprobleem.
03-03-2018, 17:43 door Anoniem
De Sleepwet gebruikt een Sleepnet om Fraude te kunnen bestrijden. Dat zullen we pas in 2019-2020 gaan beseffen als duidelijk wordt dat Fiod en Aivd leden zijn van dezelfde organisatie
03-03-2018, 18:04 door karma4
Door Briolet: ....Ik zie dat verband nergens. Een kwestie van lezen: Er staat sleepnet en niet sleepwet. Als ik de reacties zo doorblader, zijn er meer met dit leesprobleem.
Sleepnet is synoniem voor velen als big data analyse van de burger en wordt gebruikt waarom de wiv van de AIV voor de burger fout zou zijn. Inderdaad het lezen en begrijpen dat AIVD <> Politie <> uitkeringscontroles is voor velen al te moeilijk.

Door Anoniem: Laten ze dan eerst de criminelen maar opzoeken die de huurders uitbuiten, in het bijzonder de sociale huurwoningen.
Gemiddeld wordt al 1500 euro per jaar teveel gevraagd voor een sociale huurwoning zegt de woonbond en het wordt al maar meer. Daarbij ziet het er naar uit dat de huurtoeslag volgend jaar ook nog eens omlaag gaat.
....
Die hoeven ze niet te zoeken het zijn de bekenden in de liberale soos kring. De vrije markt doet het veel beter toch.
Wat mogelijk wel zou helpen is verplichte opgave van betaalde huren en aan wie, Nu vallen huurbazen buiten alle controles.
03-03-2018, 18:26 door Anoniem
Ik sluit mij geheel aan bij Jodocus Oyevaer 14:18.

Zelf wil ik graag een aantal dingetjes toevoegen, te weten;

Omgekeerde bewijslast zoals de staats diensten dit gewoon vinden;
Iemand die s'morgens om 05:00 opstaat, om 05:30 in de montage bus stapt, naar de andere kant van nederland rijdt, na het werk (16:30) weer naar de andere kant van nederland, dus pas rond een uur of 18:30 - 19:00 weer thuis is; Zo een persoon zit er toch absoluut helemaal niet op te wachten dat tie valselijk beschuldigd kan worden en dan ook nog moet gaan lopen vechten tegen een instantie ''staats dienst'', terwijl het denk ik wel bewezen is dat de gemiddelde burger zoiets helemaal niet aan kan of uberhaupt te bevatten waar hij het aan te danken heeft????


burger-wordt-straks-doorgelicht-zoals-profiel-van-crimineel-wordt.

burger;

De burger, de meest grote groep, maar ook de meest kwetsbare groep in nederland.

Geen burgers;

Burgermeesters
Openbaar ministerie en openbaar aanklagers
Rechters
Politici
koninghuis, met soortgelijken

Er zijn er nog wel meer te bedenken, maar wie hierboven eigenlijk zowiezo nog bijhoren zijn al diegenen die hun portemonnaie dusdanig dik hebben dat ze OVERAL tussen door fietsen, tra la la.
En dan hebben we ook nog een groep van mensen, die net even precies op de juiste plek, net even die vriendjes hebben zitten waardoor die er dus ook comfortabel tussen door fietsen, tra la la.

Ik moet zo weg, dus ik wil er graag een eind aan breien.
Wat ik nog wel moet zeggen;

Onze politici zitten zelf dusdanig ver van de realistische wereld verwijderd dat wat ze ook besluiten;

ZE VOELEN ER ZELF GEEN ENE KLOTEN VAN, EN DAT MAAKT ZE ZO GEVAARLIJK.

Ikzelf heb er geen probleem mee dat die sleepwet/sleepnet/fraudebestrijding (whatever) erdoor komt.
Gebeurt toch wel, en ik denk dat tie er allang is, deze ''invoering'' is gewoon het met terugwerkende kracht legaliseren van iets wat enkele jaren geleden reeds ge-implementeerd is.

Maar nog wel noemenswaardig; ik maak mij VRESELIJK zorgen over de integriteit/eerlijkheid,
die hiermee finaal door de PLEE wordt gespoeld (waarscheinlijk).

Oh, en 16:59 door Briolet; Jij kunt toch ook wel zeuren over helemaal niks.

Ik dank u allen, ook Briolet, :-)
03-03-2018, 19:38 door Anoniem
Ik heb geen enkele reden tot fiducie in de overheid. Om die reden durf ik te beweren dat de overheid iedere gelegenheid zal gebruiken om haar burgers te bespieden, te volgen, en de verzamelde gegevens op te slaan, te verwerken, te combineren en door te sluizen aan bevriende staten.

Deze praktijk zal uiteraard ook worden ingezet bij fraude of vermeende fraude, dit zijn immers misdrijven.

#sleepnetwet
03-03-2018, 21:44 door MathFox - Bijgewerkt: 03-03-2018, 21:44
Door Anoniem: Ik heb geen enkele reden tot fiducie in de overheid. Om die reden durf ik te beweren dat de overheid iedere gelegenheid zal gebruiken om haar burgers te bespieden, te volgen, en de verzamelde gegevens op te slaan, te verwerken, te combineren en door te sluizen aan bevriende staten.
Je had alle reden om dat aan te nemen in Oost-Duitsland, het Roemenië van Ceau?escu, etc. Nederland heeft dat nivo (nog) niet en we hebben nog (vreedzame) middelen om te voorkomen dat we tot dat nivo zinken.
03-03-2018, 22:03 door Anoniem
Misschien in dit draadje minder de focus op maatschappelijke rechtvaardigheid, en meer op de gevolgen van de nieuwe wetgeving en de implementatie ? Ik heb het gevoel dat het wel verder zal gaan dan het aangekondigde doel.
04-03-2018, 00:28 door Anoniem
Toch maar even een tegengeluid laten horen dan met het laatste referendum,
alleen maar daarom, dat de verantwoordelijken later niet kunnen beweren: "wir haben es nicht gewußt".

Als je niet tegenstemt, gaat men er van uit dat je instemt.

Als er niet meer te stemmen valt, stem je straks overal mee in.
04-03-2018, 02:20 door Anoniem
Door Anoniem: Eerder heb ik hier al een berichtje over geplaast; het werd weggewuivd.

Dan zie ik hier https://www.volkskrant.nl/politiek/burger-wordt-straks-doorgelicht-zoals-profiel-van-crimineel-wordt-opgesteld~a3759563/

`De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen. Met technieken van inlichtingendiensten wordt vooraf voorspeld wie in de gaten moeten worden gehouden` Het klinkt wel erg Big Brother.Het systematisch in de gaten houden van de hele bevolking.

Meningen ?

https://www.security.nl/posting/536594/De+Supermens
04-03-2018, 21:05 door Anoniem
Door MathFox:
Door Anoniem: Ik heb geen enkele reden tot fiducie in de overheid. Om die reden durf ik te beweren dat de overheid iedere gelegenheid zal gebruiken om haar burgers te bespieden, te volgen, en de verzamelde gegevens op te slaan, te verwerken, te combineren en door te sluizen aan bevriende staten.
Je had alle reden om dat aan te nemen in Oost-Duitsland, het Roemenië van Ceau?escu, etc. Nederland heeft dat nivo (nog) niet en we hebben nog (vreedzame) middelen om te voorkomen dat we tot dat nivo zinken.

Hier ziet men iets over het hoofd. Opstanden tegen b.v. communistische regimes waren alleen succesvol doordat ze, ondanks grootschalige maar niet allesomvattende spionage, grote hoeveelheden mensen mobiliseerden. Als een dergelijk regime beschikking zou hebben over een sleepnet, heeft het de macht alle opstanden in de kiem te smoren.

