Zolang het binnen je vrienden/familie kring blijft is het niet erg om de wachtwoorden te delen.
Alleen wel handig om om de zoveel tijd je wachtwoord te veranderen.

Maak een gastnetwerk aan en geef daarvan de PSK, dan kunnen ze bij hun "apps" maar hebben geen toegang op je lokale netwerkje.

Je kan ook PSKs aanmaken en weer weghalen maar dat is al snel gedoe. Dat automatiseren kan ook wel weer, wellicht met een bonprinter of een portaal ofzo, maar hoeveel werk wil je er in steken?

Hoe moeten wij dat nou weten ?
Jij kent je familie en je vrienden .

Het gaat in deze vraag niet puur om hun eigen moraal, maar of ze ook net zo voorzichtig zijn met hun devices waar jouw password op staat als jij zelf bent .

In principe is het natuurlijk zo dat op hoe meer plekken credentials rondzwerven, des te groter de kans dat ze van _ergens_ lekken.


Dat is zeker een oplossing voor het lekken van je primaire wachtwoord, en jouw moeite om al _jouw_ devices dan telkens op een nieuw wachtwoord te zetten.

Afhankelijk van hoe vaak je bezoek krijgt kan het telkens aanmaken van een gasten account veel of weinig moeite zijn.

Sommige routers hebben de mogelijkheid om een gasten account uit te zetten - dat is makkelijker, vlak voordat het bezoek komt even vinkje 'aan' , en daarna weer uit.

Voor zo'n kort-actief gasten account kun je ook toe met een simpeler password, wat ook vriendelijk is voor je bezoek.

Als je een bedrade poort hebt die voor 'gast' kunt inzetten (dus geen toegang tot je interne netwerk) kun je het ook met hardware oplossen - los access point voor de gasten, en stekker eruit als ze weer weg zijn.

Een goede vraag.. zeker als je een NAS op je netwerk hebt met persoonlijke gegevens zou ik voorzichtig zijn. Aan de andere kant ik heb mijn wifi helemaal open voor de hele buurt en heb een appart gast account met een eigen IP range... daarnaast heb ik totaal geen prive zaken op het netwerk draaien.

Plan B: neem een router dat het mogelijk maakt een guest-wifi AP te bouwen dat gescheiden is van je eigen intranet. Dat wachtwoord geef je aan eenieder die langskomt en hoef je niet te veranderen. Altijd blije familie en toch veilig!

Zeer ongeloofwaardig dit.
Nemen we de bijdragen van de laatste tijd even mee dan wordt het totaal ongeloofwaardig.
En storend, want totaal onconstructief.

Wat is daar ongeloofwaardig aan? Ik heb dat ook tijden gehad, een aparte gasten WiFi (virtual access point) zonder
wachtwoord en met alleen internet toegang (gescheiden van mijn LAN dus) en zelfs als SSID het woordje "Internet"
waardoor er altijd wel een stuk of 5 telefoons van buren aan hingen.
Ik heb er een wachtwoord op gezet toen iemand in de buurt er zijn media-PC aan geconnect had en lekker aan het
torrenten was geslagen, maar voor dat dit sujet het voor iedereen verpestte werkte het prima.

Wat zou je doen als het je huissleutels waren?

Waarom zou familie betrouwbaar zijn en vreemden niet. Ik denk dat er binnen de familie, procentueel, net zoveel foute mensen zitten dan onder vreemden. Er zijn ook ouders die kinderen of echtlieden die elkaar oplichten.

Een optie is i.d.d. om een gastnetwerk op te zetten en periodiek het ww vernieuwen.

Zelf gebruik ik een radiusserver en geef de inloggers die vaker terug komen een eigen account en wachtwoord. Dan komen ze ook met naam in het verbindingslog en kun je controleren of er misbruik gemaakt wordt van de wifi. En als je er dan iemand uit gooit, is het slechts één persoon die geen toegang meer heeft. De rest behoudt zijn wachtwoord.

Het meeste kindermisbruik vindt binnen de familiesferen plaats.

"VVD'er hackte ook nichtje"

Tot zover het vertrouwen in familie.

- is het inderdaad onverstandig/gevaarlijk je wifi wachtwoord te delen met vrienden/familie?
Boeit relatief weinig. Wifi toegang stelt weinig voor. Voor een aanvaller met een tikkeltje know-how ben je een open doelwit alleen al door gewoon met zo'n persoon om te gaan op (semi-)reguliere basis. Denk bv aan de hoeveelheid persoonlijke info mensen in je inner-circle over je weten die ze kunnen aanwenden om bv n zeer effectieve spearphishing aanval op je uit te voeren.
Laat staan simpelweg shouldersurfen en op een onbewaakt moment ff een spyapp op je telefoon installeren. Meeste mensen beveiligen hun telefoon met een ubersimpel patroon of pincode die ze zo'n 700 keer per minuut openlijk invoeren om hun whatsapp te checken.

- is het een oplossing om elke keer een wifi gast account aan te maken en deze (inclusief wachtwoord) te verwijderen na het bezoek?
Al het voorgaande gezegd zijnde... Zoveel te meer hoepels je iemand door doet springen, des te minder gemotiveerd deze persoon zal zijn om net jou proberen op te lichten/hacken/...
Het demonstreren van minimale technologische awareness heeft volgens mij wel een zeker "afschrikkend" effect op mogelijke aanvallers. Kan me wel voorstellen dat een crimineel zou denken 'waarom mn tijd hier verspillen, wanneer er 1001 andere mensen in de buurt zijn die letterlijk nul komma nul van veiligheid weten en die dus een stuk hogere uitbetalingskans hebben'

Ooit de buurt gezien waar die allemaal overdag in de deur bleven zitten. Vrij toegankelijk sterke sociale controle met respect voor elkaars privacy.

Ik geef ze altijd het wachtwoord van de buren.

Ik geloof nog dat mijn bezoek komt voor mij en niet voor mijn wifi netwerk. Dus het antwoord is nee. Als je komt om op je telefoon te kijken dan blijf je maar weg... en ik zou het sowieso niet delen want hoe vaker gedeeld, hoe onveiliger je netwerk.
<vind ik>

Jij hebt zeker geen pubers thuis? Voor hen is Wifi een primaire levensbehoefte. Of er komt een klasgenoot met zijn/haar laptop om aan een werkstuk samen te werken. Ik heb een gastnetwerk met apart wachtwoord.

