431 duizend angsthazen die denken dat een app ze gaat beschermen tegen een virus. Tja, tegen zoveel domheid is geen app opgewassen.

Waarom moet de locatie bij corona melder aan staan? Als je hem uitzet werkt de app niet!

Eh... Had iemand dan verwacht dat hij die zou houden?

Kwartje van Kok... Iemand?

Android weet ik niet, maar de iOS-versie heeft geen locatiepermissies nodig. Wel moet je (bewust) toestemming geven tot de COVID-19 Exposure Notifications.

Omdat het permissiesysteem van Android zo werkt: er moeten bepaalde Bluetooth functies aanstaan die als bijwerking hebben dat Bluetooth tracking in winkels en stadscentra ook werkt. En de Coronamelder gebruikt dan wel geen GPS of andere locatiegegevens, maar als die functie aanstaat kan Google die gegevens opeens wel gebruiken.

Hugo de Jonge is lid van het CDA.

De constatering van verbreken van beloften zegt misschien niet alles.
Het melden van of het houden aan verwachtingen betekent niet dat ze niet hoeven te worden nagekomen.
Kwartje van kok incluis.
1000 Euro van Mark incluis.

Tegelijk zijn er wel op de 1 of andere manier 14 bewind-leden van Kabinet-Team Rutte opgestapt.
Wat zegt dat over de relevantie van er geen vertrouwen meer in hebben????
Dat, maar niet enkel dat feit, maakt het toch zeker gerechtvaardigd vraagtekens te stellen in het vertrouwen door Rutte jegens de democratie.
En ook in de huidige proto-premier de Jonge en zijn team-collega's.

Door zeker de laatste 4,5 jaar gestuntel en broddel-werk van Rutte's eigen teamleden hebben ze zelf het vertrouwen gigantisch op de helling geplaatst.
Het onmetelijke aantal van 14 opstappers heeft toch echt iets met de leider van dat team te maken.
Een teamleider waar qua tegenslagen en miskleunen iets al langer niet aan klopt.
Anders ga je als teamleider vrolijk lachend door waar menig premier wel bij minder (3) aftredens van diens teamleden (kabinet Kok-II) toch echt doorhad dat het vertrouwen verspild was.
Kwestie van te weinig facts on the ground en behoorlijke dosis ongezond wens-denken en doorploeteren na stelselmatig weigeren langere termijn verwachtingen met je publiek te bespreken.
Misschien zegt dat laatste ook wel veel over dat Rutte zelf door de ontstane werkelijkheid doorhad dat t/m december 2019 er geen enkele redelijke basis meer was om verwachtingen voor de termijn van meerdere jaren te kunnen hebben.
En dat hij mogelijk in ieder geval sinds 2019 in een enorme impasse terecht is gekomen waarin hij weet dat ie enorm wordt tegen gewerkt / zijn team is gekaapt.
Dat lijkt mij de enige reden dat je een figuurlijk zinkend schip van je eigen kabinet niet kan loslaten.

Ik heb de CoronaMelder ook geïnstalleerd.
Maak ik mij zorgen over COVID-19? Ja
Maak ik mij zorgen over privacy? Ja
Toch ben ik van mening dat als ik een bijdrage kan leveren, hoe gering dan ook, aan het helpen bij de bestrijding van COVID-19 ik daar best een stukje privacy voor in wil leveren.
Dat anderen die mening niet zijn toegedaan is aan hun. Ik vind het in elk geval belangrijk genoeg.
Overigens wil dat niet zeggen dat alle privacy in het kader van COVID-19 dan maar overboord moet worden gegooid.
Het blijft dus belangrijk dat allerlei belangenorganisaties blijven hameren op privacy al vind ik een verbod op het gebruik van de CoronaMelder op dit moment te ver gaan.

Nee, het is anders: ik denk dat ik met die app *jou* kan beschermen tegen het virus.

Maar zoiets kun je waarschijnlijk alleen bedenken als je wat minder egoïstisch in elkaar steekt dan jij.

