Kiesraad adviseert om te experimenteren met elektronisch tellen
De Kiesraad heeft naar aanleiding van de afgelopen gemeenteraadsverkiezingen en het referendum over de Wiv het advies gegeven om zo spoedig mogelijk te gaan experimenteren met het elektronisch tellen van stemmen. Zolang er nog handmatig wordt geteld adviseert de Kiesraad om het sluitingstijdstip van de stembureaus te vervroegen van 21:00 uur naar 20:00 uur.
"Het huidige openingstijdstip en sluitingstijdstip dateert van eind 2001, toen nog in meer dan 80 procent van de gemeenten met stemcomputers werd gestemd en geteld", zo laat de Kiesraad weten. Na de afschaffing van de stemcomputer adviseerde de Kiesraad al om de stembureaus een uur eerder te sluiten en dit voorstel wordt nu opnieuw naar voren gebracht. Het eerder sluiten van de stembureaus zou minder belastend voor de stembureauleden moeten zijn en zou moeten bijdragen aan betrouwbare uitslagen.
Verder merkt de Kiesraad op dat er halverwege 2020 nieuwe software moet zijn. Er moet dan ook worden opgeschoten met het opstellen van nieuwe wettelijke vereisten als het gaat om beveiliging, beheer en verantwoordelijkheden. Het gaat daarbij niet alleen om de ontwikkeling van verkiezingssoftware, maar ook het verder gebruik en ontwikkeling van de stembureau-app.
Reacties (18)
Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen. Voor de oudjes die geen gebruik willen maken van DigiD (of uberhaupt een computer) zet je nog wat mensen in stembureau's. 80% van je stemmen is direct inzichtelijk en er hoeft slechts een 20% geteld te worden. Zet je in de stembureau's een computer waarmee je mensen kunt asissteren of laten stemmen, en je zit al op 90%.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Ze blijven er mee doordreinen, nog even en stemmentellen gaat via de likes van facebook..
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen. Voor de oudjes die geen gebruik willen maken van DigiD (of uberhaupt een computer) zet je nog wat mensen in stembureau's. 80% van je stemmen is direct inzichtelijk en er hoeft slechts een 20% geteld te worden. Zet je in de stembureau's een computer waarmee je mensen kunt asissteren of laten stemmen, en je zit al op 90%.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Daarmee kun je niet controleren of mensen gedwongen worden door anderen op een bepaalde partij te stemmen.
Door Anoniem: Ze blijven er mee doordreinen, nog even en stemmentellen gaat via de likes van facebook..
Heeft hier niks mee te maken. Het gaat om het elektronisch tellen van papieren biljetten.
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen.
Op zich is dat niet moeilijk, maar stemgeheim is belangrijk. De overheid moet niet kunnen weten, en ook voor iedereen controleerbaar niet kunnen weten, wie waarop gestemd heeft. Als je met DigID aanlogt, hoe duidelijk is het dan dat de overheid (of een onverlaat die de gebruikte software heeft gecompromitteerd) de koppeling tussen de persoon en de stem niet vastlegt? Een handmatig stem- en telproces is voor zowat iedereen te overzien, een geautomatiseerd systeem niet.Bij online stemmen heb je nog het probleem dat niet na te gaan is of iemand zijn stem wel in alle vrijheid heeft uitgebracht. Een dominante echtgenoot of de locale criminelen mogen niet in staat zijn om mensen te dwingen op een bepaalde manier te stemmen. Een stemhokje werkt daar behoorlijk goed voor, bij een webinterface valt er helemaal niets te garanderen in dit opzicht.
Dit soort dingen maakt verkiezingen zo moeilijk te automatiseren.
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen. Voor de oudjes die geen gebruik willen maken van DigiD (of uberhaupt een computer) zet je nog wat mensen in stembureau's. 80% van je stemmen is direct inzichtelijk en er hoeft slechts een 20% geteld te worden. Zet je in de stembureau's een computer waarmee je mensen kunt asissteren of laten stemmen, en je zit al op 90%.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
De bezwaren zijn fundamenteel, al enige tijd bekend, en meermaals helder verwoord, bijvoorbeeld hier:
https://www.youtube.com/watch?v=w3_0x6oaDmI
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen. Voor de oudjes die geen gebruik willen maken van DigiD (of uberhaupt een computer) zet je nog wat mensen in stembureau's. 80% van je stemmen is direct inzichtelijk en er hoeft slechts een 20% geteld te worden. Zet je in de stembureau's een computer waarmee je mensen kunt asissteren of laten stemmen, en je zit al op 90%.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Leuke bijkomstigheid van jouw voorstel is dat je op deze wijze kan vastleggen wie er gestemd heeft en waarop. En als je dat goed bijhoudt over de jaren dan kun je daar leuke dingen mee doen.