Totdat er iemand meesurft en jouw netwerk gebruikt voor criminele activiteiten. Staat de politie bij jou op de stoep.

Nouja, privacy. In zulke buurten wemelt het van de roddel want iedereen ziet alles en dat moet natuurlijk doorverteld worden. Groot verschil is dat dat twee kanten op werkt: Iedereen weet alles van jou maar tegelijkertijd weet jij ook alles van iedereen.

Er zijn ook plekken waar de achterdeur altijd open is en als je langskomt en er is niemand, dan mag je een kopje thee zetten om te wachten. Dat zijn dan meestal dunbevolkte agrarische gebieden waar iedereen elkaar toch wel kent. En dan is er natuurlijk nog https://satwcomic.com/uninvited-guest.

Vergelijk en contrasteer extreem dichtbevolkte gebieden zoals Tokio waar je dingen "niet ziet". Je zit zo dicht opelkaar dat je precies weet wat er naast je gebeurt maar je houdt het voor je omdat anders sociale interactie onmogelijk wordt. En nu we toch bezig zijn, vergelijk hoe grootbedrijven en zeker ook overheden alles over je willen weten maar tegelijkertijd niet willen dat jij nog iets van hen weet. Het is die asymmetrie die zo schadelijk is.

Maargoed, het ging hier over wifi-verbindingen. TS moet even onderscheid maken tussen "jullie willen graag van mijn internetverbinding gebruikmaken" en "ik wil de data op mijn netwerkje, zeg mijn NAS, graag een beetje prive houden". Dan zet je dus een gescheiden netwerkje op. Zeker als je bezoek niet in dezelfde straat woont dan is het onwaarschijnlijk dat ze voor je deur gaan camperen om van je wifi gebruik te maken als je er niet bent, dus over slingerende PSKs van een gastnetwerk zou ik me niet heel druk maken. Als je het toch een probleem vindt kun je om de zoveel tijd (bv elke maand) een nieuwe instellen en je komt een heel eind. Je kan ook proberen je wifi zo op te zetten dat'ie vooral binnenshuis bruikbaar is, en zo min mogelijk buitenshuis, dus dat'ie niet in het voorraam de halve straat staat te bedienen.

Die tijd is helaas voorbij. Wij konden vroeger als kind het huis binnen via een touwtje dat uit de brievenbus hing, als je moeder even boodschappen was doen. Heel vroeger (wel na 1945) kon je je fiets gewoon op straat laten staan terwijl hij niet op slot stond.

Enige juiste antwoord!

Het principe dat vaak gedeelte credentials een grotere kans hebben om uit te lekken naar derden is natuurlijk waar. De vraag is wat mij betreft wel wat de impact daarvan zou zijn.

Dus: Welke zaken probeer je te beschermen? Heb je gevoelige data op een netwerkschijf? Bang voor een man-in-the-middle aanval (en op welk verkeer dan, gezien het gros van het internetgebruik via https gebeurt)?
Vertrouw je de vrienden en familie die het wachtwoord nu al hebben?
En stel dat jouw wifi wachtwoord nu zou worden gepubliceerd aan de hele wereld: Wie zou er naar je huis komen om er gebruik van te maken? Wie zijn daar fysiek toe in staat (zegmaar: mensen in timboektoe met onvoldoende geld voor een vliegticket staan voorlopig nog niet op de stoep)? En wie vermoedt dat er iets te halen valt waardoor het de moeite waard is om langs te komen?

Tenzij je hele spannende dingen op je netwerk hebt staan vermoed ik dat de incentive om misbruik te maken niet erg groot is. Ik zou me er dus niet al te druk om maken.

Maar desalniettemin kun je natuurlijk altijd een gast-netwerk aanzetten. Als je een beetje moderne router hebt is dat een kwestie van een vinkje in de instellingen.

Ja, sure.
Na 45 waren lokaal effe alle fietsen op.
Er viel dus niets te jatten en fietssloten moesten überhaupt nog uitgevonden worden.

Of de provider je op de vingers tips omwille het fair use princiepe.
Kletsneuzerij dus.

In huis heb je toch helemaal geen wifi nodig mensen... Je pc heeft internet via een kabel. (draadloze adapter kun je gewoon uitschakelen) en mobiele telefoons communiceren via de dichtstbijzijnde zendmast...

Ah, meneer heeft geen tablets . En gebruikt alleen het buro als plek om iets met de computer te doen.
En heeft een heel dikke databundel en een nabije 4G mast . (of doet bijna niks met z'm mobiel, kan ook).

(laptop op de bank, op de keukentafel, of op een tafeltje buiten onder een parasol , dat soort dingen. Tablet zonder datasim).

Een van de dingen die IT nerds _echt_ moeten afleveren is hun eigen smaak/inrichting/gebruiksmodus projecteren als 'normaal' of 'kan iedereen mee werken" . Het staat enorm belachelijk.
Niet erg dat je zelf andere dingen doet dan 'de gemiddelde gebruiker' maar realiseer je _dat_ je anders werkt .

(rally coureur : "gewoon remmen met je linkervoet" )

In de jaren 60 ging dat in nl op zijn einde.Het was overigens voorbehouden aan bepaalde gemeenschappen.
In de jaren 90 heb ik het in het buitenland meegemaakt. Als je goed zoekt moet zoiets ook nu nog te vinden zijn.

Vaag, waarom moet ik online gaan zoeken wat jij in de jaren 90 hebt meegemaakt?
Op basis van een pseudoniem nog wel.
Vertel het maar direct.

karma4 is wel eens onbegrijpelijk, maar deze uitspraak is m.i. recht toe recht aan. En niet zo zeer een uitdaging 'raad eens waar ik was' , maar gewoon een uitdrukking .

"In de jaren 90 heb ik nog landen meegemaakt waar het touwtje uit de brievenbus hang en je je fiets zonder slot op straat kon laten staan. Ik denk dat als je zoekt zulke gebieden nog steeds te vinden zijn"

Het is wettelijk niet verboden om een open wifi aan te bieden en ga als politie dan maar eens uitvlooien wie er op jouw wifi gezeten heeft.

