Diskettes zijn nog altijd in gebruik maar de voorraad wordt steeds kleiner
Wereldwijd zijn er nog tal van bedrijven die van diskettes gebruikmaken, maar de voorraad van beschikbare diskettes wordt steeds kleiner. Dat meldt Wired. Onder andere verschillende commerciële vliegtuigen moeten via diskettes worden geüpdatet. "Wanneer er een update verschijnt moeten we die op twee 3,5-inch diskettes downloaden", zegt Davit Niazashvili van vrachtluchtvaartmaatschappij Geosky over het updaten van de twee 747-200's die het bedrijf in bezit heeft.
Volgens Niazashvili is het tegenwoordig lastig om diskettes te kopen. Geosky zoekt ze op Amazon. "Ze zijn erg gevoelig en geneigd stuk te gaan. Op z'n hoogst kunnen we elke diskette drie keer gebruiken, dan moeten we ze weggooien." Veel bedrijven die met diskettes werken zijn kleine bedrijven of bedrijven met kleine marges, die er nooit aan toe zijn gekomen om hun apparatuur te upgraden of het te kostbaar vonden om te doen.
Industriële machines die van diskettes afhankelijk zijn kunnen dertig tot veertig jaar meegaan, en veel zijn er pas twintig jaar oud, zegt Tom Persky, eigenaar van Floppydisk.com. De website verkoopt verschillende formaten diskettes, waarbij de 3,5-inch het populairst is. Persky verkoopt naar eigen zeggen zo'n duizend diskettes per dag. Persky stelt dat hij twintig jaar geleden nog containers met diskettes voor 0,07 dollarcent per stuk kon kopen. Tegenwoordig gaan de vaak nieuwe diskettes voor één dollar per stuk over de toonbank.
Eén formaat diskette, de 8-inch die IBM in 1971 introduceerde, is zo goed als uitgestorven, merkt Persky op. "Er is een wereldwijde inventaris van diskettes die tien, twintig of dertig jaar geleden zijn gemaakt." Er komen echter geen nieuwe diskettes meer bij, waardoor de voorraad dag bij dag afneemt. Zo besloot Sony als laatste grote producent om in 2010 met de productie van diskettes te stoppen.
Reacties (18)
06-03-2023, 16:35 door
Anoniem
"Industriële machines die van diskettes afhankelijk zijn kunnen dertig tot veertig jaar meegaan, en veel zijn er pas twintig jaar oud, zegt Tom Persky, eigenaar van Floppydisk.com."
Dus dan gaan ze niet 30 tot 40 jaar mee, maar 20.
Dus dan gaan ze niet 30 tot 40 jaar mee, maar 20.
06-03-2023, 16:37 door
Anoniem
Om Windows 95-Me te installeren had je een 3,5" boot diskette nodig. En als je RAID had, haalde je de drivers daarvoor ook van 3,5" diskette.
Wat er erg fout kan gaan is dat er stof onder het schuifje van de diskette is gekomen. Dat werkt als zandstralen als je de diskette rond laat draaien in de disk drive. Dus altijd even schoonblazen met een busje perslucht voor gebruik. Zo heb ik tientallen oude diskettes ingelezen op een oude computer. Meer als de helft werkte nog.
Als je de BIOS van een oude computer wil flashen heb je ook altijd een diskette nodig. En als die halverwege het flashen niet meer gelezen kan worden dan is het einde verhaal voor de retro computer.
Zulke oude computers hebben hooguit USB 1.1, dus daar heb je niets aan bij het installeren van Windows 9x.
Wat er erg fout kan gaan is dat er stof onder het schuifje van de diskette is gekomen. Dat werkt als zandstralen als je de diskette rond laat draaien in de disk drive. Dus altijd even schoonblazen met een busje perslucht voor gebruik. Zo heb ik tientallen oude diskettes ingelezen op een oude computer. Meer als de helft werkte nog.
Als je de BIOS van een oude computer wil flashen heb je ook altijd een diskette nodig. En als die halverwege het flashen niet meer gelezen kan worden dan is het einde verhaal voor de retro computer.
Zulke oude computers hebben hooguit USB 1.1, dus daar heb je niets aan bij het installeren van Windows 9x.
06-03-2023, 16:45 door
Anoniem
"Ze zijn erg gevoelig en geneigd stuk te gaan. Op z'n hoogst kunnen we elke diskette drie keer gebruiken, dan moeten we ze weggooien."
Dan wordt het toch wel eens tijd om naar je proces te kijken... worden die diskettes los in de koffer gegooid, of zo?
