Gewenst.
Next.

Het gaat al mis met je post over BIGDATA zonder de techniek de politiek en de marketing te begrijpen.
Ik ken er nog wel een. Alles wordt door de computer en het programma bepaald. Stop met de informatieverwerking terug naar de lessenaar en het papier. Stroom is natuurlijk ook maar moderne onzin daar kunnen we ook wel van af.

Het meeste waar het verzet tegen bigdata om gaat is het niet willen dat je gecontroleerd kan worden en de eigen verzonnen shadow it want dat thuis gemaakte programma in excel access is veel beter dan wat de it afdeling doet (maakt niet of het waar is of niet).

Ga nu eens eerst terug naar de basis.
- Wil je fraude/misdaad/criminaliteit aanpakken of niet. -> Antwoord kan alleen ja zijn ofwel aanpakken die foute zaken
- Wil je de moderne technologie uitsluiten of gebruiken? -> Antwoord kan alleen zijn dat je moderne technologie moet gaan gebruiken.
To zover is er gewoon weinig keus. Dan de meer realistische vragen.
- Hoe wil je de moderne technologie inzetten?
-- Ik zou zeggen hou de wettelijke regels zo eenvoudig mogelijk zodat je niet zoveel fraudemogelijkheden hebt. De onzin van toeslagen subsidies vrijstellingen moet eenvoudiger kunnen.
-- gebruik dan bij datagestuurd werken zo min mogelijk data. En nee datagestuurd werken is echt geen bigdata.
-- gal je voor de slimme algoritmes doe het dan in de richting van het wrr rapport bigdata in de vrije samenleving

Big Data = Kerk, wie verdient?

Ga jij maar eens terug naar de basis

https://www.privacybarometer.nl/maatregel/85/De_transparante_burger


Zeg het er voortaan gewoon bij dat bigdata jouw brood en inkomen is.
Scheelt weer leeswerk, voorzover we dan nog doen want de technische en weinig fraaie politieke (pro elite) standpunten zijn inmiddels bekend.
Terug naar de basis is in jouw geval eerst eens leren begrijpen wat de begrippen democratie en rechtsstaat betekenen (dat is niet alleen rechten voor de elite).

De politieke partijen hier zijn HELEMAAL gek in hun hoofd geworden. MACHT MACHT MACHT MACHT, dat is wat ze willen! Luisteren naar het volk?? NEE waarom zouden ze? het volk is te dom om zulke beslissingen te maken. Het referendum is afgeschaft "omdat de uitslagen telleurstellend waren" zeiden Ollongren, Pechtold, Rutte en Buma. Dan komen ze met het verhaal dat het een raadgevend referendum is en het dus alleen een advies is. DUSSSS???? Dit land heel democratisch noemen is echt te gek voor woorden. Een echt democratisch land luistert naar de burger! En zouden dat advies dus opvolgen! Zouden we hier in Nederland meer moeten hebben. Naar mijn mening is er nog maar 1 hoop, en dat is Forum voor Democratie. Maarja die worden helemaal kapot gedemoniseerd waardoor mensen denken dat ze een verschrikkelijke partij zijn zonder ook maar even zelf research te doen en hun youtube/website/standpunten te bekijken.
Binnenkort gaat al die BIGDATA tegen ons gebruikt worden. Waarom denk je anders dat het referendum met haast is afgeschaft en de WiV er gewoon door heen gedrukt gaat worden? De EU en VS spelen hier ook een rol in. Maar de huidige politiek luisteren natuurlijk braaf zonder het volk te vragen of er naar te luisteren :/

Ik wil mijn prive gegevens niet in een overheids databank zodat de overheid een paar meer criminelen achter de tralies kan steken, enkel en alleen omdat wat achterlijke oma's en opa's zo dom zijn dat ze in een phishingscam trappen.
Investeer al dat geld wat de overheid steekt in het schenden vd privacy van onschuldige burgers liever in beter onderwijs in security awareness. Daar heb je tenminste wat aan...

Ik ben thuis in die techniek dat klopt. De tegenstanders zijn tegen rechtstaat en tegen democratie maar verdraaien de zaak.
Democratie betekent namelijk dat je ook aan regels aan wetten hebt te houden. Dat is ter bescherming van andermans privacy en recht. Dat schijnt bij het framen in de tegenstand geheel vergeten te worden.



Kijk die lijst van de beschikbare gegevens nog eens na. Er zit verrekt weinig bij wat je prove gegevens kan noemen.
Is jou woningbezit autobezit een privé gegeven? Het is een overheidsgegeven omdat die dat recht beschermt.
Het gaat in dat verhaal al helemaal niet over het vastleggen van alle data. Wat wel genoemd is dat als je een veroordeling hebt zoals door hacking dat meegewogen wordt. Ook een rechterlijke veroordeling is niet een prive gegeven.

