Graag even naar een viroloog. Niet op deze site.

Omdat het niet nodig zal zijn. Maak je niet teveel zorgen, bij de media draait het allemaal om de kijkcijfers.

Maak jezelf niet zo sappel. Waar hebben we het hier precies over? Over een virus dat zelden mensen doodt. De kans om bij een griep dood te gaan lijkt me veel groter.

Maar de vraag die bij mij ligt is waarom? Waarom maken de media er zo'n heisa van? Als je het mij vraagt dan zijn er enkele mensen die goed verdienen aan deze paniek die zorgvuldig georchistreerd wordt.

Italië is een van de landen die vluchten uit China had stopgezet. Toch is er uitgerekend daar een grote uitbraak. Dat illustreert wat deskundigen hier al de hele tijd zeggen: dat soort maatregelen kost een hoop maar heeft veel te weinig effect.

Ik kwam zojuist een verwijzing naar deze site tegen:
https://www.ghsindex.org/
Daar kan je zien hoe goed landen voorbereid zijn op een pandemie. Nederland scoort 75,6 uit een maximum van 100, en is daarmee het op twee na best voorbereide land ter wereld, alleen de VS en het VK doen het beter.

Dat geeft geen garantie dat het allemaal met een sisser zal aflopen, het kan wel degelijk uitlopen op een pandemie en ook in Nederland kan het groot worden. Maar maak niet de vergissing om te denken dat er hier slecht op gereageerd wordt omdat er (nog) geen grote, van alles ontwrichtende maatregelen worden getroffen. Men zit er bovenop en zolang het klein en overzichtelijk is doet men dat heel doelgericht. Dat is in het stadium waarin het nu zit én effectiever én het ontwricht het functioneren van de maatschappij niet.

We zullen zien of het daarbij blijft of dat het allemaal veel groter en erger wordt. Het heeft totaal geen zin om er paniekerig over te gaan doen, want als het gebeurt dan gebeurt het toch wel, met of zonder paniek. En angst is een slechte raadgever die dingen eerder erger maakt dan ze verbetert. Let op de adviezen die overal op het nieuws, in de kranten en door het RIVM worden gegeven, en wen jezelf alvast aan in je elleboog hoesten en niezen, handen wassen en papieren zakdoekjes gebruiken. Zie https://www.rivm.nl/coronavirus.

Bedenk ook dat áls je het krijgt het bij veruit de meeste mensen mild is, gewoon alsof je een verkoudheid met een vervelende hoest hebt. Een minderheid wordt ernstiger ziek, een kleine minderheid overlijdt. Het grootste gevaar voor de samenleving is dat er zoveel mensen tegelijk ziek worden dat er van alles spaak loopt, of dat we zo paniekerig reageren dat daardoor van alles mis gaat. Je hebt kans dat je door dat soort dingen ernstiger wordt geraakt dan door het virus zelf, en dan moet je blij zijn dat je in een land leeft waar het op een nuchtere en professionele manier wordt aangepakt en geen paniekvoetbal wordt gespeeld.

En je kan zelf een bijdrage leveren aan een goed verloop door zelf ook geen paniekvoetbal te gaan spelen maar rustig te blijven, tot je door te laten dringen wat verstandig gedrag is en je daarnaar te gedragen.

De grootste heisa,waar de media zich mee bezig hield waren die twee grote stormen
die pas geleden over west-europa raasten.

Maar in 1988-89-90 waren deze stormen ook massaal aanwezig,maar de jonge generatie heeft
niet altijd weet hiervan,dus die stormen waren totaal niet bijzonder of uniek.

De media maakte hier heisa van dat klopt,en wellicht worden youtubers ook wel betaald
om hier uitgebreid over te praten,hoe geweldig bijzonder en uiterst gevaarlijk deze stormen waren
die youtubers waar opvallend massaal aanwezig om videos te maken en te berichten over deze 2 stormen.

Maar men gelooft graag in Man made global warming (klimaat verandering,waar de burgers de schuld van krijgen)
en waar je tot op heden van dagen voor moet betalen,en zelfs dat is niet genoeg
want mr timmermans staat al weer te zwaaien met zijn cheque van 1000 miljard euro.

Jaap

Topic starters - Lol,we leven in het nuchtere nederland,deze antwoorden verbazen ons niets:)

De antwoorden die je kan verwachten op je corona zinnen zijn
stuk voor stuk naieve antwoorden.

Ga maar slapen zeurpiet,van een griep ga je eerder dood.

Geen paniek, volgens Radio10 kan er niks gebeuren zo lang je maar geen nasi of tjap tjoy eet.

Misschien eens de RIVM site checken?

https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden
Heeft het zin om je preventief te laten testen?
Nee, want dat geeft geen zekerheid. Mocht je besmet zijn met het virus, dan is er de eerste dagen nog onvoldoende virus in het lichaam. De test toont dan nog niet aan dat je besmet bent met het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarom testen we pas op aanwezigheid van het virus als mensen klachten hebben en uit een risicogebied komen.

Mijn huisgenoot is teruggekomen uit gebied waar COVID-19 heerst en heeft gezondheidsklachten. Moet ik nu ook thuisblijven?
Nee, u hoeft niet thuis te blijven. Voor zieke huisgenoten geldt dat deze fysiek contact met anderen moeten beperken. Dat betekent dat ze niet naar het werk/school mogen. Thuiswerken kan eventueel wel. Ze mogen wel even naar buiten om bijvoorbeeld boodschappen te doen, maar moeten er daarbij op letten dat ze op afstand van anderen blijven en geen lichamelijk contact maken.

En wil je dit trouwens ook niet voor alle andere landen doorvoeren?

