/dev/null - Overig

Na update Windows 10 1909 opstarten heel langzaam

23-12-2019, 16:54 door Anoniem, 60 reacties
Dus ik was al gewend om na het opstarten van Windows 10 lang te moeten wachten maar nu kan ik twee keer koffie gaan zetten aangezien na de update naar 1909 de laptop zo langzaam start dat ik zeker 15 minuten moet wachten tot de HDD activity van 100% na maar slechts 50% dropt.

Heel jammer van Microsoft alweer deze update voegt dus ook totaal geen toegevoegde waarden toe voor mij.
Dat er een mechanische 54k 2.5'' slome slak ik zit weet ik Microsoft. Maar toch blijven pushen met die updates en features zodat ik een SSD moet kopen. Want de pc is zowat bijna onbruikbaar zo langzaam...

Processor en werkgeheugen is het punt niet. Is een 4e gen i5 en 4gb ram. Gebruikt men hier alleen voor school en wat muziek mee te draaien dus wat Office 365, chrome en that's it. Leuk was die geforceerde update van Office trouwens ook, kwam Teams ook nog mee met opstarten, nog eens +1 min.

Microsoft is slecht bezig de laatste tijd. Merk ook bij 1909 dat er nog veel andere problemen voordoen. Testen ze Windows nu echt serieus veel slechter dan vroeger en geautomatiseerd omdat het allemaal teveel geld kost??? Ik snap het niet meer.
Reacties (60)
23-12-2019, 17:40 door Anoniem
Er was al advies gegeven om er (nog(even)) van weg te blijven:
https://www.security.nl/posting/636244/Grote+problemen+voor+Windows+10+1909

Dan doe je toch een roll-back of gaat dat niet met Windows?
23-12-2019, 18:04 door Anoniem
Door Anoniem:Testen ze Windows nu echt serieus veel slechter dan vroeger en geautomatiseerd omdat het allemaal teveel geld kost??? Ik snap het niet meer.

Ik voel met je mee. het is frustrerend. en het is allemaal koffiedik kijken; 'reading the tea leaves' zoals de Engelsen zeggen.

Augustus ben ik gestopt met Windows 8.1 Noodgedwongen en met pijn in het hart! Vond 8.1 heerlijk in het gebruik. Maar wat gebeurde? Updates werden niet meer gezocht noch aangeboden. Iets met een essentiële update die vooraf aan de maandelijkse patchronde werkzaam moest zijn. Neen? Dan geen updates meer. Was niet te fixen. Terugplaatsen van een herstelpunt van ruim vóór augustus? Geen resultaat. Reparatie via de command-prompt (ben vergeten hoe het heet) Idem.
Er Is nog over te doen geweest bij Askwoody.

Nu geen Windows meer. Wat dan wel? Antwoord: Geen commentaar. Ik wil het hier zuiver houden. Voor de altijd loerende trollen bied ik al veel te veel ruimte met mijn laatste opmerking.
23-12-2019, 18:06 door Anoniem
Hier totaal geen probleem met W10 en een Desktop-PC uit 2013,start in 17 seconden op(wel SSD)
De laptop hier met gewone Harddisk doet er 25 seconden over,op beide twee maanden geleden een schone installatie uitgevoerd...met 1909.
Misschien eens een schone installatie installeren!? Wel even je drivers veiligstellen. https://computertotaal.nl/artikelen/pc/hardwaredrivers-van-derden-back-uppen-in-windows-10/

Gr.Q
23-12-2019, 18:30 door A.J.
Geen problemen hier, 1909 draait als een zonnetje.
23-12-2019, 19:28 door [Account Verwijderd]
De beste oplossing om een leverancier van een haperend product in beweging te krijgen is niet door te mopperen op security.nl, maar door de stap te nemen en een ander OS te gaan gebruiken.

Dat gezegd hebbende, Windows 10 is een behoorlijk OS en het is niet redelijk om van Microsoft te verlangen om hun innovaties af te remmen om antieke computers te blijven ondersteunen. Er zijn genoeg OS te krijgen die het prima doen op oudere hardware, maar die over minder features beschikken dan W10. TinyCore is zo'n fraai OS dat de levensduur van een computer flink kan verlengen.
23-12-2019, 19:53 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 23-12-2019, 19:55
Door EnGeeX: De beste oplossing om een leverancier van een haperend product in beweging te krijgen is niet door te mopperen op security.nl, maar door de stap te nemen en een ander OS te gaan gebruiken.

Dat gezegd hebbende, Windows 10 is een behoorlijk OS en het is niet redelijk om van Microsoft te verlangen om hun innovaties af te remmen om antieke computers te blijven ondersteunen. Er zijn genoeg OS te krijgen die het prima doen op oudere hardware, maar die over minder features beschikken dan W10. TinyCore is zo'n fraai OS dat de levensduur van een computer flink kan verlengen.

TS heeft een 4e gen i5 en 4gb ram en dat noem jij een antieke computer?

Moet wel zeggen tegen TS: investeer een paar tientjes in een SSD, dat scheelt echt enorm voor elk OS

Dat Windows na het opstarten van alles met de harddisk blijft doen (staat te ratelen) is al vele jaren zo, nooit anders gewend geweest. Joost mag weten wat er allemaal gebeurt. Elk ander OS heeft dit niet.

Overstappen naar Linux zou de boel inderdaad aardig versnellen maar TS draait Office 365 voor school dus dat is geen optie. In het onderwijs is Office 365 redelijk standaard inclusief cloud storage.
23-12-2019, 21:06 door Anoniem
Door Kili Manjaro:
Door EnGeeX: De beste oplossing om een leverancier van een haperend product in beweging te krijgen is niet door te mopperen op security.nl, maar door de stap te nemen en een ander OS te gaan gebruiken.

Dat gezegd hebbende, Windows 10 is een behoorlijk OS en het is niet redelijk om van Microsoft te verlangen om hun innovaties af te remmen om antieke computers te blijven ondersteunen. Er zijn genoeg OS te krijgen die het prima doen op oudere hardware, maar die over minder features beschikken dan W10. TinyCore is zo'n fraai OS dat de levensduur van een computer flink kan verlengen.

TS heeft een 4e gen i5 en 4gb ram en dat noem jij een antieke computer?

Moet wel zeggen tegen TS: investeer een paar tientjes in een SSD, dat scheelt echt enorm voor elk OS

Dat Windows na het opstarten van alles met de harddisk blijft doen (staat te ratelen) is al vele jaren zo, nooit anders gewend geweest. Joost mag weten wat er allemaal gebeurt. Elk ander OS heeft dit niet.

Overstappen naar Linux zou de boel inderdaad aardig versnellen maar TS draait Office 365 voor school dus dat is geen optie. In het onderwijs is Office 365 redelijk standaard inclusief cloud storage.

Office 365 draait prima onder Linux
23-12-2019, 21:10 door Anoniem
Door Anoniem: Dus ik was al gewend om na het opstarten van Windows 10 lang te moeten wachten maar nu kan ik twee keer koffie gaan zetten aangezien na de update naar 1909 de laptop zo langzaam start dat ik zeker 15 minuten moet wachten tot de HDD activity van 100% na maar slechts 50% dropt.
Klagen is altijd gemakkelijk. Terwijl er vaak voldoende oplossingen mogelijk zijn. Belangrijke is, waarmee is de machine zo druk bezig.
Mijn ervaring is dat de machine heel traag kan worden op de harddisk, indien de harddisk defect aan het gaan is. Al meerdere malen gezien, dat de doorvoer snelheid extreem afnam. Na het vervangen voor een nieuwe HDD, waren alle issues opgelost.

Heel jammer van Microsoft alweer deze update voegt dus ook totaal geen toegevoegde waarden toe voor mij.
Veel veel andere wek

Dat er een mechanische 54k 2.5'' slome slak ik zit weet ik Microsoft. Maar toch blijven pushen met die updates en features zodat ik een SSD moet kopen. Want de pc is zowat bijna onbruikbaar zo langzaam...
Wow 54000 RPM... Dat is echt snel....
Maar koop gewoon een SSD, dat is sneller dan heel veel klagen.

Processor en werkgeheugen is het punt niet. Is een 4e gen i5 en 4gb ram. Gebruikt men hier alleen voor school en wat muziek mee te draaien dus wat Office 365, chrome en that's it. Leuk was die geforceerde update van Office trouwens ook, kwam Teams ook nog mee met opstarten, nog eens +1 min.
Office 365? Dan krijg je inderdaad Teams aangeboden. Gewoon deinstalleren en je bent er weer even vanaf.
Maar je probleem is de harddisk. Vervang deze gewoon door een SSD, en alles werkt gewoon weer snel, en kan je machine nog jaren mee.

