Kunnen ze gelijk xs4all ook gaan versnipperen.

Ik heb nog een doos (grote doos) 1.44MB floppies die ik in een week tijd heb ingelezen en gebrand op een cd :-) Mijn huidige computers hebben alleen een dvd brander. Over mijn volgende twijfel ik (het is wel goed om te hebben nu er nog S-ATA branders zijn te krijgen en kasten met een externe 5 1/4" drive bay).

Dat moet wel een heel handig figuur zijn. Want gewist is gewist.
En dat betekent dus: echt gewist, foetsie weg, niet meer uit te lezen. (tenzij het wis-instrument niet deugde)

Maar geformatteerd of simpele delete van bestanden is normaliter nog niet gewist.
Dit moet men niet verwarren met "wissen", want het wist helemaal niks.

En wat is de waarde van deze bijdrage, vraag ik mij af...

Het heeft wel enige waarde, want het is grappig en heeft een kern van waarheid.

je hebt wissen en wissen (wipen) he...

als zei met wissen gewoon verwijderen bedoelen of formatteren dan is het voor zeer wenig tot gratis terug te halen met tooltjes als photorec en scalpel.

En bovenstaande lijkt me dan ook waar op word gedoeld door het stuk ook gezien 99% van de pc gebruikers niet weten dat het verwijderen van een bestand van je pc niet betekend dat het ook ECHT weg is.

is er daadwerkelijk gebruik gemaakt van een drive WIPER tool zoals Eraser, ccleaner of verschillende boot disks (Boot and Nuke) met WIPE tools dan is het vaak al lastiger terug te krijgen.

verder hebben bijna alle normale hardeschijven de mogelijkheid en HPA (Hidden Protected Area) of DCO (Device Configuration Overlay) in te stellen warop data kan worden verborgen die zelfs na een WIPE beschikbaar blijven.

Ooh gaaf!! Die zou ik nog wel willen hebben voor een paar projecten als je ze weg zou doen! ???? Super vet! ????

Leuk voor de mensen in Amsterdam en omgeving die niet hoeven te werken die dag.
Maar om hiervoor vanuit de andere kant van het land te moeten komen. Niet echt. Dan vernietig ik mijn spullen zelf wel.

Maar verder wel een leuk idee.

Ik neem aan dat versnipperen daadwerkelijk een industrieële shredder is, of boormachine er door heen.. Dan moet je wel écht wen handige harry zijn wil je er dan nog kleine stukjes data vanaf kunnen halen! ????

Gewoon DBAN. Lekker laten ratelen en alles is foetsie.

In de praktijk is gewist meestal niet echt gewist. Ook al overschrijf je het. Er is altijd een zone op de rand van de magneetkop waar de magnetisatie minder is. Maar ook het wissen is daar minder. Forensische apparatuur kan daar soms nog wat uithalen. Wel eerst de magneet platen overzetten naar een drive met speciale koppen.

Als je echt geen risico wilt nemen omdat jij met data werkt die voor derden heel waardevolle kan zijn, dan moet je de boel fysiek vernietigen.

Ik verwacht dat het ook een hoop leuke foto's, persbericht en misschien een klein journaal (of Hart van Nederland, of tenminste AT5) itempje gaat opleveren, van het shredden, en de wachtende mensen, en het belang van zorgvuldig omgaan met data etc.

Hoe veilig is de ondergrondse afvalcontainer in de Straat? Ik gooi bv een oude HD in mijn vuilniszak, die gaat in de container. De container wordt geleegd en gaat naar de afvalverbranding en dan in de ovens.

Met DBAN overschrijven (niet de standaardsetting) wordt het toch echt heel moeilijk om iets terug te halen, zo niet praktisch onuitvoerbaar.

Will it shred?
Yes, it will.

Ik heb ook nog wel oude harde schijven over, maar moet eerst zien om via een ide-aansluiting verbinding te maken met usb of sata voor de data die misschien bewaart moet worden.