Nog afgezien er heel veel paniek voetbal is. Er sterven volgens mij altijd meer mensen aan andere ziektes per dag.

Dat gaat vast nog wel veranderen want nu ligt er iemand in het ziekenhuis met ernstige klachten die niet uit een risicogebied
kwam en daarom niet getest werd.

Wat stel je voor? Interneren? vastzetten in het Oranjehotel? (Krijgen die weer eens bewoners)...... JA, Ik word wel toch wel zóó ontieglijk GALLISCH van dit Coronagezever!! en het gaat maar door! Grenzeloze paniekzaaierij is het credo.

Lees gewoon regematig bulletins van het RIVM (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu.)
Hier heb je de link: https://www.rivm.nl/nieuws Daar staat alles nuchter, met ouderwets Nederlandse nuchterheid beschreven.

Belangrijke Tip: Laat vooral de NOS, de TROL-NOS, zoals ik hier elders al schreef links liggen. Dat zijn regelrechte paniekzaaiers. Alleen al dat geschutter met een Live-blog is tekenend voor hun streven om zoveel mogelijk Nederlandse ingezeten de kop op hol te jagen.

Ik heb begrepen dat al die mensen een goed Anti-virus programma hadden ;-)

Topicstarter heeft kennelijk een heel hoog vertrouwen in de tests. Corona, bij mensen die nog geen symptomen hebben, is vrij lastig vast te stellen. Ga jij eens vertellen hoe je dat bij een grens overgang voor elkaar zou willen krijgen. En hoeveel mensen gaan er denk je per dag grenzen over ?

En wil je dan iedereen testen in Nederland? En dan maar 1 keer of meerdere keren? Want de test werkt alleen als het virus actief is. En dat kan 3-14 dagen duren na besmetting.

Gewoon een variant van griep. Zelfde symptomen, zelfde percentage doden. Alleen met een bekende naam en een gigantisch verdienmodel. Niet in de laatste plaats voor de Lügenpresse AP, opportunisten als Bill G.-en-dat-wijf-van-hem en vaccinbottelaars.

*Wat is dit voor topic? Ransomware is veel urgenter dan de zoveelste variant van de kippenpest. Laat dat aan artsen, de huichelaars van het RIVM, de leugenpers en de rest van de entertainmentindustrie, want dit is goed voor een evt Netflix-serie. Genre: Fictie*

Het is zinvoller alle automobilisten nog uitgebreider op hun rijvaardigheid te testen. We hebben ca twee verkeersdoden per dag. Als je een voet buiten de deur zet, is dat nog steeds een groter risico dan zo'n virusje.

En toch nemen de meeste Nederlanders het risico door aan het verkeer deel te nemen. Mensen worden hysterisch gemaakt voor dat virus door de uitgebreide berichtgevingen en kunnen het risico niet goed in proportie zien. (Ik keek zaterdag uit nieuwsgierigheid in het vak mondkapjes bij de Gamma. Dat was leeg.)

Aan allebei valt dus veel te verdienen. Zowel aan ransomware als aan de momentele corona-hoax,
Ja dat laatste geldt ook digitaal. En bij alle twee bedreigingen worden er weer legio menselijke fouten gemaakt.

Of is het al te laat om dergelijke fouten te herstellen? Voor grenscontrole bij corona is het kennelijk al te laat.
We gaan niet verder dan voorlopig even geen handjes aan elkander geven en die handjes even goed wassen.

Voor info, die de elite met de billen bloot zet, hoe of ze e.e.a. uitbuiten ook. Daar zoek je online lang naar.

Is deze hausse een doekje voor het bloeden om bij een ingezette economische neergang dit virus de schuld te geven?
Ja, u krijgt straks zeker minder centjes voor uw pensioen-eurootje. De negatieve rente stijgt en stijgt.
Wij hebben dat niet veroorzaakt, oh nee. Allemaal de schuld van dit virus. Leuker kunnen ze het niet maken.

Je zou dan zeggen, kom er maar in met je gigantische Google gedreven surveillance modellen.
Gebruik die super-algoritmen en de mogelijkheden van een corona-app nu eens tegen zo'n bedreiging.
Breng al die contacten via MSM in beeld. Pietje heeft z'n handjes niet gewassen, juf, hij deed het!
Neen, hij!

Dat liever nog dan om aan het hele spektakel gigantisch te kunnen verdienen voor de 1%,
die toch al veel te veel heeft en andere gewone aardbewoners steeds minder gunt
op een hen zo kenmerkende zielloze manier.

Maar neen hoor, daar laat men het weer gigantisch afweten en keren we terug op ons basaal humaan primaten-gedrag,
dat ons al zo vaak in de geschiedenis parten heeft gespeeld. We leren het ook nooit, he?

Vroeger konden we alles transporteren naar de hemel. Hier op aarde het zuur, in het hiernamaals wachtte het zoet.
Maar ik heb liever een IT-engel zonder vleugels hier, dan een mystieke met vleugelpaar in de hemelgewesten.

Het was overigens wel een fantastich uitgekookte zet om het Romeinse slaven-imperium te redden destijds.
Mijn Kung-fu is sterker dan jouw Kung-fu. We leven inmiddels in die "interessante tijden", die ons zijn beloofd.
Armageddon met een digitaal randje eromheen, AI gedreven apocalypse via uw cyber-dajjal de jour.

Back to the basics is onze enige oplossing en terug naar zelfredzaamheid van het "ontsmetten van vloeistof met een zilveren riks", zoals in de dagen van onze voorouders in de bush en de bescherming van de ziekteverwekker-werende koperen en bronzen knoppen aan deuren van apotheek en gebedshuizen. De metalen watervaten van weleer.
We hadden alleen nog maar ons hoofd in de wolken en de beentjes bleven netjes op de vloer.
Nuchterheid en geen tijd voor giebelegeintjes.