Microsoft is slecht bezig de laatste tijd. Merk ook bij 1909 dat er nog veel andere problemen voordoen. Testen ze Windows nu echt serieus veel slechter dan vroeger en geautomatiseerd omdat het allemaal teveel geld kost??? Ik snap het niet meer.
Toch draait die bij de meeste gewoon zonder enige problemen.
De vraag is dus... Welke problemen heb je dan?

Maar mijn eerste advies zou zijn, vervang gewoon je opslag voor een SSD.

Maar klagen alleen is gemakkelijk. Je probleem analyseren, is iets complexer, maar dat verteld waar je probleem werkelijk in zit. Maar ja... Gewoon klagen is veel gemakkelijker. Zeker hier op een anoniem forum.
23-12-2019, 21:58 door Anoniem
Het zijn de updates van het .Net framework die de hardeschijf zo bezighouden na de installatie, zeker op iets oudere PC's.
23-12-2019, 22:44 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dus ik was al gewend om na het opstarten van Windows 10 lang te moeten wachten maar nu kan ik twee keer koffie gaan zetten aangezien na de update naar 1909 de laptop zo langzaam start dat ik zeker 15 minuten moet wachten tot de HDD activity van 100% na maar slechts 50% dropt.
Klagen is altijd gemakkelijk. Terwijl er vaak voldoende oplossingen mogelijk zijn. Belangrijke is, waarmee is de machine zo druk bezig.
Mijn ervaring is dat de machine heel traag kan worden op de harddisk, indien de harddisk defect aan het gaan is. Al meerdere malen gezien, dat de doorvoer snelheid extreem afnam. Na het vervangen voor een nieuwe HDD, waren alle issues opgelost.

Heel jammer van Microsoft alweer deze update voegt dus ook totaal geen toegevoegde waarden toe voor mij.
Veel veel andere wek

Dat er een mechanische 54k 2.5'' slome slak ik zit weet ik Microsoft. Maar toch blijven pushen met die updates en features zodat ik een SSD moet kopen. Want de pc is zowat bijna onbruikbaar zo langzaam...
Wow 54000 RPM... Dat is echt snel....
Maar koop gewoon een SSD, dat is sneller dan heel veel klagen.

Processor en werkgeheugen is het punt niet. Is een 4e gen i5 en 4gb ram. Gebruikt men hier alleen voor school en wat muziek mee te draaien dus wat Office 365, chrome en that's it. Leuk was die geforceerde update van Office trouwens ook, kwam Teams ook nog mee met opstarten, nog eens +1 min.
Office 365? Dan krijg je inderdaad Teams aangeboden. Gewoon deinstalleren en je bent er weer even vanaf.
Maar je probleem is de harddisk. Vervang deze gewoon door een SSD, en alles werkt gewoon weer snel, en kan je machine nog jaren mee.

Microsoft is slecht bezig de laatste tijd. Merk ook bij 1909 dat er nog veel andere problemen voordoen. Testen ze Windows nu echt serieus veel slechter dan vroeger en geautomatiseerd omdat het allemaal teveel geld kost??? Ik snap het niet meer.
Toch draait die bij de meeste gewoon zonder enige problemen.
De vraag is dus... Welke problemen heb je dan?

Maar mijn eerste advies zou zijn, vervang gewoon je opslag voor een SSD.

Maar klagen alleen is gemakkelijk. Je probleem analyseren, is iets complexer, maar dat verteld waar je probleem werkelijk in zit. Maar ja... Gewoon klagen is veel gemakkelijker. Zeker hier op een anoniem forum.

...en eveneens anoniem vier keer zeuren in een post over TS die - ja wat eigenlijk - gewoon klaagt (of het een vies, een apocrief, een verboden werkwoord betreft) is veel moeilijker? Of... ja wat eigenlijk? Wat bedoel je nu eigenlijk te veroordelen met je kritiek over een mens die heel menselijk klaagt?
Staat er ergens in de forumregels te lezen: verboden te klagen?

Wat is dat toch? Ik was adolescent in een tijd (vroege jaren 70) waarin mensen die klaagden vergoeilijkend net geen aai over hun bol kregen, nu wordt er net niet over hun bol heen gezeken.

2020: We wish you a merry christmas? Ga toch fietsen.
23-12-2019, 23:56 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Door Kili Manjaro:
Door EnGeeX: De beste oplossing om een leverancier van een haperend product in beweging te krijgen is niet door te mopperen op security.nl, maar door de stap te nemen en een ander OS te gaan gebruiken.

Dat gezegd hebbende, Windows 10 is een behoorlijk OS en het is niet redelijk om van Microsoft te verlangen om hun innovaties af te remmen om antieke computers te blijven ondersteunen. Er zijn genoeg OS te krijgen die het prima doen op oudere hardware, maar die over minder features beschikken dan W10. TinyCore is zo'n fraai OS dat de levensduur van een computer flink kan verlengen.

TS heeft een 4e gen i5 en 4gb ram en dat noem jij een antieke computer?

Moet wel zeggen tegen TS: investeer een paar tientjes in een SSD, dat scheelt echt enorm voor elk OS

Dat Windows na het opstarten van alles met de harddisk blijft doen (staat te ratelen) is al vele jaren zo, nooit anders gewend geweest. Joost mag weten wat er allemaal gebeurt. Elk ander OS heeft dit niet.

Overstappen naar Linux zou de boel inderdaad aardig versnellen maar TS draait Office 365 voor school dus dat is geen optie. In het onderwijs is Office 365 redelijk standaard inclusief cloud storage.

Office 365 draait prima onder Linux

Vertel mij hoe... Native? Zonder enige Microsoft software? Ik heb een gratis onderwijs versie en die heeft enkel Windows en Mac apps.
24-12-2019, 06:43 door The FOSS
Door Kili Manjaro: Overstappen naar Linux zou de boel inderdaad aardig versnellen maar TS draait Office 365 voor school dus dat is geen optie. In het onderwijs is Office 365 redelijk standaard inclusief cloud storage.

Werkelijk? Heeft men dan niets geleerd van alle malware en vendorlockinellende?

Office365 onder Linux lijkt met aanpassing user-agent string browser (daar zijn extensions voor) prima te werken: https://amp.reddit.com/r/linux/comments/5f1vf1/office_365_and_linux/.
24-12-2019, 07:47 door Open source gebruiker
Door EnGeeX:

Dat gezegd hebbende, Windows 10 is een behoorlijk OS en het is niet redelijk om van Microsoft te verlangen om hun innovaties af te remmen om antieke computers te blijven ondersteunen.

Natuurlijk is Microsoft de schuldige in dit verhaal.
Problemen zoals ik die lees over win 10, heb ik nooit in zo'n grote getale voorbij zien komen in win xp en win 7.
Waarom ging het het toen wel goed over het algemeen, en nu niet?

Het wordt tijd dat Microsoft zich bezig gaat houden het OS, ipv wat mensen, bedrijven doen met dat OS.
24-12-2019, 08:15 door The FOSS - Bijgewerkt: 24-12-2019, 08:16
Door Open source gebruiker: Het wordt tijd dat Microsoft zich bezig gaat houden het OS, ipv wat mensen, bedrijven doen met dat OS.

Vergeet dat maar want Windows en Office zijn geen cash cows voor Microsoft meer. Rond 2015 is vastgesteld dat de krimp er goed in zat. Wanneer werd Windows 10 ook al weer geïntroduceerd? In 2015? Da's toevallig...

https://www.businessinsider.com/microsoft-windows-oem-and-office-revenue-is-down-as-cloud-grows-2015-4
24-12-2019, 08:36 door Anoniem
Door Anoniem: Hier totaal geen probleem met W10 en een Desktop-PC uit 2013,start in 17 seconden op(wel SSD)
De laptop hier met gewone Harddisk doet er 25 seconden over,op beide twee maanden geleden een schone installatie uitgevoerd...met 1909.
Misschien eens een schone installatie installeren!? Wel even je drivers veiligstellen. https://computertotaal.nl/artikelen/pc/hardwaredrivers-van-derden-back-uppen-in-windows-10/

Gr.Q

De installatie is schoon. Na de update was alles zo goed als nieuw. De nieuwe versie werkt gewoon op de laptop, en prima alleen heeeel langzaam. Door zoals ik al zei de harddisk.
24-12-2019, 08:46 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dus ik was al gewend om na het opstarten van Windows 10 lang te moeten wachten maar nu kan ik twee keer koffie gaan zetten aangezien na de update naar 1909 de laptop zo langzaam start dat ik zeker 15 minuten moet wachten tot de HDD activity van 100% na maar slechts 50% dropt.
Klagen is altijd gemakkelijk. Terwijl er vaak voldoende oplossingen mogelijk zijn. Belangrijke is, waarmee is de machine zo druk bezig.
Mijn ervaring is dat de machine heel traag kan worden op de harddisk, indien de harddisk defect aan het gaan is. Al meerdere malen gezien, dat de doorvoer snelheid extreem afnam. Na het vervangen voor een nieuwe HDD, waren alle issues opgelost.

