Privacy - Wat niemand over je mag weten

Telegraaf schakelt niet-gekoppeld-volgen uit

20-09-2019, 13:42 door Anoniem, 35 reacties
Nou moet ik wel zeggen dat deze krant in de afgelopen jaren in kwaliteit danig achteruitgehold is, dus veel bezoek leg ik op die site niet meer af. Vandaag echter merkte ik dat de URL was veranderd met het woordje "cookiewall" erin die je nergens naar toe brengt.

Geinteresseerd als ik was, vroeg ik mij af door wat dit precies kwam? Er zijn sites die geoblocking toepassen, misschien staat je privacy verkeerd geconfigureerd. Dus dat werd even uitzoeken.

Na wat zoekwerk bleek het euvel niet te liggen aan mijn VPN (Zwitserland) en ook niet aan de privé-modus van de browser. Totdat ik met Safari opeens bemerkte dat de site zichtbaar werd als het vinkje werd weggehaald van: "voorkomen dat gekoppelde sites je volgen".

Social media-sites zetten vaak deel-, leuk- of commentaar-knoppen op andere websites. Deze knoppen kunnen worden gebruikt om je surfgedrag te volgen, zelfs als je helemaal niet op de knoppen klikt. Safari is zo'n browser die dit volgen blokkeert. Het blijken dus niet alleen Social media-sites te zijn, maar nu heeft de digitale krant "De Telegraaf" deze functie blijkbaar ook ontdekt.

Wil ik ongevraagd gevolgd worden door FACEBOOK bijvoorbeeld, WhatsApp, of Instagram (of hoe ze zichzelf ook noemen)? Nee, natuurlijk niet. Waar ik naar toe ga op het internet gaat een ander gewoon niet aan.

Nu zullen de lezers wel zeggen of dit wel zo belangrijk is.

Dat hangt er maar vanaf.

Want stel als alle kranten dit gaan doen, dan mag je dus alleen op de site kijken als je "gekoppeld volgen" hebt ingeschakeld. En welke site volgt straks nog meer? Krijgen we dan op ten duur een soort black-out op het Internet, alleen maar omdat ene meneer Mark Zuckerberg zo nodig wil weten waar wij naar toegaan?

Misschien zijn de mensen het niet eens met mij, maar Ik vind dit nogal ver gaan.
Reacties (35)
20-09-2019, 16:59 door Anoniem
Om de site van de telegraaf te bezoeken is vanaf nu, althans om voorbij die overbodige en onnodige cookiemuur te komen, nodig dat je telegraaf.nl en sdk.privacy-center.org (wat is dit nu weer?) scripts laat uitvoeren.
Voorheen kon je die site bezoeken zonder scripts. Na de cookiemuur kun je overigens scripts weer uitzetten en blijft de site werken. Overigens het blokkeren van alle cookies tijdens bovenstaande is blijkbaar ook geen probleem, dat kan mogelijk aan het privévenster liggen.

Mij in ieder geval niet gezien dat ik scripts ga aanzetten om überhaupt telegraaf.nl kunnen bezoeken. Laat ze eerst bij TMG maar eens de privacy van hun klanten serieus nemen.
Maar zo'n compleet witte pagina die ik nu zie wanneer ik telegraaf.nl intik, staat eigenlijk helemaal zo slecht nog niet.
Oké, meer zag heb in uMatrix telegraaf maar globaal geblokt.
20-09-2019, 17:08 door Anoniem
Wil ik ongevraagd gevolgd worden door FACEBOOK bijvoorbeeld, WhatsApp, of Instagram (of hoe ze zichzelf ook noemen)? Nee, natuurlijk niet. Waar ik naar toe ga op het internet gaat een ander gewoon niet aan.

Je wilt zeker liever betalen voor alle internet diensten waar je gebruik van maakt. Of je bent het type, voor niets gaat de zon op ? Erg zeg, dat dit soort bedrijven ook geld proberen te verdienen. Alternatief zou zijn, allemaal betaaldiensten.
20-09-2019, 17:56 door Anoniem
....en sdk.privacy-center.org (wat is dit nu weer?)....