Wanneer leren we de bevolking weer eens zelf (te) denken in plaats van voor te kauwen hoe of men denken moet ten faveure van de globale monopolist en co.

Hou jij ze dom, dan hou ik ze arm en ziek. Zo gaat het toch steeds al van eeuwen her.

Jodocus Oyevaer

Begrijp ik goed dat als je doet wat de cyber dajjal zegt en je volgt de paden en de routes, met auto of te voet (het kan soms een race zijn en ja ongelukken gebeuren ook..) je punten scoort ergens in een cyber matrix? En is er dan een cyber jesus die dit voorkomt ... dan ben je toch eigenlijk een slachtoffer van Pavloviaanse geestes-controlle waarbij je al jouw autonomiteit en vrije wil overlevert aan "de volgende idioot"... Wat heeft dat nog met security te maken?

Zeg Jo, je bent toch een volger van Hem.. hoe gaat dat dan met de cyber-dajjal..? Dan kies je (een slachtoffer kiest niet maar dat even opzij gelegd) voor een thema van dualiteit waarin je eigen hersenen uitbesteed worden aan de grillen van "jeugd achter een keyboard", meestal niet de plezante mensen... ik heb ze met eigen ogen gezien, met hun speeltjes. Ze hebben een 'good time' en 'fun' als willlekeurige mensen doordraaien voor wat...? Controle? Omdat de buurman iets met security doet maar zelf onbereikbaar is en zelfs een tikkeltje paranoide?

Benieuwd hoe je daar dus uit komt.. want de verhuftering neemt steeds meer toe en jochies met teveel macht hebben het echt niet goed voor met jouw of mij. En dit gaat over mensenlevens en over echte sociale cohesie en security.. waarom moeten we elkaar het leven zuur maken zodat de ander "orders volgt" al dan niet via een smartphone.. waarom niet elkaar helpen vooruit te gaan in plaats van van incident naar incident racen.. is dat leuk vraag ik mij af? Iedereen met een (legaal) wapen op zak met een toekomstige bijbedoeling? Is dat leuk, al die verkeersongelukken terwijl we aan de andere kant proberen te zooi dicht te houden... en dan heb je het niet eens over externe invloeden.

Natuurlijk: De NOS met zijn Corona TROL berichtgeving moet weer uit de bocht vliegen met nog meer surrogaat crisis:
Op NOS Teletekst lezen we op pagina 111:


"CRISIS OVERLEG"??..... WTF! NEPNIEUWS!!

Niks crisis-overleg! Er is morgen, dinsdag gewoon een geplande technische briefing over de ontwikkelingen rond dit virus tussen 16:30 uur en 18:00 uur.

https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering/commissievergaderingen/details?id=2020A00973

Mijns inziens wordt het hoog tijd dat het ministerie van OCW ingrijpt bij de NOS en hen tot de orde roept om per direct te stoppen met nepnieuws verspreiden rond dit virus.
Het is schandelijk.
De belastingbetaler - wij dus allemaal - financieren de NOS niet om nepnieuws te verspreiden De kluit wordt zo wel erg belazerd!

Toch zou ik graag wat meer preventieve maatregelen willen zien in plaats van het afwachtende gedrag van de verantwoordelijke instanties. In de kiem smoren is altijd beter dan dweilen met de kraan open, maar die kant lijkt het wel op te gaan.
En het is Covid-19. Géén griep.

Grow your own food,

Laat je niet begraven door algoritmes.

The topic-starter

Dus de overheid moet de media gaan vertellen waar ze wel en niet over mogen schrijven? Moeten juist niet blij zijn dat de overheid daar niks over te zeggen heeft, om zo de onafhankelijkheid te kunnen garanderen?

Dus dus dus. Niets dus. Alleen in dit specifieke geval omdat de NOS onnodig onrust zaait!
(Kolere zeg... moet hier nu echt altijd alles tot op de molecuul geannalyseerd, geëxpliceerd en gemotiveerd worden gepost voordat iemand de kern van een betoog snapt ?)

De zogeheten Ministeriële Commissie Crisisbeheersing (MCCb) komt vandaag bijeen, op het ministerie van Veiligheid & Justitie, samen met epidemiologie experts van het RIVM en de GGD. De Tweede Kamer is net terug van reces. Aan het einde van de middag staat een technische briefing van het RIVM gepland, waar de Tweede Kamerleden worden voorgelicht over het handelen van minister Bruins. Dit crisisoverleg gaat vooral over de gevolgen die de SARS-CoV-2 uitbraak kan hebben als het groter wordt. De laatste keer de de MCCb bijeen kwam was bij de MH17-ramp.

Covid-19: overdreven of onderschat?
door Thomas Rueb, 3 maart 2020
audio podcast, tijdsduur 26m:39s

Lucas Brouwers, chef van de NRC wetenschapsredactie, scheidt de zin van de onzin.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/03/covid-19-overdreven-of-onderschat-a3992367

Toegangkelijk voor blinden en slechtzienden: link audio MP3 bestand, grootte: 24,8 Mb
https://rss.art19.com/episodes/d79ad162-8324-411b-8792-87a004b822d9.mp3

Er is een verschil tussen de tweede kamer en het kabinet. De link hierboven verwijst naar een commissievergadering van de vaste commissie voor Volksgezondheid, Welzijn en Sport van de tweede kamer.
Het crisisoverleg van de ministers is een overleg met leden van het kabinet.
Hier kun je meer lezen over hoe de verhouding tussen het kabinet en de tweede kamer ligt.
https://www.parlement.com/id/vkdyd8r900zl/verhouding_tweede_kamer_en_kabinet

Kan leerzaam zijn.