Heel jammer van Microsoft alweer deze update voegt dus ook totaal geen toegevoegde waarden toe voor mij.
Veel veel andere wek

Dat er een mechanische 54k 2.5'' slome slak ik zit weet ik Microsoft. Maar toch blijven pushen met die updates en features zodat ik een SSD moet kopen. Want de pc is zowat bijna onbruikbaar zo langzaam...
Wow 54000 RPM... Dat is echt snel....
Maar koop gewoon een SSD, dat is sneller dan heel veel klagen.

Processor en werkgeheugen is het punt niet. Is een 4e gen i5 en 4gb ram. Gebruikt men hier alleen voor school en wat muziek mee te draaien dus wat Office 365, chrome en that's it. Leuk was die geforceerde update van Office trouwens ook, kwam Teams ook nog mee met opstarten, nog eens +1 min.
Office 365? Dan krijg je inderdaad Teams aangeboden. Gewoon deinstalleren en je bent er weer even vanaf.
Maar je probleem is de harddisk. Vervang deze gewoon door een SSD, en alles werkt gewoon weer snel, en kan je machine nog jaren mee.

Microsoft is slecht bezig de laatste tijd. Merk ook bij 1909 dat er nog veel andere problemen voordoen. Testen ze Windows nu echt serieus veel slechter dan vroeger en geautomatiseerd omdat het allemaal teveel geld kost??? Ik snap het niet meer.
Toch draait die bij de meeste gewoon zonder enige problemen.
De vraag is dus... Welke problemen heb je dan?

Maar mijn eerste advies zou zijn, vervang gewoon je opslag voor een SSD.

Maar klagen alleen is gemakkelijk. Je probleem analyseren, is iets complexer, maar dat verteld waar je probleem werkelijk in zit. Maar ja... Gewoon klagen is veel gemakkelijker. Zeker hier op een anoniem forum.

Het gaat om de kwestie en het feit dat er geld gespendeerd moet worden. Heb zelf niet veel te spenderen.. Toch zit ik dan nu na de update met het probleem dat ik lekker een nieuwe SSD kan gaan kopen. Terwijl dat voor de 1909 niet eens nodig was want de Laptop starten wel langzaam en niet echt snel maar dit was nog te doen..
24-12-2019, 08:51 door Anoniem
Door The FOSS reborn:
Door Kili Manjaro: Overstappen naar Linux zou de boel inderdaad aardig versnellen maar TS draait Office 365 voor school dus dat is geen optie. In het onderwijs is Office 365 redelijk standaard inclusief cloud storage.

Werkelijk? Heeft men dan niets geleerd van alle malware en vendorlockinellende?
Waarom vendor locking? Kan gewoon op meerdere platformen gebruikt worden? Zowel Windows als MacOS zijn volledig ondersteund voor O365.
Webbrowser doet het ook gewoon goed, mits je ondersteunde browser gebruikt.
Malware.... Valt ook wel mee. Gewoon je omgeving goed inrichten, en daar gaat het helaas vaak fout.

En vergeet niet, dat bijna het complete bedrijfsleven op Windows draait. Iets anders aanbieden is dan een slechte keuze voor de school. Nog afgezien de complexiteit dat iets anders mee brengt, zoals ondersteuning vanuit leveranciers voor je applicaties of zelfs je inrichting van je infra.


Door The FOSS reborn:
Door Open source gebruiker: Het wordt tijd dat Microsoft zich bezig gaat houden het OS, ipv wat mensen, bedrijven doen met dat OS.

Vergeet dat maar want Windows en Office zijn geen cash cows voor Microsoft meer. Rond 2015 is vastgesteld dat de krimp er goed in zat. Wanneer werd Windows 10 ook al weer geïntroduceerd? In 2015? Da's toevallig...

https://www.businessinsider.com/microsoft-windows-oem-and-office-revenue-is-down-as-cloud-grows-2015-4
Amen.... Al dus onze predikant. (je bent weer terug. We hebben er nu 2 hier lopen). Geloof begint gevaarlijker te worden.
Relaties leggen is soms wat lastig, als geloof langs komt.
24-12-2019, 09:30 door The FOSS - Bijgewerkt: 24-12-2019, 09:31
Door Anoniem: De installatie is schoon.

Een 'schone' installatie is sowieso de grootst mogelijke knieval voor de bagger die Windows heet! Hoezo zou je om de zoveel tijd je computer opnieuw moeten installeren om een werkbaar systeem te houden? Andere besturingssystemen staan jaren op een systeem, zelfs over upgrades heen.

Door Anoniem: Na de update was alles zo goed als nieuw. De nieuwe versie werkt gewoon op de laptop, en prima alleen heeeel langzaam. Door zoals ik al zei de harddisk.

Heeft niets met de harddisk te maken! Ik heb een 5400 rpm harddisk en dat werkt prima! Laat je niet onnodig geld uit de zak kloppen. Natuurlijk is een SSD sneller en als je er toch al een wilde kopen dan is daar niets mis mee. Maar als je om dit probleem zo'n ding moet gaan aanschaffen dan is dat werkelijk te schandalig voor woorden! Bovendien is al die intensieve I/O ook voor een SSD niet goed.
24-12-2019, 09:30 door The FOSS - Bijgewerkt: 24-12-2019, 09:30
... (double click)
24-12-2019, 09:58 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Amen.... Al dus onze predikant. (je bent weer terug. We hebben er nu 2 hier lopen)

3
24-12-2019, 09:59 door The FOSS - Bijgewerkt: 24-12-2019, 10:07
Door De Predikant:
Door Anoniem:
Amen.... Al dus onze predikant. (je bent weer terug. We hebben er nu 2 hier lopen)

3

Grijns (account naam; ik doe mee!).
24-12-2019, 10:23 door Anoniem
Door een virtuele Windows (mijn voorkeur XP) te gebruiken onder Linux (mijn voorkeur Mint) kan de meeste Windowssoftware redelijk snel worden gebruikt (geen spellen).
Door de virtuele Windows geen toegang te geven tot het internet en een snapshot te gebruiken zijn updates en (virus)scans overbodig.
Gebruik Linux voor het internet, de printer en de opslag van gegevens.
Gebruik de virtuele Windows voor de rest.
24-12-2019, 11:50 door Anoniem
Door Onze Predikant:
Door Anoniem: De installatie is schoon.

Een 'schone' installatie is sowieso de grootst mogelijke knieval voor de bagger die Windows heet! Hoezo zou je om de zoveel tijd je computer opnieuw moeten installeren om een werkbaar systeem te houden? Andere besturingssystemen staan jaren op een systeem, zelfs over upgrades heen.
Maar ook daar lees je vaak genoeg over problemen bij upgrades of updates van software of hardware dat niet werkt.
Dus ook daar kunnen gewoon compatibiliteit issues ontstaan. Internet staat er vol mee.
Daarnaast, hoeven de meeste dit ook niet te doen. Bij de meeste werken de installaties na jaren nog steeds zonder enige problemen.

Door Anoniem: Na de update was alles zo goed als nieuw. De nieuwe versie werkt gewoon op de laptop, en prima alleen heeeel langzaam. Door zoals ik al zei de harddisk.

Heeft niets met de harddisk te maken! Ik heb een 5400 rpm harddisk en dat werkt prima! Laat je niet onnodig geld uit de zak kloppen. Natuurlijk is een SSD sneller en als je er toch al een wilde kopen dan is daar niets mis mee. Maar als je om dit probleem zo'n ding moet gaan aanschaffen dan is dat werkelijk te schandalig voor woorden!
Ik heb ook zat W10 machines draaien met 5400rpm schijven, die werken zonder enige problemen.

Maar bij een draaiende harddisk komen failures veel vaker voor, die zeer slechte performance kunnen geven. Al diverse malen mee gemaakt. Het is een veel onstabieler medium. Zeker op laptops, ivm de bewegingen die een laptop maakt. Zonder enige nuttige informatie, kan dit best wel eens het probleem zijn.

Troubleshooten of wachten is dan een mogelijkheid. Maar een SSD kost niet zoveel, en maakt de hele laptop een stuk sneller, zowel in user experience als werkelijke snelheid. Maar is het noodzakelijk, natuurlijk niet. W10 werkt ook heel gewoon goed op een normale harddisk.
Daarom vermoed ik dat T mogelijk een defecte harddisk heeft.