Als je full disk encryption toepast dan hoef je de schijf niet te vernietigen. Dan is deze namelijk effectief onleesbaar.

Dat is een verhaal uit de vorige eeuw! Zelfs de geheime diensten geven toe dat dit met de tegenwoordige disk drives
niet meer werkt.

Ten eerste ben je absoluut fout bezig als je electronica afval bij het huisvuil dumpt. Als dat verbrand, krijg je extra veel giftige gassen.

Ten tweede zullen steeds meer afvalverwerkers een voor-scheiding toepassen en dit soort afval uit de stoom naar de ovens vissen. Zeker bij afval uit ondergrondse containers is zo'n voorscheiding nodig omdat blijkt dat te veel mensen hun afval zelf niet goed scheiden.

De kans is dus aanwezig dat jouw HD niet rechtstreeks in de oven gaat.

Goed mogelijk. In die vorige eeuw kon de kop van de kon in 4 stappen boven een track geplaatst worden. Er waren nog geen diskcontrollers dus de cpu van de floppydrive nam dit deel voor zijn rekening. En de code van mijn Commodore 64 floppy drive was in boekvorm met commentaar verkrijgbaar. In die tijd wist je nog hoe alles intern werkte en kon je de code voor diskaansturing nog 'simpel' zelf aanpassen en op een nieuwe prom branden.

De laatste 30 jaar houd ik de veranderende techniek niet meer zo goed bij. (:-

Het is me wel eens bij een floppy gebeurd dat ik plotseling files zag die al lang overschreven waren. Daar zat de leeskop dus duidelijk naast het nieuwe spoor te lezen. De leeskop kreeg ik toen weer op het juiste spoor door eerst een file uit een andere zone van de drive in te lezen.

Maar het blijft de vraag of je geheime diensten moet geloven dat het nu niet meer werkt. Zo'n bewering kan een heel andere reden hebben. Security is een kwestie van alles uitsluiten, ook het onwaarschijnlijke.

Tot er een kwetsbaarheid gevonden wordt in de gebruikte encryptie en die HDD/SSD te ontsleutelen is.

Daar kan je een externe harddisk behuizing voor gebruiken. Deze zijn niet zo duur. Kan je van bijvoorbeeld P-ATA naar USB.

Het bedrijf XS4ALL, waarvan de helpdesk zich verbaast afvraagt of routers vervangen moeten worden als voor het type router om security redenen de fabrikant nieuwe product releases uitgeeft, dat zich liet overnemen en daarbij wilde laten geloven dat het het daarbij niet op security voor klanten zou terugschalen wil het publiek nu laten geloven dat het versnipperen niet met onverschilligheid of eenheidsworst gaat gebeuren en dat dat toevallig of ontoevallig dingen anders dan gepland gaan.........
Ik zou elk ander bedrijf, dat niet werkelijk met dergelijke passiviteit en gebroken beloftes verder wil, wel het voordeel van de twijfel gunnen.
Ik zou er niet meer op vertrouwen dat XS4ALL haar geschonden reputatie echt wil opvijzelen en gestand wil blijven kunnen.

Dat XS4All doet er op alle vlakken verstandiger aan om zich meer los van KPN te werken.

Harde schijven laten versnipperen, tsjonge wat een verspilling. Zo zijn die hoogwaardige materialen toch niet meer fatsoenlijk te recyclen?

Je kunt de HDD natuurlijk ook in je volgende PC overzetten. Mijn 6TB drive doet het prachtig in mijn nieuwe Ryzen systeem, nadat ik het uit mijn oude Intel heb gehaald. Waarom moet nou weer alles gesloopt worden?

Nee hoor, die algoritmen zijn ijzersterk en niet te kraken. Kwetsbaarheden zitten daar gewoon niet in want er is écht goed over nagedacht. Fouten in de implementatie kunnen theoretisch worden gemaakt maar dat gebeurt niet veel bij professionele software.

Al die schijven vernietigen met rare methodes is erg slecht voor het milieu.