Zo werkt het bij dictaturen ook. Er is in principe persvrijheid, maar in specifieke gevallen grijpt de overheid in. In de meeste gevallen is geen censuur nodig omdat de berichtgevers zelf wel weten wat ze mogen schrijven. (-:

Wat ik gek vind is dat er zoveel specialisten over Corona waren een week nadat het bekend is.

Is net zoals die terreurspecialisten die als het moet ook nog eens alles van Cyber weten zoals onze Beatrice.

Die vertellen ook na Hanau weer eens wat de mensen moeten denken, vooral de mensen die hetspel niet meespelen en geen idee hebben .

Gezinsleden van de eerste gevallen raakten ook besmet, vóór de eerste symptomen. Niet blind op het RIVM vertrouwen, zelf ook een beetje nadenken. Het eerste symptoom (niezen, hoesten) kan ook gewoon plaatsvinden in een bus, trein of in een voetbalstadion.... Tijdige signalering van besmettingen is dus héél belangrijk.

Alweer een hier die de spijker helemaal mis slaat, en het totaalplaatje mist.
Het gaat niet over het mogen schrijven! Dát is censuur! Het betreft hier geen censuur.
AHHHH.....moet ik het nu ècht helemaal voorkauwen?? Het draait erom wat zij kunnen schrijven en de gevolgen daarvan zonder een paniekstemming te veroorzaken.

Het gaat nu de verkeerde kant op. Er is zo dadelijk door al dat nepnieuws geen houden meer aan: Nu al worden mensen die gewoon een verkoudheidje hebben scheef aangekeken: "Misschien heeft hij zij wel corona!!" Zij worden nog niet gebrandmerkt... nog net niet wellicht, maar die polarisatie komt nog wel als de NOS zijn gang blijft gaan zoals nu. Let maar op!

Ziet niemand dan in wat de NOS aan het veroorzaken is? of moet je daarvoor koning éénoog zijn?

Is iedereen nu al vergeten waarvoor Chinezen, of mensen met die raskenmerken, enkele weken geleden werden uitgemaakt?

Is iedereen dat misselijkmakende carnavalsliedje óók alweer vergeten?
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/chinese-nederlanders-diep-gekwetst-na-corona-carnavalslied-volkomen-respectloos-en-ronduit-discrim/

Er is al zoveel polarisatie gaande. Te weten: politiek, ras/huidskleur, geloofsovertuiging, sexuele oriëntatie/sexe, leeftijd. Moet daar nu ook nog bij: gezondheidstoestand?

Gewetensvraag aan de TROL-NOS die daar (polarisatie) willens aan bijdraagt zou moeten zijn:

Goh het eerste symptoom: Tijdige signalering, Zelf nadenken. Ja hoor!....."STOP DE BUS ERUIT MET HEM/HAAR! CORONA-ALERT!"
En ehh... als dat eerste symptoom nu eens gewoon een gevalletje Rinitus was dat iemand in de bus overkomt?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rinitis

(zie verder mijn post hierboven, 17:43 uur o.a. over dreigende polarisering door al die TROL-NOS heisa over Corona)

Je komt nogal paniekerig over, kijk voorlopig maar even geen tv meer. En al helemaal geen programma's van de NOS.

Heeft er dus gewoon een besmette studente een week in "thuisquarantaine" gezeten in een studentenhuis.
Studenten van Vindicat mogen gewoon een weekje op wintersport in Noord Italië.

Wat een afgang.

Virologen hebben verstand van virussen. Sommigen zijn gespecialiseerd in coronavirussen. We hebben namelijk alleen met een nieuwe variant te maken van iets dat al lang bestaat. En dan zijn er epidemiologen die verstand hebben van hoe ziektes zich door bevolkingen verspreiden en hoe dat zich laat afremmen. SARS-CoV-2 is nieuw maar er is wel degelijk een hele groep deskundigen met het soort kennis dat we nu nodig hebben. En daar horen we dus van.

Wat ik gek vind is dat er kennelijk heel wat mensen rondlopen die nog geen begin van een idee hebben van wat deskundigheid eigenlijk inhoudt en hoe het kan dat een deskundige iets zinnigs kan zeggen over een nieuwe situatie in een vakgebied waar hij vreselijk veel van weet en begrijpt.

Ik zou gaan voor de beste virusbestrijder: Norton Internet Security van Symantec.

Dat wordt bij dan hun terugkomst in de stad Groningen (202.000 inwoners) misschien wel een interessant "leermoment", voor de groep van ruimschoots 900 leden van Vindicat, die in Sestrière op skivakantie zijn.

"What could possibly go wrong?"

Mondkapje, veiligheidsbril en een schort: zo behandelt het UMCG corona-patiënten [VIDEO]
https://www.dvhn.nl/groningen/Mondkapje-veiligheidsbril-en-een-schort-zo-behandelt-UMCG-corona-pati%C3%ABnten-25418551.html

Volgens het DvhN heeft het UMCG heeft slechts 100 noodbedden voor een plotselinge tsunami van corona gevallen.

Ik zou het toch maar heel serieus nemen. Als je de recente statieken bekijkt [*] dan zie je dat (tenminste) 1 op de 29 er aan overlijdt en niemand heeft er weerstand tegen (in tegenstelling tot bij griep). Dus als het grootschalig uitbreekt dan in elke klas, bijna elk bedrijf, werkkring een dode. Dat is nogal wat.