Gezien het huidige wereldtoneel en de recente geschiedenis, is dergelijke infrastructuur voor een sleepnet, een bedreiging voor de toekomst van een land. Je weet immers nooit wie uiteindelijk de macht kan overnemen en je maakt verzet tegen gevaarlijke regimes totaal onmogelijk hiermee. Hoe zouden de ambtenaren hier eigenlijk zelf over denken..? Waarom denkt de overheid dat gereedschap om bevolking te controleren alleen aan hen is voorbehouden? Denken ze niet na dat in de toekomst overheden vervangen worden door de veel kapitaalkrachtigere bedrijven (die steeds veder fuseren tot er nog maar 1 buitenlandse superonderneming overblijft).

Alles staat of valt met een gezonde balans tussen zaken.

Telkens als in de media een discussie wordt gevoerd hierover, gaat het alleen maar over de bijzaken. Voorstanders stellen dat ze huishoudens moeten aftappen om uit het buitensland afkomstig kwaadaardig verkeer naar bedrijven te detecteren. Tegenstanders zeuren alleen maar over transparatie en controle op diensten, die juist in het grootste geheim hun werk moeten doen.

Het gaat nooit over het misbruik door derden technisch onmogelijk te maken, een grijs gebied gewoon een grijs gebied laten en het legaal aanvallen van onschuldige burgers achterwege laten. Het gaat alleen maar over de privacy van internet en telefonie verkeer, terwijl mensen zouden moeten weten dat privacy op internet niet meer bestaat en dat dit oorspronkelijk de schuld is van bedrijven die daar rijk aan denken te moeten worden en een sleepnet als een sappig biefstuk zien.

Hetzelfde zie je bij het referendum: het werkt niet perfect dus gooi maar in de prullenbak. Snapt niemand dat het moeite kost iets te bouwen dat werkt. Misschien kan er een sleepnet gebouwd worden waar alleen significante dreigingen mee gedetecteerd kunnen worden. Dat sleepnet bestaat niet uit obscure apperatuur uit het buitenland maar is open source, zodat voor iedereen duidelijk is welk verkeer met rust gelaten wordt en als het getapt wordt dit echt om de staatsveiligheid gaat. Een dergelijk sleepnet heeft een killswitch die bij een machtsovername de infrastructuur onschadelijk maakt. Een dergelijk sleepnet geeft automatisch terugkoppeling naar onschuldige burgers die in de bijvangst betrokken raakten.
04-03-2018, 22:35 door Anoniem
Door Anoniem: Hoe zouden de ambtenaren hier eigenlijk zelf over denken..? Waarom denkt de overheid dat gereedschap om bevolking te controleren alleen aan hen is voorbehouden? Denken ze niet na dat in de toekomst overheden vervangen worden door de veel kapitaalkrachtigere bedrijven (die steeds veder fuseren tot er nog maar 1 buitenlandse superonderneming overblijft).
Zij zijn de overheid en alle anderen zijn dat niet. Nadenken? Wat?

Alles staat of valt met een gezonde balans tussen zaken.
Die balans is wat de overheid zegt dat'ie is, aldus de overheid.

Dat is ook precies de crux in het '66/EU initiatief tegen 'nepnieuws': Onwelgevallige zaken dienen weggecensureerd, en wat die zaken zijn dat maakt de zittende macht wel uit. Want die zit en heeft dus gelijk.

Dat dat helemaal niets te maken heeft met principes, rechtsstaat, robuustheid tegen toekomstige machthebbers, en zo verder, tekent het wereldbeeld van degenen die de overheid bevolken.

Ik zeg, die principes zijn belangrijker dan "balans": Je moet een duidelijke en goed geschoeide reden hebben waarom je iets doet, in plaats van dat je bij ieder akkefietje opnieuw moet verzinnen wat die "balans" is, want dan blijf je heen-en-weer zwalken. (Hier een slechte grap over koning dronkelap.)

Telkens als in de media een discussie wordt gevoerd hierover, gaat het alleen maar over de bijzaken.
Oftewel de media kan niet beter, oftewel het is expres. Hoe dan ook, het speelt de machthebbers in de kaart. Heel gek nu dat de machthebbers en de zogenaamd onafhankelijke en objectieve (hallo NOS) journalisten dezelfde halfzachte progressieve ideetjes op de hoge sgool geleerd hebben. Van "post-factuele" types als gloria wekker.

Voorstanders stellen dat ze huishoudens moeten aftappen om uit het buitensland afkomstig kwaadaardig verkeer naar bedrijven te detecteren.
Zou geen probleem moeten zijn als de computertjes niet zo brak waren. Net zoals dat je niet moet proberen formule 1 races te houden op Belgische b-wegen. Hadden we dus betrouwbare computers gehad met betrouwbare software, dan was dit argument foetsie. Geeft toch te denken.

Tegenstanders zeuren alleen maar over transparatie en controle op diensten, die juist in het grootste geheim hun werk moeten doen.
Dan heb je niet opgelet op de argumenten die velen waaronder ik hier naar voren gebracht hebben. Het gaat mij over structurele afbraak van grondrechten en grondwetsgaranties. Je weet wel, van die principes die voorkomen dat je alle kanten op zwalkt.

Het gaat nooit over het misbruik door derden technisch onmogelijk te maken,
Dat is wel genoemd, maar naast de technische moeilijkheid is dat ook niet iets wat de ambtenarij zelf zou bedenken. Kijk naar de voorstellen voor EPD/LSP: Er zouden "speciale pasjes" komen die de toegang zouden beveiligen. Er zouden 30000 van die pasjes komen, die elk toegang geven tot alle beschikbare dossiers. Dat is geen beveiliging, maar wel het soort ideetje waar de overheid mee komt.

een grijs gebied gewoon een grijs gebied laten en het legaal aanvallen van onschuldige burgers achterwege laten.
Je garandeert je burgers dat ze niet als verdachte doorgelicht zullen worden zolang er geen ernstige concrete verdenking tegen ze bestaan. Dat kun je alleen garanderen door dan en slechts dan, en dan slechts gericht, informatie te verzamelen bij zo'n concrete verdenking. De sleepwet fietst daar dwars doorheen, en is daarmee een fundamentele schending van rechtsprincipes. Dat is hier ook wel een paar keer naar voren gebracht.

Het gaat alleen maar over de privacy van internet en telefonie verkeer, terwijl mensen zouden moeten weten dat privacy op internet niet meer bestaat en dat dit oorspronkelijk de schuld is van bedrijven die daar rijk aan denken te moeten worden en een sleepnet als een sappig biefstuk zien.
Dus het gaat niet aan dat de overheid dat allemaal nog eens dunnetjes over doet? Want daar gaat het over. Niet over wat bedrijven allemaal uitvreten. Daar hebben we het over bij andere wetten.

Hetzelfde zie je bij het referendum: het werkt niet perfect dus gooi maar in de prullenbak.
Dat was het argument, maar de werkelijke reden was dat het volk het verkeerde antwoord gaf. En dat mag natuurlijk niet.

Je ziet veel vaker dat de discussie niet gaat over waar'ie over zou moeten gaan. Dat heet "politiek".

Misschien kan er een sleepnet gebouwd worden waar alleen significante dreigingen mee gedetecteerd kunnen worden.
Natuurlijk kan dat. Maar evenzo natuurlijk, dat mag niet van de grondwet.

Dat sleepnet bestaat niet uit obscure apperatuur uit het buitenland maar is open source, zodat voor iedereen duidelijk is welk verkeer met rust gelaten wordt en als het getapt wordt dit echt om de staatsveiligheid gaat.
Je zei net zelf nog dat de geheime diensten juist in het grootste geheim moeten werken. Nu spreek je jezelf tegen.