Heb je je verdiept in de werking van de app? De app beschermt je niet tegen het virus maar meldt je dat je minutenlang in de buurt bent geweest bij iemand die aangegeven heeft in de app een positieve uitslag te hebben gekregen. De app is een waarschuwingssysteem, ze maar een canary. Niet meer dan dat

Eigengelijk getuigd jouw opmerking van meer domheid dan can de mensen die de app op waarde schatten.

Kwartje? We hebben al bijna twintig jaar de €! Dat jij nog last hebt van dat kwartje in je doorgezakte Renault 4 uit 1985... och och toch.... wonderlijk. Hoeveel verbruikt 'ie per km? Olie dus.

Dadelijk komt er weer eentje aangespoeld met een WC- eend of gereutel over roverheid.
Verzin eens iets origineels; iets fris. Verras de lezer eens.


Kijk dat is tenminste een normaal stukje realiteitszin. Als ik een smartphone had (niet) installeerde ik misschien ook die app maar ik kan daar dus geen relevant oordeel over geven. Wel kan ik mij zo gedragen in het openbaar dat ik en mijn medemens het minste risico lopen op deze ellendige ziekte. Dat doe ik dus, want ook ik maak me zorgen over de weer toenemende besmettingen met deze kwaal. niemand realiseert zich schijnbaar dat als de weersomstandigheden (einde zomer - begin herfst) straks vochtiger en kouder worden dit de besmettingsfactor zal doen toenemen; de angst voor een tweede besmettingsexplosie zit er bij mij dus flink in, en iedereen die zijn hersens de gelegenheid geeft eens fris te laten functioneren zou zo moeten denken.

@ Piet Slagwerker

Dat zijn toch geen argumenten.
Als je verrast wilt worden dan ga je toch gewoon een spanned boek lezen.
Ga lekker drummen in plaats van op dit punt een mening-ninja uithangen.
Dan creëert u misschien iets leukers in plaats van zuur met de vingers op het toetsenbord rammen als reacties van lezer u bekend voorkomen.
Reageren waarbij iemand nou wel of geen (hinderlijk/creatief) nostalgische gedachten had diens referentie aan het kwartje van kok of het breken van beloften door politici valt daar denk ik ook onder niet inhoudelijk commentaar.
Laten we het hier verder vooral inhoudelijk houden s'il vous plaît.

Het is ieder zijn/haar goed recht om die APP te installeren maar het is een PLICHT van de overheid om mensen goed en EERLIJK voor te lichten over de voor- en nadelen van de APP.

Het is wel jammer dat je met het installeren van de APP meteen onderdeel wordt van het sucessverhaal van De Jonge, "kijk eens 413.000 downloads in een dag en we hebben nauwelijks reklame gemaakt". Met andere woorden, de mensen hebben vertrouwen in de APP. Daarnaast snapt de Jonge niet dat het niet alleen over de APP gaat maar over de hele keten.

Ach ieder zijn vakgebied en dat van de Jonge (CDA vooral niet vergeten) is ambtenaar spelen en die hebben een historie in het beduvelen van mensen.

Het covid19 virus houdt bij voorbaat van een koude en droge omgeving volgens onderzoekers. Echter omdat de meeste besmettingen in kleine ruimtes voorkomen, zal de uitkomst misschien iets positiever zijn door het weer buiten, maar binnen toenemen. Het rapport spreekt van een te verwaarlozen verbetering uiteindelijk.

https://www.cebm.net/covid-19/do-weather-conditions-influence-the-transmission-of-the-coronavirus-sars-cov-2/

Als we niet zoveel bezuinigd hadden op de zorg, zodat WIJ aan de economische standaarden voldoen, hadden we genoeg ICs en verpleegkundigen gehad om mensen te helpen. Maar landen die er economisch een potje van maken, stelselmatig, zoals griekenland, italie en spanje om er maar 3 te noemen, gaan nu klagen dat we ze geen zak met geld geven. Dus om genoeg geld te hebben hebben we bezuinigd, dat kost ons (bijna) mensenlevens en die landen gaan zeiken dat ze geen blanco cheque krijgen om hun gepruts op te vangen en wij moeten nu een brakke app installeren?