Bovendien is al die intensieve I/O ook voor een SSD niet goed.
Heb ik letterlijk nog nooit van gehoord. Een SSD kan wel een gelimiteerd aantal schrijf transacties wat die kan uitvoeren. Maar dat is eigenlijk zoveel, dat dit bijna iedere levensduur overstijgt.
24-12-2019, 11:57 door [Account Verwijderd]
Door Kili Manjaro:
TS heeft een 4e gen i5 en 4gb ram en dat noem jij een antieke computer?

Moet wel zeggen tegen TS: investeer een paar tientjes in een SSD, dat scheelt echt enorm voor elk OS

Dat Windows na het opstarten van alles met de harddisk blijft doen (staat te ratelen) is al vele jaren zo, nooit anders gewend geweest. Joost mag weten wat er allemaal gebeurt. Elk ander OS heeft dit niet.

Overstappen naar Linux zou de boel inderdaad aardig versnellen maar TS draait Office 365 voor school dus dat is geen optie. In het onderwijs is Office 365 redelijk standaard inclusief cloud storage.

Ik noemde dat geen antieke computer, maar schreef wel dat Microsoft niet eindeloos rekening kan houden met antieke computers.

Ik heb hier een nog oudere laptop liggen (HP 8460P met een i5-2520M Processor) uit 2011. Met een SSD weliswaar en W10 draaide daar best goed op, maar na Ubuntu hierop te hebben geïnstalleerd is het gewoon een snelle machine die rondjes rent om een i5-7200U uit 2016 met W10.

En zoals ik dus ook schreef. De enige manier om Microsoft te doen bewegen om antieke, of oudere hardware te ondersteunen is door massaal over te stappen naar een ander OS. Zolang de meerderheid als een stel makke schapen maar computers blijven vervang, omdat ze oud en langzaam zijn geworden, zal Microsoft hun koers niet wijzigen. Waarom zouden ze?

Ik heb inmiddels al tal van computers een tweede leven gegeven met Linux Ubuntu or Mint icm LibreOffice die anders vervangen zouden worden voor een nieuwe met W10.


Door Open source gebruiker:
Door EnGeeX:

Dat gezegd hebbende, Windows 10 is een behoorlijk OS en het is niet redelijk om van Microsoft te verlangen om hun innovaties af te remmen om antieke computers te blijven ondersteunen.

Natuurlijk is Microsoft de schuldige in dit verhaal.
Problemen zoals ik die lees over win 10, heb ik nooit in zo'n grote getale voorbij zien komen in win xp en win 7.
Waarom ging het het toen wel goed over het algemeen, en nu niet?

Het wordt tijd dat Microsoft zich bezig gaat houden het OS, ipv wat mensen, bedrijven doen met dat OS.

Helemaal eens dat Microsoft de 'schuldige' ook helemaal eens dat XP en W7 betere updates hadden als kan ik mij ook nog de nodige drama's herinneren met SP2 en SP3. Nog af gezien van de tijd dat je moest wachten tot deze updates voltooid waren.

Maar 87.29% van de computers heeft nog steeds Windows op de desktop tegen slechts 10,11% macOS en 2.03% Linux hiermee is er dus geen enkele motivatie voor MS om de koers te wijzigen en blijkbaar wil 87,29% van de mensen ook helemaal niet wijzigen, want deze balans ziet er al jaren zo uit.
24-12-2019, 12:03 door The FOSS - Bijgewerkt: 24-12-2019, 12:06
Door Anoniem: Troubleshooten of wachten is dan een mogelijkheid. Maar een SSD kost niet zoveel, en maakt de hele laptop een stuk sneller, zowel in user experience als werkelijke snelheid. Maar is het noodzakelijk, natuurlijk niet. W10 werkt ook heel gewoon goed op een normale harddisk.
Daarom vermoed ik dat T mogelijk een defecte harddisk heeft.

Het zou wel heel erg toevallig (lees onwaarschijnlijk) zijn dat al de mensen die problemen met 1909 rapporteren een defecte hard disk hebben... Nogmaals: https://www.security.nl/posting/636459#posting636516

Door Anoniem:
Bovendien is al die intensieve I/O ook voor een SSD niet goed.
Heb ik letterlijk nog nooit van gehoord. Een SSD kan wel een gelimiteerd aantal schrijf transacties wat die kan uitvoeren. Maar dat is eigenlijk zoveel, dat dit bijna iedere levensduur overstijgt.

Dat jij er nog nooit van hebt gehoord betekent natuurlijk nog niet dat er niets aan de hand is. De meeste mensen weten dit onderscheid bij zichzelf wel te maken.

Lees dit artikel maar eens:

https://www.ct.nl/reviews/hoe-lang-gaan-ssds-echt-mee/
24-12-2019, 13:13 door Anoniem
Ik ben gelukkig niet afhankelijk van Windows en Microsoft, maar ik heb op een aantal machines wel Windows 10 staan in een dual- of tripleboot met Linux distro's. Vannacht dus ook een update gedaan, en dat was één groot drama. Updates zoeken, en vervolgens niet willen installeren. Let wel: het was een recentelijk opgezette schone Windows 10 installatie. Ik was gisteravond om 21:45 uur begonnen met het klusje onder Windows, maar pas om 05:15 uur kon ik EINDELIJK afsluiten en was de update geïnstalleerd.

In de tussentijd heb ik mijn andere computers ook maar voorzien van updates (Ubuntu, Linux Mint en Manjaro), en daar dus geen enkel probleem.

Daarmee kom ik tot de kern, want dit is onder andere precies de reden waarom ik mezelf los gerukt heb van Windows. Zolang als ik het draai is het alleen maar kommer en kwel geweest, een hoop gezeik en moeilijkdoenerij. Het enige wat Windows zo populair houdt is omdat je bijna niks anders op je machine krijgt als je uit de winkel loopt. Zou het een product zijn geweest die je er los bij moest kopen, dan was Windows al héél lang geleden opgehouden te bestaan. Ik vind het een zéér matig besturingssysteem die veel problemen kent (en heeft gekend). Want het is toch van den zotte dat zelfs op een SCHONE Windows 10 installatie, waar ik praktisch nog nauwelijks software op heb geïnstalleerd, al zoveel gedonder oplevert? Zelfs simpel updaten is al te lastig. Dat is tekenend, en dat zijn zaken waar ik op andere platformen helemaal niet tegenaan loop. Zeer ergelijk...
24-12-2019, 13:29 door Anoniem
Door EnGeeX:
Maar 87.29% van de computers heeft nog steeds Windows op de desktop tegen slechts 10,11% macOS en 2.03% Linux hiermee is er dus geen enkele motivatie voor MS om de koers te wijzigen en blijkbaar wil 87,29% van de mensen ook helemaal niet wijzigen, want deze balans ziet er al jaren zo uit.

Ja gek hè 87,29% Windows op de desktop, normale consumenten die een computer kopen kopen dat OS erbij. Er is nauwelijks een andere keuze mogelijk.
24-12-2019, 13:57 door Anoniem
Door Onze Predikant:
Door Anoniem: Troubleshooten of wachten is dan een mogelijkheid. Maar een SSD kost niet zoveel, en maakt de hele laptop een stuk sneller, zowel in user experience als werkelijke snelheid. Maar is het noodzakelijk, natuurlijk niet. W10 werkt ook heel gewoon goed op een normale harddisk.
Daarom vermoed ik dat T mogelijk een defecte harddisk heeft.

Het zou wel heel erg toevallig (lees onwaarschijnlijk) zijn dat al de mensen die problemen met 1909 rapporteren een defecte hard disk hebben... Nogmaals: https://www.security.nl/posting/636459#posting636516

Door Anoniem:
Bovendien is al die intensieve I/O ook voor een SSD niet goed.
Heb ik letterlijk nog nooit van gehoord. Een SSD kan wel een gelimiteerd aantal schrijf transacties wat die kan uitvoeren. Maar dat is eigenlijk zoveel, dat dit bijna iedere levensduur overstijgt.

Dat jij er nog nooit van hebt gehoord betekent natuurlijk nog niet dat er niets aan de hand is. De meeste mensen weten dit onderscheid bij zichzelf wel te maken.

Lees dit artikel maar eens:

https://www.ct.nl/reviews/hoe-lang-gaan-ssds-echt-mee/

SSD's gaan inderdaad niet veel langer mee dan normale harde schijf. Slechts minder lang gaan ze mee, ik heb SSD's vaker stuk zien gaan dan HDD's als we kijken naar hoe lang ze vol hielden.