Ik zit er ook over te denken om alles (guestnet) weer open te zetten zodat iedereen weer mee kan liften op mijn netwerk.
Gevalletje ruis veroorzaken in het sleepnet ....

Ik vind dat jij dan duidelijk geen leven hebt.... Ik ben vaak genoeg een volledige dag en nacht bij vrieden, en soms moet ik ook werken tijdens mijn standby.
Daarnaast blijkbaar geen kinderen? Want als daar vriendjes van langs komen, hebben die tegenwoordig ook telefoons / tables mee.

Daarnaast onveliger valt heel erg mee. Guest netwerk is een veel betere oplossing, maar zelfs als je dat niet hebt, maakt het j netwerk niet extreem onveilig. De wereld vergaat echt niet.....

Slim.... Jouw ruis gaat dus straks misschien wel extra opvallen, en gaan ze je echt monitoren.........

Daarnaast.... Jij bent wel verantwoordelijk voor je Internet verbinding, het zal niet de eerste keer zijn, als je Internet provider jou afsluit wegens spam of malware activiteiten. Of als jouw Internet verbinding misbruikt is voor hacking.... Toch lullig als je politie een keer voor de deur staat, en alle computers mee neemt voor een onderzoek....... En heb JIJ toch echt een probleem, dat is ook wetterlijk zo.... Immers het is JOUW internetverbinding, dus ben jij daar ook verantwoordelijk voor.

Films downloaden mag officieel ook al niet, dus wat als morgen brein gaat handhaven, en in eens bij jou op de stoep staat? Het is jou IP adres geweest (nadat ze via de rechtbank jou gegevens van je ISP gekregen hebben), dus jij bent verantwoordelijk.

Dus prachtige stoere groot spraak..... Maar het sleepnet wordt erg overdreven en blijkbaar heb jij zelf niet eens door hoe erg je nu uit je nek praat.

Was het niet zo dat Win10 jouw wifi wachtwoord met de hele wereld deelt? Bij mij komt daarom die zooi mijn netwerk niet op.

https://www.lifewire.com/share-wi-fi-passwords-windows-10-4011730

Nou - ze zullen zich nu al ongerust maken bij de AIVD! "Jongens! Ruis in het sleepnet want er heeft iemand z'n guest netwerk open staan!"...

Als je echt ruis wil veroorzaken dan maak je van je guest netwerk een TOR exit node...

Geldt ook voor jou!

Dat "mijn" ip adres op een torrent is geweest is te weinig bewijs voor een veroordeling. Er moet bewezen worden welke bestand er gedownload is en deze moet ook bij mij op het netwerk (apparaten) gevonden worden. Of wel bewezen dat het verwijderd is.

Verantwoordelijk is niet aansprakelijk.

Het gaat er niet om wat jij mag, maar om wat niet mag en bij wie de verantwoordelijkheid ligt. Het gaat niet om ruis maar om het signaal.

Je mag zelf kiezen wie van jou internetverbinding of andere eigendommen gebruik mag maken. Maar als er iets mis gaat of als ICT de inzet is van herkennen van verdachte patronen dan ben jij als eigenaar de eerste verdachte. Als je van mening bent dat jou recht op vrijheid je ontslaat van medeplichtigheid of verantwoording dan is het jou probleem om dat te bewijzen, niet dat van de politie of je provider. Als jij denkt dat je onderzoek lastig maakt met ruis die niemand anders veroorzaakt dan ben jij onderwerp als verdachte want jij bent eigenaar van de verbinding.

Ik geef ze geen wachtwoord, kunnen we normaal met elkaar in gesprek gaan.

Je weet dus al niet waar je over praat. Want het wordt helemaal niet gedeeld met de hele wereld....

En ik zou meerder zorgen maken om nirsoft tools dan om dit soort opties als je ergens een SSID wachtwoord inklopt. Maar dat staat natuurlijk minder cool om daarover een opmerking te maken

Kan jij jouw familie en vrienden vertrouwen ? Ik ken hen niet, dus ik weet niet of zij ''gevaarlijk'' zijn ;)


Ga er maar vanuit dat jij de schuldige bent in de ogen van justitie, tenzij jij aannemelijk kan maken dat dit *niet* zo was. De politie zal dit niet zo snel voor je gaan uitvlooien.

Beetje het idee van een verkeersboete, als je je auto hebt uitgeleent. Indien jij niet reed, moet je dat zelf aantonen.

Duidelijk. Er kan ook bezoek meekomen die niet primair voor jou komt. Daarnaast heb je ook gasten die soms een paar dagen blijven. Die willen soms ook even alleen zijn en hun privé post kunnen raadplegen.

En voor hen met een router zonder gastnetwerk: Op een PC kun je vaak ook een gastnetwerk creëren. Op elke mac kun je via het wifi menu ook een netwerk aanmaken. Je kiest een ssid-naam en kanaal en klaar ben je. Dat is dan een open netwerk waar je gasten zo op kunnen inloggen.
Of dit ook standaard in Windows zit, weet ik niet, maar er zijn plenty gratis programmas voor windows die dit kunnen.

Maar daarom had ik hem juist wide open staan. Als er "iets gebeurd is vanaf mijn IP" en ik kan laten zien dat ik een
open wifi heb dan is het duidelijk dat er zat kandidaten zijn om dat gedaan te hebben.

Echter, toen ik constateerde dat er ook daadwerkelijk misbruik gemaakt werd (dat torrenten door een buurman) heb ik
het toch maar weer dicht gezet nog voordat er dreigementen in de brievenbus lagen. Immers dat is niet zo zeer
criminele activiteit maar er zit een private organisatie op om dat aan te pakken, en dan wordt het een heel ander verhaal.

ik heb tijden lang een tweede (oude) oude router gehad voor gasten. Die router stond alleen aan als er gasten waren (schakelklo die heb ieder avond uitzet en die was gescheiden van het verdere netwerk.
Eenvoudig en omdat hij uitstaat behalve als er gasten zijn ook aardig waterdicht. En een oude WiFi router en schakelklok hebben de meeste mensen toch wel liggen.

Je kunt dit, je kunt dat..