Maargoed, nee, natuurlijk werkt dat niet zo. Je criteria deel je niet met iedereen (inclusief de vijand) want dan weet de vijand hoe hij je detectie kan ontlopen. En dus zijn je criteria toch weer geheim en dus zegt die open source niets meer want de belangrijke details die de garanties moeten leveren die moeten geheim blijven om effectief te zijn.

Een dergelijk sleepnet heeft een killswitch die bij een machtsovername de infrastructuur onschadelijk maakt.
Leuk bedacht, maar het nieuwe regime zal toch wel z'n eigen infrastructuur opzetten, en vooral de vorige gebruiken om uit te vogelen welke rekeningen nog even vereffend moeten worden met het oude regime.

Een dergelijk sleepnet geeft automatisch terugkoppeling naar onschuldige burgers die in de bijvangst betrokken raakten.
Dan wordt je dus bedolven onder meldingen dat de laatste 3958179587 urls die je bezocht hebt geinspecteerd zijn en onverdacht zijn bevonden. Wat heb je daar aan?

Als onschuldig burger, helemaal niets. Als dissident doe je lekker je ding tot de meldingen ophouden. Dan ren je.
05-03-2018, 06:37 door karma4
Door Anoniem:
Hier ziet men iets over het hoofd. Opstanden tegen b.v. communistische regimes waren alleen succesvol doordat ze, ondanks grootschalige maar niet allesomvattende spionage, grote hoeveelheden mensen mobiliseerden. Als een dergelijk regime beschikking zou hebben over een sleepnet, heeft het de macht alle opstanden in de kiem te smoren.
Je geeft nu net aan waarom een sleepnet zittende e nieuwe machthebbers niet helpt. De eerste voorwaarde is namelijk voldoende mensen te hebben die het vuil werk doen.
Die krijg je met de juiste propaganda.

Je weet immers nooit wie uiteindelijk de macht kan overnemen en je maakt verzet tegen gevaarlijke regimes totaal onmogelijk hiermee. Hoe zouden de ambtenaren hier eigenlijk zelf over denken..?
Het is de propaganda die de meningen beïnvloed waar het gevaar vandaan komt. Ambtenaren als veiligheidsdiensten hebben als taak op tijd te informeren.


Waarom denkt de overheid dat gereedschap om bevolking te controleren alleen aan hen is voorbehouden? Denken ze niet na dat in de toekomst overheden vervangen worden door de veel kapitaalkrachtigere bedrijven (die steeds veder fuseren tot er nog maar 1 buitenlandse superonderneming overblijft).
De overheid is de bevolking. De gewone man krijgt zijn loon naar believen van het grootkapitaal.
Niets nieuws dat is van alle tijden ht heet sociale gemeenschap.

...Voorstanders stellen dat ze huishoudens moeten aftappen om uit het buitensland afkomstig kwaadaardig verkeer naar bedrijven te detecteren. Tegenstanders zeuren alleen maar over transparatie en controle op diensten, die juist in het grootste geheim hun werk moeten doen.
.....
Nope het zijn de tegenstanders die de propaganda voeren dat er standaard massaal huishoudens afgetapt gaan worden.
Het zijn de tegenstanders die beweren dat de transparsntie niet op orde zou zijn.
Ik zie een gevaarlijke werkwijze van propaganda van de tegenstanders enkel om dwars te liggen.


Hetzelfde zie je bij het referendum: het werkt niet perfect dus gooi maar in de prullenbak. Snapt niemand dat het moeite kost iets te bouwen dat werkt.
...
Inderdaad zie je bij het referendum het zelfde, namelijk:
Misbruik voor propaganda doeleinden en niet als een democratische hulp.

Als je iets goeds wilt bouwen zul je niet bij het uiterlijk moeten beginnen maar bij de fundamenten.
Voor een democratisch proces moet je eerst goed met elkaar kunnen discussiëren. Daar gaat het zo te zien al mis.
Als nu als doel gesteld wordt voor de basisopleiding om dat op orde te gaan krijgen.

Ziet niemand nu dat misbruik van goed instrumenten voor eigen propaganda zou fout is. Het is de strategie van nieuwe dictators tot machtsovername.
05-03-2018, 08:13 door Anoniem
Inderdaad zie je bij het referendum het zelfde, namelijk:
Misbruik voor propaganda doeleinden en niet als een democratische hulp.
Dus zoiets als D66 nu wil, alleen als er genoeg voor stemmers zijn is het geldig.
Democratie is eigenlijk de mederheid beslist met men denken aan de minderheid, hier zie je op internet
wel verschillende definitie's over.
05-03-2018, 12:06 door Anoniem
De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen.

De Nederlandser overheid is al lang en breed bezig met het koppelen van dit soort zaken, t.b.v. fraude bestrijding. Misschien gaan ze nog meer doen, maar het is misplaatst om dit te brengen als iets ''nieuws'' (voor meer info zoek naar termen belastingdienst en broedkamer).
05-03-2018, 13:36 door Anoniem
Sleepnet, wat een prachtig instrument in combinatie met Google algoritmen, om subtiel de mening van burgers te manipuleren en sturen of verleggen. Men praat over de vraag om transparantie, maar krijgt die niet en waarschijnlijk laten de manipulators zich nooit echt in de kaarten kijken.

Weet u wat voor algortitme teruggestuurd wordt als men een keer "f*ck" vindt in uw geuploaded youtube filmpje? Wil je het achteraf analyseren, dan is het na 36 uur al niet meer terug te vinden, wat AI er op losgelaten heeft en wat er daarna mee gebeurde is en blijft vaak onbekend.

Of je moet de werkelijke info van twee kanten kennen, dan zie je zelf hoe massa media en Google manipuleert per land en taal. Nog het reisgedrag van de EU burger verder inperken en je komt overal mee weg. Vincent animatiefilm is een Pools-Nederlands-Engels project, maar over de Poolse regisseur in de Nederlandse massamedia geen woord, wel over de directeur van het van Gogh-museum en dat het een Nederlandse animatiefilm is. Wie niet anders weet, slikt het voor zoete koek met lijn, dobber en haakje.

Wat we wel breed uitgemeten vinden, is een verhaal hoe een dakloze Rus in ons (eens) zo rijke land een door de kou omgekomen reiger zit te verorberen. "Rus" doet het immers goed binnen bepaalde negatieve beeldvorming. Google en sturende NGO's hebben hier dagwerk aan. De slapende bevolking, heeft die het al door, wat er gespeeld wordt of nog steeds niet?

Wat te denken van de overijverige Duitse ambtenaar die het volkslied gender-neutraal wenst te maken: Vaterland moet vervangen worden door Heimatland. De politiek van de Europese 'thuislanden' moet immers gevolgd. Is er voldoende draagvlak gevonden, wordt de Vaterland tekst niet meer gevonden en later komt men beweren dat de tekst immer Heimatland is geweest. Aluhoedjes (rare bewegingen in Schotland bij voorbeeld) beweren dan dat het de schuld van "de nanoseconde" was. Daardoor zijn bijbelteksten ook door de duivel aangepast. In vele gevallen was de mens des duivels meest bereidwillige helper, geloof me maar!

Dit is van alle tijden. Waarom werd het getal dertien een ongeluksgetal. Het matriarchale geluksnummer 13 (het aantal maandstonden/menses van de oergodin) werd door latere paternalisten tot ongeluksgetal gemaakt. Zo is de geschiedenis aan de overwinnaars en de algoritme manipulatie aan de machthebbers achter de sleepwet. Genderneutraal kwam bij dit geschiedenisfeit eeuwen en eeuwen te laat.