Gen idee, waar jij die onzin verhalen gehoord hebt, maar de Fritz!box update zichzelf wel, daar hoef je niets voor te doen. Voor de rest zijn het onderbuik reacties, helás!

\Mooi dan hebben ze werkelijk alles lol. Digitale kluis en je hd's/

Je bent knettergek als je dat aan anderen overlaat. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

toch wel: als het in kleine snipper is verdeeld kan met verschillende methoden heel snel de metalen worden gescheiden.

Er is meer tussen hemel(encryptie) en aarde(HDD/SSD) dan jij weet.

Top,
Ben voor vernietiging van data.
Het probleem dat ik zie is het scheiden van de afvalstoffen na de vernietiging van de disk.
Hier door gaan waardevolle grondstoffen verloren.

#hdparm --secure-erase /dev/sdx is toch prima voor de gemiddelde xs4all klant?

Je staat _volkomen_ buiten de realiteit als je werkelijk denkt dat de _gemiddelde_ xs4all klant
1) linux draait
2) en dan ook nog wat weet van de commandline. (en dus instaat is de juiste x in de sdx in te vullen)

xs4all heeft iets van 240.000 klanten. Je denkt toch echt niet dat dat allemaal supernerds zijn ?

De hardcore nerds - amper een procent denk ik zo.
De rest zijn gewone mensen die een "goede" provider zochten (en ook vonden) maar helemaal niet allemaal IT experts zijn.

Als je overschreven data terug zou kunnen halen dan zou dat betekenen dat je 4TB kwijt kan op een 2TB schijf, en dat kan dus echt niet. Overschreven met volledig andere data betekent dat de oorspronkelijke data helemaal weg is.

Beveiligen van complexe apparatuur op basis van simpele aannames is een van de redenen dat het zo vaak fout gaat met security.

Bijvoorbeeld een SSD van 2TB bevat meer dan 2TB aan opslagruimte; door 2TB te schrijven heb je dus niet alles gewist.

Bovendien, als je een patroon steeds herhaalt (bijv. 512 bytes nullen of 512 random bytes) zou een SSD controller dit kunnen detecteren, 1 blok van 512 bytes wijzigen, en voor elke latere leesactie (van willekeurig welk blok) verwijzen naar dat ene blok. Natuurlijk moet er dan (tijdens schrijven) een tabel met verwijzingen worden bijgewerkt, maar dat kan veel minder zijn dan die 2TB. Sterker, voor een repeterend patroon kan "van - t/m" volstaan (en heb je geen tabel nodig met een verwijzing per blok).

SSD fabrikanten doen vanalles om zo min mogelijk blokken te hoeven overschrijven - om de levensduur van het opslagmedium te verlengen - en houden geheim wat ze doen. Jij en ik hebben dus geen idee wat we doen als we een SSD overschrijven.

En dat geldt ook voor roterende schijven met een cache van flash-geheugen. De grootste kans op alles wissen heb je door ruim 1x met voortdurend wijzigende bytes te overschrijven. Doe je dat niet, dan bestaat de kans dat het flash-geheugen maar gedeeltelijk is overschreven. Maar ook als je dat wel doet, heb je geen garantie - bijvoorbeeld als dat cachegeheugen uitsluitend gebruikt wordt om het lezen van (vaak gelezen) blokken te versnellen, en er per blok in flash alleen maar een "dirty flag" wordt gezet bij het overschrijven van het bijbehorende blok op de draaiende schijf (of het bloknummer waar het blok in cache voor geldt, op "-1" of iets anders ongeldigs wordt gezet). Na het uitsolderen van zo'n chip kun je die natuurlijk eenvoudig uitlezen (dat is veel simpeler dan het herstellen van informatie door magnetische tracks te onderzoeken op resten van de voorlaatste schrijfactie op schijven van het type 25 jaar oud). Bij flash cache helpt, met een boormachine de schijven vernielen, dus ook maar gedeeltelijk.