[*] 90.937 besmettingen - 3.117 doden - 48.063 genezen

Elke klas en elke werkkring zou nog wel eens mee kunnen vallen, het sterfpercentage is erg ongelijk verdeeld over leeftijden:
https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_outbreak#/media/File:Illustration_of_SARS-COV-2_Case_Fatality_Rate_200228_01-1.png
(dit is een afbeelding op een wikipedia-pagina die meer interessante grafieken bevat - als je javascript van wikipedia.org niet toestaat moet je even naar de grafieken bladeren)

Het zijn voornamelijk ouderen die het niet overleven. Ik denk dat je beter kan stellen dat bij een grootschalige uitbraak elke familie en elke buurt doden zal meemaken.

Het is dus zaak om de verspreiding zo veel mogelijk af te remmen, zodat er tijd is om te ontdekken of bijvoorbeeld choroquine (dat oude malariamiddel) inderdaad zo goed werkt, en/of wellicht andere middelen, en als dat werkt om daar voldoende van geproduceerd te krijgen om alle zieken ermee te kunnen behandelen; en tijd om een vaccin te ontwikkelen en dat te produceren, wat langer zal duren.

Die tijd winnen gaat het beste door geen paniekvoetbal te gaan spelen maar ook niet te doen alsof er niets aan de hand is. Handen beter wassen, in ellebogen hoesten en niezen, papieren zakdoekjes gebruiken en niet hergebruiken, dat soort dingen zijn nog kleine aanpassingen van je gewoontes met een hoog baat het niet dan schaadt het niet-gehalte, dus wat je op dit moment kan bijdragen aan de afremming van het virus is jezelf die dingen aanwennen zodat het zo veel mogelijk een automatisme voor je wordt.

Coronavirussen zijn niet nieuw, dit is alleen maar een nieuwe mutatie, een variant op iets dat bekend is.

Die deskundigen hebben al een enorme hoeveelheid kennis opgebouwd over dit soort virussen, over luchtweginfecties, over hoe besmettingen via druppeltjes die je uithoest of -niest zich precies verspreiden, over hoe die verspreidingspatronen in bevolkingen en over de wereld zich gedragen. Ook al is deze virusvariant nieuw, er zitten een heleboel bijltjes bij waar men vaker mee gehakt heeft. Het is niet zo dat men de kennis hierover van nul af aan moet opbouwen, er is al een enorme hoeveelheid kennis aanwezig, en de mensen die die kennis hebben zijn als geen ander in staat om snel kennis op te bouwen over de bijzonderheden van dit virus en hoe het zich verspreidt.

Het is dus niet gek dat je zoveel deskundigen in de media ziet, het is nogal wiedes dat de mensen die er verstand van hebben van zich laten horen. Het zou gek (en ernstig) zijn als dat niet gebeurde.

Maar laten we nog steeds alles even in perspectief zien: Dit zijn de geregistreerde besmettingen. Het werkelijke aantal zal nog veel hoger zijn. Wat het percentage dode naar beneden brengen.

Als we dit tegen de gewone griep eens aanhouden uit de USA:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm
Symptomatic Illnesses Estimate: 44,802,629
Hospitalizations Estimate: 808,129
Deaths Estimate: 61,099
Das is een hogere percentage, 1 op 13 van wie in het ziekenhuis opgenomen is.

Het verspreid snel inderdaad mede omdat er niemand tegen bestand is. En we weten nog niet alles van deze ziekte.
Maar de doden zijn net zoals bij de gewone griep, voornamelijk oudere of personen met een slechte gezondheid.
De normale personen zullen voornamelijk ziek worden en er niets aan overhouden.

Maar dat er (helaas) veel doden gaan vallen aan corona is wel een feit. Maar verhoudingsgewijs valt het nog wel mee.
Bij kanker kan dit aantal nog hoger.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ik vrees dat zonder strakkere maatregelen zoals china nu doet (iedereen thuisblijven),. we dit niet meer kunnen stoppen.

Bedenk wel dat die strakkere maatregelen zelf voor veel problemen zorgen, inclusief problemen die ook weer levens kunnen gaan kosten, zoals gebrek aan medicijnen. De beste maatregelen zijn niet per se de strakste, het zijn de maatregelen die de beste balans opleveren tussen verschillende kwaden. En wat de beste balans is is sterk afhankelijk van de situatie, die kan van plek tot plek en van dag tot dag anders zijn.

Daar heb je inderdaad een punt. Nog steeds niet leuk...


Dat weet je niet. Men zit er zo bovenop en de bekendheid is zo groot dat het met die niet geregistreerde besmettingen wel eens los zou kunnen lopen.

Ik weet niet of je het nieuws volgt, maar "omdat dit het protocol is" worden mensen die doodziek een week op de
intensive care in het ziekenhuis liggen niet eens getest op Covid19 "want ze waren niet in een risicogebied", dus dan
ga je natuurlijk wel de nodige besmettingen missen. Zeker als het eenmaal zover verspreid is dat je niet meer bij
ieder geval een bijbehorende oorzaak van besmetting kunt aanwijzen.

Wellicht is het met het bekende aantal besmettingen hier het werkelijke aantal nog niet zoveel hoger dat dit het
percentage sterfgevallen merkbaar beinvloedt, maar in Italie en China is dat zeker wel zo. En hier is dat maar een
kwestie van tijd.

Als je het nieuws werkelijk goed zou volgen dan zou je opvallen dat ze het protocol bijstellen aan de veranderende omstandigheden en zich ontwikkelende inzichten. De reden dat men zo werkt is dat men zo raak mogelijk probeert te schieten met de middelen en capaciteit die ze op dat moment tot hun beschikking hebben, en probeert die niet te verspillen aan gevallen die vrijwel zeker iets anders zijn.

