Ze mogen helemaal geen dingen afpakken.

Als je een telefoon gebruikt op zodanige wijze dat het in strijd is met regels die de school heeft gesteld m.b.t. gebruik van de telefoon, ja natuurlijk mag de telefoon je dan afgenomen worden, mits dat als vorm van sanctie is vastgelegd. Het maakt niets uit voor deze regelgeving wie de eigenaar van de telefoon is.
Je overtreedt een of meerdere artikelen in een schoolregelement, en de school legt daarbij vormen van sancties op. Maar deze sancties zijn wel ondergeschikt aan de Nederlandse wetgeving. Bijvoorbeeld: als de dagelijkse schooluren erop zitten moet de schooleiding je de telefoon teruggeven, tenzij er sprake is van inbeslagname (dat is wat anders dan afnemen)
Bij inbeslagname is de maximale duur aan wettelijke regels gebonden en zal het gezag (politie) daarvan onverwijld in kennis gesteld moeten worden, omdat de school zonder instemming van de overheid (politie) niet bevoegd is tot inbeslagname. maar dat lijkt mij in dit geval totaal niet aan de orde

"Oh meneer van de belasting, dit geld is niet van mij."
"Oh, mijn excuses! Dan mag je deze uiteraard houden."

"Maar meneer de agent, dit mes is niet van mij."
"Oh, mijn excuses! Dan mag je deze uiteraard houden."

Zo werkt het niet.

Ja natuurlijk. Het is *jouw* verantwoordelijkheid om je aan de regels te houden. En *jij* mag gaan uitleggen aan je ouders waarom die telefoon in beslag is genomen.

Neem je wel eens verantwoordelijkheid voor je eigen daden ?

Het ligt ook een beetje aan de situatie, maar in principe mag een leerkracht maatregelen nemen om de goede voortgang van een les te garanderen. Het innemen van telefoons hoort daar bij, maar er is eigenlijk wel 1 regel die daar bij hoort. Aan het einde van de schooldag hoort de telefoon teruggegeven te worden, aangezien de ouders er vanuit gaan, dat de leerling via dat toestel te bereiken is, of zich met dat toestel kan melden, wanneer hij niet direct naar huis komt. De taak van een telefoon is nog steeds ook die van communicatiemiddel. Dus is het belangrijk dat het laatste niet verstoort wordt, want een school mag niet de verantwoordelijkheid nemen voor het veroorzaken van problemen. En een leerling die op de thuisreis niet kan bellen als er iets fout gaat, moet je niet willen als school zijnde.

Wij hadden een leraar die beschikte over een jammer.

Dat hangt van het beleid af, wat verder duidelijk moet zijn. Is het beleid dat je je telefoon 48 of 72 uur kwijt bent, dan kan dat ook. Je kunt vervolgens daarover klagen, vanwege de verwachting van ouders. Echter ben je zelf degene die de regels overtreedt, die daarmee veroorzaakt dat de telefoon wordt ingenomen, en daarmee ben je dan ook *zelf* verantwoordelijk voor de gevolgen. Leg maar uit aan je ouders, waarom je niet bereikbaar bent.


Klopt geheel, daar ben je zelf namelijk verantwoordelijk voor.


Hoezo ? Dan zoek je toch naar een oplossing voor het probleem wat je zelf veroorzaakt hebt ? Dat je niet kan bellen, als er iets fout gaat, dat is gevolg van je eigen handelen; neem daar dan ook verantwoordelijkheid voor.

Dat kinderen vandaag de dag vaak een mobiele telefoon hebben, wil niet zeggen dat je zonder die mobiele telefoon niet thuis kan komen. Alsof kinderen, voordat iedereen een mobieltje had, niet thuis kwamen.

Jammers

Alle soorten jammers (stoorzenders) zijn verboden. Wie jammers in bezit heeft, gebruikt of verkoopt, is strafbaar. Ook gebruik van jammers tijdens examens en in de horeca is verboden. Er is geen vergunning mogelijk voor een jammer.

https://www.agentschaptelecom.nl/onderwerpen/jammers

Dat wist hij ook, hij was leraar radiotechniek en het bereik was binnen de klas. Wetten en regeltjes, daar zijn Nederlanders goed in. Zo krijg je nooit innovatie. Meestal doe je onderzoek in een farayday kooi als je illegale frequenties wilt gebruiken.

Je weet ook dat in veel openbare gelegenheden en bioscopen, en sommige ziekenhuis jammers zijn ingezet?