Draaiende harde schijven zijn overigens ook altijd iets groter dan er op staat, en remapped "bad blocks" zijn zelden geheel onleesbaar. Hoewel de kans klein is dat net jouw geheim in het "onbeschadigde" deel van een bad block staat, kun je dat niet uitsluiten. Bijvoorbeeld, als de error-detection en -correction bytes achter een sector worden geschreven, en de voedingsspanning valt weg tijdens schrijven, is het mogellijk dat de hele sector intact is terwijl de verificatiedata onjuist is. De kans is groot dat zo'n sector geremapped wordt. In gespecialiseerde laboratoria kunnen remapped blocks worden uitgelezen. De kans dat jouw geheim daar in staat, is klein - maar niet nul.

Voor huis-tuin-en-keuken schijven is dit allemaal wellicht niet boeiend. Maar als je schijven moet afvoeren met serieus vertrouwelijke gegevens, moet je niet afgaan op het advies van hobbyisten en/of anoniemen, maar een professional raadplegen.

Als je de oorspronkelijke data terug kunt halen dan was het ook niet echt overschreven natuurlijk... De stelling klopt dus wel degelijk, alleen is het wel lastig voor de gemiddelde eindgebruiker om dit goed te doen.

Bestaat er geen tool die echt iedere beschikbare bit (cache inclusief) op 1 zet, dan op 0, en als afsluiter nog twee keer volledig formatteert? Knappe software die dan nog iets terug kan halen.

Niet dat ik weet (d.w.z. inclusief cache).

Als je een "low level format" bedoelt (waarmee speciale markeringen voor elke sector worden geschreven, o.a. om ze op een track terug te kunnen vinden): als je daar al tools voor kunt vinden, zul je waarschijnlijk bij de fabrikant moeten zijn. Maar de kans dat dit invloed heeft op eventueel cache-geheugen, betwijfel ik.

Mocht het je interesseren, dit is een reactie van iemand die, naar verluidt, een patent heeft op "wear leveling" om de levensduur van SSD Flash-geheugen zoveel mogelijk te verlengen. M.i. is het geloofwaardig wat hij schrijft in https://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2014-June/021952.html. Uit die mail:

Dat patent vind je o.a. in https://patents.google.com/patent/US8397011.

Flash-cachegeheugen in een HDD is natuurlijk niet hetzelfde als een SSD, maar net zo min als een SSD-fabrikant veel klanten wil meemaken die onder garantie een vervangende schijf willen (met bijbehorende imagoschade), geldt dat natuurlijk ook voor HDD-met-cache fabrikanten - alhoewel daarbij defecte blokken in cache geen drama zijn (de data staat immers ook op schijf). De controller in de HDD zou die cache dan gedeeltelijk of geheel uit kunnen schakelen, wat alleen tot performanceverlies leidt - dat niet elke klant hoeft te merken.

Het probleem blijft dat je niet weet hoe de cache-strategiën in elkaar zitten. Als je geen tools hebt die garanderen dat er geen vertrouwelijke data in cache-geheugen (en/of remapped sectors) is achtergebleven - na het overschrijven van sectors in de magnetische lagen van een HDD - bestaat er een risico dat die data in verkeerde handen vallen als je de schijf afvoert.

Nb. Bedrijven die gebruikte schijven zouden moeten vernietigen zijn ook niet altijd betrouwbaar, zie https://tweakers.net/nieuws/160874/harde-schijven-met-gegevens-japanse-belastingbetalers-verschijnen-bij-veiling.html.

Nogmaals, waarschijnlijk irrelevant voor huis-tuin-en-keuken schijven, maar als je met (zeer) vertrouwelijke gegevens omgaat kan het verstandig zijn om rekening te houden met potentieel achtergebleven data. Overschrijven en vervolgens in voldoende kleine stukjes shredden is dan waarschijnlijk de verstandigste keuze. Echter, bij de geringste twijfel, raadpleeg een professionele deskundige op dit gebied.