Geschiedenis is heel anders als we die uit het geschreven geschiedenisboek leren. Herschrijven Google en facebook die online voor ons?

Ik heb u lief mijn Nederland, ik heb u lief mijn Ne- der - land kregen we na afloop van de Dik Trom film te horen in het filmzaaltje. Van de gecontroleerde oppositie nu heb ik helaas ook in deze zin niets te verwachten. We zullen het wel allemaal zelf moeten uitzoeken op de duur of het wordt voor altijd voor ons uitgezocht. Wrang postinkje? laat maar...

Jodocus Oyevaer
05-03-2018, 14:35 door Anoniem
Door Anoniem:
Hier ziet men iets over het hoofd. Opstanden tegen b.v. communistische regimes waren alleen succesvol doordat ze, ondanks grootschalige maar niet allesomvattende spionage, grote hoeveelheden mensen mobiliseerden. Als een dergelijk regime beschikking zou hebben over een sleepnet, heeft het de macht alle opstanden in de kiem te smoren.

Ik blijf het opvallend vinden dat mensen dit soort mythische beelden hebben van simpele SIGINT. De Snowden leaks hebben ons duidelijk gemaakt dat er heel veel wordt onderschept, maar heel veel ook niet. Goede encryptie is nog steeds een probleem voor inlichtingendiensten. Neem dit berichtje, op een tap zie je alleen een SSL-verbinding naar security.nl, dat is al behoorlijk lastig te linken aan dit bericht (en dan verschijnt dit bericht nog publiek op deze site).

Als je de nieuwe wet ook leest gaat men ook niet alle kabels tappen. Dat is ook totaal niet te doen als je bedenkt hoeveel KM glasvezel er in het land ligt.

Vergeet ook niet dat we omringd zijn door allerlei landen die SIGINT-capabilities hebben. Het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Frankrijk, Zweden. Zodra je verbinding de grens overgaat wordt hij toch wel onderschept (alleen dan door een andere overheid).
05-03-2018, 15:03 door Anoniem
Petje af (geniaal) hoe onze overheid die 'Sleepwet' er doorheen heeft gekregen. Fiod-ECD kan nu eindelijk burgers en bedrijven monitoren,iets wat onmogelijk was vanwege het gebrek aan draagvlak.

Geen petje af voor mensen die er geen bal van snappen, en appels met peren vergelijken.
05-03-2018, 15:27 door Anoniem
`De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen. Met technieken van inlichtingendiensten wordt vooraf voorspeld wie in de gaten moeten worden gehouden` Het klinkt wel erg Big Brother.Het systematisch in de gaten houden van de hele bevolking.

Heb je ooit al last hiervan gehad (er vanuit gaande dat je niet fraudeert) ? Wil je in ruil voor afschaffing fraude bestrijding veel meer belasting betalen, zodat fraudeurs ongestraft hun extra geld kunnen blijven incasseren ? Vergeet niet dat we met zijn allen opdraaien voor de schade welke fraudeurs aanrichten.
05-03-2018, 15:50 door Anoniem
Dus zoiets als D66 nu wil, alleen als er genoeg voor stemmers zijn is het geldig.

Wel grappig hoe sommigen *alles* willen toeschrijven aan D66 m.b.t. ergernissen over het referendum. Dat ze nu met het kabinet mee gaan is natuurlijk balen, en in tegenspraak met hun historische standpunten over het referendum.

Allerlij zaken om drempels op te werpen m.b.t. de geldigheid van een referendum komen echter bovenal van de partijen die van begin af aan al geen voorstander waren van het referendum (CDA, PvdA, VVD).
05-03-2018, 17:26 door karma4
Door Anoniem:
De Nederlandser overheid is al lang en breed bezig met het koppelen van dit soort zaken, t.b.v. fraude bestrijding. Misschien gaan ze nog meer doen, maar het is misplaatst om dit te brengen als iets ''nieuws'' (voor meer info zoek naar termen belastingdienst en broedkamer).
Als je naar iets wilt verwijzen doe het dan correct.
Dd overheid en met name de belastingdienst heeft een controlerende taak. Sinds jaar en dag wordt er daarvoor massaal gegevens verzameld. Van oudsher in het dossier die een ambtenaar persoonlijk op zijn bureau heeft. Met de vernieuwing en de ict faal is dat op eigen desktops met eigen tools verder gegroeid. Zoek eens op Loa's.
Bij de financials us dat niet anders het is het succes van Excel R en meer Desktop dingetjes. Wil je zoiets centraal dien dan zul je server bed met de data centraal onder gecontroleerd beheer moeten gaan werken. Dat was het door jou genoemde initiatief.

Fiod en andere instanties als uwv hebben genoeg eigen en openbare data voor hun taken voordat ze beslag leggen op bijzondere data. Gewoon wettelijk geregeld als van oudsher.
Zoiets heeft weinig met een sleepnet van doen. Het is meer de data beschikbaar goed gebruiken.
Een debacle als brp vernieuwing geeft aan hoe lastig ict is op dat normaal gewenste niveau van simpel vastleggen van de situatie.
05-03-2018, 18:46 door -karma4
Door karma4: Ziet niemand nu dat misbruik van goed instrumenten voor eigen propaganda zou fout is. Het is de strategie van nieuwe dictators tot machtsovername.

Nee.
05-03-2018, 19:23 door karma4
Door The FOSS:
Door karma4: Ziet niemand nu dat misbruik van goed instrumenten voor eigen propaganda zou fout is. Het is de strategie van nieuwe dictators tot machtsovername.
..
Nee.
Dat is zeer triest want daarmee kom je in de zone van de herhaling van de zelfde ellende. Overigens ben ik er verder van overtuigd dat ik door het ter discussie stellen van jouw geloofsovertuiging je enkel op persoonlijke wraak uit bent.
05-03-2018, 20:08 door Anoniem
Door Anoniem:
`De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen. Met technieken van inlichtingendiensten wordt vooraf voorspeld wie in de gaten moeten worden gehouden` Het klinkt wel erg Big Brother.Het systematisch in de gaten houden van de hele bevolking.

Heb je ooit al last hiervan gehad (er vanuit gaande dat je niet fraudeert) ? Wil je in ruil voor afschaffing fraude bestrijding veel meer belasting betalen, zodat fraudeurs ongestraft hun extra geld kunnen blijven incasseren ? Vergeet niet dat we met zijn allen opdraaien voor de schade welke fraudeurs aanrichten.

Misschien door geld af te schaffen, basisbehoeften 'gratis' te maken (zoals nu al voor asielzoekers) en alle extra's in een voor-wat-hoort-wat constructie te verstrekken. Probeer dan nog maar eens te frauderen of idioot veel geld binnen te harken (succes ermee als geld waardeloos is). Maak geld verzamelen zinloos en maak de samenleving opbouwen zinvol.

Nu is het zo dat de overgrote meerderheid allerlei maatregelen over zich heen krijgt (die betaald worden met hun belasting) omdat een kleine groep het blijkbaar niet kan laten het voor zijn medemens te verzieken. Roepen dat dit een utopie is, is kiezen om de neerwaardse spiraal te volgen.
05-03-2018, 21:10 door MathFox
Door Anoniem:
Heb je ooit al last hiervan gehad (er vanuit gaande dat je niet fraudeert) ? Wil je in ruil voor afschaffing fraude bestrijding veel meer belasting betalen, zodat fraudeurs ongestraft hun extra geld kunnen blijven incasseren ? Vergeet niet dat we met zijn allen opdraaien voor de schade welke fraudeurs aanrichten.