De Jonge z'n handelen is dat van een charlatan en een roeptoeter.
Waarom?
Het downloaden zegt ten eerste al niets over het gebruik van een app.
Sec het runnen van een dashboard zegt ook niets over het nut van dat dashboard.
Al roept hij dat hij er zelf wel vertrouwen in heeft, dat zegt helemaal NIETS over de werkelijke verbanden tussen z'n maatregelen en de specificiteit van de werkelijke virus besmettingen.
Die is al buitengewoon laag en op z'n best slechts heel indirect.
Zelfs al zou het nut dat op een korreltje zout neerkomen dan nog wil de Jonge geloven dat zijn website en app hebben geholpen.
Maar dat nut is natuurlijk in werkelijkheid dus verwaarloosbaar.
Geen gezonde basis om heel het land in mee te slepen.

Verder heeft de verantwoordelijke minister bij het optuigen van de AVG en de AP al de reden opgegeven waarom hij privacy zo vergaand aan een spreekwoordelijke komma onder de loep nam en wil borgen.
"Omdat je privacy maar 1 keer kan weggeven."
"Omdat je privacy inbreuken niet ongedaan kan maken, in tegenstelling tot effecten van andere risico's die je in gevallen wel kan bijsturen of kan terugdraaien."

Waarmee ik maar wil zeggen, denk nou beter na of je die app uberhaupt wil downloaden.
Nog los van hoe vaak je het overweegt te gebruiken.
Als dat al van invloed is op de virus verspreiding, het is zeker van invloed op je eigen en andermans privacy!

Als je mij volledig had geciteerd zou ik je reactie serieus nemen, wat ik dus niet doe. Waarom niet?
In universitaire kringen is wat je doet niet meer als iemand op basis van halve conclusies door het weglaten van het belangrijkste wat iemand stelt/poneert trachten af te schieten voor het auditorium. Zéér abject. Bah.

Want.... wat ik verderop in mijn post schrijf - dat wat je dus doortrapt weglaat omdat anders je laatdunkende reactie totaal geen poot heeft om op te staan:


...is dus absoluut wél een inhoudelijke reactie. Met opzet heb ik dit hier in Bold geaccentureerd.

Dringend advies: citeer iemand's post in zijn volledigheid om relevant te reageren op de totale context. Dat bespaart een boel weggegooide tijd. In jouw geval tijd waarin je beter in bed had kunnen liggen gezien het tijdstip waarop je het nutteloze epistel postte.

Succes met verdere pogingen hier serieus te worden genomen door mij.

Het is jammer om te zien dat het verdeel en heers principe heden ten dagen nog net zo goed werkt als afgelopen honderden jaren.
Je ziet nu al de mensen die bang zijn uithalen naar de mensen die het niet zo nauw nemen met de maatregelen. Je hebt de gelovers van het nieuws en de mensen die het zien als fake nieuws.
ook in dit forum zie je deze dynamiek terug onder de posters.
Misschien is dat wel de bedoeling van dat Corona gedoe, niet het virus zelf maar ons tegen elkaar opzetten en als je de filmpjes af en toe online ziet verschijnen dan denk ik wel eens dat mensen er blindelings in trappen.
Waarom zetten ze ons tegen elkaar op? Omdat ze doodsbang zijn voor ons.

Dit zal worden opgelost door Google.

https://www.bnr.nl/nieuws/technologie/10418060/corona-app-is-onverantwoord

Als je dit weet waarom start je dan met de uitrol van de app? Dit probleem moet al lang bekent zijn. Je deelt wel de locatiegegevens met Google als je app installeert.

Als security researcher heb ik GAEN doorgenomen. Naar mijn oordeel biedt het *onder IOS* voldoende waarborgen: de anonimisatie is geen stiekeme pseudonimisatie, en er worden *helemaal geen* metadata gedeeld. De notie dat vertrouwen in de integriteit van deze of gene partij gesteld moet worden in de hoop dat die er geen misbruik van gaat maken is daarbij van tafel.