Is het de verantwoordelijkheid van de gastheer/vrouw om er voor te zorgen dat de mobiele devices van de gasten verbinding kunnen maken? Nee, lijkt me niet.

Kies bedraad internet, dan heb je die onzin niet.

Voor het overgrote deel van de types hier zijn 'bezoek' 'vrouw en kinderen' of 'vrienden' duidelijk toch hypothetische situaties .

Als ik gastheer ben, streef ik ernaar om het mijn gasten redelijkerwijs naar de zin te maken .

Bijvoorbeeld door hun favoriete eten/drinken in huis te halen ook als ik dat zelf normaal niet heb. Of misschien muziek aan/uit/anders dan ik normaal heb . En als die behoefte er is door een wifi (gasten) netwerk te faciliteren.

Ik weet in elk geval wel dat 'vrienden' die volkomen schijt hebben aan _mijn_ comfort als ik bij ze ben heel snel 'voormalige kennissen' worden. Ik vraag of verwacht geen exorbitante zaken of dingen die lang nawerken [roken in huis, reset van tig wifi passwords] , maar de attitude 'jouw internet/eten/drinken/comfort temperatuur/ergernis over muziek is jouw probleem als je bij mij bent' van een gastheer maakt hem/haar bijzonder snel 'ex kennis'

Als dat zo was dan waren er reeds stapels rechtzaken door Brein gestart. De gegevens hebben zij meer de bewijzen niet.
Het is hier geen politie staat.

En ICT wetten zijn anders dan verkeerswetten. Daarbij komt het veelvuldig voor dat het OM boetes nietig verklaard om dat eigenaar kan aantonen daar niet te zijn geweest.

Vind ik ook, als mensen niet meer normaal in gesprek kunnen gaan blijven ze maar weg, ze sturen maar een bericht wat zeker zo handig is hoeven ze ook geen 5 meter meer te lopen wat al zo ongezond is.

Ik erger me steeds meer aan bezoekers die de hele tijd bezig zijn met hun mobieltje, je zegt een woord
en gelijk moet de betekenis worden opgezocht, ik heb ook liever dat ze weg blijven.

Ik ook, maar er zijn grenzen.

Nou ik weet niet hoe bij jou gesprekken gaan, maar bij mij komt het voor dat in gesprek met je gast deze weet te
melden dat hij een foto of filmpje ergens van heeft of een ander berichtje ofzo en dat dan wil laten zien of doorsturen.
Daarbij is een WiFi vaak wel handig, hoewel het tegenwoordig eigenlijk niet meer speelt omdat de mensen 4G op
hun telefoon hebben en voldoende databundel om dit soort dingen te doen.

Echter ik denk inderdaad dat zoals al eerder opgemerkt voor veel mensen hier een gast/bezoeker iets is wat ze zich
alleen maar kunnen inbeelden maar wat in werkelijkheid nooit voorkomt.

Ik heb e3n gast Wi-Fi voor de gasten.
Niks te zoeken in mijn netwerk, ze hoeven niet in mijn systemen of printen en als ik wat wil delen cloudje in. en bovendien weet ik niet hoe veilig ze hun systemen houden/ laten. Op dat gast netwerk hangen ook mn lot devices.

Kom op mens3n... 2 routers. Gast hoeft geen WiFi etc.

2 routers? Sinds 2010 hee t bijna elke router standaard guest netwerk en het gaat niet om je bezoeker vertrouwen hey gaat on hun systeem / telefokn die vol malware zit, die hoef ik niet.

En je beste maat moet niet op bezoek omdat ie wachtdienst heeft, kan toch lekker komen als ie geb3ld word de op je Wi-Fi. Gezelliger dan als ze niet komen.

Zal je vies tegenvallen. Als dat IP een file download die gemoniteerd wordt, dan ben jij gewoon de lul. Jij bent daar dan gewoon verantwoordelijk voor. Strafrechtelijk vs civiel recht zit daar net iets anders in elkaar.

Daarnaast, als je kijken hoe de Duitse politie is met verkeersboeten vs illegal downloaden, dan is het in Nederland juist exact het omgekeerde. De downloaders worden niet aangepakt, maar de verkeersboets worden hier heel gemakkelijk uit gedeeld. Terwijl Duitsland bekend is om zijn Privacy regels. Die gaan daar juist heeeeeeel ver.

Brein pakt momenteel nog niet de individual downloaders aan, maar dat maakt het niet legaal en de eigenaar van de Internet verbinding is daar gewoon verantwoordelijk voor.

Omgekeerde bewijslast bestaat alleen in de wegenverkeerswet.

http://openwireless.org even lezen, met een beetje bandbreedte limitering voorkom je grote up- en downloads.

Gezien je totale onbenul van wet en regelgeving laat ik het hier maar bij.

Waarom zou ik dat moeten door lezen? Bandbreedte limitatie is nu niet echt iets wat het tegen zal houden. Als je tijd genoeg heb... Waarom haast hebben.

Gezien je totale onbenul van wet en regelgeving laat ik het hier maar bij.[/quote]Goed onderbouwing van je statement, dus verstanding dat je het maar daar bij laat.
Het is gewoon illigaal en brein kan daar tegen optreden. Ze doen het gelukkig niet vaak tegen downloaders, maar dat maakt niet niet minder legaal. Duitsland loopt daar ver voorop, voorbeelden genoeg. Waarschijnlijk kwestie van tijd voor dat in NL dit ook meer aangepakt zal worden. Maar dat is afwachten...... Jaar juridisch zijn de mogelijkheden er al, het is alleen niet erg gemakkelijk te doen voor brein.

Goed onderbouwing van je statement, dus verstanding dat je het maar daar bij laat.
Het is gewoon illigaal en brein kan daar tegen optreden. Ze doen het gelukkig niet vaak tegen downloaders, maar dat maakt niet niet minder legaal. Duitsland loopt daar ver voorop, voorbeelden genoeg. Waarschijnlijk kwestie van tijd voor dat in NL dit ook meer aangepakt zal worden. Maar dat is afwachten...... Jaar juridisch zijn de mogelijkheden er al, het is alleen niet erg gemakkelijk te doen voor brein.[/quote]
Er is geen enkele wet die verbied om je internet verbinding te delen, mogelijk staat er wel iets dergelijks in de voorwaarden van je provider maar dat zou in het ergste geval tot afsluiting kunnen leiden.