Misschien door geld af te schaffen, basisbehoeften 'gratis' te maken (zoals nu al voor asielzoekers) en alle extra's in een voor-wat-hoort-wat constructie te verstrekken. Probeer dan nog maar eens te frauderen of idioot veel geld binnen te harken (succes ermee als geld waardeloos is). Maak geld verzamelen zinloos en maak de samenleving opbouwen zinvol.

Nu is het zo dat de overgrote meerderheid allerlei maatregelen over zich heen krijgt (die betaald worden met hun belasting) omdat een kleine groep het blijkbaar niet kan laten het voor zijn medemens te verzieken. Roepen dat dit een utopie is, is kiezen om de neerwaardse spiraal te volgen.
Met slimmere (vooral simpelere) regels kunnen we met minder controles toe en toch fraude en ongewenst (maar legaal) gebruik verminderen. Minder aftrekposten voor de belasting, met name voor de bedrijven. Minder subsidiepotjes, laat ook de EU minder subsidies rondstrooien. Verplicht ziekenfonds voor iedereen met een basispakket zonder eigen risico; als je een luxer bed in het ziekenhuis wil neem je maar een aanvullende verzekering.

Op zich is basisbehoeften 'gratis' geen slecht idee; maar geld is een handig rekenmiddel om de voor-wat-hoort-wat constructie te administreren.
05-03-2018, 21:47 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Hier ziet men iets over het hoofd. Opstanden tegen b.v. communistische regimes waren alleen succesvol doordat ze, ondanks grootschalige maar niet allesomvattende spionage, grote hoeveelheden mensen mobiliseerden. Als een dergelijk regime beschikking zou hebben over een sleepnet, heeft het de macht alle opstanden in de kiem te smoren.

Ik blijf het opvallend vinden dat mensen dit soort mythische beelden hebben van simpele SIGINT. De Snowden leaks hebben ons duidelijk gemaakt dat er heel veel wordt onderschept, maar heel veel ook niet. Goede encryptie is nog steeds een probleem voor inlichtingendiensten. Neem dit berichtje, op een tap zie je alleen een SSL-verbinding naar security.nl, dat is al behoorlijk lastig te linken aan dit bericht (en dan verschijnt dit bericht nog publiek op deze site).

Als je de nieuwe wet ook leest gaat men ook niet alle kabels tappen. Dat is ook totaal niet te doen als je bedenkt hoeveel KM glasvezel er in het land ligt.

Vergeet ook niet dat we omringd zijn door allerlei landen die SIGINT-capabilities hebben. Het Verenigd Koninkrijk, Duitsland, Frankrijk, Zweden. Zodra je verbinding de grens overgaat wordt hij toch wel onderschept (alleen dan door een andere overheid).

Niks mythisch aan. Denk je bij carnivore zeker aan een tyrannosaurus? Dat 'afluistermonster' is al bijna een halve eeuw oud, fantaseer maar wat nu allemaal achter de schermen mogelijk is. De meeste encryptie is een lachtertje voor vasthoudende specialisten en de protocollen die er massaal voor gebruikt worden (SSL/TLS) hebben onafgebroken allerlei gaten in de implementatie: willekeur of infiltratie van ontwikkelteams? De eerste quantumcomputers draaien al en ontwikkeling ervan gaat sneller dan verwacht. En als het echt niet te kraken is dan breken onze jongens wel in om de sleutels te stelen (waarna de onschuldige burger of kleine ondernemer met een gatenkaas achterblijft). Dus ook legitieme versleuteling is een slecht idee, want men kan pas zien dat verkeer niet verdacht is als men al vanalles kapot gemaakt heeft. Een hele wijk aftappen terwijl de beoogde een straalverbinding naar buiten de wijk heeft, leuk zon sleepnet maar in dergelijke gevallen zul je toch altijd in de wijk aanwezig moeten om dit op te merken en dan kun je net zo goed een coax versterker of dsl lijn aftappen als je toch daar bent.

Uiteraard, bij een download uit het buitenland kan al mallware worden geïnjecteerd, maar dit kan straks ook met een simpele factuur van een Nederlandse webshop naar een Nederlandse klant. Verkeer binnen Nederland is niet meer te vertrouwen. Trouwens, je kan er zeker van zijn dat al die buitenlandse apperatuur en software voor het sleepnet, backdoors bevat waardoor we infrastructuur uitrollen die ons eigen bedrijfsleven laat bespioneren. Want ja we geven buitenlandse diensten al zoveel dat we niet verwachten dat ze een hele arm pakken als we ze een vinger geven... Want denk nu eens logisch na vanuit de optiek van een buitenlandse dienst: een sleepnet in jouw buurland is natuurlijk een snoepwinkel. De wet (of eigenlijk de infrastructuur ervoor) maakt ons land onnodig kwetsbaar.

Dus ja, als je het zo bekijkt ziet het er niet echt rooskleurig uit, en dat ligt niet alleen aan het passief meeluisteren op wan verbindingen. In plaats van lekker achter de rest aan te lopen zou je eerder wetgeving verwachten die Nederlandse diensten aanzet tot het beschermen van Nederlanders, in plaats van ze aan te vallen.
05-03-2018, 22:26 door -karma4
Door karma4:
Door The FOSS:
Door karma4: Ziet niemand nu dat misbruik van goed instrumenten voor eigen propaganda zou fout is. Het is de strategie van nieuwe dictators tot machtsovername.
..
Nee.
Dat is zeer triest want daarmee kom je in de zone van de herhaling van de zelfde ellende.

Wat is zeer triest en hoe kom je daarmee 'in de zone van de herhaling van de zelfde ellende' - whatever that may be.

Door karma4: Overigens ben ik er verder van overtuigd dat ik door het ter discussie stellen van jouw geloofsovertuiging je enkel op persoonlijke wraak uit bent.

Jij bent op persoonlijke wraak uit? Of suggereer je dat ik op persoonlijke wraak uit ben omdat je 'mijn geloofsovertuiging' ter discussie hebt gesteld? Welke persoonlijke geloofsovertuiging bedoel je dan? En hoe heb je dat hier ter discussie gesteld. Het klinkt allemaal nogal paranoïde en raar.
06-03-2018, 06:32 door Anoniem
Door Anoniem: Eerder heb ik hier al een berichtje over geplaast; het werd weggewuivd.

Dan zie ik hier https://www.volkskrant.nl/politiek/burger-wordt-straks-doorgelicht-zoals-profiel-van-crimineel-wordt-opgesteld~a3759563/

`De Nederlandse overheid gaat grote hoeveelheden persoonsgegevens van burgers koppelen om daaruit te destilleren of zij frauderen met belasting of uitkeringen. Met technieken van inlichtingendiensten wordt vooraf voorspeld wie in de gaten moeten worden gehouden` Het klinkt wel erg Big Brother.Het systematisch in de gaten houden van de hele bevolking.

Meningen ?
Het gaat de roverheid niet om de criminelen. Misdaad loont hier namelijk.
De ware reden is om nog meer belastinggeld binnen te stelen van de hardwerkende eerlijke (burgers).
06-03-2018, 08:33 door karma4
Door The FOSS:
Wat is zeer triest en hoe kom je daarmee 'in de zone van de herhaling van de zelfde ellende' - whatever that may be.
....
Gebruik Internet zoek de informatie over de geschiedenis en kijk wat waar zou kunnen zijn twijfelachtig is en wat echt onzin is. Er is nog nóóit zoveel beschikbaar in alle vrijheid geweest.