Dat garandeert niet dat men geen enkele besmetting mist, zoals is gebleken, vrijwel zeker is niet absoluut zeker. Het gaat alleen echt niet beter als men beperkte testcapaciteit gaat gebruiken voor iedereen die net zo goed griep kan hebben. Dan was er niet genoeg testcapaciteit overgebleven voor mensen die werkelijk in de risicogebieden zijn geweest en waren er heel makkelijk juist meer gevallen doorheen geglipt. Is dat zo moeilijk te begrijpen?

En als je het nieuws werkelijk goed volgt dan ben je als het goed is al meer dan eens tegengekomen dat het protocol weer bijgesteld gaat worden als men het op deze manier niet meer bij weet te benen: dan wordt het isolatie voor iedereen die de symptomen heeft, ook zonder test. Dat is meteen veel ingrijpender voor de samenleving, en daar begint men pas aan als dat nodig blijkt te zijn.

The FOSS lijkt het nieuws wel goed te volgen en hij heeft groot gelijk: ze zitten er bovenop. Duidelijk zelfs.

Het aantal sterfgevallen wordt hoger als er meer mensen besmet raken, het percentage niet.
Dat is zeker mogelijk, maar nog steeds geen zekerheid. We gaan het zien.

Dat restrictieve test protocol is inmiddels niet meer van kracht. Tot voor kort beperkte men zich, uit noodzaak, alleen tot die ziekenhuis patiënten met Covid-19 achtige symptomen die recentelijk nog in de bekende risico gebieden waren geweest. Men voert de tests nu altijd standaard uit, ongeacht de recente reisgeschiedenis of contacten van de patiënt.

Inmiddels is er ruim voldoende capaciteit. De tests op het SARS-CoVid-2 virus, dat de Covid-19 ziekte veroorzaakt, worden inmiddels grotendeels gerobotiseerd uitgevoerd. De capaciteit zal nog verder worden opgeschaald, totdat uiteindelijk ieder zelfstandig Nederlands ziekenhuis laboratorium deze tests standaard kan uitvoeren.

https://nos.nl/artikel/2325688-zo-wordt-getest-of-iemand-corona-heeft.html

Klopt ook. Maar niet heel anders dan bij een andere grote griepgolf.

Voor een normaal persoon zijn de verschijnselen niet heel anders dan een normale flinke griep.
Maar veel is gokken en afwachten. We weten nog heel veel niet van deze ziekte.
Feit is inderdaad wel. Er sterven mensen aan, maar voornamelijke met een zwakkere gezondheid.

Het wil er BIJ MIJ niet in dat als iemand een WEEK lang op de intensive care ligt met een longontsteking waar men
de oorzaak niet van kan vinden, erop uitdraaiend dat deze patient moet verkassen naar een ander ziekenhuis, er
AL DIE TIJD helemaal niemand is die besluit dat dit een geval is waar wellicht een test aan verspild kan worden.
Dan is er duidelijk geen sprake meer van een werkbaar en effectief protocol.

Je snapt em niet! Als er veel meer besmettingen zijn dan men WEET, en daarnaast is er een WEL BEKEND aantal
sterfgevallen, dan wordt daardoor het PERCENTAGE sterfgevallen (tov het totaal aantal werkelijke besmettingen)
LAGER. Dwz de ziekte is minder dodelijk dan men probeert te suggereren.

Het is kennelijk lang niet zo duidelijk als die cijfers suggereren, het sterftecijfer verandert nogal in tijd en plaats en lokale omstandigheden lijken een grote invloed te hebben.
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/04/hoe-dodelijk-is-covid-19-a3992659

Heb je door dat dit maar één patiënt was? Het is zonder meer pijnlijk dat gemist was dat die besmet was met SARS-CoV-2, maar één patiënt bewijst geen ene donder over hoe effectief het protocol over de hele linie werkt.

Ik snapte inderdaad niet wat je bedoelde. Maar probeert men iets te suggereren? Hebben de deskundigen die die schattingen en tellingen maken een verborgen agenda volgens jou? Waarom zouden ze? Voor zover ik zie doen ze hun stinkende best om de situatie zo goed mogelijk in kaart te brengen, daar zo goed mogelijk op te reageren, en geven ze gewoon de cijfers die ze hebben. Is er een reden om er meer achter te zoeken?

Waarom handelt men hier weer zo laconiek in vergelijking tot het VK en Frankrijk bijvoorbeeld.
Waarom nog grote manifestaties met bijvoorbeeld duizenden deelnemers organiseren?

Waarom geen corona app en van mensen met het virus hun real life contacten na laten trekken?
Waarom kunnen studenten voorlopig geen maand (de nieuw vastgestelde incubatietijd) thuis werken?
Waarom niet meer commmercieel communiceren via video conferencing bijvoorbeeld?

Alles kan weer terug naar analoog als het virus is uitgewoed.

Heb je een prachtig alternatief en een digitale wereld, maak er dan in zulke situaties ook optimaal gebruik van.
Ik snap mensen niet.

Toen ik jong was, was er nog geen Internet, dus wees blij dat het er al sinds de tachtiger jaren van de vorige eeuw is.

luntrus

Misschien zou je arts moeten worden? Aangezien jij het blijkbaar allemaal beter weet?

Russische trollen? Wat heeft dit met security te maken of gaan we straks nog mensen " opdraaien " en in paniek rare dingen laten doen... daarvoor zijn die scare monger threads bedoeld of niet soms?

Dit is dus het verkeerde forum voor deze discussies.