Brein kan me alleen privaatrechtelijk proberen aan te pakken en dan zullen ze met een gedegen onderbouwing moeten komen dat ík in persoon de up- of downloader ben.

Dus ik zou een eventuele rechtzaak met vertrouwen te gemoed zien.

https://vpnoverview.com/de/internet-sicherheit/abmahnung-illegalen-downloads-rechtslage/ Je zult hem zee waarschijnlijk verliezen en flink moeten dokken.

Het bewijs van de daad bijvoorbeeld de snelheidsovertreding is vaak via een foto met bijbehorende meetapparatuur onderbouwd. Men heeft de eigenaar van de auto verantwoordelijk gemaakt om de schade bij de juiste persoon te verhalen.
Als eigenaar zou je moeten weten wie wanneer dat ding gebruikt heeft. Het is beslist geen omgekeerde bewijslast.

In de GDPR komt dat ook terug. Het is de data-eigenaar die verantwoordelijk en aansprakelijk is, Geen kans meer om te verschuilen dat het iemand anders zijn fout was en alles zo moeilijk en ingewikkeld dat het onmogelijk was om er wat aan te doen zonder enige onderbouwing.

A: Dit is geen Duitsland.
B: Omgekeerde bewijslast: https://nl.wikipedia.org/wiki/Artikel_185_Wegenverkeerswet#Bewijslast
C: "De data-eigenaar": https://data.overheid.nl/afkortingen/data-eigenaar

Maar de rechter is de enige die hier over kan oordelen en ik kan geen jurisprudentie vinden over een dergelijk geval dus we kunnen ophouden met speculeren en bomen.

A/ het is eu recht met een uitspraak van een rechter op eu niveau. Hoger kan je geen beroep aantekenen. Volg de info via het artikel met link.
C/ de dataeigenaar je moet bij de gdpr eur lex zijn. Daar staan dd verantwoordelijkheden en aansprakelijkheden. Een link naar een afkorting als betekenis is betekenisloos.
B/ je wijst naar een bewijslast van schuld onschuld na een bewezen ongeluk. Het feit dat er een ongeluk geweest is of niet daarvoir wordt geen bewijslast genoemd.
Zodra fraude door een bedrijf is vastgesteld heeft de bestuurder ook de persoonlijke bewijslast om goed bestuur aan te tonen. Gewoon omdat de fraude niet ontkend wordt met het bewijs.

Genoeg jurisprudentie hierover, je moet het wel willen vinden.
https://europeanlawblog.eu/2016/09/28/cjeu-sheds-light-on-liability-for-operators-of-open-wi-fi-networks-case-c-48414-mc-fadden-v-sony-music/

Is op deze site ooit langs gekomen. Zo goed volg je een en ander kennelijk niet.

Als je Wifi gebruikt, dan maakt het niet uit met wie je het deelt, want met een beetje kennis is je WiFi wachtwoord te achterhalen en heeft 'men' volledige toegang tot je netwerk, dus ook alle hardware die in je netwerkt hangt is vrij toegankelijk.

Deze WiFi lek, genaamd Krack is een half jaar geleden ontdekt en tot op de dag van vandaag is er nog steeds geen oplossing gevonden om het lek te dichten.

https://www.nrc.nl/nieuws/2017/10/16/kwetsbaarheid-in-wifi-netwerken-gevonden-internetgedrag-kan-worden-afgekeken-a1577425

Ik maak sindsdien geen gebruik meer van WiFi.
In de router staat WiFi uit, bij de hardware softwarematig WiFi uitgeschakeld of verwijderd en bij de Notebooks de WiFi adapter verwijderd.

Via mijn 4G dataverbinding op mijn mobiel, ga ik het net op.
Ik heb een extra simcard, gezien mijn Notebooks Pro versies zijn, hebben ze ook een slot voor een simcard.
Mijn PC verbind ik via USB of BT met een mobiel of notebook en ga zo het net op.
Maar kijk uit en maak geen gebruik van de functie 'Hotspot' op je hardware om de verbinding te delen.

Mijn advies en van de providers, gebruik geen WiFi meer, maar je mobiele databundel.

Succes.

Dat kan je zo niet stellen, een sterk wachtwoord is nog steeds niet zomaar te kraken.
Indien je een guestnet hebt wat geisoleerd is van de rest van je omgeving kunnen "ze" niet bij die andere hardware komen.


Je loopt achter, Krack is gepatched door de meeste fabrikanten.


Lekker veilig joh, Bluetooth .....


Ik zou iedereen willen adviseren om geen adviezen van je aan te nemen.

Heeft een PC maar gaat nóg draadloos het net op...
Geen kabel of telefoonlijn in huis?

Ik ben het met de starter van dit draadje eens. Het bezoek komt voor mij niet om te appen. Ik heb pubers thuis en regelmatig een flink aantal. Die komen bij mij niet op de wifi. Dan is netflix kijken bijvoorbeeld praktisch onmogelijk en ik heb geen zin in een duur internet abonnement. Ik maak gebruik van een whitelist.

https://www.security.nl/posting/455988/Expert+geeft+gasten+geen+toegang+tot+eigen+wifi-netwerk

Uiteindelijk heeft hij een tweede routertje aangeschaft voor gasten die zo nodig moeten.

Ik zeg doen, sla mij advies in de wind en ook geen moeilijke vragen stellen, mocht je toch twijfelen.

Hij onderbouwd alles zo helder en duidelijk, gaat diep op de materie in en dus absoluut niet hoeft te twijfelen of ongerust te zijn dankzij zijn expertische.

Je hebt me volledig overtuigd, terwijl ik ruim 25 jaar dagelijks me bezig houd met Cybersecurity.

De link naar het artikel van maanden terug over de WiFi KRACK, heb ik geplaatst omdat men het miscchien niet heeft gelezen of zijn vergeten en ze er toch nog even wijs, om zo mij steentje bij te dragen.

Maar dan beweer je zo overtuigend, dat jou WiFi dankzij een sterk wachtwoord op en top beveiligd is en echt weet waar je over praat, door te beweren dat 'alle' providers het lek al gedicht hebben.
Op het web zijn de problemen er nog steeds, maar zal wel 'fake' nieuws zijn of niet?
Want vandaag hebben we met Ziggo, KPN, XS4All, Reggefiber en met meerdere partijen het over de aanhoudende problemen met de hack 'KRACK' hebben gehad, ondanks dat men dacht het te kunnen patchen, helaas...

