nou.
het zijn niet de zonnepanelen
het zijn de cheap ass china omzetters die het probleem zijn.
als ik zie wat voor een storing die dingen neer zetten of HF (0-30 mhz dus) ,dan moet ik huilen.

In ieder geval een goede zaak dat ze ook storingen veroorzaken bij hulpdiensten en andere essentiele communicatie,
want dat betekent dat Agentschap Telecom en/of de wetgever er ook echt iets aan gaat DOEN.
Het probleem wordt al vele jaren aangekaart door radiozendamateurs, maar die zijn niet zo belangrijk voor Agentschap
Telecom...

pars pro toto .
Zonder zonnepaneel ligt er geen omvormer met lange kabel over de daken.

Dat met name C2000 last heeft zal zijn omdat dat een relatief lage frequentie gebruikt (380-385 MHz en 390-395MHz) .
De 'normale' mobiele netwerken gebruiken veel hogere frequenties (800,900, 1800,2100,2600 MHz ).

De storing zal zijn omdat de omvormer een (slecht gefilterde) schakelden voeding is, en de storingsfrequenties zijn dan veelvouden (harmonischen) van de schakelfrequentie. Maar hoe hoger de harmonische , des te kleiner het vermogen erin.
Vandaar dat lagere frequenties er meer last van hebben dan hogere.

Onder zendamateurs is dit al langer een bekend probleem. Vaak zijn het de goedkope overzeese omvormers die voor problemen zorgen. Ik hoop dat het AT nu actief actie gaat ondernemen, om C2000 te beschermen, maar ook de frequentieruimte die bestemd is voor de radioamateurs.

Als er eisen zijn, dan lijkt me dit toch echt een handhavings dingetje

Als deze leveranciers niet voldoen aan die eisen, dan verbied je die apparaten toch? Dat gebeurd met andere goederen ook.
Dan blijven alleen de apparaten/leveranciers over die wel aan de eisen voldoen.

En als de installateurs daar niet op gelet hebben bij de verkoop en installatie, dan mogen zij de vervanging betalen.
Dan wordt in die branch ook meteen het kaf van het koren gescheiden.

Zie ook :

https://www.zelfenergieproduceren.nl/nieuws/voldoen-jouw-zonnepanelen-aan-de-nieuwe-eisen

Cheap ass? Als het hier ook gaat om Solaredge zoals in Duitsland dan lijken het mij geen cheap ass omvormers.

https://www.veron.nl/nieuws/bnetza-solaredge/

Het gaat om lussen. Niet om de omvormer. Het zou wat zijn als die als zender fungeren.

Je moet lussen voorkomen door de twee polen dicht bij elkaar te houden. Het idee is dat dit beter beschermd tegen blikseminslag.

Het agentschap vertegenwoordigd de belangen van grote partijen (netbeheerders e.d.) met veel te vaak te eenzijdige berichtgeving. Dit lijkt ook weer overdreven. Laat ze "het" probleem eerst maar eens real world aantonen.

Ja zeker cheap ass, dat er een Duitse sticker op gaat om ze tegen de hoofdprijs te kunnen verkopen zegt niets over de build kwaliteit. Die omvormers zijn niet ontstoord om kosten te besparen, wel ontstoren maakt ze een stuk duurder.

De lussen van de panelen zelf vormen geen probleem, want deze genereren gelijk-spanning (met een trage oscillatie veroorzaakt door oscillatie in zon sterkte).

Het probleem is dat wisselspanning van enkele kW moet worden gegenereerd, waarbij zelfs bij een verlies van 0.1% toch enkele Watts aan ruis wordt geproduceerd. Dit is afhankelijk van de modulator; hier bestaan verschillende types van.

ZO makkelijk gaat dat tegenwoordig niet meer. Als er een CE merk op zit dan moet je eerst maar eens gaan bewijzen
dat dit er onterecht op zit (wat men in Duitsland kennelijk voor elkaar gekregen heeft). Ook is het niet zomaar mogelijk
om apparaten te verbieden die in een ander EU land goedgekeurd zijn.