Vandaag namelijk nog een dooie MSata SSD in mijn handen gehad.
24-12-2019, 13:58 door [Account Verwijderd]
Door Anoniem:
Ja gek hè 87,29% Windows op de desktop, normale consumenten die een computer kopen kopen dat OS erbij. Er is nauwelijks een andere keuze mogelijk.

Snap ik helemaal. Weet precies hoe het cocaïne-model werkt, maar op het moment dat een computer ouder wordt en W10 niet meer lekker draait of de duurbetaalde typmachine/rekenmachine die MS Office heet niet meer ondersteund wordt, zijn er maar bar weinig mensen die wel de keus maken en overstappen op Linux icm LibreOffice/Evolution. Want anders dus eng, want spookverhalen over compatibiliteit of een adobe fetisj die mensen op afstand houd van Gimp, Krita, Scribus, KDenlive, etc. alsof ze uitslag zouden krijgen als ze deze software moeten gebruiken, gratis en voor niks.

Er zijn ook rationele mensen die wel de keus maken om deze stap te wagen op de oude computer die ze toch al wilde vervangen voor een nieuwe. Ik heb inmiddels vele tientallen mensen overgezet op Linux met de benodigde alternatieve open source applicaties en allemaal op 1 na zijn het keurig blijven gebruiken en mopperen niet meer over een langzame computer of update debacles.
24-12-2019, 14:40 door karma4
Door Anoniem:
De installatie is schoon. Na de update was alles zo goed als nieuw. De nieuwe versie werkt gewoon op de laptop, en prima alleen heeeel langzaam. Door zoals ik al zei de harddisk.
Er bestaan machines (laptops) waar de IO via hard disk en de machine niet goed afgestemd is. Kijk met de system monitoring of je wat kan herleiden wanneer en welk proces daar vast zit. Zoek op de specifieke hardware met serienummers.
Altijd NIET leuk als je zelf de hardware issues en afstemming met de stack voor de kiezen krijgt ongeacht welke hardware of OS. Je krijgt met een boel schreeuwers te maken die niets aan de werkelijke oplossing doen.

Overigens: de grootste ellende heb ik daarmee met dat heilige verklaarde OS (Linux) gehad. En inderdaad overal vraagtekens hoe dat nu kon zonder met een oplossing te komen. Soms kan je er omheen werken.
24-12-2019, 16:37 door The FOSS - Bijgewerkt: 24-12-2019, 16:38
Door karma4:
Door Anoniem:
De installatie is schoon. Na de update was alles zo goed als nieuw. De nieuwe versie werkt gewoon op de laptop, en prima alleen heeeel langzaam. Door zoals ik al zei de harddisk.
Er bestaan machines (laptops) waar de IO via hard disk en de machine niet goed afgestemd is. Kijk met de system monitoring of je wat kan herleiden wanneer en welk proces daar vast zit. Zoek op de specifieke hardware met serienummers.

Een onzinnige suggestie want denk je niet dat de fabrikant van dergelijke laptops een groot probleem zou hebben (terugroepacties, e.d.). En dat de hele wereld dit al snel zou weten.

Door karma4: Altijd NIET leuk als je zelf de hardware issues en afstemming met de stack voor de kiezen krijgt ongeacht welke hardware of OS.

Je krijgt met een boel schreeuwers te maken die niets aan de werkelijke oplossing doen.

Dat demonstreer je inderdaad met bovenstaand 'advies'.

Door karma4: Overigens: de grootste ellende heb ik daarmee met dat heilige verklaarde OS (Linux) gehad. En inderdaad overal vraagtekens hoe dat nu kon zonder met een oplossing te komen. Soms kan je er omheen werken.

Dat is een goed idee voor TS: start even een Linux Live DVD en kijk hoe de SSD dan functioneert. Als het dan wel werkt - what else - dan is het toch OS-gerelateerd.
24-12-2019, 16:42 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Door Anoniem:
De installatie is schoon. Na de update was alles zo goed als nieuw. De nieuwe versie werkt gewoon op de laptop, en prima alleen heeeel langzaam. Door zoals ik al zei de harddisk.
Er bestaan machines (laptops) waar de IO via hard disk en de machine niet goed afgestemd is. Kijk met de system monitoring of je wat kan herleiden wanneer en welk proces daar vast zit. Zoek op de specifieke hardware met serienummers.
Altijd NIET leuk als je zelf de hardware issues en afstemming met de stack voor de kiezen krijgt ongeacht welke hardware of OS. Je krijgt met een boel schreeuwers te maken die niets aan de werkelijke oplossing doen.

Overigens: de grootste ellende heb ik daarmee met dat heilige verklaarde OS (Linux) gehad. En inderdaad overal vraagtekens hoe dat nu kon zonder met een oplossing te komen. Soms kan je er omheen werken.

Man man, het gaat hier om een simpele consumenten laptop. Afstemmen van de IO, het is geen grote server! Het probleem is dat Windows nog steeds met het inmiddels verouderde NTFS werkt terwijl Linux elke paar jaar een upgrade van het bestandssysteem krijgt, ext4 is heel gangbaar nu en superieur aan NTFS
24-12-2019, 16:47 door [Account Verwijderd]
Door EnGeeX:
Door Anoniem:
Ja gek hè 87,29% Windows op de desktop, normale consumenten die een computer kopen kopen dat OS erbij. Er is nauwelijks een andere keuze mogelijk.

Snap ik helemaal. Weet precies hoe het cocaïne-model werkt, maar op het moment dat een computer ouder wordt en W10 niet meer lekker draait of de duurbetaalde typmachine/rekenmachine die MS Office heet niet meer ondersteund wordt, zijn er maar bar weinig mensen die wel de keus maken en overstappen op Linux icm LibreOffice/Evolution. Want anders dus eng, want spookverhalen over compatibiliteit of een adobe fetisj die mensen op afstand houd van Gimp, Krita, Scribus, KDenlive, etc. alsof ze uitslag zouden krijgen als ze deze software moeten gebruiken, gratis en voor niks.

Er zijn ook rationele mensen die wel de keus maken om deze stap te wagen op de oude computer die ze toch al wilde vervangen voor een nieuwe. Ik heb inmiddels vele tientallen mensen overgezet op Linux met de benodigde alternatieve open source applicaties en allemaal op 1 na zijn het keurig blijven gebruiken en mopperen niet meer over een langzame computer of update debacles.

Het indoctrineren van kinderen door Microsoft begint al op de lagere school. Kinderen krijgen een opdracht om een Powerpoint te maken. Fout! Het is een presentatie! Powerpoint is slechts een productnaam.
Wat dat je van Word document? Excelsheet? Nee! Het is een tekst document en een spreadsheet!
24-12-2019, 18:51 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2019, 18:52
Door karma4:
Overigens: de grootste ellende heb ik daarmee met dat heilige verklaarde OS (Linux) gehad.

Jij bent de enige die Linux heilig verklaard, iedereen met 2 hersencellen of meer weet dat ieder OS zijn zwakheden kent.

Nog even door raaskallen en je zit aan de 10.000.
24-12-2019, 20:02 door souplost - Bijgewerkt: 24-12-2019, 20:05
"Toch draait die bij de meeste gewoon zonder enige problemen."
Het valt mij op dat mensen die alleen met windows werken niet eens meer problemen zien. Ze zijn er aan gewend. Hier is net een nieuwe win10 laptop uitgerold en ik ben hem nu al weer zat. Copy & Paste werkt regelmatig niet. Klicken op een link levert soms geen reactie op terwijl je de muisklik duidelijk hoor! en verder regelmatig zo traag maar niet te zien in de taskmanager! Daar wordt je voor de gek gehouden.
24-12-2019, 21:35 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 24-12-2019, 21:37
Door Kili Manjaro:
Door EnGeeX:
Door Anoniem:
Ja gek hè 87,29% Windows op de desktop, normale consumenten die een computer kopen kopen dat OS erbij. Er is nauwelijks een andere keuze mogelijk.

Snap ik helemaal. Weet precies hoe het cocaïne-model werkt, maar op het moment dat een computer ouder wordt en W10 niet meer lekker draait of de duurbetaalde typmachine/rekenmachine die MS Office heet niet meer ondersteund wordt, zijn er maar bar weinig mensen die wel de keus maken en overstappen op Linux icm LibreOffice/Evolution. Want anders dus eng, want spookverhalen over compatibiliteit of een adobe fetisj die mensen op afstand houd van Gimp, Krita, Scribus, KDenlive, etc. alsof ze uitslag zouden krijgen als ze deze software moeten gebruiken, gratis en voor niks.

Er zijn ook rationele mensen die wel de keus maken om deze stap te wagen op de oude computer die ze toch al wilde vervangen voor een nieuwe. Ik heb inmiddels vele tientallen mensen overgezet op Linux met de benodigde alternatieve open source applicaties en allemaal op 1 na zijn het keurig blijven gebruiken en mopperen niet meer over een langzame computer of update debacles.