Oorzaak: Nadat de 'hackers' er vorig jaar achter kwamen, dat de 'KRACK' ontdekt was, maar nog steeds toegang tot de router hadden, diverse poorten open gegooid, die gebruikt worden door o.a. DNS, SSH, Telnet, DMZ en op de achtergrond ondermerkt mee draaien, toen met Open Wrt samengevoegd, het op de routers verstopt hebben en niet te verwijderen is. ook niet met een 'harde reset'...dus

Maar verdiep je ook even in LEDE en DD-WRT, het lijken onschuldige pakketten maar worden ook al ingezet...

Ik hoor het wel, als je vandaag of morgen tegen bovengenoemde problemen aan loopt, want ze zullen gegarandeerd niet lang opzich laten wachten en met jou kennis het gelijk zal opvallen.

Succes...

Dat klopt: ik heb geen pubers thuis.

@Legionnaire

Heb je wat meer informatie over LEDE en DD-wrt, ik kan zo niks vinden waar ik me ongerust over moet maken.
Linkje naar wat leesvoer graag.

Je kan gewoon een degelijke router kopen waar je een geisoleerd gasten netwerk in opzet.

@anoniem: https://www.dd-wrt.com/site/

@Legionnaire

Kan je de link niet meer vinden?

Het valt me wel op dat er veel niet serieuze of respectloze reacties worden gegeven.
Als iemand zijn Wifi volledig uitschakelt in huis, dan is het duidelijk dat iemand 0 risico wil lopen. Dan zal er wel een reden zijn waarom iemand geen risico wil lopen. Je zou misschien kunnen argumenteren dat een goede VPN een extra laag veiligheid biedt in zo'n geval, maar goed. Draadloze verbindingen zijn per definitie onveilig en kunnen altijd gekraakt worden. Is het niet vandaag, dan morgen. Dat was ook wel duidelijk met de eerdere standaards.

Je kan jezelf afvragen, hoe kwetsbaar is de informatie die over je wifi gaat. kleine risico analyse is dan op zijn plaats. Op basis daarvan moet je bedenken of en hoeveel aanvullende maatregelen nodig zijn. Ben je bezorgd over je privacy, of de integriteit van je wifi, dat iemand toch gaat rommelen, maar wil je niet te veel gedoe hebben. Neem dan een extra accesspoint of een wifi router met een gast wifi. simpel, kost niet veel. zorg dat de netwerken gescheiden zijn. Ben je bang dat je wifi getapt wordt, gebruik dan een VPN. of maak alleen verbinding via een kabel.

Je hoeft je absoluut niet on gerusy ov er te maken,LEDE en OPEN WRT, zijn beide zeer krachtige Linux versies, maar vooral door hun 'kernel' op heel veel vlakken ingezet kan worden, zonder al te veel aapassingen en voor de Profesionals zij gemaakt.

Ondanks dat ze beiden rond dezelfde uitkwamen, maar het het enioge verschil was de denkwijze en de manier die men gerbuikte om hetzelfde doel te bereiken.
Vandaag de dag weken ze veel samen en het een slimme en logische keuze is, gesamelijk zetten ze een zeer hoogwaardig product op de markt en als enige.

Maar gezien er zo enorm veel bedrijven zijn die cpomlexe software ontwikkelen om de het 'leven' makkelijker te maken met en 'idiotproof' is.

Maar elk software pakket heeft ook zijn schaduwzijde en kan dus ook tegen 'ons' gebruikt worden.

Men ziet ook vaak, dat de 'hackers' diverse software gebruiken, gezien elk pakket zijn zwakke en sterke kanten heeft en 'hun' doel, een pakket samenstellen van diverse software pakketen en die samenvoegen tot een enkel pakket.

Toen de aller eeste 'Hackers', zo rond de jaren 70, in opkomst kwamen en hun kennis gewoon buitenaards was en niet te bevatten, dat de angst onder de bevolking en overheden met de dag erger werd en er van overtuigd waren, door gebrek aan intelligentie en dachten er niets tegen te kunnen beginenn en de 'Hackers' die nieuwe wereldorde bepaalden.

Dat waren, 'echte' Hackers en die bestaan niet meer, want vandaag de dag zijn alle benodigheden aan te schaffen en staat het web/Youtube vol met tutorials, dat kennis niet nodig is en het nu vooral jochies met een minderwaardigheids complex zijn en het iedereen laat weten, wat ze doen/kunnen om respect af te dwingen en zichzelf als 'Hacker' durft te noemen....pfffff.

De eerste generatie waren 'echte' Hackers en zo enorme en onevenaarbare kennis bezaten, want van A tot Z moesten ze zelf alles ontwikkelen, ontdekken en uitpluizen, daarnaast er ook nog enorm veel tijd on gestokem moest worden en vastberadenheid.

Nu even internet op, een kant en klaar tooltje downloaden. het zonder na te denken wordt verspreid en niet stel staan bij 'oorzaak en gevolg'.

Hier op Security,nl lees je zo vaak dat er weer een 'nobody', zonder al te veel moeite hebben kunnen achterhalen en het 'gevolg' van hun aktie, keihard wordt bestraft en ik heb er meerdere in de rechtzaal als een lappen pop in elkaar zien zakken.
De straf voor Cyber Misdaad is enorm en als men dan veroordeeld wordt voor de tijd van 6 jaar, zonder kans op veroegte vrijlating en dat op een 'afgezonderde' afdeling in de bak, elk contact verboden is en niet in de buurt van welke techniek dasn ook en zelf mag men het al helemaal niet bezitten.
Men zal het moeten doen met de Bijbel van de rechter en 'dan' zie je de werkelijkheid er ineens snoeihard inhakken en er geen weg meer terug is en de toekomst er ook niet beter op zal worden.

Ik moet er niet aandenken en het zijn vaak hele jonge knapen, die n et een paar jaar 'volwassen' zij en soms ook nog een gezinnetje, heel erg om te zien.
Maarja, je weet dat het niet mag en keihard wordt aangepakt, maar zichzelf zwaar heeft overschat en door gebrek aam verstand, het ondoordacht doorzet endan ook nog onder vrienden wereld kundig maakt...