Volgens https://www.enigmasoftware.com/privacy-centerorg-removal/:
Privacy-center.org is a browser hijacker promoting the rogue anti-spyware application known as Privacy Center. Due to affiliated trojans infiltrating the system via security vulnerabilities and modifying the browser settings, web-surfing activities are typically redirected to the Privacy-center.org domain. Here the computer is subject to a fake online scan that reports various fictitious and grossly exaggerated infection results, while an aggressive adware campaign is utilized to persuade the user into purchasing the Privacy Center software.

WTF ?! ###
20-09-2019, 17:59 door Anoniem
Volgens mij is e.e.a. weer terug gedraaid.
20-09-2019, 18:12 door Anoniem
Bye bye Televaag, LittleSnitch stopte dit verkeer netjes en een blanco pagina is het gevolg.
20-09-2019, 18:17 door Anoniem
Je wordt altijd gevolgd en hoe meer je je onttrekt hoe complexer de systemen... zelfs voor mensen die volledig alles op Tor draaien en alles analoog doen... die worden op de analoge manier gevolgd

Wij leven in het meest gemonitorde land ter wereld
20-09-2019, 18:41 door FSF-Moses - Bijgewerkt: 20-09-2019, 18:42
In ABP alleen die specifieke pagina vrijgeven werkt voldoende. Op alle andere pagina's van die site staat alles keihard geblokkeerd. Nou was ik al niet zo vaak op de televaag maar voor nieuws zijn er nog steeds voldoende alternatieven, lijkt me.
20-09-2019, 19:22 door quikfit
Waar ik me de laatste tijd aan erger bij de Telegraaf is dat als ik mijn muispijl onbewust iets te lang op een video houd dat de video dan automatisch start.Dit gebeurd ongewild als ik aan het scrollen ben om te kijken welke artikelen ik interessant vind.
Ik gebruik een desktop met uBlock Origin en Privacy Badger.

MvG. Quikfit
20-09-2019, 19:51 door Anoniem
Door quikfit: Waar ik me de laatste tijd aan erger bij de Telegraaf is dat als ik mijn muispijl onbewust iets te lang op een video houd dat de video dan automatisch start.Dit gebeurd ongewild als ik aan het scrollen ben om te kijken welke artikelen ik interessant vind.
Ik gebruik een desktop met uBlock Origin en Privacy Badger.

MvG. Quikfit

Goede reden om de Telegraaf links te laten liggen.
21-09-2019, 08:19 door Anoniem
Door Anoniem:
....en sdk.privacy-center.org (wat is dit nu weer?)....

Volgens https://www.enigmasoftware.com/privacy-centerorg-removal/:
Privacy-center.org is a browser hijacker promoting the rogue anti-spyware application known as Privacy Center. Due to affiliated trojans infiltrating the system via security vulnerabilities and modifying the browser settings, web-surfing activities are typically redirected to the Privacy-center.org domain. Here the computer is subject to a fake online scan that reports various fictitious and grossly exaggerated infection results, while an aggressive adware campaign is utilized to persuade the user into purchasing the Privacy Center software.

WTF ?! ###
Ik zie dat verschillende andere referenties aan deze malware, onder andere van Symantec, uit 2009 stammen. Mogelijk is het helemaal niet meer dezelfde partij die erachter zit maar is het domein vervallen en later door een ander geregistreerd. De whois-info voor het domein noemt een creation date in 2017, maar ik weet niet of dat iets zegt of dat bijvoorbeeld overstapen naar een andere registrar een nieuwe creation date op kan leveren.

Hoe dan ook, het wordt nu duidelijk gebruikt om de cookie-toestemming af te handelen, dat wordt kennelijk ook al uitbesteed aan derden.
21-09-2019, 13:53 door Anoniem
Hier zelfde probleem met www.telegraaf.nl pagina. Gebruikte hem af en toe op mijn IPAD of IPHONE met google Chrome. In Chrome zitten niet veel instellingen om dingen uit te zetten om pagina eventueel weer werkende te krijgen. Safari en Firefox even trouwens ook zelfde probleem op IPAD en IPHONE.

Dit lijkt voorlopig einde van telegraaf site voor mij. Ik ga er niets voor ombouwen/openzetten om het werkende te krijgen!
21-09-2019, 14:33 door Anoniem
19:51 door Anoniem: Hoe dan ook, het wordt nu duidelijk gebruikt om de cookie-toestemming af te handelen, dat wordt kennelijk ook al uitbesteed aan derden.