Ik heb geen last van haat of wraak gevoelens al kan ik die bij anderen herkennen. Je weet hopelijk de achtergrond van de symboliek in mijn avatar.
06-03-2018, 11:31 door Anoniem
Door karma4: Je weet hopelijk de achtergrond van de symboliek in mijn avatar.
Is dat waarom je hier zo graag onsamenhangende dingen roept die gewis afgekraakt zullen worden?
06-03-2018, 13:38 door Anoniem
Heeft men hier ook niet het idee, dat om vast te stellen hoe het met de veiligheid op de infrastructuur voor de burger/eindgebruiker zit, de situatie als steeds minder overzichtelijk/doorzichtig kan worden gekarakteriseerd?

Laat ik een en ander aan de hand van een paar simpele voorbeeldjes duidelijk maken.

Bij voorbeeld het zoeken naar/detecteren van bad hosts, bogons, etc. Het wordt researchers en cybercrime bestrijders steeds moeilijker gemaakt. Fijn, al die zogenaamde superveilige cloud-verbindingen, maar voor de gewone burger steeds meer "security through obscurity" en steeds meer veiligheidsverhaaltjes, die je maar voetstoots moet aannemen.

Steeds meer profilerings- en tracking-druk van Big Gov en satellieten en Big Tech. Big Commerce Imperium van de 1% rules the world, rather the universe. Wie nog data wil verspreiden wordt door cybercrime & co uit zijn sokken gedDossed,
zie clean-mxtools. Niet meer publiek toeganmkelijk derhalve. Site was meer under attack dan niet under attack.
Kritiek op clean-mx neem ik mee. Bekend, maar daar gaat het niet om.

Nu bij het zoeken naar bad hosts, is sitevet.com als service al weer zeer geruime tijd volledig gediscontinueerd. Het is al erg moeilijk een goede web hoster te vinden. We hebben nog http://hostexploit.com/ Niet meer toegankelijk: http://sitevet.com/db/asn/AS21740#hosts Een hoster met zeer slechte reputatie van huis uit: -https://www.ovh.nl/

Gelukkig zijn er alternatieven: https://checkphish.ai/ip/77.243.228.84 met binnen deze zone meer als 895 incidenten op het AS: https://checkphish.ai/asn/AS25459

Men zou eigenlijk een soort Internet routeplanner moeten kunnen gebruiken, die de plekken op het Internet die onveilig zijn of waar men kan worden gehackt of onder surveillance komt te liggen (denk aan radarwaarschuwingen door uw routeplanner) aangeeft en zoveel mogelijk vermijdt.

Zoals de toestand nu is, vermoed ik dat we dan constant captcha's zaten in te vullen en Google begon te klagen dat we niet meer mens, maar AI of bot waren en ons nog de toegang tot Interwebs zou weigeren.

Wie krijgt de toestand, zoals die voor de burger/eindgebruiker is ontstaan door toedoen van Big Tech en Big Gov is echt duidelijk over het voetlicht en wanneer gaat de burger eens vragen stellen, zodat er echt iets aan gedaan word?

Hadden we hen eigenlijk al niet al heel lang allemaal een hele dikke vinger moeten geven, voor hetgeen ze ons dagelijks aandoen en het gaat maar door en het wordt van kwaad tot erger. Waar gaat het heen en waar houdt het op? Waar stopt de psychopatische elite nog voor? En steeds meer van wat ze doen wordt duidelijk. We zijn voor het overgrote deel als konijntjes, die stokstijf als verlamd staan in het felle licht van de stroperslichtbak van de Internationale Grootgraaier.

En in de tussentijd worden we bang gemaakt met sprookjes over alt-right en alt-left, die elkaar meer en meer naar het leven gaan staan, de dreiging van ISIS terugkeerders, die we zelf eerst ongecheked binnen hebben gehaald. De dreiging van Russen en Chinezen tegen onze kritieke infrastructuur.

Terwijl andere zaken weer helemaal geen aandacht krijgen, IoT problematiek, verhindering van het recht tot vrije meningsvorming, propaganda en nep nieuws etc. etc. Big Brother en true-speak proliferatie alom. Wil u die sleepwet nog zo graag? Fraude, Nederland leeft er grotendeels van, grootfraude dan natuurlijk, de kleine krijgen de kans niet, daar is wel goed voor gezorgd in de narcostaat en het belastingparadijs.

Jodocus Oyevaer
06-03-2018, 15:51 door Anoniem
Iemand die s'morgens om 05:00 opstaat, om 05:30 in de montage bus stapt, naar de andere kant van nederland rijdt, na het werk (16:30) weer naar de andere kant van nederland, dus pas rond een uur of 18:30 - 19:00 weer thuis is; Zo een persoon zit er toch absoluut helemaal niet op te wachten dat tie valselijk beschuldigd kan worden en dan ook nog moet gaan lopen vechten tegen een instantie ''staats dienst'', terwijl het denk ik wel bewezen is dat de gemiddelde burger zoiets helemaal niet aan kan of uberhaupt te bevatten waar hij het aan te danken heeft????

Leg uit, waarom zou deze persoon valselijk beschuldigd worden van wat dan ook ? Of zuig je het uit je duim, omdat het leuk klinkt ?
06-03-2018, 15:52 door Anoniem
Het gaat de roverheid niet om de criminelen. Misdaad loont hier namelijk. De ware reden is om nog meer belastinggeld binnen te stelen van de hardwerkende eerlijke (burgers).

Indien dat het doel is, dan is het verhogen van belasting tarieven vele malen effectiever. Als hardwerkende eerlijke burger heb je overigens nogal weinig te vrezen van de FIOD. Maar, het klinkt natuurlijk leuk zoiets roepen, zonder enige onderbouwing.
06-03-2018, 15:54 door Anoniem
Eerder heb ik hier al een berichtje over geplaast; het werd weggewuivd.

Misschien dat je de hand in eigen boezem kan steken, en eens na kan denken over de vraag hoe dat zo komt. Of ligt dat aan iedereen hier, behalve aan jouzelf ?
06-03-2018, 15:57 door karma4
Door Anoniem:
Door karma4: Je weet hopelijk de achtergrond van de symboliek in mijn avatar.
Is dat waarom je hier zo graag onsamenhangende dingen roept die gewis afgekraakt zullen worden?
Het is een spiegel voor degenen die zo graag willen afkraken. Het zegt meer over hun dan ze willen erkennen.
06-03-2018, 16:15 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Door karma4: Je weet hopelijk de achtergrond van de symboliek in mijn avatar.
Is dat waarom je hier zo graag onsamenhangende dingen roept die gewis afgekraakt zullen worden?
Het is een spiegel voor degenen die zo graag willen afkraken. Het zegt meer over hun dan ze willen erkennen.
Jij zegt dat als je maar genoeg "argumenten" naarvoren schuift die bij de eerste zucht adem alweer omvallen dat dat je tegensprekers een spiegel voorhoudt?

Dat verklaart best veel. Je vasthoudendheid en je volstrekte gebrek aan overtuigingskracht, bijvoorbeeld. Maar je moet het natuurlijk zelf weten. Of mischien zit je gewoon aan de top van je kunnen en is dit hoe je jezelf op de been houdt. Want ik zie eigenlijk niet in waarom je expres alleen maar watjes zou meeneemen op olifantenjacht, alle spiegelclaims niettegenstaande.
06-03-2018, 17:09 door Anoniem
Door Anoniem:
Niks mythisch aan. Denk je bij carnivore zeker aan een tyrannosaurus? Dat 'afluistermonster' is al bijna een halve eeuw oud, fantaseer maar wat nu allemaal achter de schermen mogelijk is. De meeste encryptie is een lachtertje voor vasthoudende specialisten en de protocollen die er massaal voor gebruikt worden (SSL/TLS) hebben onafgebroken allerlei gaten in de implementatie: willekeur of infiltratie van ontwikkelteams?