Onder Android is het *zorgelijk* dat het nodig is om locatieservices in te schakelen. Dat betekent dat er een corellatie gemaakt *kan* worden tussen activiteit van de CoronaMelder app en gebruikersdata, metadata en -activiteit. De notie dat vertrouwen in de integriteit van deze of gene partij gesteld moet worden in de hoop dat die er geen misbruik van gaat maken is ligt daarbij dus onverkort op tafel.

Nu staan Android-gebruikers natuurlijk sowieso al onder pervasieve surveillance (door Google). De CoronaMelder app maakt de status quo voor hen niks slechter. Het is uiteraard af te raden, maar ik zou dan eerder het gebruik van Android algeheel afraden dan doen alsof Android wel kan, maar CoronaMelder een brug te ver is.

Tja, je denkt en schrijft in ieder geval LANGS de kern van de zaak heen.
Volledige citaten meenemen haakt maar zeker niet inhaken op de kern van de zaak maken natuurlijk weinig verschil.
Emo toeren vervolgens loslaten op reacties van mensen ook niet.
Dus wie wil daarop in vredesnaam vervolgens bij u in het gevlij komen?

Dringend advies, lees ALLE INHOUD van de reacties die ingaan op claims over verwachtingen en op het niet nakomen van beloftes door dit kabinet en eerdere regeringen.
Belicht vervolgens niet enkel wat u stelt dat wel zou helpen tegen de corona verspreiding, maar belicht dan ook de inhoudelijke onderbouwing van andere reacties.
Vooral als die er op wijzen dat het nuttige effect van de omgang die u betoogt - hoe goed de intentie ervan ook - vrijwel nihil is!!

Dat nihille effect van de omgang die u zegt toe te passen is juist onderwerp van mijn betoog.
Ik zal ik gemakshalve deze omgang in het OV als een positief bedoelde bijdrage beschouwen als de kern van mijn betoog.
En ja, ik kan me goed voorstellen dat u angst hebt.
Betoog ik daarmee dat uw voorzet voor omgang in het OV een wezenlijk verschil kan maken?
Nee.
Mag u daar bij anderen wel op uw hoop op vestigen?
Dat mag u zelf weten, maar voortdurend wanhopen kan ik me zeker iets bij voorstellen.
Alleen helpt dat helaas niet, al kan het natuurlijk wel zijn dat u zich persoonlijk erdoor gesteund of niet verloren door zou voelen.
Maar doet u liever niet aan kwaadsprekerij over mensen die u niet of nauwelijks kent!
Of uw voorzet voor omgang in het OV een wezenlijk verschil kan maken hangt erg samen met de situatie van het OV voertuig die u en anderen binnen een tijdbestek in en uitgaan, de hygiene en omstandigheden van de interieurs bij buiten dienst zijn van de OV voertuigen en nog veel meer factoren.

Betoog ik dan dat u u omgang dan maar vooral niet zou moeten doen?
Nee!
Want dan zou ik een dergelijk betoog juist namelijk uitgebreider belichten.

Heeft u bij mij geverifieerd of ik de naderende herfst en winter en het dan andere weer me realiseer??
Nee!!!
U scheert dus nogal wat over 1 kam.
Er zijn zelfs bijdragers aan het debat die hier inhoudelijk juist ook aandacht op vestigen.
Ik realiseer me trouwens persoonlijk de mogelijke invloeden op corona door de aanstaande herfst en winter wel degelijk.
Waarom?
Omdat de buitentemperatuur dan een kritische factor kan zijn.
Omdat de interieurs van OV voertuigen in die omstandigheden dan vaker 20graden en hoger zijn en dus misschien juist even NIET de kans van besmettingen doen verhogen.
In die zin kan de "onveilgere" plekken tijdens herfst en winter relatief juist andersom uitvallen.
Maar ik wil daarbij benadrukken dat je niet alles over 1 kam moet willen scheren.
Dus ook niet simpeltjes ALLE "onveilige" plekken dan even als veiliger beschouwen.
Nee, je moet voordat je claims kan doen eerst naar elke situatie afzonderlijk kijken.
Daarna kan je onderbouwd tot aggregaties komen.
En daarna pas tot eventuele gestaafde claims.

