image

Privacy-advocaat pleit voor wetgeving om corona-app echt vrijwillig te maken

dinsdag 21 april 2020, 14:19 door Redactie, 13 reacties

Premier Rutte maakte vorige week bekend dat het gebruik van een eventuele corona-app vrijwillig zal zijn, maar onder sociale druk kunnen mensen zich toch gedwongen voelen om een dergelijke app te installeren en hiermee rond te lopen. Het is daarom belangrijk dat er wetgeving komt waarin het vrijwillig gebruik van een corona-app wordt vastgelegd. Daarvoor pleitte Hester de Vries, privacy-advocaat bij advocatenkantoor Kennedy Van der Laan, tijdens de afsluiting van de afgelopen appathon. De Vries was als expert panellid op de appathon aanwezig.

"Ik denk dat het cruciaal is dat er omlijstende wetgeving komt, want ook als je zegt dat een app vrijwillig is, dan nog kan er zoveel sociale druk ontstaan om er gebruik van te maken dat het cruciaal is dat er een wettelijk kader komt", liet De Vries weten. In een dergelijke wetgeving zou moeten komen te staan dat het gebruik van een corona-app alleen tot deze crisis beperkt is en dat na afloop daarvan alle gegevens worden vernietigd. Een ander punt is het vastleggen van een strikte doelbinding voor het gebruik van gegevens binnen deze casus, merkte De Vries op.

"Dat zijn een aantal uitgangspunten die duidelijk in die wetgeving vastgelegd zouden moeten worden. Ook om te voorkomen dat mensen toch sociale druk gaan ervaren, al is het om toegelaten te worden tot voorzieningen, zoals openbaar vervoer of restaurants." Dergelijke voorzieningen zouden bijvoorbeeld aan klanten kunnen vragen of ze de app wel hebben geïnstalleerd. "Er moet een kader komen zodat ook afdwingbaar is dat het op de juiste manier gebruikt blijft worden", besloot De Vries.

Reacties (13)
21-04-2020, 15:14 door Erik van Straten - Bijgewerkt: 21-04-2020, 15:16
Stel die app werkt perfect en iedereen installeert deze. Dan nog kan ik besmettelijk zijn terwijl de app dat nog niet aangeeft.

Gegeven dat:

- die app verre van perfect is, waarschijnlijk niet goed werkt en mogelijk averrechts,
- en veel te weinig mensen die app zullen installeren (tenzij dat wettelijk verplicht wordt - maar zelfs dan),
- en vaker met o.a. plexiglas tussen stoelen de overdracht van Corona zal worden geblokkeerd maar Bluetooth niet,
- en dat steeds meer mensen Corona zullen hebben gehad die hopelijk immuun zijn - maar waarvan zo'n app het toch meldt als die genezen persoon in de buurt van een besmettelijk en ziek geworden persoon is geweest:

zal een restauranthouder die mij de toegang weigert vanwege het niet hebben van zo'n prutsapp, mij voor altijd kwijt zijn als klant.
21-04-2020, 15:16 door [Account Verwijderd] - Bijgewerkt: 21-04-2020, 15:16
Het gaat niet alleen om vrijwilligheid, maar ook moet een garantie worden gegeven dat medische gegevens niet bij (buitenlandse) commerciële (derde) bedrijven belanden, zoals ik dat onlangs heb verwoord in dit draadje:

https://www.security.nl/posting/653408#posting653464
21-04-2020, 15:22 door Anoniem
zal een restauranthouder die mij de toegang weigert vanwege het niet hebben van zo'n prutsapp, mij voor altijd kwijt zijn als klant.
Het probleem is dat er bij die restaurant houder altijd wel weer een droeftoeter komt vragen of er alleen mensen met een corona-app naar binnen mogen. Als hij daar 'nee' op zegt, dan is hij die klant kwijt.