Zeker er worden lekken gevonden en er is zeker ook veel te kraken, maar zeker niet alles. De algoritmes worden steeds beter. Carnivore was trouwens een voorbeeld van zeer gerichte interceptie. SIGINT zelf gaat terug tot rond de eerste wereldoorlog.

De eerste quantumcomputers draaien al en ontwikkeling ervan gaat sneller dan verwacht.

Sure, de ontwikkeling gaat snel en over een paar jaar hebben we misschien een quantumcomputer die iets nuttigs kan (op dit moment kan hij niet veel meer dan je smartphone). Het is alleen niet het einde van de wereld. Een quantumcomputer heeft beperkingen en kan echt niet alles kraken. Gelukkig wordt er ook druk gewerkt aan quantum-proof algoritmes.

En als het echt niet te kraken is dan breken onze jongens wel in om de sleutels te stelen (waarna de onschuldige burger of kleine ondernemer met een gatenkaas achterblijft). Dus ook legitieme versleuteling is een slecht idee, want men kan pas zien dat verkeer niet verdacht is als men al vanalles kapot gemaakt heeft.

Zeker, er mag gericht de hackbevoegdheid ingezet worden om sleutels te stelen. Wel een flinke klus lijkt me, maar op welke schaal het gebeurt blijft gissen. Perfect Forward Secrecy beperkt de impact hiervan wel enigszins.

Een hele wijk aftappen terwijl de beoogde een straalverbinding naar buiten de wijk heeft, leuk zon sleepnet maar in dergelijke gevallen zul je toch altijd in de wijk aanwezig moeten om dit op te merken en dan kun je net zo goed een coax versterker of dsl lijn aftappen als je toch daar bent.

Het wijk-scenario baat mij ook een beetje zorgen. Het lijkt mij behoorlijk vergaand en vrij nutteloos. In een interview met tweakers zei Kees Verhoeven er dit over:
Er is bijvoorbeeld gezegd: we gaan een tappunt per jaar opstellen. Om een grote wijk te monitoren moet je al twintig, dertig punten neerzetten. Maar ik vind het belangrijkste dat de minister en de AIVD gezegd hebben: we willen helemaal geen wijk aftappen, want dat vergroot de veiligheid niet.

Uiteraard, bij een download uit het buitenland kan al mallware worden geïnjecteerd, maar dit kan straks ook met een simpele factuur van een Nederlandse webshop naar een Nederlandse klant. Verkeer binnen Nederland is niet meer te vertrouwen.

SIGINT is niet hetzelfde als hacken, dat mag nog steeds maar heel gericht ingezet worden. Ze mogen nu ook al gericht tappen dus die malware injectie kan misschien nu ook al? Ik doelde vooral op SIGINT door andere landen. Die Nederlandse webshop staat trouwens waarschijnlijk gewoon in de Amazon cloud of achter Cloudflare. Een landsgrens betekent vrij weinig op internet.

Trouwens, je kan er zeker van zijn dat al die buitenlandse apperatuur en software voor het sleepnet, backdoors bevat waardoor we infrastructuur uitrollen die ons eigen bedrijfsleven laat bespioneren. Want ja we geven buitenlandse diensten al zoveel dat we niet verwachten dat ze een hele arm pakken als we ze een vinger geven... Want denk nu eens logisch na vanuit de optiek van een buitenlandse dienst: een sleepnet in jouw buurland is natuurlijk een snoepwinkel. De wet (of eigenlijk de infrastructuur ervoor) maakt ons land onnodig kwetsbaar.

Daar maak ik me soms ook wel een beetje zorgen over. Het gaat om enorme hoeveelheden data, dus ik geloof niet dat een leverancier alles weg kan sluizen, maar op bepaalde steekwoorden filteren zou kunnen. Ik hoop dat de diensten zo professioneel zijn dat ze hier maatregelen tegen nemen en de apparatuur niet blind vertrouwen. Ze maken nu neem ik aan ook al gebruik van allerlei leveranciers en in het VIR-BI staan daarvoor ook eisen (bijvoorbeeld over onder welke omstandigheden er beheer op afstand mag plaatsvinden).

Dus ja, als je het zo bekijkt ziet het er niet echt rooskleurig uit, en dat ligt niet alleen aan het passief meeluisteren op wan verbindingen. In plaats van lekker achter de rest aan te lopen zou je eerder wetgeving verwachten die Nederlandse diensten aanzet tot het beschermen van Nederlanders, in plaats van ze aan te vallen.

Ik snap het pessimisme wel maar deel het niet. Ik denk dat het overgrote deel van de ca. 2000(?) Nederlanders die voor de diensten werken het beste met ons land voorhebben en totaal niet geinteresseerd zijn in wat ik uitspook op het internet (en waarschijnlijk ook niet wat jij uitspookt). De diensten blijven eng en mysterieus maar ze zijn er om ons land te beschermen, niet om het aan te vallen.
06-03-2018, 19:05 door Anoniem
Door Anoniem:
SIGINT is niet hetzelfde als hacken, dat mag nog steeds maar heel gericht ingezet worden.
"Hacken" betekent precies niets, dus als je dat strikt beperkt kan je altijd zeggen "jamaar dit is geen hacken", en bij gebrek aan duidelijke definitie is dat niet te weerleggen. Dus moet je concluderen dat je geen betekenisloze woorden moet inzetten om bevoegdheden in te perken.

Ik snap het pessimisme wel maar deel het niet. Ik denk dat het overgrote deel van de ca. 2000(?) Nederlanders die voor de diensten werken het beste met ons land voorhebben en totaal niet geinteresseerd zijn in wat ik uitspook op het internet (en waarschijnlijk ook niet wat jij uitspookt). De diensten blijven eng en mysterieus maar ze zijn er om ons land te beschermen, niet om het aan te vallen.
Dat neem jij gemakshalve maar aan, om jezelf in slaap te sussen. Maar slapend bouw je geen betrouwbare rechtsstaat.

En zelfs als ze allemaal altijd precies alleen maar het beste met het land voorhebben, en zelfs als we precies allemaal eens zijn wat dat "het beste voorhebben" ook inhoudt, dan nog geef je ze geen blanco cheque. Gewoon principieel niet. Want dom. Want je weet niet wat de volgende lichting gaat doen. Of mischien heb je je al over deze lichting vergist, weet jij veel. En zo verder. Dit is een heel simpel principe maar voor sommigen toch al weer te moeilijk. Merkwaardig.
06-03-2018, 19:20 door karma4
Door Anoniem: .....
En zelfs als ze allemaal altijd precies alleen maar het beste met het land voorhebben, en zelfs als we precies allemaal eens zijn wat dat "het beste voorhebben" ook inhoudt, dan nog geef je ze geen blanco cheque. Gewoon principieel niet. Want dom. Want je weet niet wat de volgende lichting gaat doen. Of mischien heb je je al over deze lichting vergist, weet jij veel. En zo verder. Dit is een heel simpel principe maar voor sommigen toch al weer te moeilijk. Merkwaardig.
De enigen die een blanco check uitspelen zijn de criminelen. Totaal ongecontroleerd en nergens regels waar ze zich aan houden. Een AIVD heeft vele regels en die worden met een WIV alleen maar strikter.
Zo simpel is het en welke kant wil jij helpen?.
06-03-2018, 19:28 door Anoniem
Door karma4: De enigen die een blanco check uitspelen zijn de criminelen. Totaal ongecontroleerd en nergens regels waar ze zich aan houden.
Dit is zowel onwaar als geen argument om maar zoveel mogelijk bevoegdheden aan overheden uit te delen.