Dit soort dingen duurt (door de EU!) allemaal zo lang tegenwoordig dat het kwaad allang geschied is tegen de tijd
dat je een handelsverbod voor elkaar hebt. Dan kom je met de situatie te zitten dat het allemaal al geinstalleerd is
en dat je het vanuit "storing zoeken" moet aanvliegen ipv gewoon verschroten van de spullen voor ze in de handel
komen.

Ik denk dat hij bedoelt dat Solaredge geen goedkoop Chinees B-merk is.
Kan natuurlijk zijn dat ze goedkope Chinese B-merk zut onder hun merknaam verschepen, bijvoorbeeld een bepaalde
lijn die ze dan goedkoper aanbieden. Dat weet ik niet.

Toen de taiwan draadloze telefoons de 11m en 70cm band dichtspetterde was er geen AT te zien (keej, heette toen Hoofdirectie Telecomunicatie en Post HDTP en daarvoor RCD en hoeveel namen die club al niet gehad heeft en elke naamsverandering kostte ons minstens 2 miljoen euro.

Toen Ziggo en voorlopers met hun kabelmodems alles onder de 10 meter band dichtspetterde was er niemand die er naar kraaide.

Toen de weerstations alles op 70cm dichtspetterde was AT erg stil.

Toen ze in de achterhoek op 3m band alles dichtspetterde was er niemand die kraaide.

Toen de digitale tv masten van KPN alles dichtknepen op 43cm was er geen hond die er naar kraaide...

Toen de gewone omvormers op alles onder 11m dichtspetterde was er niets aan de hand...

En nu de micro-omvormers op hoger dan 30MHz storen, is er nu ineens wel paniek?
pfff..

Op heel veel elektronische producten staat CE, dat Chinese Export betekend; geschreven in een ander font als CE-keurmerk.

Dat klopt niet bij Solaredge, waar het kennelijk over gaat.
Dit merk werkt met omvormers ter plaatse van de panelen (optimalisatie van het werkpunt per paneel) die vervolgens
gelijkspanning maken die aan elkaar gekoppeld wordt tussen de panelen, en die wordt vervolgens door 1 omvormer
binnen nog weer omgezet naar wisselspanning om op het lichtnet te zetten.
Die gelijkspanning die door de 1e omvormers gemaakt wordt kan uiteraard storing bevatten van de schakelfrekwentie
van die omvormers.

Bij en CE keur moet er al een testrapport zijn om dat keurmerk er op te mogen plakken. Volgens mij is het bij twijfel dan de fabrikant die moet bewijzen dat hun product ook onder een certificaat van een vergelijkbaar product valt.

Ik weet het van de horloge industrie. Die dachten bij invoering heel lang dat de CE regels voor stralingsafgifte niet voor hen golden. Totdat ze er, een paar maand voor ingang van de eis, achter kwamen dat in een kwartshorloge ook een kristal zit dat straling uitzend. En hoewel het onwaarschijnlijk was dat dit storing oplevert, moesten de horloges toch gekeurd worden. De fabrikant van de kwartsuurwerken hebben de keuringen laten doen en de fabrikanten van horloges die deze uurwerken verwerken, verwijzen vervolgens naar die CE certificaten.

Weer wat geleerd. Nooit te oud om te leren. Ik had daar echt totaal nooit bij stil gestaan. Interessant artikel. Tx

Dus nogmaals: Het AT claimt dat (delen van) de apparatuur niet aan "de" eisen voldoet.
Laat ze dan maar handhaven. Dan is er in ieder geval sneller duidelijkheid, dan te roep-toeteren op een website hoe erg het allemaal wel niet is.

Heel simpel : radio amateurs zijn niet belangrijk. Hulpdiensten wel.

Wie weet hebben jullie geluk dat je probleem (mee) opgelost wordt omdat een club die wel politieke steun en druk heeft er ook last van heeft.

Tip voor techneuten : als je zelf geen massa hebt maar wel aandacht voor je probleem wil, zoek dan of er een persoon of belang is dat _wel_ massa heeft en er om de een of andere reden ook last heeft van hetzelfde probleem of zelfde oorzaak .