Weer inhoudsloos geram op het toetsenbord.
Mensen kunnen op allerlei mensen reageren.
Of ze zich nou in NL of elders in de wereld bevinden.
Of ze nou tijdens het slapen wakker werden of niet.
Of ze nou na een avond werken al dan niet besluiten een reactie hier te posten.
De basis van uw reactie is een van een heel beperkte inventarisatie van de werkelijke intenties van degenen die de moeite nemen om op u te reageren.

En beticht mij niet op het eruit lichten zodra ik reageren omdat ik een bepaalde evidente / selectieve aannames uwerzijds ermee probeer aan te stippen.
Don't shoot the messenger, dat principe kent u vast ook wel.
Doe svp niet zo persoonlijk, houd het svp inhoudelijk.

Dit stukje uit je post komt raar over.
Als je je hersens eens fris laat functioneren, dan denk je dus zoals een ander het voorschrijft (zou zo moeten denken).
Lijkt me op verschillende manieren niet fris.

En zullen we zo zonder veel slag of stoot in de multipolaire globale wereld belanden? Vooraf gedefinieerd denken en technocratische oplossingen. Afwijkende meningen en gedrag weg gezuiverd. Eng sfeertje. Gaat een totalitarisme op herhaling? Sommigen denken aan de Witte Ruiter van de Apocalyps. En het gaat zo snel.
luntrus

Raar? Doe niet zo raar.
Als wij een studie-opdracht moesten behandelen hoorden wij vrij regelmatig van onze docent steevast het volgende: "Laat de ideëen die je al hebt los. Denk zonder beïnvloeding van het reeds bestaande na, en laat een frisse wind waaien door je hersenen".

Nu terug naar jouw nogal verwrongen idee over fris:

Is wat je beschrijft introspectief? Ik bedoel als jij, in tegenstelling tot ik, dus fris, rein, verschoont, verzuiverd van beïnvloeding van alreeds bestaande ideeën je hersens laat functioneren is bij jou voorgeschreven hoe iets anders voor jou denkt?

Dat is zeer beangstigend! Dat duidt erop dat jij 'stemmen in je hoofd' hebt die jou stimuleren hoe je moet denken en misschien zelfs hoe daarnaar te moeten handelen, bijvoorbeeld zoals hier dwangmatig deze akeligheid beschrijven/posten.

Het is tijd voor een afspraak met je huisarts. En dat meen ik goedbedoeld héél serieus.

Sterkte!

De app beschermt de gebruiker niet. Dat doen mondkapjes, handen wassen en afstand houden. De app waarschuwt dat je misschien besmettelijk bent en dus maar een controle moet laten uitvoeren om jou de mogelijk te geven je medemens te behoeden voor een nare ziekte.

De achterliggende infra achter maakt het mogelijk veel waardevolle data te verzamelen en de app gokt of je besmettelijk bent waardoor je 2 weken geen inkomen hebt en gevangen thuis zit, ook als je niet besmet bent. Als jij je aan de regels houdt dan heeft de app geen enkele toegevoegde waarde. Maak dan een app die autonoom werkt en mensen helpt zich aan de regels te houden, dat is veel effectiever en smaakt niet naar DDR beleid.

Buiten dat de app niemand zal behoeden voor enge ziektes (dan heb je toch echt een app of device nodig dat direct feedback geeft zodat mensen bij elkaar uit de buurt bijven) is het ook een keuze hoeveel we moeten inleveren om anderen te behoeden ten koste van onzelf. Waarom behoeden we elkaar eigenlijk niet voor diabetes en kanker maar wel voor een verkoudheidsvirus?

Bij dit te worden verkoudheidsvirus is de balans zoek en regeert blinde paniek. En terecht want de neveneffecten van dit virus zijn enorm en we hebben ervoor gekozen het in januarie niet serieus te nemen, daar ondervinden we nu de financiele en maatschappelijke gevolgen van en noch een app noch mondkapjes gaan ons daarmee helpen.

Het is niet verplicht - dus - wat is BOF aan't zeveren? Ben je't niet eens - dan installeer je de app gewoon niet.

100% mee eens.