Je weet ook dat je slag en stootmiddellen en pepperspray kunt kopen op Nederlandse internet sites?

Je weet ook dat er mensen zijn die in Nederland andere mensen constant volgen en vervelen, en vergiftigen?

Maken regeltjes nog wat uit dan? De meeste mensen die ik ken (ik zelf niet) hebben wapens want ze vrezen een civiel conflict. Zij schijnen op de hoogte te zijn van dingen die ik blijkbaar niet weet als niet ingewijdde. Het zijn allemaal nette mensen, accountants, artsen, bankiers... Deze hebben dus wapens thuis. Maar Karel Kroket die mag er niet eens aan denken want dan komt er een commentaar van iemand op een forum die Engelfriet graag citeert.

Helaas werkt de echte wereld niet zo met regeltjes. Daar kun je op verschillende wijzen achterkomen. Ik ben er op de harde manier achtergekomen. Ik leef nog. Ik heb een lijstje van mensen (en Nederlanders) die er minder bekaaid vanaf zijn gekomen. Ik zeg niets, maar hou op over je regels. Ik wil mijn leven terug.

Dit is zo'n non-discussie.
Houd je gewoon aan de regels van de school/les/klas, dan zal die telefoon ook nooit afgepakt worden, dan heb je dit probleem ook niet.

Wat moet dit op security.nl? Meer een onderwerp voor kleuterschool.net

Wel eens een clubje security experts en systeembeheerders meegemaakt op de bowlingavond, op de kart baan of op een survivaltocht in de Ardennen? Of met paintball! En dan op maandagmorgen, na die teambuilding ervaring in de scrum meeting nog duidelijker gezien dat daaf gewoon precies het zelfde gebeurt. Alleen dan met een serieus gezicht?

Afpakken mag niet. Daar hebben ze geen enkele bevoegdheid voor. Daar kun je zelfs aangifte van doen. Serieus.
Kop houwen, niet klieren en opletten is echrer ook belangrijk. Al zie je zelf het nut er niet van in en je ouders ook niet. Dat merk je pas veel later als je ouders in een karretje zitten en jij het gezeur andersom krijgt.

"Afpakken" is onwettig, het goed zal altijd na einde van de schooltijd teruggegeven dienen te worden.

Scholen moeten andere sancties zetten op "verboden" telefoongebruik, als ik vroeger over het schoolplein fietste werd ook mijn fiets niet afgepakt. Het is nog beter om te voorkomen dat scholieren in de verleiding komen door b.v. kluisjes ter beschikking te stellen waar de telefoon in moet aan het begin van de lessen. Leer kinderen omgaan met onwenselijk gedrag zodat ze daar in de grote mensen wereld ook van kunnen profiteren.


Scholieren kunnen niet meer zonder een telefoon, al is het maar omdat scholen zelf ook communiceren via b.v. Whatsapp i.v.m. lesuitval of om Magister te raadplegen e.d.

Complex vraag stuk

Anders bekeken
"Ik heb een "handgranaat" die op de naam van mijn ouders staat en nu vroeg ik me af:
Scholen mogen sancties doen maar ook op spullen die niet van de mensen die niet op de school zitten?
Mogen scholen dingen afpakken van iemand die de telefoon niet vasthad maar iemand anders wel als die afgepakt was?
Opgelost

Indien er direct gevaar is mag iedereen ingrijpen maar dan moet er ook direct politie ingeschakeld worden.

Een escape room voor de security specialisten hier.

Degene die over blijft aan het eind van de week mag aanblijven en is aangenomen.

Dit onderwerp is ook al eens benaderd door Arnout Engelfriet in 2013. Zie:
https://www.mediaopvoeding.nl/vragen/_/vraag/mag-een-docent-een-telefoon-afpakken/

citaat hieruit:

...Wat zegt de wet?
Maar nu uw vraag wat de wet zegt, over het innemen van telefoons. Voor zover ik weet bestaat er geen wetgeving die hier iets over zegt. Misschien bestaat er wel een gedragscode in het onderwijs, maar dat is meer iets voor onderwijsspecialisten. Als jurist kan ik daar weinig over zeggen. Wat ik - als jurist - wél kan zeggen, is dat scholen straffen mogen opleggen, zolang die 'redelijk en proportioneel' zijn...

Dat maakt het apparaat niet minder illegaal in ons land.


Redelijk irrelevant. Dat niet iedereen zich aan de wet houdt, dat weten we allemaal.