Het indoctrineren van kinderen door Microsoft begint al op de lagere school. Kinderen krijgen een opdracht om een Powerpoint te maken. Fout! Het is een presentatie! Powerpoint is slechts een productnaam.
Wat dat je van Word document? Excelsheet? Nee! Het is een tekst document en een spreadsheet!

"Mag ik de maggi even" (soeparoma) of: "Het past niet, dan maar met een bahco" (verstelbare moersleutel, of in België: "Ik ben mijn bic (balpen) kwijt". Wat te denken van: Luxaflex (jaloeziën) of heroïne, dat feitelijk een merknaam van Bayer is voor een morfinederivaat.
Even heel sec: is dat ook indoctrinatie? Kan. Is niet stellig zo, want de mens gaat gewoon mank aan het in toenemende mate algemeen benoemen van iets met de merknaam zolang je het maar vaak genoeg hoort. Letterlijk elkaar napraten. Papegaaien doen dat ook :-)
24-12-2019, 21:53 door [Account Verwijderd]
Door Philias:
Door Kili Manjaro:
Door EnGeeX:
Door Anoniem:
Ja gek hè 87,29% Windows op de desktop, normale consumenten die een computer kopen kopen dat OS erbij. Er is nauwelijks een andere keuze mogelijk.

Snap ik helemaal. Weet precies hoe het cocaïne-model werkt, maar op het moment dat een computer ouder wordt en W10 niet meer lekker draait of de duurbetaalde typmachine/rekenmachine die MS Office heet niet meer ondersteund wordt, zijn er maar bar weinig mensen die wel de keus maken en overstappen op Linux icm LibreOffice/Evolution. Want anders dus eng, want spookverhalen over compatibiliteit of een adobe fetisj die mensen op afstand houd van Gimp, Krita, Scribus, KDenlive, etc. alsof ze uitslag zouden krijgen als ze deze software moeten gebruiken, gratis en voor niks.

Er zijn ook rationele mensen die wel de keus maken om deze stap te wagen op de oude computer die ze toch al wilde vervangen voor een nieuwe. Ik heb inmiddels vele tientallen mensen overgezet op Linux met de benodigde alternatieve open source applicaties en allemaal op 1 na zijn het keurig blijven gebruiken en mopperen niet meer over een langzame computer of update debacles.

Het indoctrineren van kinderen door Microsoft begint al op de lagere school. Kinderen krijgen een opdracht om een Powerpoint te maken. Fout! Het is een presentatie! Powerpoint is slechts een productnaam.
Wat dat je van Word document? Excelsheet? Nee! Het is een tekst document en een spreadsheet!

"Mag ik de maggi even" (soeparoma) of: "Het past niet, dan maar met een bahco" (verstelbare moersleutel, of in België: "Ik ben mijn bic (balpen) kwijt". Wat te denken van: Luxaflex (jaloeziën) of heroïne, dat feitelijk een merknaam van Bayer is voor een morfinederivaat.
Even heel sec: is dat ook indoctrinatie? Kan. Is niet stellig zo, want de mens gaat gewoon mank aan het in toenemende mate algemeen benoemen van iets met de merknaam zolang je het maar vaak genoeg hoort. Letterlijk elkaar napraten. Papegaaien doen dat ook :-)

Je hebt helemaal gelijk met dat verschil dat als het over computers gaat er enkel over Microsoft productnamen gesproken wordt, geen enkele Apple of Open Source productnaam kom je tegen.
En bij Microsoft is het zo erg dat er nooit over alternatieven gesproken wordt.
25-12-2019, 03:49 door Anoniem
Vervelend als de harde schijf overuren maakt en het opstarten zo lang duurt. Overschakelen naar een SSD kan helpen, maar zelf zou ik niet systeemcomponenten (laat staan een heel systeem) gaan vervangen voordat je begrijpt wat de oorzaak is van het probleem dat je hebt.

Zoals karma4 (24/12 14:40) correct opmerkt, kan systeemmonitoring (= met het hulpprogramma Prestatiemeter) je nauwkeurig helpen achterhalen wat hier de oorzaak kan zijn. Maar Prestatiemeter is geen eenvoudige tool. Zoals alle low level analyse, vereist het wel enige ervaring (en tijd) en kennis over de hardware en de software die je analyseert om juist in te stellen, en om daarna het resultaat ook juist te interpreteren. Als je dat kunt, hoef je niet verder te lezen. Anders helpt het volgende je hopelijk iets verder:

Iets gemakkelijker dan Prestatiemeter, kun je al in Taakbeheer (Ctrl+Alt+Del) nuttige aanwijzingen vinden welk programma de schijf en/of de processor in beslag neemt. Je kunt dan kijken of het probleem verbetert als je dat programma of die functie uitschakelt, anders instelt of verwijdert, als dat mogelijk is.

Hier zijn nog enkele dingen die je kunt proberen. Ik ken jouw systeem niet, dus allemaal alleen "voor zover van toepassing". Dit zijn algemene dingen die vaak (hoewel niet altijd) helpen:

1. De indexeerfunctie of Windows Search uitschakelen. Deze laat de harde schijf soms veel op de achtergrond werken. Je doet dit in Configuratiescherm, Indexeringsopties, respectievelijk Configuratiescherm, Systeembeheer, Services.

2. Het wisselbestand van het virtueel geheugen niet door het systeem laten beheren, maar zelf op een aangepaste, vaste grootte instellen. Het wisselbestand is virtueel geheugen dat op de schijf wordt geschreven. Dit kan soms ook tot veel schijfgebruik leiden. Je schrijft dat je 4 GB RAM hebt. Dat lijkt voldoende voor wat je aangeeft maar is niet heel veel. Ik zou het wisselbestand daarom niet helemaal uitschakelen, maar het eens proberen met een vaste grootte van 2048 MB of 1024 MB en kijken hoe je systeem dan werkt. (Als dit geen goed resultaat geeft op jouw systeem, vergeet dan niet de vorige, betere instelling terug te zetten!) Je kunt dit instellen onder Configuratiescherm, Systeem, Geavanceerde systeeminstellingen, tabblad Geavanceerd, Instellingen... voor Prestaties, en dan weer het tabblad Geavanceerd.

3. Het aantal programma's verminderen dat bij het opstarten of het aanmelden automatisch op de achtergrond wordt uitgevoerd. Bijvoorbeeld een virusscan verhoogt zowel het schijf- als processorgebruik; mogelijk kun je die op een ander tijdstip laten lopen.

Er kunnen nog bekende maar ook exotische oorzaken zijn, bijvoorbeeld energiebeheerinstellingen, een probleem met een stuurprogramma, e.d. Online kun je allerhand uitleg, afbeeldingen en suggesties vinden voor dergelijke problemen. (Bijvoorbeeld als je googelt op "Windows 10 100% disk usage".) Belangrijk is wel dat je bij helppagina's en forums (ook op dit forum) het kaf van het koren scheidt. Niet alle "oplossingen" werken op elk systeem, inclusief wat ik hierboven schreef. Ga niet radicaal of overhaast te werk. Kijk objectief en probeer dingen rustig een voor een.
25-12-2019, 09:42 door karma4
Door Kili Manjaro:
Man man, het gaat hier om een simpele consumenten laptop. Afstemmen van de IO, het is geen grote server! Het probleem is dat Windows nog steeds met het inmiddels verouderde NTFS werkt terwijl Linux elke paar jaar een upgrade van het bestandssysteem krijgt, ext4 is heel gangbaar nu en superieur aan NTFS
Ext4 met onverklaarbaar verdwijnende datablokken vreemd fout en naspeelbaar gedrag in DAC. Performance die ineens in elkaar klapt e nog wat meer. Dan heb je het over dure grote servers van de grote namen. Dat noem jij betrouwbaar?
Tegelijkertijd vele honderden desktop gebruikers (NTFS) waar zelden wat mee aan de hand is. Laat de superieur maar achterwege als de praktijkervaring inferieur is. O ja zeer ergerlijk de problemen mochten niet aangekaart worden want het was allemaal volgens de instructies van een externe leverancier uitgevoerd.