Dat is inderdaad hard nodig gezien de vele onzin welke beweerd wordt.
Wel opletten dat elke beledigde politicus en actiegroep meteen met rechterlijk procedures dreigt als je een ongewenste kant opgaat wat niet in hun straatje past.

Als voorbeeld duo met de studentenlening. Studenten die er op los leven van de lening en de consequenties niet snappen.
https://www.ftm.nl/artikelen/kasboekje-studentenleningen. Dat is geen inbreuk op de privacy als je moet terugbetalen dat is de korte termijn insteek zonder inzicht.

Grappig - in de tijd dat we ons druk maken om Facebook, Google en de Russen die inbreuk maken op onze privacy gaan we lopen zeuren over de overheid. Je zou natuurlijk (als je het alu-hoedje even afzet) kunnen beargumenteren dat de overheid dan in ieder geval nog zonder winstbejag achter onze data aanzit, terwijl Facebook, Google en de Russen dat met een duidelijk commercieel oogpunt doen...

Sterker nog, ik weet zeker dat all of the above tenminste bij één van die bedrijven een gratis account hebben, en dus vrolijk akkoord gegaan zijn met de voorwaarden daarvoor. (en daarmee alle controle over de geplaatste gegevens verliezen) Bij een -democratische- overheid is er tenminste nog een controle door het parlement, bedrijven zijn per definitie dictaturen waar het recht van de sterkste geldt en winstbejag het hoogste doel is.


Nogal hypocriet...je druk maken om je privacy, maar er niks voor willen doen/laten.

Kennelijk al aardig ingespannen tegen de Rus door de recente koude en wellicht later warme cyberwar retotiek,
Piet de Vries. Liever Adguard & Kaspersky of Dr. Web als de NSA-AIVD geleide misleiding.

Neen, geen Pierogi eter, alhoewel felle kritiek op wat EU ons via Monsanta letterlijk door de strot duwt.
Jij gelooft in the American Dream, so dream on, man.

luntrus

Met big data is op zich helemaal niets mis, het gaat om hoe je het toepast. Wat dat betreft zegt de term BIGDATASTAAT mij helemaal niets.

Doodvermoeiend dit soort ''what about ...'' reacties. Indien mensen bewust *geen* gebruik maken van Facebook en Google, mogen ze dan wel een mening hebben over de overheid ?

Je opmerking is maar op 1 doel gericht - het monddood maken van mensen die je mening niet delen, zonder werkeljke *inhoudelijke* argumenten.

Energiebedrijven,milieuorganisaties
en de installatiebranche dwingen af via de politiek dat
woningeigenaren vanaf 2021 hun cv-ketel
alleen nog kunnen vervangen door een
warmtepomp of een andere duurzame vorm
van verwarming.

De Slimme duurzame CV Ketel,en de woningeigenaar MOET en niet hij mag dit vervangen.

Global warming believers,milieu autoriteiten en organisaties
doen goed mee,met het vervaardigen van het doel om
een slimme infra-structuur te bouwen,het panopticum.

Men wordt steeds excentrieker. De zoveelste illusie om mismanagement te kanaliseren. Het lijkt wel of de statecrafters met andere dingen bezig zijn of bewust aansturen op chaos en daar plukken buitenstaanders de vruchten van. 3de wereldlanden halen ons op innovatie, veiligheid en leefbaarheid. De ratio is zoek, mensen doen maar wat en de bestuurders die maken zich geen zorgen want die kunnen overal neerstrijken. We gaan een nieuwe tijd in. Over 500 jaar kijkt men op deze periode terug als een van de dark ages. Ik heb inmiddels geleerd dat stemmen op het establishment de meest haalbare stabiliteit geeft. Niemand ziet graag revoltes of oorlog in de eigen tuin.

Kunnen mensen eens ophouden met dit soort jij-bakken, en op een *inhoudelijke* manier discussieren ?

Is het echt nodig om op zo'n negatieve manier te discussieren, en elkaar van dit soort labels te voorzien ? Kan je de discussie niet gewoon voeren op basis van inhoud, zonder dit soort sneren ?

Kan je geen discussie voeren op basis van argumenten, zonder anderen op de persoon aan te vallen ? Indien iemand het niet met je eens is impliceert dit namelijk *niet* dat iemand tegen de rechtsstaat of tegen de democratie is. En ook niet dat mensen zaken verdraaien.

Kennelijk is het voeren van discussies, zonder elkaar aan te vallen, nogal lastig voor sommigen hier.