Leuk dit soort juridische vragen. Ga je dan als puber ook een advocaat inhuren en naar de rechter stappen ? Je recht hebben, en je recht krijgen is niet hetzelfde. Moet de eerste rechtzaak nog zien van een scholier die een school aanklaagt omdat zijn telefoon een dag lang in beslag is genomen.

Als ik leraar was zou ik elke telefoon die hinderlijk werd gebruikt tijdens de les in beslag nemen. Ik zou ze dan uiteraard wel netjes aan het einde van de maand weer teruggeven.

Als, als, as, as is verbrande .. handjes, bips?

Ergo, jij hebt duidelijk geen onderwijs ervaring.
Geeft niks, spijkeren we dat qua beeld een beetje bij.

Aan sommige vormen van normaal verondersteld optreden zitten wel wat risicootjes.
Stoel naar je hoofd?
Geen probleem.
Met je kop door het raam?
Gebeurt allang.
Back up door de schoolleiding?
Helaas is dat verdwenen (centjeskwestie) net zoals enig basis respect door veel leerlingen (maatschappijkwestie).

Recht van ..?
In de klas geldt al heel lang met een regelmaat die allang geen uitzondering meer is het recht van de sterkste, letterlijk.
Daar is bijgekomen het recht van het geld en het recht om het als docent vooral helemaal zelf op te lossen.
Topje van de ijsberg, https://nos.nl/op3/artikel/2261151-kwart-docenten-uitgescholden-geintimideerd-of-geduwd-door-leerlingen.html

Terug naar welke basis?
Dan zou je kunnen denken, geen mijn portie maar aan iemand anders, ik kap ermee! In het basisonderwijs heeft men groot tekort, kleine cursus erbij voor een aanvullende basisschool akte.
He lekker fijn, dit formaat kindertjes zijn geen bedrieiging meer. En nu afgelopen en luisteren.
Todat het kwart over drie is geweest en jij bij het schoolhek van je fietsie getrokken wordt om te luisteren, om te luisteren naar een boze pappa.
Een paar keer per maand luisteren naar een protesterende spierbalpappa.

Dit, geweld en geen respect, is een maatschappelijk probleem dat docenten niet kunnen oplossen!

Geen loyaliteit en broodnodige ondersteuning
Als leerlingen niet meekrijgen respect te hebben voor anderen, en niet in de laatste plaats op school voor de regels die er gelden en de docent die voor de klas staat..
als docent geen backup krijgen van de schooleiding zelf..
als de schoolleiding geen backup krijgt van de onderwijsinspectie en niet van een overheid omdat optreden minder leerlingcentjes binnenbrengt..
als een overheid als sinds de jaren 80 aanhoudende bezuinigingen doorvoert en eigenlijk alleen geinteresseerd is in de hoogte van bedragen als kostenpost en kwaliteit alleen met de mond beleidt....
..ja dan kom je op enig mment uit in een situatie dat het mis is.

Grotvergreten grote klassen om voor een zo'n laag meuk budget er maximale aantalen meuk door te persen.
Met als resultaat, weinig kwalitatieve output omdat de chaos te groot was voor ouderwets kwalitatief goed onderwijs.

Tekort aan kwaliteit op de arbeidsmarkt
Dan roept het bedrijfsleven, help we kunnen niemand vinden!
Vindt je het gek?
Dan halen we het van buiten en zegt die werknemer ja doei in andere buitenlanden betaalt men veel beter, zegt de maatschappij, die buitenlanders pakken onze banen af!!

Marathonbezuinigen
Maar in de bron hebben we het aan onszelf te danken, als je niet daadwerkelijk investeert in goed onderwijs maar al bijna gretvrfrrdie 40 jaar bezuinigt aan alle kanten op het onderwijs dan gaat dat een keer echt opbreken.
Direct en indirect.

Tunneltjesonderwijs
Indirect ook omdat we kokervisie mensjes afleveren.
Cultuur???? Wat is daaaat?
Maatschappijleer (inzichten) huuuuuuuuuhhhhhhhhh?

Cultuurloos
Je denkt toch eerlijk werkelijk waar niet dat je dat kan gaan beginnen over trots zijn op je eigen cultuur.
Als je niet weet wat cultuur zou kunnen zijn, kan je het niet herkennen en kan je er ook niet serieus trots op zijn, dus ook niet koesteren.
Anderen hebben cultuur, wij niet, en als we het hebben is het alleen interessant als het niets (meer) kost.

Blind
Tja,.... pas als je het doorhebt ga je het zien.
Als je dit inderdaad niet wil, dan vraagt dat echt om een andere politieke mentaliteit dan centjes tellen, dan een laissez faire opvoeding, dan met een grote bek je gelijk halen.