En waarom is dit nog steeds zo??
De zonnepanelen cellen werken op een frequentie van licht.
De zonnepanelen foton-cel uiteinden werken als receptoren, dankzij micro technologie en o.a. silicium materialen werken ze op hele hoge weerstanden. Dat creëert het antenne effect.
De zonnepanelen bundelen al die frequenties van cellen heel dicht op elkaar, op micro dichtheid.
Dat had iedereen die zich bemoeit met vergunningen/duurzame oplossingen e.d. natuurlijk al een te denken moeten geven.

Dat wisten ze en meldden ze bij het Agentschap Telecom.
Maar ook professionele Nederlandse industrie product ontwerpers & engineers waarschuwen er al heel lang voor.
Bij de politie moeten ze het ook hebben geweten, want bij het projectbureau van C2000 is hier en al lang en breed OOK voor gewaarschuwd.

Geeft wel te denken wat het tegenstrijdige aan behoeftes achter de keus een paar jaar geleden om het nukkig geleidde C2000 ontwikkel project toch een vervolg te geven. "Bij gebrek aan beter", was het argument.
Dat getuigt natuurlijk enkel en vooral van tunnel visie en politieke een-cellige gedachtes.
Het wordt tijd na de oproep van het Agentschap Telecom dat er nu eindelijk weer eens integraal wordt gedacht bij de DG's op ministeries.

Nou hadden ze echt bij het C2000 project wel heel uitgebreide omgeving- en raakvlak analyses gedaan met hulpdiensten.
Maar ze zijn op een gegeven moment niet op dezelfde grondige voet door gegaan.
Ging teveel tijd & geld kosten.

De projecten en casi bij Betuwelijn, HSL, op hol slaande draaideuren tussen het stadhuis en treintunnel in Delft getuigen toch wel dat je aan alle uiteinden van een plan integraal MOET denken en je keuzes niet kan ergens kan afknippen omdat dat voor je project & product beter uitkomst of dat meer beheersbaar houdt.

C2000 laat dit wederom heel duidelijk zien.
Je kan wel en C2000 afzonderlijk ontwikkelen & afzonderlijk allerlei zonnepanelen subsidie programma's met geld uit Brussel willen ronddraaien op landelijk niveau, je moet ook even buiten het product nadenken.

Het werkt allemaal niet op een postzegel.
Maar Rutte ging in 2010 aan de slag met reductie van ambtenaren plekken.
Gewoon links en rechts het mes zetten, voor "de kleinere overheid".
Rechtstreeks gevolg was dat de zichtbaarheid van EZ zbo's en daarmee rechtstreeks ook de maatschappelijk economische belangen meer buiten beeld raakten.
Rutte werd daar medio 2012 nog voor gegrild.
Maar wat zogenaamd is Rutte van teflon, right???
Dream on.

Wat is nu het gevolg??
Veel geld links en rechts geïnvesteerd en uitvoering ging over de schutting.
Private partijen moesten meer overheidtaken gaan oppakken.
Dat kan, maar dan kan je nog niet zomaar de ambtenaren wegknippen.
Ik zeg dit, niet als ambtenaar, maar met een mede een organisatie-advies achtergrond in technische projecten en ontwikel-trajecten.
Mensen in media deden voorkomen alsof Rutte niet te houden was.
Alsof hij zich niet met vragen tot andere gedachten liet brengen.
Met nihilistische argumenten kan je als premier je interviewer bij veel "uitdagingen" natuurlijk overrompelen.
Maar het is natuurlijk wel dat de media ons als consument/burger/ondernemer nou niet bepaald overspoelen met nuttige inzichten.
Veel spelers in de media waren dus bij voorbaat ook vrij makkelijk te overrompelen.
Zo bleef veel onderbelicht c.q. onbesproken.
Tikkende politieke tijdbommen a.h.w.
Bijvoorbeeld zoals dus bij 1 van de enorme nadelen van zonnepalen waar het Agentschap Telecom dus op wijst.
Bijvoorbeeld over waar "keuzes" van Rutte ten aanzien van de zonnepanelen vrijwel geen effect kunnen hebben c.q. niet langdurig handhaafbaar zijn maar ondertussen wel veel geld & politiek kapitaal op wordt ingezet.
Omdat ze sowieso zullen knellen met andere belangen van de overheid.
Je zou denken, het is als media (ook wel de 4e macht genoemd) nooit te laat om je met meer bezieling in materie te verdiepen in plaats van je opvattingen en voorgeschreven ideeën en verhaallijnen uit de eigen achterban.