Je hebt gelijk hoor, maar op deze manier wordt het het probleem van de restaurant houder... (en wat die ook doet, het is altijd fout!)
21-04-2020, 15:23 door allestein
Het ontwikkelen van de perfecte app zal waarschijnlijk langer duren dan het vinden van een vaccin.
21-04-2020, 15:27 door Anoniem
Maxim Februari wees in NRC op een aantal punten:

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/04/21/het-is-niet-de-technologie-waar-het-om-draait-bij-apps-a3997311
21-04-2020, 16:20 door Anoniem
Welja, onder sociale druk moeten we er vooral van verzekerd zijn om asociaal te mogen zijn.
Een waarheid als een koe (BOE) waar geen speld tussen is te krijgen.
21-04-2020, 16:38 door Erik van Straten
Door Anoniem:
zal een restauranthouder die mij de toegang weigert vanwege het niet hebben van zo'n prutsapp, mij voor altijd kwijt zijn als klant.
Het probleem is dat er bij die restaurant houder altijd wel weer een droeftoeter komt vragen of er alleen mensen met een corona-app naar binnen mogen. Als hij daar 'nee' op zegt, dan is hij die klant kwijt.
Als de restauranteigenaar voor de droeftoeters kiest, en zo'n droeftoeter raakt besmet, loopt die eigenaar het risico te worden aangeklaagd omdat die besmetting in zijn restaurant zou hebben plaatsgevonden.

Als ik restauranteigenaar was zou ik, op dit punt, uitdrukkelijk geen enkele aansprakelijkheid aanvaarden, iets dat je zou kunnen suggereren door zo'n app te verplichten. Ik ben geen jurist, maar vermoedelijk sta je sterker als je duidelijk maakt dat betreden op eigen risico is v.w.b. een onverhoopte Coronabesmetting.

Als restauranteigenaar zou ik daarom tegen dergelijke droeftoeters zeggen: "Zelfs als iedereen die app zou hebben, kan niemand u, ook ik niet, garanderen dat u niet besmet raakt in mijn restaurant. Als u bang bent om besmet te raken met het Coronavirus kunt u beter niet uit eten gaan totdat deze crisis voorbij is. Ik zie u graag terug tegen die tijd".
21-04-2020, 16:57 door Anoniem
De Vries weten. In een dergelijke wetgeving zou moeten komen te staan dat het gebruik van een corona-app alleen tot deze crisis beperkt is en dat na afloop daarvan alle gegevens worden vernietigd.
Alweer zo,n lachtertje ik ga echt niet geloven dat grote bedrijven mijn data gaan vernietigen als de crisis voorbij is.
Zij hebben nooit iets van moraal getoond en dat gaan ze na de crisis ook niet doen.

En waarom maar blijven hameren op iets wat waarschijnlijk niet gaat werken. Het komt volgens mij door het Lobbyen
van bedrijven, en de intelligentie van deze regering is zo hoog dat ze deze lobbyisten geloven.

Dat de doorsnee mens apps als iets heiligs zien kan ik wel begrijpen met die verkapte reclame op de tv. En daarom
zullen veel mensen deze app ook als iets geweldig zien, met alle gevolgen van dien.
21-04-2020, 19:48 door karma4
Door Erik van Straten: .....
Als de restauranteigenaar voor de droeftoeters kiest, en zo'n droeftoeter raakt besmet, loopt die eigenaar het risico te worden aangeklaagd omdat die besmetting in zijn restaurant zou hebben plaatsgevonden.
.....
Die droeftoeter kan je nog afhouden met een vrijwillig geaccepteerd risico. Vrij gangbaar als nodeloos zelf gevaar opgezocht wordt.
De schade die zo'n droeftoeter aan anderen kan aanbrengen is het echte risico en het echte probleem. Recht op privacy betekent niet dat je dat je die van anderen kan negeren.
Heb je je ooit verdiept in risicoanalyses mst impact?
21-04-2020, 20:27 door Anoniem
Of gewoon geen app, dan heb je al die zorgen niet.

Medische vraagstukken hebben medische testen nodig om te duiden wat wel en wat niet werkt.