En vermoedelijk meer dan dat:
This domain (sdk.privacy-center.org) is used by Didomi to distribute its Privacy Center SDK, a set of GDPR-compliance tools.

There is not much to do here so go to our website or reach out to tech@didomi.io if you have any question!

(didomi... das weer eens wat anders dan doremi)
21-09-2019, 18:43 door Anoniem
grappig als je op internet een recent url van de telegraaf gebruikt ben je voorbij aan die muur en kan je naar hartelust browsen.
21-09-2019, 19:52 door Anoniem
Door Anoniem: Je wordt altijd gevolgd en hoe meer je je onttrekt hoe complexer de systemen... zelfs voor mensen die volledig alles op Tor draaien en alles analoog doen... die worden op de analoge manier gevolgd

Wij leven in het meest gemonitorde land ter wereld

Tuurlijk, erg geloofwaardig zo'n opmerking uit het niks. Jou idee is gewoonweg niet realistisch in een land als Nederland.
22-09-2019, 09:42 door Anoniem
Ik start Firefox telkens gewoon in firejail met een nieuw profiel, geen last van tracking, cookies en gespuis wat me wil volgen.
Desnoods voor iedere site een jail. Laat geen sporen na en is prima voor je gemoedsrust.
22-09-2019, 19:57 door Anoniem
Als je zoekt naar de geschiedenis van de Telegraaf, en hun positie in "onvrijwillig gevolgd worden", dan zitten daar episodes bij die je liever niet zou weten. Dat daarna het zelfde blad de "grootste krant van wakker Nederland" is nog minder leuk om je te beseffen. Daarna kwamen de jaren '60 en '70. En een groot vertrouwen dat de mensen "zelf wel in staat zouden worden om hun eigen mening te vormen".

De bagger die daarna is ontstaan, door die volks-zelfoverschatting, daar kijk je alle dagen tegenaan. Zodra je de gordijnen open doet.

Als je voor een dubbeltje geboren wordt, dan word je nooit een kwartje weet je? Dat geldt ook voor de Telegraaf. Nooit geboren voor een kwartje.

Ik zei het in de jaren '70 al, als ze met die krant stonden te leuren op een huishoudbeurs, of braderie. En ze vroegen, "Kent u de Telegraaf meneer". Dan zei ik ja, ik heb hem ooit eens gelezen. Dus ik ken ze allemaal.

In mijn later leven heb ik er zo meer blind zien worden. Die dachten niet meer te hoeven zien. Omdat ze toch de grootste waren. De NOS doet een mooie serie on-line. Over de slag om Arnhem. De herdenkingen na 75 jaar. En de hongerwinter die daarna kwam. De Telegraaf niet. Want die hebben zo hun verleden. Die daarmee ook hun toekomst heeft gezet. En hun bijdrage aan het Grote Falen. Van Wakker Nederland.

Lekker wakker momenteel.
22-09-2019, 22:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door quikfit: Waar ik me de laatste tijd aan erger bij de Telegraaf is dat als ik mijn muispijl onbewust iets te lang op een video houd dat de video dan automatisch start.Dit gebeurd ongewild als ik aan het scrollen ben om te kijken welke artikelen ik interessant vind.
Ik gebruik een desktop met uBlock Origin en Privacy Badger.

MvG. Quikfit

Goede reden om de Telegraaf links te laten liggen.
Zo is het. Gewoon overstappen naar ad.nl Dezelfde rotzooi maar dan de Rotterdamse versie daarvan. De site van AD is overigens beter dan die van de Telegraaf dankzij de sofwareprutsers bij de Telegraaf.
23-09-2019, 00:36 door Anoniem
Je kunt de telegraaf wel gaan dissen hierom maar dat heeft helemaal geen zin, alle sites doen dit. We moeten gewoon geheel van cookies af. En ook van allerlei scripts die lokaal draaien, dat kan ook prima op de server.

Het probleem is dat de IT wereld zo dom is geweest dit allemaal toe te staan.
23-09-2019, 08:33 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:...De NOS doet een mooie serie on-line. Over de slag om Arnhem. De herdenkingen na 75 jaar. En de hongerwinter die daarna kwam. De Telegraaf niet. Want die hebben zo hun verleden...