We zijn gewoon niks meer gewend. Denken jullie dat mensen in gebieden waar Dengue, Malaria en Meningitis regelmatig de kop op steken zich zo druk maken? Die kijken wel uit, er moet gewoon brood op de plank komen, en als we ziek worden dan zien we wel weer. Ondertussen kan het geen kwaad om je handen wat vaker te wassen. Zoiets.
Stelletje halzachte eieren hier. Als er een echte ramp plaatsvindt, gaan we ten onder aan jullie paniek.

Vindicat breekt skitrip in Noord-Italië af
https://www.dvhn.nl/groningen/Vindicat-breek-skireis-eerder-af-We-hoefden-van-de-GGD-niet-eerder-terug-maar-we-willen-de-zorgen-wegnemen-25425081.html


https://mobile.twitter.com/GGDGroningen/status/1235554429799002114

Dat artikel rapporteert bijna exact dezelfde sterftecijfers: De Wereldgezondheidsorganisatie WHO rapporteerde dinsdag op de dagelijkse persconferentie dat de wereldwijde CFR op dit moment op 3,14 procent uitkomt.

Want 3,14% is 1 op de 31,8 en dat is echt behoorlijk hoog. Met name omdat niemand weerstand heeft tegen dit nieuwe virus. Als je wordt besmet dan word je ziek.

Bovendien: Uit China komen berichten van patiënten die genezen zijn verklaard, maar wel forse littekens in hun longen hebben overgehouden aan de infectie. Ook is er kans op nierschade.

Jawel, maar het punt dat het maakt is dat de sterftecijfers nogal uiteenlopen:
• Begin van de epidemie: 17,3%
• Wuhan: 5,8%
• Andere gebieden in China: 0,7%
• Zuid-Korea: 0,6%
• Italië: ruim 3%
Het lijkt erop dat de sterfte aan het begin van een regionale uitbraak hoger is dan daarna. De overbelasting van ziekenhuizen in Wuhan kan er een factor in zijn geweest, en de manier waarop ziekenhuizen daar bestormd werden geeft mij de indruk dat mensen daar sneller naar een ziekenhuis gaan dan wij naar de huisarts. Daar is iedereen die bezorgd was hutje mutje op elkaar gaan staan dringen in ziekenhuisgangen, wat natuurlijk perfecte omstandigheden voor het snel verspreiden van de ziekte opleverde.

Die variatie is wat ik bedoelde met dat het kennelijk lang niet zo duidelijk is als de cijfers suggereren, niet dat de cijfers niet zouden kloppen. Het beeld dat de totalen over de hele wereld geven hoeft nog niet te zijn wat we gaan meemaken als het in Nederland uit de hand mocht lopen. We behoren tot de best op epidemieën voorbereide landen ter wereld, en dat geeft hoop dat wij het lage eind van de schaal gaan meemaken als het uit de hand loopt.

Naast voldoende handjes wassen en zes voet uit de buurt blijven van mensen, die hoesten en niezen,
zouden we allemaal een corona app moeten kunnen downloaden,
zodat de besmetten en hun contacten en mogelijk latere besmettingen overal kunnen worden uitgepeild en geprofileerd.

Dan hoef je ook niet overbodig te gaan testen anders dan bij verschijnselen.
Account aanmaken, streepjecode invoeren en veilig wachtwoord, en hoppeta gaan met die banaan.
Smartphone bij de hand en GGD volgt je bij eventuele isolatie en door het gehele land.

Waarom niet de surveillance technieken die voorhanden zijn volledig digitaal inzetten tegen deze plaag?
Meten is weten en weten is niet bang hoeven zijn. Zo hou je paniek uit de buurt en buiten de buurtsuper.

Kijk eens hier: https://localfocus2.appspot.com/5e6125854f200 cijfers worden een keer daags ververst.

Jodocus Oyevaer

Ondertussen op de grote internationale vluchthaven vlak bij Amsterdam...


https://www.dvhn.nl/groningen/Studenten-Vindicat-met-900-man-terug-uit-Noord-Itali%C3%AB.-Waarom-maakt-de-GGD-zich-totaal-geen-zorgen-om-corona-25431857.html

Niet iedereen gaat met een smartphone op pad. Ook komen er steeds meer mensen bij van wie nog niet bekend is dat ze besmet zijn, dus het creëert schijnveiligheid. Zorgen dat je het virus niet kunt krijgen en niet kunt verspreiden (met de juiste beschermingsmiddelen) zou beter zijn.

Ik wacht nog even op de Coronahelm ®
en anders blijf ik wel thuis.

Dat had ik wel begrepen maar gemiddeld is het wereldwijd 1 op de 31,8 en speculaties over waarom sterftecijfers op de ene plek hoger is dan op de andere kunnen snel omvallen. Bovendien is er nog de nier- en longschade bij overleven. Kortom, dit is een een serieus te nemen zaak.

Maar dat komt dus omdat sterfte altijd wel heel goed geteld wordt en infectie veel minder goed.
In het begin worden er een paar mensen heel ziek en gaan dood en die blijken allemaal Covid-19 te hebben en dan
is het dus 'een heel dodelijke ziekte' maar na een tijdje wordt er beter gekeken hoeveel mensen er eigenlijk geinfecteerd
zijn en dan blijken dat er veel meer te zijn dan men eerst dacht, en is de fractie ervan die dood gaat dus veel lager dan
eerst ingeschat.
En dat gebeurt niet alleen in China, nee in Nederland maakt men gewoon weer diezelfde fout.
(dwz men stelt een protocol in dat de diagnose naar beneden beinvloedt waardoor het aantal infecties onderschat wordt)

Hou toch op. Men meldt het gerapporteerde aantal besmettingen en het gerapporteerde aantal doden en geeft duidelijk aan dat het daarom gaat, en ook dat het percentage daarop gebaseerd is. Er wordt geen informatie achtergehouden.