PC gebruik ik voornamelijk, voor de administratie, foto/video bewerking en voor AUTOCad, want de enorme grote hoebveelheid data, dat gerenderd moet worden, enorm veel capaciteit nog heeft en enorm lang duurt, de enige optie een pc is en zelf wanneer alles klaar is de pc, zich kapot zweet....:-)

Ik heb alle 'data' koper verwiiderd en heb er al wel glas liggen en ik eindelijkl deze week de langverwachte hardware binnen, die voor de met de tijd voor de verbinding moet zorgen.

Daarnaast heeft de UT Groningen en wij, mobieltjes in bruikleen met een 5G verbinding...we mogen ze helaas niet prive gebruiken, want als 5G de norm wordt, heeft men dan eigenlijk de glasverbinding thuis ook niet meer nodig en zoals ik boven beschreef, je alles over je mobieltje laat lopen.

Super snel en emorm veilig. Maar nu eerst zorgen dat ik de glasverbinding optimaal aan de praat krijg...pffff....wat een werk ////

Ja,,,zo gaat men hiet met elkaar om...op Pro Fora kom je dat gedrag niet tegen.
Daar geeft men eerlijk toe als men de kennis niet in huis heeft betreft bepaalde materie en met vragen komt, waar normaal op gereageerd wordt en mocht het wel hebben en iemand er met de reactie/oplossing naast zit, er rustig iets vban gezegd wordt en men we zo onze kennis als maar verbreden en toeneemt, omdat het bij jezelf begint en elkaar in de waarde laat en de meesten, ik ook, zeer leergierig zijn en elkaar de ruimte geeft en tijd om de kennis over te dragen.

Helaas is dat op publieke websites niet het geval en laat de mens zich van de ware kant zien...
Ik vermaaak me hier kostelijk en dan niet afwachten op de reacties die ik krijg en me niet alleen verbaas over de toon die men uitslaat, maar vooral de theorien/oplossingen waar men mee komt en niet inzien dat ze zichzelf 'helaas' belachelijk maken.

Heb ook al vaker aangeven om samen te werken, maar had ik beter niet kunnen zeggen.

|Maar zolang men gebruik blijft maken van de geleverde hardware van de
provider en/of men erachter nog een plastic bakje achterhangt, afkomstig van de Mediamarkt of Bol.com en men de problemen alleen maar groter maakt, zeker als men ook nog VPN gaat gebruiken en men allemaal ervan overtuigd zijn, op en top beveilgd te zijn.
Het is vaak het omgekeerde en kom het vaak tegen in de praktijk.
Dat er achter de router van de provider, het netwerk uitbreid met veeal de uit DL bekende plastickasten van een paar honderd euro en gezien die fabrikanten ook nog beweren dat het Plug en Play is, het er zo tussen geprikt wordt en als ik er dan induik, is de con figuratie ver te zoeken, laat staan dat er iets aan te passen is.

Ik heb hier zelf al glas liggen, maar heb lang moeten wachten op de hardwrae die eraan gehangend wordt om mijn verbindingentot stand te brengen, maar zal eerst wel tot in den treure bezig zijn om de configuratie op orrde te hebben en alle in en outser van ken.

Daarnaast hebben we samen met de UT Groningen, mobieljes te bruikleen en helaas niet mee naar huis genomen worden mogen, gezien ze kostbaar zijn en we het netwerk moeten testen en we gebruikmaken van 5G.

Over een paar jaar komt er geen kabel je huis nog in van de Provider met de begeleverde ellendige hardware.

Je krijgt een envelopje thuis met meerder 5G simcards en de hardware fabrikanten, zal weer simcard slotjes in hun hardware moeten gaan zetten, terwijl men net van de simcard slotjes af zou zijn, gezien het verouderd en niet meer gebruikt werden.

Ik ben er stekkelig van overtuigd, dat de simcard de toekomst is.

Wij zijn enorm onder de indruk van de behaalde snelheid van 5G en niet ver achter de basis glasvezel zit.

We hebben straks geen kabels meer in huis met een paar plastic lekke bakken erachter en gebonden aan huis is.

Je kunt staks gaan en staan met bv je laptop en overal verbinding, de provider zal nu enorme investeringen moet doen voor een verbinding en de consument er misschien een graantje van meepakt.

Maar het aller grootste voordeel is dat we ons geen zorgen om de veiligheid moeten maken en de ellende van vandaag de dag, als sneeuw voor de zon zien verdwijnen.

Nou? Kun je er in mee komen of heb je misschien wel een totaal andere kijk op de toekomst?

Als eerste mooie posts dit keer Legionnaire.

Ik denk toekomst muziek.Te hoge latency, niet stabiel genoeg, Providers gaan nooit zulke hogen investeringen doen om voldoende bandbreedte te geven aan iedereen. Nog afgezien bijna niemand zo'n paal bij zijn huis wilt hebben.
Ik heb hier redelijke G4 verbinding, G3 valt eigenlijk altijd weg. Bij mijn ouders zelfs slechte G4. De vraag is wat G5 gaat doen. Nog afgezien hoe groot het uitgerold gaat worden. G4 is voor de meeste meer dan voldoende met de snelheid.

Ook leuk hoe ik straks mijn printer of nas op G5 ga aansluiten.......

Geeft mij maar gewoon wifi en of UTP kabels, veel stabieler.

Maar wel hopen dat G5 toch niet een security issue heeft en dat je je provider volledig kan vertrouwen en niet iemand een jammer ergens heeft geplaatst.

Persoonlijk moet ik eerst nog G5 goed zien landen. Ik zie nog niet echt heel veel voordelen tov G4. Youtube gaat er niet veel sneller van worden, en internetten ook niet. Waarom zou een provider dan zoveel investeringen als de behoefte er eigenlijk niet is,

https://tweakers.net/nieuws/137485/huawei-providers-komen-voorlopig-niet-met-landelijk-dekkende-5g-netwerken.html

@briolet


Tuurlijk, er zijn ook ouders of kinderen of echtlieden die seriemoordenaars zijn. Als je zo paranoia bent, kan je beter familie niet eens binnenlaten; misschien dat je wat overkomt.... ?