Lijkt me een goed voorstel om de discussie inhoudelijk te voeren waar er met de techniek en de regie en politiek (operationeel tactisch strategisch) speelt.

Echter, als je dat probeert wordt je op de persoon aangevallen en dat je voor een politiestaat bent.

Hier een link hoe het ook toegepast kan worden, en zeg niet dat dit nu niet meer kan gebeuren,.

https://archief.amsterdam/stukken/tweede_wereldoorlog/aanslag_bevolkingsregister/index.nl.html

Er is hier volgens mij een tentoonstelling over.

Je hebt het nieuws niet goed gelezen! Het is ten eerste een voorstel. Ten tweede zou vanaf 2021 het verboden zijn om NIEUWE gas gebaseerde installaties te plaatsen. Dit betekend dat installaties van voor 2021 gewoon gas mogen gebruiken! De woningeigenaar moet dus helemaal niets "vervangen"! Behalve als zijn gas-ketel na 2021 stuk gaat.

En je bent zelf verantwoordelijk voor de gekochte ketel. Ketels praten bijvoorbeeld OpenTherm over een eigen kabeltje (geen ethernet) richting kleppen en andere hardware. Zolang mensen geen "Toon"-achtige hardware kopen, praat je ketel niet met internet. Mensen kiezen zelf voor een vrijwillige panopticum.

Orwell vs Huxley! https://biblioklept.org/2013/06/08/huxley-vs-orwell-the-webcomic-2/

We moeten gewoon van het gas af. De Nederlandse Overheid moet meer actie ondernemen, door o.a. de Urgenda zaak en het wegzakken van Groningen. Mijn zonnepanelen hangen niet aan het power-grid. Daar heeft de energie-leverancier en de Overheid geen controle over!

Global warming ontkennen is ongeveer gelijk met zeggen dat de aarde plat is.

Met je eigen panopticum (self-hosted, op een raspberry pi b.v.) is niet zoveel mis. Mensen moeten zich gewoon realiseren dat "externe Cloud / Diensten" meer stuk maken dan je lief is.


In de security-kringen is dat bevolkingsregister-"incident" aardig bekend. Bigdata over bevolkingsregister is gelukkig niet zomaar voor iedereen toegankelijk. En in geval van WOIII zal er vast een ambtenaar alle disks + backups vernietigen. Stuk eenvoudiger dan papier wat moet branden. Laten we vooral geen WOIII starten, dat scheelt veel kopzorgen.

Er is zoveel zinnige "BIGDATA". Have some fun with: https://data.overheid.nl/

Whataboutism hier doodt de discussie beter dan wat ook. Nu weer populair in de US komt de tactiek uit de oud Sovjest unie voor EU de nieuwe westelijke variant van alt.left.

luntrus

Ja.

De meeste berichten in dit draadje zijn wel heel eenzijdig.

Wet en moraal zijn twee verschillende zaken. Net zoals "democratie" (een woord dat van alles kan betekenen) niet per se goed is.

Wil ik dat al het mogelijke gedaan wordt om de wetten te handhaven ? Nee.

Citaat "- Wil je fraude/misdaad/criminaliteit aanpakken of niet. -> Antwoord kan alleen ja zijn ofwel aanpakken die foute zaken
- Wil je de moderne technologie uitsluiten of gebruiken? -> Antwoord kan alleen zijn dat je moderne technologie moet gaan gebruiken. "
-1 Niet onvoorwaardelijk en koste wat het kost. Criminaliteit van de elite wordt natuurlijk niet aangepakt.
-2 Wat toezicht betreft: heel beperkte, en met uiterste voorzichtigheid. Eind vorige eeuw ging het toch ook niet zo slecht ?

Fijn hè, die wetten die de grote financiële instellingen en bedrijven gered hebben ten koste van de kleine man, de uitkeringstrekkers, de mensen die vroeger nog een goedkope sociale huurwoning konden krijgen, gratis goede juridische bijstand konden krijgen etc.

Nederland is al 15 a 20 jaar een Bigdata-staat.
Waarom denk je dat destijds AP werd opgericht?
Er werd met data van mensen omgezeuld dat het een lieve lust was.
En dat gebeurt nog steeds in de onderwereld. Persoonlijke data is handel, en handel is geld.
Om iemand te kunnen sturen of in de greep te houden moet je hem/haar eerst kennen.
Bigdata is macht.
In goede handen is dat niet erg. Vaders kennen hun kinderen, maar ze houden meestal van ze.
Het is alleen wel heel vervelend als al die data in handen van de verkeerde mensen valt.