Als je je machine niet begrijpt en daar geen goede keuzes voor beheer in kan maken dan wordt het nooit wat.
Zonder beheer gaat het ook niet als je de IOT ramp bekijkt.
Ik heb een laptop gezien met 100% io en dat enigszins kunnen beperken zoals hierboven aangegeven. Met het nazoeken kwam ik op de hardwareleverancier uit waar het een bekend afstemmingsprobleem is.
25-12-2019, 09:55 door The FOSS - Bijgewerkt: 25-12-2019, 09:59
Door Kili Manjaro: Man man, het gaat hier om een simpele consumenten laptop. Afstemmen van de IO, het is geen grote server! Het probleem is dat Windows nog steeds met het inmiddels verouderde NTFS werkt terwijl Linux elke paar jaar een upgrade van het bestandssysteem krijgt, ext4 is heel gangbaar nu en superieur aan NTFS

Naar verluidt vermindert het gebruik van NTFS de levensduur van je opslagmedium met jaren: ntfs tends to cut the life of a hard drive by years. -
https://answers.microsoft.com/en-us/insider/forum/all/windows-10-replace-ntfs/eb2394d2-6baa-43cd-bf7c-b727b991daa8
25-12-2019, 10:03 door [Account Verwijderd]
Door karma4:
Door Kili Manjaro:
Man man, het gaat hier om een simpele consumenten laptop. Afstemmen van de IO, het is geen grote server! Het probleem is dat Windows nog steeds met het inmiddels verouderde NTFS werkt terwijl Linux elke paar jaar een upgrade van het bestandssysteem krijgt, ext4 is heel gangbaar nu en superieur aan NTFS
Ext4 met onverklaarbaar verdwijnende datablokken vreemd fout en naspeelbaar gedrag in DAC. Performance die ineens in elkaar klapt e nog wat meer. Dan heb je het over dure grote servers van de grote namen. Dat noem jij betrouwbaar?
Tegelijkertijd vele honderden desktop gebruikers (NTFS) waar zelden wat mee aan de hand is. Laat de superieur maar achterwege als de praktijkervaring inferieur is. O ja zeer ergerlijk de problemen mochten niet aangekaart worden want het was allemaal volgens de instructies van een externe leverancier uitgevoerd.

Als je je machine niet begrijpt en daar geen goede keuzes voor beheer in kan maken dan wordt het nooit wat.
Zonder beheer gaat het ook niet als je de IOT ramp bekijkt.
Ik heb een laptop gezien met 100% io en dat enigszins kunnen beperken zoals hierboven aangegeven. Met het nazoeken kwam ik op de hardwareleverancier uit waar het een bekend afstemmingsprobleem is.

Ik vraag me af waarom al die masochisten dan toch ervoor gezorgd hebben dat Linux dominant is in de server markt en waarom Microsoft ook Linux gebruiken op hun Azure platform.

Maar hun praktijkervaring zal wel allemaal inferieur zijn aan de superieure Karma4 die het beter weet dan iedereen.

Toch knap hoe iedere keer de sfeer verziekt wordt door iemand die een afkeer van open source en Linux heeft door een set oogkleppen die alleen de voordelen van Windows / Microsoft ziet en niet wil begrijpen dat andere besturingssystemen ook hun voordelen hebben.

Ik heb het al veel vaker gezegd hier; het beste OS bestaat niet, maar slechts een persoonlijk beste OS. Voor mij is dat Linux, Ubuntu om precies te zijn, maar ook ChromeOS vind ik zeer geslaagd en met name voor het basisonderwijs een uitkomst.

Windows heeft zijn plek letterlijk en figuurlijk en verdiend opgeëist, maar waar wxp en w7 echt solide OS waren is w10 dat mijn inziens niet. Niet slecht, maar veel ruimte voor verbetering.

MacOS heb ik persoonlijk helemaal niks mee.
25-12-2019, 10:20 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 25-12-2019, 10:20
Door EnGeeX:

Maar hun praktijkervaring zal wel allemaal inferieur zijn aan de superieure Karma4 die het beter weet dan iedereen.

K4 doet het ook alleen maar om te trollen, hij wil dit jaar nog de 10.000 zinloze bijdrages halen op dit forum.



Ik heb het al veel vaker gezegd hier; het beste OS bestaat niet, maar slechts een persoonlijk beste OS. Voor mij is dat Linux, Ubuntu om precies te zijn, maar ook ChromeOS vind ik zeer geslaagd en met name voor het basisonderwijs een uitkomst.

Nee, geen ChromeOS, kinderen moeten niet opgevoed worden met spyware. Het is schandalig dat kinderen zelf een account aan moeten maken bij Google om hun taken te kunnen doen.
25-12-2019, 10:39 door [Account Verwijderd]
Door Onze Predikant:
Door Kili Manjaro: Man man, het gaat hier om een simpele consumenten laptop. Afstemmen van de IO, het is geen grote server! Het probleem is dat Windows nog steeds met het inmiddels verouderde NTFS werkt terwijl Linux elke paar jaar een upgrade van het bestandssysteem krijgt, ext4 is heel gangbaar nu en superieur aan NTFS

Naar verluidt vermindert het gebruik van NTFS de levensduur van je opslagmedium met jaren: ntfs tends to cut the life of a hard drive by years. -
https://answers.microsoft.com/en-us/insider/forum/all/windows-10-replace-ntfs/eb2394d2-6baa-43cd-bf7c-b727b991daa8

Hoe zit dat onder Linux (niet getweakt) met b.v. de /var/log etc.? Dat is ook continue schrijven naar SSD.
25-12-2019, 12:02 door [Account Verwijderd]
Door De Predikant:
Door Onze Predikant:
Door Kili Manjaro: Man man, het gaat hier om een simpele consumenten laptop. Afstemmen van de IO, het is geen grote server! Het probleem is dat Windows nog steeds met het inmiddels verouderde NTFS werkt terwijl Linux elke paar jaar een upgrade van het bestandssysteem krijgt, ext4 is heel gangbaar nu en superieur aan NTFS

Naar verluidt vermindert het gebruik van NTFS de levensduur van je opslagmedium met jaren: ntfs tends to cut the life of a hard drive by years. -
https://answers.microsoft.com/en-us/insider/forum/all/windows-10-replace-ntfs/eb2394d2-6baa-43cd-bf7c-b727b991daa8

Hoe zit dat onder Linux (niet getweakt) met b.v. de /var/log etc.? Dat is ook continue schrijven naar SSD.

Klopt, maar de kwaliteit van de SSDs heeft niet stil gestaan de afgelopen jaren en kunnen veel beter omgaan met een groot aantal lees en schrijfbewegingen.

Vreemd genoeg blijven SD kaartjes hierin achter en is een SD kaartje in een rpi nog geregeld corrupt of onherstelbaar. WD heeft tegenwoordig SD kaartjes in hun purple series die voor beveiligingscamera's bedoeld zijn en deze wil ik eens proberen in mijn rpi's. Hopelijk geeft dat verbetering.
25-12-2019, 13:40 door The FOSS - Bijgewerkt: 25-12-2019, 14:29
Door De Predikant: Hoe zit dat onder Linux (niet getweakt) met b.v. de /var/log etc.? Dat is ook continue schrijven naar SSD.

https://wiki.debian.org/SSDOptimization

N.B. (voor Windows; lees bijdrage 2019-12-25, 03:49 door Anoniem: https://www.security.nl/posting/636459#posting636680)
25-12-2019, 15:43 door karma4
Door EnGeeX:
Ik vraag me af waarom al die masochisten dan toch ervoor gezorgd hebben dat Linux dominant is in de server markt en waarom Microsoft ook Linux gebruiken op hun Azure platform. ....
Ooit gehoord dat bedrijven met een dienstverlening winst als doel hebben? Nee het zijn geen idealisten die alles gratis en voor niets doen. Als ze kunnen samenwerken in oligopolies, dan gebeurt dat. Heel prettig als er weinig kritisch geluid is en alles voor zoete koek aangenomen wordt. Toch triest dat met IOT android die wettelijke verplichting de enige weg is en dat die komt.
Verbaas je trouwens over de nog steeds grote inzet van mainframes al zouden die al aren terug verdwenen zijn.

Heb je trouwens nuttige eenvoudige informatie voor het genoemde issue.
Of zou dit de zoveelste clickbait draad van de Linux fan club zijn. Toch triest als die zo hun geloof moeten verkondigen.
25-12-2019, 18:45 door quikfit
OS bashing.

Probleem met uw Nissan? Koop een Toyota!
Uw aquarium lekt? Koop een Terrarium!
Slecht tv beeld? Koop een radio!
Enzovoort,enzovoort... :-(
25-12-2019, 19:43 door Anoniem
Door Onze Predikant:
Door Anoniem: Troubleshooten of wachten is dan een mogelijkheid. Maar een SSD kost niet zoveel, en maakt de hele laptop een stuk sneller, zowel in user experience als werkelijke snelheid. Maar is het noodzakelijk, natuurlijk niet. W10 werkt ook heel gewoon goed op een normale harddisk.
Daarom vermoed ik dat T mogelijk een defecte harddisk heeft.