Ken jij je familie, en kan jij inschatten of ze integer zijn..... ? Het lijkt me niet zo heel moeilijk om dat in te schatten bij mensen die je al je leven lang heel goed kent.

Wow. Als je ieder risico kunt uitsluiten door het uitschakelen van je wifi, dan ga ik dat meteen doen. Perfecte veiligheid !

Of zou het risico, zonder wifi, nog altijd > 0 zijn ? ;)

Als oplossing om te voorkomen dat je buurman gebruikt maakt van jouw draadloze netwerk ? Wat dacht je van je draadloze netwerk beveiligen. Er is geen enkele reden waarom je buurman op jouw wifi zou moeten kunnen, tenzij je bewust een hotspot maakt van je wifi, waarop jij dus besluit dat hij er gebruik van mag maken.

Het beveiligen van je computer doe je toch ook niet door de stekker eruit te trekken ?

Draadloos is per definitie te onderscheppen, hoe goed je ook beveiligt, en je merkt er niks van.
Probeert iemand een kabel op te graven om af te tappen, dat gaat opvallen...

Een kabel is voor een PC (waarmee je niet gaat rondlopen) nog altijd verreweg de beste keus.

Ik las ergens dat 5G minder schadelijk is voor de gezondheid omdat het bereik korter is. Dit zou worden opgelost door meer masten bij te plaatsen voor landelijke dekking.

Meer data draadloos verzenden & ontvangen en toch minder schadelijk voor de gezondheid? Ik heb daar zo mijn twijfels over.

Het blijft hier in Nederland altijd zo stil over de mogelijk schadelijke effecten van draadloze communicatie. Alsof er bewust iets verzwegen wordt. Iemand met kennis van zaken die hier wat over kan vertellen? Wat zijn de risico's en hoe gaan we er verstandig mee om? Zou zeer welkom zijn.

Als ik het goed heb gaan hogere frequentie's niet zo ver dat je meer masten nodig hebt, als voorbeeld korte of lange golf.

Gezien de hedendaagse beveiligingsproblemen, die als maar toe nemen, zal men bij de kern moeten beginnen.

Namelijk ervoor zorgen dat vooral particuliere internetverbindingen en meegeleverde hardware niet meer te 'hacken' zijn, want alles wat de providers nu aanbieden/leveren is zonder veel moeite binnen te dringen en over te nemen.

Men was dus opzoek naar een verbinding die niet te 'onderscheppen' is en tevens snel en stabiel.
In de volksmond wordt dit een 5G verbinding genoemd en beschreven als opvolger van 4G.

Dit klopt helemaal niet, gezien '5G' compleet anders verbinding maakt.
De verbinding gaat namelijk rechtstreeks via de sateliet, net als een sateliettelefoon, daardoor ook niet afhankelijk is van masten, die voor de dekking zorgen, maar een wereldwijde dekking heeft.

Voor de particuliere markt is het nog toekomst muziek en zal het nog wel even opzich laten wachten.
Als men de verrichtingen van o.a. ESA volgt, heeft men al een grote hoeveelheid communicatiesatelieten, de ruimte in geschoten, die men al geruime tijd al in gebruik heeft.

Waaronder onze verbinding.

held

Misschien eerder een soort VLAN portal op een eenvoudig wpa beveiligd netwerk maken waar bezoekers na op een knop te drukken misschien zelfs met inbegrip van user-agent een tijdel aangemaakt ssid/wachtwoord combinatie krijgen nadat de beheerder de 'knopdrukactie' goedgekeurd heeft via een soort intern cms.

hoeft ook verder dat eenvoudige wpa wachtwoord niet steeds gewijzigd te worden, want wie dat ook denkt te kunnen kraken die op de knop drukt wordt daarmee nog niet van binnenuit toegelaten en krijgt dus verder geen internet/mogelijkheden.

is misschien een stuk veiliger dan iedere keer dat geklooi met 'gast wachtwoorden'.

Typische IT-nerd-beschrijving van een zelfbedachte en zelf te implementeren oplossing terwijl dat allang bestaat.
(apart gastnetwerk in combinatie met WPS via button op de router)

ikzelf ben hiervoor overgestapt op wpa2 enterprise beveiliging middels freeradius op mijn toch al aanwezige netwerk server. per gebruiker een naam en wachtwoord. mag ie er niet meer op? gooi ik die persoon uit de database welke ik met daloradius beheer. werkt top voor mij.

m.vr.gr. Sebastiaan.

Als ze in je muren gaan boren om dichter bij jouw specifieke wifi signaal te komen, ja, dan wordt het link.
Dan ben je kennelijk interessant genoeg.

Krijg jestraks 5G moet je weer dieper gaan ademhalen, als de ramen dicht zijn ;)
Het wordt steeds leuker mensen en ook steeds "unheimischer", die dig-tech.

Maar van familie kun je ook van alles krijgen, pluche hotelafluisterbeertjes bijvoorbeeld?
Deel je ook niet de toegang tot een van je smart devices, een televisie wellicht?

Centraal hardware beveiligen en logs uitlezen dus.
Vertrouw niemand, te beginnen bij jezelf, dat is de goede grondhouding.

Vele mensen leren hun hele leven en eer ze een keer van dit ondermaanse scheiden,
komen ze tot de ontdekking dat ze toch een heleboel (nog) niet (te) weten (zijn gekomen).

J.O.

Die zucht moet je aan je bezoek over laten.
Met een simpele en uitermate doeltreffende aanpak.

"Alsjeblieft, dit is het password van de gasttoegang"

Moet jij eens kijken en meten hoe hoog het animo blijft.
De meesten zullen er niet slagen dit foutloos in te voeren want gewend aan "123456", "qwerty", "iloveyou".

Met deze aanpak heb je in 1 klap twee problemen getackeld.
Je hebt een veilig password.
Het password wordt vrijwel niet gedeeld en gebruikt.

Met een utp kabeltje aan komen zetten is overigens ook heel effectief tegen social media verslaving van bezoekers.
Maar als je geen zin hebt om met kerst verplicht te praattafelen doe je natuurlijk het omgekeerde.

"Alsjeblieft, dit is het password van de gasttoegang"