Wat zit jij dan fout wat er werkelijk gespeeld heeft.
Het was de nieuwe machthebber die zijn eigen mensen op posities neerzette.
Het waren je buren en naasten die je aangaven. Het gold als klacht bewijs en veroordeling in één. Heel gemakkelijk om van degenen af te komen die je niet mocht.
Het is niet voor niets dat de nummers ingebrand werden na het oppakken. Toen pas werd de registratie rond gemaakt.

Als er een behoorlijke werkende veiligheidsdienst was geweest hadden die nieuwe machthebbers mogelijk de kans niet gekregen.

Je begrijpt het helemaal niet, of het komt je niet goed uit om dat je de sleepwet verdedigd.

Hier een andere toepassing van Big Data :

https://www.buienradar.nl/nederland/weerbericht


Heb ik nooit en te nimmer gezegd, waarom leg je me woorden in de mond ?

Het gaat niet om de vraag of ''Big Data'' wordt gebruikt, maar om de vraag om welke data het gaat, en hoe het wordt toegepast. Waarbij er zonder meer veel ''foute'' toepassingen zijn van ''Big Data''.

Nee ze denken juist iets verder dan de meeste personen. En durfen niet leuke, maar wel goede beslissingen voor de toekomst te nemen.

Welk volk precies, er zijn zoveel meningen. Waar de meeste eigenlijk geen idee hebben waar ze werkelijk over praten.

Omdat het volk vind dat de regering het altijd niet goed doet? Maakt niet uit wat ze kiezen? Het volk eigenlijk niet eens weet hoe de wereld werkelijk in elkaar zit?

Gelukkig wel. Was een waardeloos iets, zoals is ook gebleken. Daar zijn de meeste het wel over eens. Mooi voorbeeld is bijvoorbeeld het eilandje net naast ons. De verhalen die belooft waren zijn niet eens een klein beetje haalbaar.

Juist een raadgevend referendum.... Vol foute informatie, waardoor de meeste geen idee hebben waar ze nu werkelijk voor stemmen, of wat de consequentie is van hun keuze.

Hmmm. Nu begin ik echt bang te worden van je.... Als er 1 partij gevaarlijk is voor Nederland... Dat is FvD het wel. Maar zo'n partij heeft het altijd wel gemakkelijk. Gewoon een hoop klagen, maar geen echt realistische oplossingen bedenken, die meestal nog slecht uitpakken, als ze werkelijk uitgevoerd zouden worden.

Meeste hoeven dat ook niet. Wat ze vertellen en hoe ze zich profileren, zegt genoeg. De meeste kijken er gelukkig door hun praatjes heen. Grote mond hebben is altijd gemakkelijk, het waarmaken is een stuk lastiger als je in eens verantwoordelijk bent voor de uitvoering. Maar daar hebben ze nog geen ervaring in.
Veel standpunten zijn dan in eens niet meer haalbaar, of pakken in eens heel anders uit, wat verschrikkelijk kan uitpakken voor Nederland. Daar zijn alle specialisten het over eens.

Ik zou zeggen verdiep je er eens in. Maar iets meer dan wat je gedaan hebt voor de verdieping van FvD. Misschien zie je dan ook nog het licht eens, en zie je hoe de wereld werkelijk in elkaar zit.

Praten en een grote mond hebben, levert je meestal niet veel op in de politiek of wereld economie.
Momenteel hebben we daar een prachtig voorbeeld van. Meer schade dan profijt, en dan spreken we nog alleen over de korte termijn. Op de lange termijn kan de schade nog veel groter zijn voor iedereen.

Ik ken de verhalen uit vrij directe hand wat er gespeeld heeft. Die kloppen met wat je verder over terug vindt.
Dat het niet in jouw straatje past is duidelijk. Dat was ook toen het probleem. Zeer vakkundig is de waarheud door nieuwe machthebbers verdraaid. Dat zie je ook nu weer gebeuren.

Dit is een reactie op karma4.

Ik bedoel hier mee hoe gevaarlijk data opslag kan zijn, dus ook het sleepnet.

Nee dat je denkt het daarmee inhoudelijk te houden is enkel een fallacie die je al een aardige tijd hanteert. Dit loopt scheef omdat je zelf het onderwerp poogt te verschuiven; lijkt mij het tegendeel van inhoudelijk.

Als jij de norm oplegt dat inhoudelijk alleen de conformatie van jouw mening moet zijn heb je geen basis voor discussie.
Dan ben je enkel bezig met een poging tot groepsvorming.

Ik zou zeggen kom een met wat inhoudelijks over big data zonder te vervallen in die vooringenomen houding.

Alleen als ik er aan verdien.
En ik verdien er niet aan.
Dus nee.
De overheid ligt so-wie-so achter met betalen.

sorry, selectieve Greyhat