Wat wil je dan: dat ze cijfers uit hun duim gaan zuigen en die gaan rapporteren? Dacht je dat je daarmee beter geïnformeerd zou zijn?

Vroeger zei men snel bij niezen: "Gezondheid", nu: 'Scheert u even een flink paar meters weg, a.u.b." of iets in die geest.
Ook goed tegen nekhijgers. Vroeger gaf je een hand, nu mag je slechts op afstand een "reverance" maken of even een met kleine "Knicks" een buiginkje maken.

Geen "high five" meer toegestaan. Opgeheven duim naar de ander opsteken mag nog wel om te laten zien dat je OK bent. Dus niet knorren, niet hoesten, niet hijgen, niet tegen jezelf praten, geen scheten laten.

Het virus verandert de tijden.

Het gezondheid bij niezen wensen stamde uit een oeroude tijd, waarin men dacht dat tijdens het niezen zich heel even de ziel buiten het lichaam verplaatsen kon en dat is gevaarlijk (vooral als die ziel wegbleef), dus werd je snel eventjes gezondheid gewenst in zo'n geval.

Allen veel gezondheid en weinig paniek gewenst in de nieuwe week.

luntrus

Ik wil natuurlijk niet vervelend doen, maar de grenzen tussen levende virussen en de computervirussen
beginnen in de tijd van supercomputers en geavanceerde microbiologie al lichtelijk te vervagen.
Lees maar na hier: https://www.wired.com/story/malware-dna-hack/ Geen Russsich troll-nieuws.

Gewone malware via een XOR-retje en verborgen in een MS-dll bestandje kost ons al een boel bitcoin,
laat staan als de grenzen tussen levend en amorf steeds meer gaan vervagen.
Kunt u zich voorstellen 2 FA uw wachtwoorden opgeslagen in uw eigen DNA.
Wie weet of het DNA dan nog wel van u is, als u wordt gebio-engineered.

Sommigen halen hun schouders op en gaan reeds in denial - "Uh, deepfake, man, dan kan helemaal nie".
Edoch, u zult nog anders gaan piepen, als de AI robots u gaan "herden". Announced for you: "Hell on earth",
tenminste als we met z'n allen niet gaan opletten.

Jodocus Oyevaer

Hell on earth, al eerder gezien in Rusland... Boek komt binnenkort uit en schijnt veel carrieres, ook in Nederland, te stoppen. Dat is wanneer de echte hel begint (geen inkomsten meer, poverty, angst, wie kun je nog vertrouwen). De werktitel is "Black ops Jeugd in Nederland en Europa".

ff hoesten. Ik heb last van die stikstof. Moet dan binnen of buiten je elleboog?

En ik vind het best dat je nu vlucht voor die groene klodders maar niet harder dan 100 km per uur he.

Want.. ik ben ook bezig met een marketing campagne voor Groen links.

Premier Rutte: "Hamsteren is niet nodig".

Inmiddels is duidelijk [1] dat ook de 50 minners de klos zijn als ze met SARS-CoV-2 virus geinfecteerd raken en door secundaire infecties een longontsteking oplopen. Blijf indien mogelijk thuis en bereid u goed op een zelfisolatie voor.

Een citaat [2] uit een HP/De Tijd-column van de bekende dichter/schrijver Ilja Leonard Pfeijffer, die in Genua woont:


[1] https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2326992-vooral-50-minners-op-de-ic-die-gaan-bij-griep-ook-het-hardst-onderuit.html

[2] https://www.welingelichtekringen.nl/gezond/1607558/ziek-door-corona-niet-weinigen-worden-14-dagen-lang-verdoofd-op-hun-buik-gelegd-met-een-buis-in-de-luchtpijp.html

Gewoon Scopolamine beter distribueren en dan vergeten mensen heel snel de internetscare wat voor lege schappen zorgt en luisteren ze beter naar Rutte. Dat kan gewoon via koffieautomaten van werknemers of het leidingwater. Een lage dosering zorgt voor een dociele bevolking. Een te hoge dosering voor verwarde personen of hartfalen. Het is een juist van juist druppelen.

Maar ouderen moeten wel blijven werken op scholen.
Toch blijven die open. Blijven opa en oma oppas.
Openbaar vervoer ook niet veilig met achter instappen en voorste rij stoelen rond de chaffeur afgetaped.

Economie gaat weer boven gezondheid. De open maatschappij moet blijven.
Desnoods gaan we echt over lijken, toch?

In Polen alle grenzen voor buitenlanders gesloten vanaf aanstaande zondag.
Extra bijdragen voor ouders van kinderen onder de acht jaar.

Nog niets van vernomen hier via de Nederlandse media.
Men verspreid die info, die de autoriteiten hier en in de EU het beste uitkomt .m.i.

Als er Italiaanse toestanden komen, wie hebben dit dan op hun geweten?
Net als in de IT bij problemen - altijd weer "too little - too late".
Forewarned is forearmed.

Nederland bagatelliseer-land.

J.O.

Als er net zo weinig tegen te doen is als tegen vele typen ransomware, ben je mooi in de aap gelogeerd.
JavaScript en PHP al dertig jaar gevaarlijk en nog steeds niet voldoende geneutraliseerd of beveiligd.

Als de analoge werkelijkheid een afspiegeling gaat vormen van de algehele cyber-security toestand,
betekent dat ieder voor zichzelf en G*d voor ons allen.

Ik zie het voorlopig niet echt veiliger worden,

Jodocus Oyevaer