Het Agentschap Telecom is een zaak begonnen tegen een fabrikant van omvormers die storing opleveren. Het heeft ook de andere EU toezichthouders daarvan op de hoogte gesteld. Het risico op verstoring van de telcom door interferentie van zonnepanelen is geen typisch Nederlandse aangelegenheid: dit risico bestaat overal.

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/de-signalen-die-zonnepanelen-afgeven-kunnen-de-communicatie-tussen-hulpdiensten-stevig-hinderen~b477481c/


Van "slimme" laadpalen voor elektrische auto's, die aan het internet zijn verbonden, zijn de risico's nog niet duidelijk.

Het is geen CE keur. Het is een CE merk. Het is een claim van de fabrikant dat het product voldoet aan de eisen om
verkocht te mogen worden in Europa. Het is niet voor alle producten nodig om hier een test voor te laten doen bij een
externe test instantie, met testrapport enzo. Als de fabrikant het zelf kan testen is dat ook goed, althans bij dit soort
producten (spullen met een medisch doel en bijvoorbeeld apparatuur die bedoeld is om te kunnen zenden is een ander
verhaal - interessant genoeg moet zendapparatuur aan strengere eisen voldoen voor wat betreft ongewenste uitstralingen
op andere frekwenties dan de zendfrekwentie dan apparatuur die niet bedoeld is om te zenden).

Veel mensen denken dat CE een keurmerk is, zeg maar net zo iets als Kema keur of Kiwa keur. Dat is dus niet zo.

Uiteraard is het wel zo dat de fabrikant de l*l is als blijkt dat er een CE merk op geplakt is terwijl dat niet terecht is.
Maar pas als dat daadwerkelijk aan de kaak gesteld is, zoals nu kennelijk het geval is voor 1 fabrikant. Er is niet
een soort bewakingsinstantie die steekproeven neemt van spullen met CE merk om te kijken of alles OK is, dat
gebeurt pas als er problemen zijn.

Wat jammer dat er weer iemand het nodig vindt om met feitelijk onjuiste informatie en verwijzingen naar "het zal allemaal
wel een conspiracy zijn" een concreet en serieus onderwerp naar de bliksem te helpen.
Nouja de andere lezers kunnen er natuurlijk voor kiezen om dit verhaal te negeren.

De voor de hulpverlening noodzakelijke verbindingen gedurende de Watersnoodramp van 1953 werden vaak zo niet grotendeels door radiozendamateurs verzorgd, waardoor waarschijnlijk het leven van vele honderden mensen is gered.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Watersnood_van_1953#Verslaggeving_en_radiocommunicatie


Bedankt voor de tip. Onderschat nooit een techneut met een Morse seinsleutel (of een Linux laptop, in de tegenwoordige tijd). Die mensen zijn heel goed in staat om in geval van nood een massa op de been te brengen.

UMTS op 800 mhz met aardig wat vermogen kan als die antenne bij je huis staat en aanstraalt op alles verder reflecteren. Op hekwerken, op leidingen, op slecht geaarde kabels. Het kan zelfs een deel van je digitale TV zenders jammen. Dit is een bekend probleem.

Minder bekend is dat bij een hoog Wattage een UHV/VHF bundel op je kop (als je er in zit toevallig) de chemie van je hersenen veranderen (neurologische info heb ik voor wie wilt). Ik ben daarom blij dat we naar die microgolven gaan, hoe hoger hoe beter. Bij die 30ghz beams is een stuk karton al een issue. Bovendien heeft 5g een lager vermogen. Dus gezonder maar aanzienlijk minder privacy door betere triangulatie.

Om paniek te voorkomen wordt UMTS uitgelegd als niet ioniserend dus je krijgt geen kanker en je tissue warmt hooguit een beetje op. Maar die info is verre van compleet. Ga maar in een directe UHF beam van een leuk wattage liggen. Dan rij jij rond als iemand die wakker is maar nog slaapt door een verstoorde electrochemische processen in de aardappel... met alle gevolgen van dien.

De hele dag naar je schermpje turen tast trouwens ook je hersenen aan maar dat mag ook niet gezegd worden.