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen. Voor de oudjes die geen gebruik willen maken van DigiD (of uberhaupt een computer) zet je nog wat mensen in stembureau's. 80% van je stemmen is direct inzichtelijk en er hoeft slechts een 20% geteld te worden. Zet je in de stembureau's een computer waarmee je mensen kunt asissteren of laten stemmen, en je zit al op 90%.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
En heb je nagedacht over een mogelijke DDoS aanval op de servers? Mocht het buitenland zich ermee willen bemoeien dan gaat het stemmen niet door. Tot op heden heb ik nog geen enkel bedrijf gezien welke echt 100% beveiligd is tegen een DDoS aanval. Zelfs de belastingdienst en grote banken hebben nog geen manier gevonden om zich hier tegen te beschermen.
Zelfs een kind is in staat om grote websites onderuit te halen dus hoe denk je dat dit stabiel blijft lopen?
Natuurlijk begrijp ik je idee, ik heb hier zelf ook over gedacht. Het heeft veel voordelen, alleen de haalbaarheid omtrent de gevaren moet niet onderschat worden.
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen. Voor de oudjes die geen gebruik willen maken van DigiD (of uberhaupt een computer) zet je nog wat mensen in stembureau's. 80% van je stemmen is direct inzichtelijk en er hoeft slechts een 20% geteld te worden. Zet je in de stembureau's een computer waarmee je mensen kunt asissteren of laten stemmen, en je zit al op 90%.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Het grootste probleem met 'remote' stemmen is dat het vrijwel onmogelijk is om te controleren of iemand wel geheel uit vrije wil zijn/haar stem heeft uitgebracht, wat een van de fundamentele waardes van de democratie.
Dat is niet iets wat je 'makkelijk' oplost met security-maatregelen.
Dat is ook de reden dat je maximaal 2 machtigingen mag hebben en die alleen mag gebruiken tesamen met je eigen stem.
Vandaag, 14:51 door Anoniem
Ik wil graag anoniem kunnen stemmen, wordt lastig als het via DigID gaat.
Ik wil graag anoniem kunnen stemmen, wordt lastig als het via DigID gaat.
Alle pogingen om het papier als stembewijs geheel vervangen zijn bedoelt om onwelgevallige uitslagen te kunnen bijsturen.
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen.
Technisch gezien is het niet triviaal maar ook niet heel moeilijk. Zelfs onze overheid zou het prima kunnen doen (foutloos is een ander verhaal).Maar dat maakt het nog niet tot een goed idee.
Ga maar eens kijken wat de "wij vertrouwen stemcomputers niet"-actiegroep over stemcomputers en stemmen zei. Of ga gewoon zelf eens nadenken over hoe je een stemproces zou opzetten. En vergeet dan even niet dat het hele proces voor leken te doorzien en te controleren moet zijn.
En dan kom je vanzelf weer terug op papier.
Voor de oudjes [...]
Ik heb geen digid en houd die boot zo lang mogelijk af. En dat is niet omdat ik nu al oud zou zijn, of digibeet, of technofoob, of noem maar op.Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Helaas pindakaas doen de details er wel degelijk toe. Ze zijn zelfs makkelijk het verschil tussen een eerlijke en een gekochte verkiezing. Je zet hier groot in op een goed verkoopbare verkiezing en iedereen in slaap sussen met een grote show van hoe geweldig er wel niet gepentest is. De crux is dat niet vinden van problemen geen bewijs is van afwezigheid van problemen. En een vrij simpele kansberekening laat zien dat zelfs een groot pentestteam je nauwlijks wat kan garanderen tegenover zelfs een klein team of een enkele aanvaller.(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Natuurlijk kan er vanalles. Maar dat maakt het nog niet automatisch tot een goed idee.Dat is ook hier op deze site redelijk vaak uitgebreid en overtuigend beargumenteerd, dus je schijnt me heel nieuw toe, zeker ongeinformeerd.
Hoe snel je die tijdelijke uitslag ook wil presenteren, het blijft een tijdelijke uitslag. De tijdelijke uitslag heeft alleen een symbolische waarde maar het is zo opgeklopt dat het wordt misbruikt als argument voor elektronisch stemmen.
Er zijn drie kleine groepjes met eigen belang hebben om die uitslag zo snel mogelijk te brengen. De producenten en omroepen die het financieel belang hebben om zo veel mogelijk views te genereren. De politici die voordoen dat het met digitaal stemmen en tellen sneller moet en er een financieel belang bij hebben. Verkopers van hulpmiddelen voor digitaal stemmen en tellen die er een financieel belang bij hebben. Er zijn meer belangen, maar de financiele kant komt bij alle groepjes naar voren. De democratie draait om geld en de belangen van drie kleine groepjes.
Er zijn drie kleine groepjes met eigen belang hebben om die uitslag zo snel mogelijk te brengen. De producenten en omroepen die het financieel belang hebben om zo veel mogelijk views te genereren. De politici die voordoen dat het met digitaal stemmen en tellen sneller moet en er een financieel belang bij hebben. Verkopers van hulpmiddelen voor digitaal stemmen en tellen die er een financieel belang bij hebben. Er zijn meer belangen, maar de financiele kant komt bij alle groepjes naar voren. De democratie draait om geld en de belangen van drie kleine groepjes.