Een AIVD heeft vele regels en die worden met een WIV alleen maar strikter.
Interessante manier om ongebreideld dataslurpen te beschrijven.

Zo simpel is het en welke kant wil jij helpen?.
"Als je niet met ons bent, ben je tegen ons." -- Dat argument heeft nou echt nog nooit tot ellende geleid. Echt niet. Eerlijk waar.
06-03-2018, 21:44 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: .....
En zelfs als ze allemaal altijd precies alleen maar het beste met het land voorhebben, en zelfs als we precies allemaal eens zijn wat dat "het beste voorhebben" ook inhoudt, dan nog geef je ze geen blanco cheque. Gewoon principieel niet. Want dom. Want je weet niet wat de volgende lichting gaat doen. Of mischien heb je je al over deze lichting vergist, weet jij veel. En zo verder. Dit is een heel simpel principe maar voor sommigen toch al weer te moeilijk. Merkwaardig.
De enigen die een blanco check uitspelen zijn de criminelen. Totaal ongecontroleerd en nergens regels waar ze zich aan houden. Een AIVD heeft vele regels en die worden met een WIV alleen maar strikter.
Zo simpel is het en welke kant wil jij helpen?.

Zo simpel is het dus niet, dat zou het wel zijn als 99 % van de bevolking crimineel of gevaarlijk is en 1% niet.

Wie vindt jij belangrijker, die 99% of die 1% ?
07-03-2018, 11:09 door Anoniem
Door Anoniem:
"Hacken" betekent precies niets, dus als je dat strikt beperkt kan je altijd zeggen "jamaar dit is geen hacken", en bij gebrek aan duidelijke definitie is dat niet te weerleggen. Dus moet je concluderen dat je geen betekenisloze woorden moet inzetten om bevoegdheden in te perken.

Misschien begrijp je je verkeerd, maar in de wet wordt de term 'hacken' niet gebruikt. In de wet staat een duidelijke definitie van wat er mag.

Dat neem jij gemakshalve maar aan, om jezelf in slaap te sussen. Maar slapend bouw je geen betrouwbare rechtsstaat.

En zelfs als ze allemaal altijd precies alleen maar het beste met het land voorhebben, en zelfs als we precies allemaal eens zijn wat dat "het beste voorhebben" ook inhoudt, dan nog geef je ze geen blanco cheque. Gewoon principieel niet. Want dom. Want je weet niet wat de volgende lichting gaat doen. Of mischien heb je je al over deze lichting vergist, weet jij veel. En zo verder. Dit is een heel simpel principe maar voor sommigen toch al weer te moeilijk. Merkwaardig.

Blind vertrouwen is zeker niet goed. "Trust but verify" is een betere insteek denk ik. Mijn vertrouwen is gebaseerd op rapporten over de inzet van bevoegdheden. Daaruit blijkt dat dit meestal goed gaat maar dat er zeker fouten worden gemaakt bij de diensten.

Niemand geeft ze een 'blanco cheque', zeker niet. De diensten mogen niet zelf bepalen wat ze doen, moeten overal toestemming voor vragen en worden voor en na de inzet van middelen gecontroleerd.

Zeker zitten er lastige punten in de nieuwe wet, de bewaartermijnen vind ik bijvoorbeeld best lang, maar in de huidige wet staan helemaal geen bewaartermijnen.
07-03-2018, 13:47 door Anoniem
@ Anoniem van 11:09

Maar men wil geen transparante en controleerbare rechtstaat. Men is al lang en breed op een ander pad via de lobby-machine van het door Merkel en Macron gedragen idee van de Federale Staten van Europa.

De Minister wil ook niets doen aan het anti-nep nieuws instituut van de EU. en steekt weer een dikke vinger op nu naar de oppositie en gecontroleerde oppositie. In de aanloop naar de vorming van het kabinet is alles met binnenkamertjes afspraken dichtgetimmerd, zodat men kan regeren zonder ergens rekening mee te houden, behalve dan de directieven vanuit Brussel en de grote multinationale belangen. Zelfs de Gelderlander verspreidt nu pro-russisch nep nieuws!

Lees eens het boek Politieke Ponerologie van Lobaczewski over de achtergronden van het opnieuw opduikende kwaad van nazisme en communisme, nu vanuit de andere kant van het spectrum en gedragen door moslim-ideologie, maar steeds komend uit dezelfde koker van de sturende krachten van een Oost-Amerikaanse elite.

Publicatie van het boek werd jarenlang tegengehouden door o.a. Brzezinsky. Hier zal wel weer worden beweerd dat het propaganda vanuit de Russische Federatie is. Zoiets als de Ouderen van Sion in nieuwe vorm. In ieder geval is binnen EU de sfeer van de oude Weimar republiek weer helemaal terug en ligt men rollebollend over straat, leuke broeikast voor het neo-nazisme en communisme.

Waarom marcheert Waffen-SS weer in de kleine Baltische Staten. Waarom de hernieuwde anti-Slavische sentimenten en de anti-Russische oorlogshitserij (aangevoerd o.m. door denktanks van de Diepe Staat in de USA).

We weten hoe onze oorspronkelijke archetypen verschrikkelijk hebben wraak genomen tussen 1939 en 1945 voor hetgeen het nazisme deed met onze cultuur.

We weten welk karma we hebben opgebouwd met 400 jaar koloniaal bewind en staatsgesponsorde zeeroverij, de politionele acties in de gordel van smaragd etc. etc.. Het komt allemaal als karma op onze eigen hoofden terug.

Aan deze wet kan helaas niemand, noch natie, noch continent zich onttrekken. Het zij zo.

luntrus
27-03-2018, 16:51 door Anoniem
Op de inhoud
https://www.bof.nl/2018/02/16/oud-medewerker-aivd-gaat-de-mist-in-met-de-feiten/

En wanneer men wat tegenkomt dat niet binnen het eigen beleidskader valt zal men het doorspelen naar justitie.
Dat kan op vele manieren dus het argument van eigen wijze van opereren vrijgeven is gelul om af te leiden.
Afleiden en liegen is een bekende geaccepteerde strategie naar 'de vijand' toe.
Alleen al daarom kan je sommige soorten ambtenaren niet op hun woord geloven.
En al helemaal niet als het volstrekt niet te verifieren valt.
Dat vergeten we nogal eens.

Kennis is macht.
Ongebreidelde kennis is feitelijk ongebreidelde macht.
De kennis wordt niet geetaleerd en de macht ook niet.
Maar dat betekent niet dat het er niet is.
Het is er wel, alleen wij weten het niet.
27-03-2018, 17:10 door karma4
Door Anoniem: Op de inhoud
https://www.bof.nl/2018/02/16/oud-medewerker-aivd-gaat-de-mist-in-met-de-feiten/

En wanneer men wat tegenkomt dat niet binnen het eigen beleidskader valt zal men het doorspelen naar justitie.
Dat kan op vele manieren dus het argument van eigen wijze van opereren vrijgeven is gelul om af te leiden.
Afleiden en liegen is een bekende geaccepteerde strategie naar 'de vijand' toe.
Alleen al daarom kan je sommige soorten ambtenaren niet op hun woord geloven.
En al helemaal niet als het volstrekt niet te verifieren valt.
Dat vergeten we nogal eens.
....
.
Klopt ik zie het de bof uitstekend in praktijk brengen.
Niet controleerbare uitspraken als de enige waarheid in het publiek gooien. Heel makkelijk als de andere partij niet in de positie is om zicht te kunnen verdedigen
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.