Pak de koe bij de hoorns en maak duidelijk wat dat verleden is. Dan zouden de naïeve medewerkers en lezers van de 'Crap' van wakker Nederland nog een ietsie pietsie kleintje misschien in hun achterhoofd houden dat de geschiedenis niet altijd even vriendelijk is m.b.t. deze krant.

In de tweede wereldoorlog bood De Telegraaf tot ongeveer 1942 weerstand tegen - hoewel op last van de bezetter - plaats bieden aan anti-joodse en pro-Duitse artikelen. De andere Nederlandse dagbladen bleven dat weigeren tot het einde van de Duitse bezetting in 1945. Hierom werd na afloop van WOII De Telegraaf een verschijningsverbod opgelegd van 30 jaar, dat in 1949 werd opgeheven.
23-09-2019, 09:12 door Anoniem
Door Anoniem: Je wordt altijd gevolgd en hoe meer je je onttrekt hoe complexer de systemen... zelfs voor mensen die volledig alles op Tor draaien en alles analoog doen... die worden op de analoge manier gevolgd

Wij leven in het meest gemonitorde land ter wereld
Yeah right.
Met alleen die laatste zin heeft u zojuist uw stelling om zeep geholpen. Dat de Telegraaf graag alles weet van haar bezoekers (al dan niet betalende klant) om dat te delen met haar adverteerders is ... tja... de Telegraaf.

Om op basis van een (commerciele) partij nu te stellen dat het in - zeg - een China, Rusland of Noord-Korea beter is. Ik heb daar zo mijn twijfels bij...

[terzijde] En dan begint de captcha die ik moet invullen met VVD... [/terzijde]
23-09-2019, 16:04 door Anoniem
Met alleen die laatste zin heeft u zojuist uw stelling om zeep geholpen. Dat de Telegraaf graag alles weet van haar bezoekers (al dan niet betalende klant) om dat te delen met haar adverteerders is ... tja... de Telegraaf.

Tja, de bezoeker....

Daar kies je zelf voor anno 2019, wanneer je gebruik maakt van dergelijke websites. Iedereen weet dat ze dat doen. Wil je het niet, gebruik de website niet. Of zorg dat je tracking blokkeert.

Het zou verbazingwekkend zijn, indien ze dit *niet* zouden doen. Vrijwel iedere (commerciele) website gebruikt dergelijke tracking.
23-09-2019, 16:07 door Anoniem
Wij leven in het meest gemonitorde land ter wereld

Heeft erg veel te maken met de vraag hoe websites, die je vrijwillig bezoekt, tracking gebruiken. Wereldwijd. Alsof het anders is als je kijkt naar websites van kranten in landen om ons heen.

Met ongevraagde monitoring door de overheid heeft het *niets* te maken. Wel met je eigen keuzes, in het leven. Jij bezoekt de website, jij kiest ervoor om getracked te worden (of dit te blokkeren). Dat is je eigen verantwoordelijkheid.
23-09-2019, 16:08 door Anoniem
Je kunt de telegraaf wel gaan dissen hierom maar dat heeft helemaal geen zin, alle sites doen dit.

Die logica ontgaat velen hier. Doen alsof het enkel iets van de Telegraaf is. Of iets wat alleen in Nederland gebeurt.
23-09-2019, 17:04 door Anoniem
Door Anoniem:
Je kunt de telegraaf wel gaan dissen hierom maar dat heeft helemaal geen zin, alle sites doen dit.

Die logica ontgaat velen hier. Doen alsof het enkel iets van de Telegraaf is. Of iets wat alleen in Nederland gebeurt.

Het gaat over de manier waarop en met welke partij, dat ontgaat een enekling hier.
23-09-2019, 17:10 door Anoniem
De Telegraaf heeft een dubieus verleden in meerdere opzichten, slechts weinigen hier hebben een historisch besef.
23-09-2019, 18:56 door Anoniem
Door Anoniem: De Telegraaf heeft een dubieus verleden in meerdere opzichten, slechts weinigen hier hebben een historisch besef.

Maak je geen zorgen.

In veel kringen, van gereformeerden tot en met socialisten, wordt dat besef je nog steeds met de paplepel ingegoten. Dan wil men in een café gezeten liever niet gezien worden met een beduimeld exemplaar van die foute krant op je tafel.