Dus beter ook niet bezuinigen op die rechtsbijstand (dekker), want wie het pratend recht voor de helft van de maatschappij afschaft (om alweer de centjes) die vraagt bijna om een verhoging van inzet van het spierballenrecht.
'Waag het niet er anders over te denken, anders pak ik ff een stoel voor die smoel, begrepen!'

Nederland, de lage landen van lage prijs en lage kwaliteit.

Weinig om trots op te zijn.

Ja dat mogen ze, je ouders hebben daar zeer waarschijnlijk mee ingestemd toen ze de school overeenkomst met school tekende, aangezien jij minderjarig bent.

Dat jij minderjarig bent is even een aanname, anders als je dat niet bent: dan heb je zelf getekend voor die school overeenkomst met school waarin ook deze regels staan.

Het feit dat die telefoon juridisch niet van jou is kan een docent niet zien en is ook niet relevant: er is nl. blijkbaar een regel dat gebruik tijdens een toets of les niet toegestaan is met een sanctie tot gevolg.

Klopt, we zijn helaas aanbeland in een tijd dat er geen respect meer is voor de leraren, en dat respect kun je niet afdwingen door slapjanussen voor de klas te zetten die alleen met woorden kunnen antwoorden. Beter alleen nog leraren aannemen die ervaring hebben met vechtsport (van die Semmy Schilt types) en als er dan een aso-leerling is die voor geweld kiest dan kan die het krijgen en is het niet de kop van de leraar die door het raam gaat. ;)

Zoals zo vaak is er een groot verschil tussen hoe het gaat en hoe het zou moeten waardoor we toch steeds vaker te maken krijgen met mensen die zich niet kunnen gedragen als ze volwassen zijn. De scholen spelen daar een rol in.

Een docent, die daarvoor geweld nodig heeft, is niet geschikt voor zijn vak. Respect dwing je verder niet af met geweld.

Respect dwing je af door achter de docent te gaan staan als het nodig is.
Dus het omgekeerde te doen van wat al eerder als probleem situatie is beschreven

Pubers testen grenzen.
Als de grens niet duidelijk is of niet hard is want te negeren dan is ze niets waard.

Door als school niet consequent en hard op te treden tegen geweld en agressie, ook de verbale, geef je het signaal af dat het door de beugel kan.
Geweld, grote bek als terugkerend probleem : einde schoolcarriere op deze school en aangifte bij de politie.

Herhaald ongeloorloofd mobiel gebruik, digitaal pesten met verspreiden van foto en filmmateriaal tegen schoolregels in : einde schoolcarriere.

Maar dan moet de school niet financieel gestraft worden voor de wandaden van bepaalde leerlingen en moet de inspectie niet per definitie en standaard de kant van de leerling en de ouders kiezen.
Dat betekend overigens niet dat een schoolleiding niet naar leerlingen moet luisteren als een docent wangedrag vertoont of dat een inspectie niet tegen wangedrag van een docent mag optreden.

Maar nu is de balans eruit.
En kleinere klassen natuurlijk, want 30 man elk uur, dat slaat nergens op, dat is een recept voor anarchie.

Is gewoon heel simpel, telefoons inleveren in de les en vrijgeven nadat de les is afgelopen.
Leer je de kids ook nog is even 45 minuten zonder telefoon door te brengen en je kunt altijd telefoons vrijgeven als ze een opdracht moeten doen waarvoor een telefoon voor nodig is.
Dat beleid dat ze zelf het moeten uitzoeken en dan er mee leren omgaan faalt natuurlijk elke keer.

Maar het komt steeds vaker tot geweld op scholen, ook volledig buiten de schuld van de leerkracht om, die vervolgens de situatie niet aan kan. Dat is de praktijk. De agressieve leerling op zoek naar problemen komt niet in de problemen. De leraar komt wel in de problemen want die moet naar het ziekenhuis. Ik zou dat toch graag anders zien.

Het grote voordeel van wel zelf goed opletten op school is dat je later iemand anders kan betalen om je ouders in hun karretje voort te duwen, en om het gezeur aan te horen.

Je denkt dat de politie de moeite neemt om de aangifte op te nemen, de officier van justitie de moeite neemt om de zaak in behandeling te nemen, en dat er uiteindelijk een rechter tijd aan gaat besteden ?

Weet je hoeveel aangiftes van zware misdrijven er door onderbezetting onbehandeld blijven ?

Kans dat zo'n aangifte ooit wordt behandeld is 0.00%.