Heeft u suiker?
Wacht, ik voer wat antwoorden in op een verzameling wollige vragen en aan de hand daarvan geeft ik u uw waarschijnlijkheidsscore aan, met bijbehorende advies dat bedacht is door personen die persoonlijk niets te verliezen hebben als u doodgaat, deels gehandicapt overleeft, of mogelijk zelfs klachtenvrij overleeft.
Of... ik laat een wetenschappelijk onomstotelijk onderzoek doen en dan presenteer ik u de medische feiten, die mij jaren gaan achtervolgen, tot groot persoonlijk verlies, als ik daarin steken laat vallen.

Werkelijk... als je zekerheid wilt ga je niet het pad volgen dat een stelletje ambtenaren/politici/belanghebbenden vanachter hun bureau in elkaar hebben geflanst, maar ga je de kant op van bewezen en ervaren professionals die een test aanbieden die ieder andere evenzo bewezen en ervaren professional, waar ook in de wereld, reproduceerbaar kan herhalen.

Of je kiest het pad van wensdenkers of eigen gewin babbelaars (die persoonlijk niets verliezen als ze miskleunen), of je kiest het pad van hen die professioneel persoonlijk flink verliezen als ze (blijven) miskleunen.

Het is uw leven, en u kunt dat in de handen leggen van hen die nagenoeg onaantastbaar zijn, of hen die persoonlijk veel te verliezen hebben als ze miskleunen.

Maar nee, ik laat levensbepalende (voor u en uw geliefden) sociaal maatschappelijke vraagstukken liever over aan beunhaas XYZ want "My Little Pony argumenten". Zucht.
22-04-2020, 08:54 door karma4
Door Anoniem: Of gewoon geen app, dan heb je al die zorgen niet.
…...
Maar nee, ik laat levensbepalende (voor u en uw geliefden) sociaal maatschappelijke vraagstukken liever over aan beunhaas XYZ want "My Little Pony argumenten". Zucht.
Nee die OLV artsen achter de luscii app dat zijn allemaal beunhazen, nooit medisch gestudeerd en geen hippocrates eed.
De huisarts in de buurt is maar een kwakzalver en weet niets over gezondheid. Is dat wat je zegt?
Ik geloof er niets van.

Besef je wel dat achter de corona app luscii deze lijn zit....
22-04-2020, 10:37 door Anoniem
Door Anoniem:
zal een restauranthouder die mij de toegang weigert vanwege het niet hebben van zo'n prutsapp, mij voor altijd kwijt zijn als klant.
Het probleem is dat er bij die restaurant houder altijd wel weer een droeftoeter komt vragen of er alleen mensen met een corona-app naar binnen mogen. Als hij daar 'nee' op zegt, dan is hij die klant kwijt.
Als het [de restauranthouder] wettelijk verboden is om op het gebruik van de app te controleren, heb je dit probleem niet!
22-04-2020, 20:10 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem: Of gewoon geen app, dan heb je al die zorgen niet.
…...
Maar nee, ik laat levensbepalende (voor u en uw geliefden) sociaal maatschappelijke vraagstukken liever over aan beunhaas XYZ want "My Little Pony argumenten". Zucht.
Nee die OLV artsen achter de luscii app dat zijn allemaal beunhazen, nooit medisch gestudeerd en geen hippocrates eed.
De huisarts in de buurt is maar een kwakzalver en weet niets over gezondheid. Is dat wat je zegt?
Ik geloof er niets van.

Besef je wel dat achter de corona app luscii deze lijn zit....

Oh, maar dan is het goed, als specialisten op geheel andere terreinen het een prima idee vinden, dan hoeven we ons geen zorgen meer te maken over: function creep, IT security, het later toch wel handig vinden als totaal andere derde partijen toch toegang krijgen tot de opgeslagen gegevens, het simpele feit dat een medische test tastbaarder bewijs levert dan een elektronische/telefonische consultatie waarbij (foute) interpretatie van doorslaggevend belang kan zijn, en zo meer.

Wie hebben er nog meer een eed afgelegd? Bepaalde ambtenaren? Bankiers? Makelaars? Laten we hun oordeel ook zwaar overwegen.

Is dat wat je zegt?
Reageren

Deze posting is gelocked. Reageren is niet meer mogelijk.