Er was ooit zoiets als " onderzoeksjournalistiek".
Maar dat heeft de afgelopen jaren steeds verder te lijden gehad van bezuinigingen en kaalslag.
Met dank aan de media-bazen. Het is niet zo sexy als reality TV, BN nieuwtjes, en kwisjes dat in huj ogen wel zijn.

Voor Radio, TV en kranten is het "te kostebaar" (tijd en mankracht). Artikelen van andere nieuws-bureau's overnemen is makkelijker dan zelf onderzoek doen. En goedkoper.

New hoor. Ook al die "5 gratizzz wifi versterkers!!" van Ziggo dus met CE keurmerk kun je tot op 200 meter waarnemen. Op ongeveer 15MHz

En de rest van de rotzooi die wij kopen als consument want must have. Vroeger reed er een busje rond en die slingerden je op de bon als je illegaal aan het zenden was.

Alle hulpdiensten shizzle is overigens duidelijk kwetsbaar via andere wegen. Maar ze nemen toch nooit wat van je aan.

Nee je kunt China niet.de schuld geven. Die panelen zelf genereren een fluctuerend veld en ruis en de leidingen dragen het verder uit. Verder worden metalen constructies in de buurt voor harmonischen. P2000 heeft geen backup kanaal bv via het telefonie net? Bijv UMTS want die stralen ook alles aan.

Zo makkelijk gaat dat wel.
Als aangetoond wordt dat het product niet voldoet, kan het wel degelijk geweerd worden op nationaal niveau.

De CE-Markering (Het is geen keurmerk) is heel vaak een zelf-certifiëring. Het aanbrengen ervan wil ook zeggen dat de fabrikant verantwoordelijkheid neemt indien het product niet conform de eisen zou zijn.

Als er aangetoond kan worden dat een product met CE markering niet zou voldoen aan de regelgeving dan is de fabrikant verantwoordelijk voor de mogelijke gevolgen.
Maar inderdaad, vaak staat CE voor "China Export" en tegen de tijd dat er vastgesteld wordt dat het product niet voldoet, is de fabrikant al lang falliet.

(En de fabrikant is niet noodzakelijk het bedrijf waarvan de naam op het label staat.)

Massa schreef ik hier met name in de betekenis van 'gewicht' .

Als je iets wilt verbeteren in de kelder, kan het _helemaal_ geen kwaad als je vooral opmerkt dat de storingen in de directiekamer dezelfde oorzaak hebben.
Als je iets wilt (prioriteit boven andere dingen die ook moeten) , of geld - moet het _voor de mensen die beslissen_ heel duidelijk zijn wat _zij_ (of het bedrijf, of het land, of iets anders dat ze belangrijk vinden) er voor last van hebben als het niet gedaan wordt, of wat er beter/sneller/goedkoper van wordt als het wel gedaan wordt.

Erg veel techneuten snappen dat niet - en roepen alleen maar "maar <protocol met veel letters en cijfers> is gewoon beter'" of "moet van de RFC" - en komen dan bitchen op een techneuten forum dat "er niet naar ze geluisterd wordt" . Duh...

De ruisvloer van het gehele radiospectrum gaat al jaren omhoog. AT verzaakt hier haar primaire taak.

Ik snapte van het hele verhaal over "foton-cel ... receptoren" geen r##t van. En terecht begrijp ik. Ik sla dat deel van internet maar over.

En nog wat leuks het beïnvloed ook je WIFI.

Ik ken iemand behoorlijk goed die werkte bij het bedrijf dat service deed op die C 2000 apparaten. wat die vertelde was dat de overheid bepaalde opties niet gekocht heeft waardoor ze domweg minder goed functioneren. Paar jaar terug viel dan te lezen in de krant dat brandweermannen hun eigen mobieltje gebruikte om te communiceren. waarom doen die dingen t dan wel? misschien ligt t probleem wel bij de overheid zelf. NL is best een aardig land maar de overheid wordt steeds rotter en bureaucratischer. Nemen nergens verantwoordelijkheid voor en nemen veel te veel sukkels aan die in het bedrijfsleven niet aan t werk zouden kunnen blijven. hoeveel gaat er daar eigenlijk in 1 x goed?