Klopt dat dat de praktijk is. Maar op dat moment is het eigenlijk al veel te ver. Hoe laten opvoeders en docenten het zo ver komen ? Slap gedoe.

Het in beslag nemen van zichtbare en vatbare goederen mag sinds kort alleen nog de politie doen, en niet meer de burger.

Uit een politie handleiding:
"Scholen kunnen gebruik maken van het Incidenten Handelingsprotocol Schoolveiligheid van de politie. Deze sluit aan op de paragraaf schoolveiligheid voor in het schoolreglement. Het protocol geeft richtlijnen aan t.a.v. incidenten en de gewenste handelingen/aanpak hiervan.
Het waarborgen van de veiligheid in en om school doet de school door onder andere regels omtrent veiligheid vast te stellen en deze op te nemen in het schoolreglement. Het is noodzakelijk het reglement te communiceren naar leerlingen en ouders / verzorgers en onderwijs (ondersteunend) personeel. Misverstanden of bezwaren bij de uitvoering worden hierdoor voorkomen."

Handig om bij elke lastige leerling de politie in te schakelen. Krijgt die leerling een fraai dossier voor toekomstige referenties. Nee dat is geen privacyinbreuk het is ter bescherming van de privacy van anderen.

... en daarop aansluitend: Sinds wanneer had de burger het recht om goederen van anderen in beslag te nemen? Is de kennis van onze historie m.b.t. het einde van feodale 'wetten' waarmee autocratische kasteel'heren' het volk knechten en gelukkig mondjesmaat vanaf de dertiende eeuw uit onze contreien verdwenen helemaal aan je voorbij gegaan, Anoniem van 03-12, 16:27 uur? 'Tuurlijk....geschiedenisles was neuspeutertijd!
Burger, ken uw geschiedenis zodat u geen toekomstige onzin verkoopt!
Anoniem van 03-12, 16:27 uur 'Jouw' burger naar moderne begrippen, - en dan beperken wij ons tot Nederlands grondgebied - heeft sinds feodale tijden NOOIT meer 'het recht' gehad goederen/zaken van anderen in beslag te nemen.

Kortom: Waar haal je m.b.t. inbeslagname de totale en klinkklare onzin toch vandaan?

Handiger is natuurlijk het volgende:
De leraar geeft aan: leg alle telefoons etc. aan het begin van de les in deze bak en haal ze eruit bij het einde van de les. Leerlingen die zich daar niet aan houden wordt de toegang tot de school ontzegd en gaan zich maar verantwoorden bij de leerplichtambtenaar.


Toe nou jongen (en meisjes):het lijkt hier wel een discussie tussen advocaten van multinationals die met de wet in de hand ("zie maar, als je dit zo uit legt zijn we niet in overtreding...") de meest vreselijke dingen doen waar iedereen van weet dat het fout is. In plaats van allerlei gezanik over wie wat wel of niet mag, kan je ook kijken naar wat er moet gebeuren. De wet is niet heilig (kan aangepast worden als hij niet het juiste resultaat heeft), maar dat zijn de spelregels om tot een bepaald doel (bv. een veilige, productieve school) te komen.

TS is duidelijk op zoek naar de randen van de wet/regels: hij/zij accepteert dat je eigen telefoon wordt ingenomen, maar wil weten of hij/zij eronderuit kan komen als het een telefoon van een ander (bv. je ouders) is. Zoals ik al zei: net een jurist van het grootkapitaal...

En wat als iemand anders in eens dan 2 telefoons uit de bak haalt? Ofwel er is in eens een telefoon verdwenen....
Wie is er dan denk je verantwoordelijk voor?

Als men zich al niet wil houden aan geen telefoon in de klas... Denk je dat een bak dan wel werkt?
En als een leerling zich aan beide mogelijkheden niet houd... Denk je dat dit niet een te zware straf dan is? Ik denk dat je met deze maatregel geen schijn van kans maakt. Er wordt gehakt van je gemaakt, als dit invoert. De strafmaat staat namelijk niet in verhouding tot de overtreding, ofwel buiten proportioneel.

Leerplicht ambtenaar zal ze direkt terug sturen naar de school. En de school loopt risico op een forse boete. Dit voorgestelde beleid kan namelijk helemaal niet.

Indien je denkt dat scholen de leerplicht wet kunnen negeren, dan heb je het toch echt mis.

Waar kunnen we de regelgeving waarnaar jij refereert terug vinden ?

Raar he, dat er op een juridische vraag juridische antwoorden volgen.