Het zou wel heel erg toevallig (lees onwaarschijnlijk) zijn dat al de mensen die problemen met 1909 rapporteren een defecte hard disk hebben... Nogmaals: https://www.security.nl/posting/636459#posting636516
Ik zeg ook niet dat het allemaal defecte harddisken zijn. Maar mijn ervaring is, dat dit regelmatig wel het geval is. Troubleshooten was ook vrij gemakkelijk. Smart checken en kijken hoeveel de doorvoersnelheid is van de harddisk.

Door Anoniem:
Bovendien is al die intensieve I/O ook voor een SSD niet goed.
Heb ik letterlijk nog nooit van gehoord. Een SSD kan wel een gelimiteerd aantal schrijf transacties wat die kan uitvoeren. Maar dat is eigenlijk zoveel, dat dit bijna iedere levensduur overstijgt.

Dat jij er nog nooit van hebt gehoord betekent natuurlijk nog niet dat er niets aan de hand is. De meeste mensen weten dit onderscheid bij zichzelf wel te maken.

Lees dit artikel maar eens:

https://www.ct.nl/reviews/hoe-lang-gaan-ssds-echt-mee/
Artikel ook zelf gelezen?

Ik zal een paar stukjes voor je quoten:

]Op een gemiddelde werkcomputer wordt in de praktijk dagelijks tussen 20 en 30 gigabyte geschreven. Onze steekproeven op computers van collega’s bevestigden dat. Het dagelijkse schrijfvolume liep gemiddeld uiteen van een kleine 8 tot 35 GB. Zelfs als je daar met 40 GB per dag net boven zit, zou een gemiddelde ‘endurance’ van 70 TBW pas na een kleine vijf jaar worden gehaald. De meeste ssd’s kunnen echter absoluut meer aan.

Deze manier van werken staat niet dicht bij de realiteit. Een dergelijke permanente sequentiële schrijfbelasting komt in de praktijk namelijk niet voor. Daarnaast heeft de firmware door het vele schrijven amper gelegenheid om op de achtergrond op te ruimen. Daar staat tegenover dat we de test zonder deze compromissen niet in een te overziene periode hadden kunnen uitvoeren.

Alle schijven hielden het gelukkig veel langer uit dan de fabrikant garandeerde. Eind augustus hielden de eerste schijven het voor gezien: de twee schijven van Crucial gaven het op na 188 resp. 283 terabyte – de fabrikant had nota bene ‘slechts’ 72 beloofd. De eerste SanDisk Ultra II haalde in dezelfde periode nog 691 terabyte en gaf het toen op. Zijn tweelingbroer volgde midden september met 749 TB. SanDisk vermeldt voor deze serie geen TBW.

Begin oktober staakte met telkens een week ertussen eerst een SanDisk Extreme Pro en vervolgens ook de beide TR150-modellen van OCZ. De laatste twee bleven steken op 934 resp. 946 terabyte. SanDisks ssd had de week ervoor al 2,77 petabyte aan een stuk geschreven – zo’n beetje het drievoudige dus. De gegarandeerde TBW van 60 (OCZ) en 80 (SanDisk) werd daarbij een aanzienlijk aantal keer vaker overtroffen. Eind november hield de eerste Samsung SSD 750 Evo ermee op, ruim een week later de andere. Eindstand: 1175 resp. 1268 terabyte van gegarandeerde 70 TBW: achttien keer meer dan de belofte van de fabrikant!
Ofwel.... Niet eens alle SSD hadden het begeven. En 18 keer meer data dan de fabrikant aangaf. En daar kwam je al snel aan de 5 jaar.
Waarbij de tests niet eens realistisch zijn aan de praktijk.

Ofwel....
Het artikel beschrijft eigenlijk perfect mijn standpunt, ze gaan niet zo vaak defect.
Een nadeel van een SSD is wel... Als die defect is, is die meestal echt defect en is data recovery niet meer mogelijk. Terwijl een normale harddisk vaak veel makkelijkers.


Door Onze Predikant:
Door Kili Manjaro: Man man, het gaat hier om een simpele consumenten laptop. Afstemmen van de IO, het is geen grote server! Het probleem is dat Windows nog steeds met het inmiddels verouderde NTFS werkt terwijl Linux elke paar jaar een upgrade van het bestandssysteem krijgt, ext4 is heel gangbaar nu en superieur aan NTFS

Naar verluidt vermindert het gebruik van NTFS de levensduur van je opslagmedium met jaren: ntfs tends to cut the life of a hard drive by years. -
https://answers.microsoft.com/en-us/insider/forum/all/windows-10-replace-ntfs/eb2394d2-6baa-43cd-bf7c-b727b991daa8
Dit artikel ook gelezen? Het gaat namelijk helemaal nergens over. Er wordt letterlijk nergens gesproken over de titel. Ik weet dus niet wat hiermee bedoelt, want er staat letterlijk niets nuttigs in. Er staat een mening, zonder enige onderbouwing of constatering.
26-12-2019, 08:36 door The FOSS
Door karma4: Heb je trouwens nuttige eenvoudige informatie voor het genoemde issue.

TS, start even een Linux Live DVD en kijk hoe de SSD dan functioneert. Als het dan wel werkt - what else - dan is het toch OS-gerelateerd.
26-12-2019, 08:57 door [Account Verwijderd]
Door karma4: ...

Je maakt het steeds gekker, inhoudelijk reageren heeft bij jou geen zin.
26-12-2019, 09:01 door [Account Verwijderd]
Door Onze Predikant:
Door De Predikant: Hoe zit dat onder Linux (niet getweakt) met b.v. de /var/log etc.? Dat is ook continue schrijven naar SSD.

https://wiki.debian.org/SSDOptimization


Ik schreef toch, zonder tweaken. Wel eerlijk blijven.
26-12-2019, 09:52 door The FOSS
Door De Predikant:
Door Onze Predikant:
Door De Predikant: Hoe zit dat onder Linux (niet getweakt) met b.v. de /var/log etc.? Dat is ook continue schrijven naar SSD.

https://wiki.debian.org/SSDOptimization


Ik schreef toch, zonder tweaken. Wel eerlijk blijven.

Dat schreef je idd. Heb het woord tweaken opgezocht en je hebt helemaal gelijk. Jammer dat er geen bbcode voor doorstrepen is.
26-12-2019, 11:46 door karma4
Door Onze Predikant:
Door karma4: Heb je trouwens nuttige eenvoudige informatie voor het genoemde issue.

TS, start even een Linux Live DVD en kijk hoe de SSD dan functioneert. Als het dan wel werkt - what else - dan is het toch OS-gerelateerd.
Dank je. Als je wou bewijzen dat het je om een clickbait draadje te doen was dan kon je dat niet beter aantonen dan zo.
26-12-2019, 12:03 door The FOSS
Door karma4:
Door Onze Predikant:
Door karma4: Heb je trouwens nuttige eenvoudige informatie voor het genoemde issue.

TS, start even een Linux Live DVD en kijk hoe de SSD dan functioneert. Als het dan wel werkt - what else - dan is het toch OS-gerelateerd.
Dank je. Als je wou bewijzen dat het je om een clickbait draadje te doen was dan kon je dat niet beter aantonen dan zo.

Ik heb geen idee of het 'click bait' is. Ik denk van niet want er zijn meer mensen die dit probleem rapporteren. Om uit te sluiten dat het aan de computer of de ssd ligt is mijn suggestie on-topic en relevant. Dat is meer dan je in de regel van jouw verward aandoende bijdragen kan zeggen.
26-12-2019, 14:17 door Eric-Jan H te D - Bijgewerkt: 26-12-2019, 14:18
Door Onze Predikant: [… Jammer dat er geen bbcode voor doorstrepen is.
?D?o?o?r?g?e?s?t?r?e?e?p?t?.?

https://yaytext.com/strike/

Hmm in de Preview werkte het wel.
26-12-2019, 14:18 door The FOSS
@karma4 voor de volledigheid nogmaals: Windows 10 Update 1909 - after update shutdown extremly slow down --11/24/2019 4:08:40 PM

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/all/windows-10-update-1909-after-update-shutdown/0c9e04d9-d205-45a8-a069-0beb3655d97c
26-12-2019, 14:22 door The FOSS - Bijgewerkt: 26-12-2019, 14:27
...
26-12-2019, 14:23 door The FOSS
Door Eric-Jan H te A:
Door Onze Predikant: [… Jammer dat er geen bbcode voor doorstrepen is.
?D?o?o?r?g?e?s?t?r?e?e?p?t?.?

https://yaytext.com/strike/

Hmm in de Preview werkte het wel.

Bij mij ook (https://saijogeorge.com/strikethrough-text-generator/) alleen in de preview.
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.