"[...] nach dem Zweiten Weltkrieg [wurde] eine [...] 30-jährige Publikationssperre auferlegt, die sicher das Ende der Zeitung bedeutet hätte, wenn nicht das Verbot schon 1949 wieder aufgehoben worden wäre."

https://de.wikipedia.org/wiki/De_Telegraaf#Geschichte

In het buitenland is het bij het beter geïnformeerde publiek algemeen bekend dat De Telegaaf een op sensatie en winstbejag gerichte krant is, pulp waarmee de weldenkende burger zich niet mee wenst te associëren.
24-09-2019, 15:28 door Anoniem
Goede reden om de Telegraaf links te laten liggen.

Ik laat de Telegraaf meestal rechts liggen.

De Telegraaf heeft een dubieus verleden in meerdere opzichten, slechts weinigen hier hebben een historisch besef.

Misschien dat die historische constatering erg weinig van doen heeft met de inhoud van dit topic. En wat anderen zich beseffen, dat weet je helemaal niet. Dat mensen het er niet meteen bijslepen, wil niet zeggen dat ze minder weten dan jij.
24-09-2019, 20:41 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-09-2019, 21:08
De site van De Telegraaf host een script genaamd: sdk.privacy-center.org.
In de paginabron is dit terug te vinden (vette tekst)

<!DOCTYPE html><html lang="nl">
<head>
<meta name="viewport" content="width=device-width,initial-scale=1,minimum-scale=1" />
<title>Het laatste nieuws uit Nederland leest u op Telegraaf.nl</title>
<script type="text/javascript">window.gdprAppliesGlobally=true;
(function(){function n(){if(!window.frames.__cmpLocator){if(document.body&&document.body.firstChild){var e=document.body;var t=document.createElement("iframe");t.style.display="none";t.name="__cmpLocator";t.title="cmpLocator";e.insertBefore(t,e.firstChild)}else{setTimeout(n,5)}}}function e(e,t,n){if(typeof n!=="function"){return}
if(!window.__cmpBuffer){window.__cmpBuffer=[]}if(e==="ping"){n({gdprAppliesGlobally:window.gdprAppliesGlobally,cmpLoaded:false},true)}else{window.__cmpBuffer.push({command:e,parameter:t,callback:n})}}e.stub=true;function t(r){if(!window.__cmp||window.__cmp.stub!==true){return}if(!r.data){return}var a=typeof r.data==="string";var e;try{e=a?JSON.parse(r.data):r.data}catch(t){return}if(e.__cmpCall){var o=e.__cmpCall;window.__cmp(o.command,o.parameter,function(e,t){var n={__cmpReturn:{returnValue:e,success:t,callId:o.callId}};r.source.postMessage(a?JSON.stringify(n):n,"*")})}}if(typeof window.__cmp!=="function"){window.__cmp=e;if(window.addEventListener){window.addEventListener("message",t,false)}else{window.attachEvent("onmessage",t)}}n()})();(function(e){var t=document.createElement("script");t.id="spcloader";t.type="text/javascript";t.async=true;t.src="https://sdk.privacy-center.org/"+e+"/loader.js?target="+document.location.hostname;t.charset="utf-8";var n=document.getElementsByTagName("script")[0];
n.parentNode.insertBefore(t,n)})("11ef8ac9-6270-4d5e-8b99-8d6a5bd60059");</script>
<script type="text/javascript">
window.didomiEventListeners = window.didomiEventListeners || [];
window.didomiEventListeners.push({
event: 'notice.clickagree',
listener: function () {
window.location.reload();
}
});
window.didomiEventListeners.push({
event: 'preferences.clickagreetoall',
listener: function () {
window.location.reload();
}
});
</script>
</head>
<body>
</body></html>


Ik ben geen IT specialist maar gewoon een oplettende computergebruiker bij wie dit script vaag een belletje liet rinkelen.

Ik vond er dit over:

Privacy-center.org is a browser hijacker promoting the rogue anti-spyware application known as Privacy Center.
Due to affiliated trojans infiltrating the system via security vulnerabilities and modifying the browser settings, web-surfing activities are typically redirected to the Privacy-center.org domain. Here the computer is subject to a fake online scan that reports various fictitious and grossly exaggerated infection results, while an aggressive adware campaign is utilized to persuade the user into purchasing the Privacy Center software.