Ik weet wel wat, alleen moet ik er eerst nog patent op aanvragen.
Als de Nedaps er kapitalen voor vragen doe ik dat ook niet. Wel voor minder.
En waarschijnlijk sneller klaar.
Als de Nedaps er kapitalen voor vragen doe ik dat ook niet. Wel voor minder.
En waarschijnlijk sneller klaar.
22-05-2018 19:33 door Anoniem:
Dat is ook hier op deze site redelijk vaak uitgebreid en overtuigend beargumenteerd, dus je schijnt me heel nieuw toe, zeker ongeinformeerd.
Welnee, gewoon een roverheidstrol, die het nog eens een keertje probeert.Dat is ook hier op deze site redelijk vaak uitgebreid en overtuigend beargumenteerd, dus je schijnt me heel nieuw toe, zeker ongeinformeerd.
Het zijn net jonge kinderen, die blijven ook lang doordreinen, als ze hun zin niet krijgen.
Door Anoniem: Hoe moeilijk moet het anno 2018 zijn om op de dag van stemmen een digitaal stemformulier aan te bieden waarop je - na inloggen met DigiD - je stem kunt uitbrengen. Voor de oudjes die geen gebruik willen maken van DigiD (of uberhaupt een computer) zet je nog wat mensen in stembureau's. 80% van je stemmen is direct inzichtelijk en er hoeft slechts een 20% geteld te worden. Zet je in de stembureau's een computer waarmee je mensen kunt asissteren of laten stemmen, en je zit al op 90%.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zorg vooraf voor een goede securitytest/penetrationtest en voila. Je host het ergens op een pay-per-use Cloud in Nederland en je bent er.
(even versimpeld natuurlijk)
Feit is, de techniek is er, de mogelijkheden zijn er.
Zucht, hier gaan we weer.
Laten we het eens omdraaien:
Welk probleem wil je hier nu eigenlijk mee oplossen?
- Dat de politici op de dag zelf niet op TV kunnen debatteren over de stemuitslag?
- Of heb jij er een dringend belang bij om diezelfde avond (binnen 2 uur na sluiting van de stembureau's) de uitslag al te weten? Is jou aandachtsspannen zo laag dat je niet tot laat in de nacht of de volgende dag kunt wachten?
Zoals anderen hierboven al hebben aangegeven. Technisch kan er veel. maar dat betekent nog niet dat dat ook wenselijk is.
Het stemproces is gebaseerd op wantrouwen. Elke stap in het proces moet voor elke stemmer te snappen zijn. Dus niet alleen voor een klein groepje programmeurs.
Kom zelf maar met een werkende oplossing dat aan de huidige wetgeving voldoet, (een stem is niet herleidbaar tot een persoon, een proces dat iedereen kan controleren van a tot z, etc) en dien het in bij de Kiesraad.
23-05-2018, 13:32 door
karma4
Door Anoniem: Volledig opensource is een must dan wel.
Beter volledig traceerbaar controleerbaar. Open source voegt daarbij heel weinig toe. Met spaghetti begin je weinig ook al kan iedereen het zien.Reageren
Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.
Toezichthouder informatiebeveiliging Overheid
Rijksinspectie Digitale Infrastructuur (RDI)
Vind je het leuk om als toezichthouder bij te dragen aan de verdere groei in informatie-beveiliging van de overheid en in contact te staan met (belangen) organisaties binnen de overheid? Dan kun je komen bouwen aan toezicht op een veilige en betrouwbare Digitale Infrastructuur in Nederland.
Adviseur Informatiebeveiliging
Je bent een belangrijke speler om invulling te geven aan de gemeentelijke ambities op het gebied van informatiebeveiliging. Deze ambities neem jij op in het Informatie-beveiligingsbeleid Gemeente Zoetermeer. Wil je helpen bij het verbeteren van de informatiebeveiliging in Zoetermeer en het versterken van het cyberbewustzijn binnen onze organisatie? Wacht dan niet en kom ons team informatiebeveiliging versterken!
Digital Designer
Ben jij een Grafisch vormgever, UI-designer, Game-artist of gewoon een ‘self-proclaimed creative genius’, die op zoek is naar een leuke en uitdagende baan waarin je al je creativiteit kwijt kan?Je werkt samen met onze developers en UI/UX-designer aan onze Gamified Cybersecurity Challenges welke jij voorziet van de mooiste designs.
Senior Full Stack Developer
Als full stack developer bij Certified Secure maak je de mooiste cybersecurity challenges die onze deelnemers wereldwijd uitdagen en inspireren. Alle challenges zijn gebaseerd op actuele kwetsbaarheden, je komt dus telkens nieuwe technieken tegen, van machine learning tot web assembly, van Swift UI tot GCP.