Bron: https://www.enigmasoftware.com/privacy-centerorg-removal/
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toegevoegd, 21:08 uur: Ik zie nu dat dit al eerder is gemeld hier. Maar het kan denk ik geen kwaad om dit te benadrukken.
Voor mij is het in elk geval het optimale bewijs hoe nuttig add en script-blockers zijn; feitelijk onmisbaar dus.
25-09-2019, 10:01 door Anoniem
De Telegraaf deel de cookies volgens eigen zeggen met 543 verschillende partijen, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de Telegraaf zelf helemaal geen benul heeft, en er overigens ook schijt aan heeft, wat al deze partijen met die data doen.


Wat ze delen/verzamelen:

Gegevensverwerking volgens toestemming:

Opslag van en toegang tot informatie
Personalisatie
Reclameselectie, -levering en -rapportage

Aanvullende gegevensverwerking (kenmerken):

Het koppelen van apparaten
Offline gegevensvergelijking
Precieze geografische locatiegegevens

Gegevensverwerking volgens legitieme belangen:

Opslag van en toegang tot informatie

Gegevensverwerking volgens toestemming:

Opslag van en toegang tot informatie
Personalisatie
Reclameselectie, -levering en -rapportage
Inhoudselectie, -levering en -rapportage

Gegevensverwerking volgens legitieme belangen:

Meting

Aanvullende gegevensverwerking (kenmerken):

Precieze geografische locatiegegevens

etc. etc. etc.

Kuch.
25-09-2019, 10:09 door Anoniem
Al lezende kom ik toch tot de conclusie dat ik dan maar liever in de gaten gehouden word door de krantenbezorger of door de supermarktmedewerker.

Als ik een papieren krant lees dan kost dat geld, maar daar staat tegenover dat niemand volgt en vastlegt welke stukken ik lees, en of ik wel naar de advertenties kijk. Laat staan dat deze informatie zomaar met derden gedeeld wordt.
25-09-2019, 10:24 door Anoniem
vul in je hosts file het volgende in:
127.0.0.1 www.telegraaf.nl
127.0.0.1 telegraaf.nl

en je bent van het gezeik af.
25-09-2019, 14:53 door Anoniem
Door Anoniem: Als ik een papieren krant lees dan kost dat geld, maar daar staat tegenover dat niemand volgt en vastlegt welke stukken ik lees...
Dat is niet helemaal waar, bij de krant bepalen zij wat jij leest. Ik citeer uit het foldertje van krant(wij-verzamelen-en-verkopen-graag-uw-persoonsgegevens).nl: "De krantenredactie zoekt uit hoe dingen echt zitten, selecteert wat belangrijk is om te weten en belicht alles van meerdere kanten."

Willekeurig recent voorbeeld: https://mobile.twitter.com/DionMebius (25-09, expres geen link) zie hoe deze volkskrant medewerker het goed praat hoe een minister de kamer glashard heeft voorgelogen. a. hij zoekt dus niet uit hoe het echt zit. b. selecteert enkel wat belangrijk is uit het oogpunt van de minister (en waarschijnlijk die van zijn opdrachtgever/baas). c. belicht het dus van één kant.

Kun je mijn inziens beter toch een beetje van jouw privacy opheffen en online lezen hoe het verhaal nu wel in elkaar steekt.
25-09-2019, 14:57 door Anoniem
Door Anoniem: De Telegraaf deelt de cookies volgens eigen zeggen met 543 verschillende partijen, ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de Telegraaf zelf helemaal geen benul heeft, en er overigens ook schijt aan heeft, wat al deze partijen met die data doen.

Je bent vrij om de verwerkersovereenkomst tussen deze partijen op te vragen bij de telegraaf. Deze moeten ze verplicht in het bezit hebben. Dan weet je hoe het zit, alhoewel...
25-09-2019, 15:25 door Anoniem
Door Anoniem: vul in je hosts file het volgende in:
127.0.0.1 www.telegraaf.nl
127.0.0.1 telegraaf.nl

en je bent van het gezeik af.

Mijn pihole, Little Snitch en mijn cloud firewall zijn allen op de hoogte van de wantoestanden bij de Telegraaf, maak je geen zorgen.
25-09-2019, 20:46 door Anoniem
Last but not least, accepteren doe je meteen voor 46 sites.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.