Dan wordt het toch wel eens tijd om naar je proces te kijken... worden die diskettes los in de koffer gegooid, of zo?
06-03-2023, 18:36 door
Anoniem
Een gedachte die meteen bij me opkwam is dat een floppy drive in hardware te emuleren moet zijn zonder dat er nog floppies aan te pas komen. En jawel, dat blijkt natuurlijk allang te bestaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_hardware_emulator
Toch even het Wired-artikel erop nageslagen, en jawel, ze noemen die mogelijkheid ook, en hij wordt toegepast.
https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_hardware_emulator
Toch even het Wired-artikel erop nageslagen, en jawel, ze noemen die mogelijkheid ook, en hij wordt toegepast.
06-03-2023, 21:38 door
Anoniem
Door Anoniem: "Ze zijn erg gevoelig en geneigd stuk te gaan. Op z'n hoogst kunnen we elke diskette drie keer gebruiken, dan moeten we ze weggooien."
Dan wordt het toch wel eens tijd om naar je proces te kijken... worden die diskettes los in de koffer gegooid, of zo?
Dan wordt het toch wel eens tijd om naar je proces te kijken... worden die diskettes los in de koffer gegooid, of zo?
Of ze zijn tegenwoordig van prutkwaliteit...
06-03-2023, 22:39 door
Anoniem
Door Anoniem: "Industriële machines die van diskettes afhankelijk zijn kunnen dertig tot veertig jaar meegaan, en veel zijn er pas twintig jaar oud, zegt Tom Persky, eigenaar van Floppydisk.com."
Dus dan gaan ze niet 30 tot 40 jaar mee, maar 20.
Eh... Dat staat er niet. Ze hebben nog 10 tot 20 jaar te gaan...Dus dan gaan ze niet 30 tot 40 jaar mee, maar 20.
06-03-2023, 23:35 door
Briolet
Door Anoniem: "Ze zijn erg gevoelig en geneigd stuk te gaan. Op z'n hoogst kunnen we elke diskette drie keer gebruiken, dan moeten we ze weggooien."
Dan wordt het toch wel eens tijd om naar je proces te kijken... worden die diskettes los in de koffer gegooid, of zo?
Dan wordt het toch wel eens tijd om naar je proces te kijken... worden die diskettes los in de koffer gegooid, of zo?
Het lijkt me eerder dat deze "nieuwe" diskettes al 20 jaar geleden geproduceerd zijn. De magneetlaag gaat niet eeuwig mee. Ik kan me van heel oude cassettes ook herinneren dat het bruine poeder eraf vloog bij het afspelen.
Persky stelt dat hij twintig jaar geleden nog containers met diskettes voor 0,07 dollarcent per stuk kon kopen.
07-03-2023, 02:40 door
Wim ten Brink
Door Anoniem:Dan wordt het toch wel eens tijd om naar je proces te kijken... worden die diskettes los in de koffer gegooid, of zo?
Nee, de meesten zijn gewoon oud. Veel diskettes zijn nu minimaal 12 tot 15 jaar oud en de materialen waar ze van gemaakt zijn, zijn niet al te duurzaam. Het schijfje zelf is veelal plastic met een magnetisch laagje. Maar de meeste plastics verouderen snel, waardoor ze langzaam afbreken en je dus problemen gaat krijgen. Deze plastic was bekend onder de naam Mylar maar heet tegenwoordig boPET. De houdbaarheid van dit spul is meestal maanden tot enkele jaren en is biologisch redelijk afbreekbaar. En raad eens wat er nu na ruim 10 jaar gebeurt met dit oude plastic? :)Juist ja. Het breekt af...
07-03-2023, 08:18 door
Hatsikidee
Door Anoniem: Een gedachte die meteen bij me opkwam is dat een floppy drive in hardware te emuleren moet zijn zonder dat er nog floppies aan te pas komen. En jawel, dat blijkt natuurlijk allang te bestaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_hardware_emulator
Toch even het Wired-artikel erop nageslagen, en jawel, ze noemen die mogelijkheid ook, en hij wordt toegepast.
https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_hardware_emulator
Toch even het Wired-artikel erop nageslagen, en jawel, ze noemen die mogelijkheid ook, en hij wordt toegepast.
Dan ga je er vanuit dat die floppy drive in dit soort industriële toepassingen makkelijk te vervangen is. Maar ik kan mij goed voorstellen dat die dingen ingebouwd zitten, soms zelfs in een custom factor, en dan wordt het vervangen een stuk lastiger.
Het zou mooi zijn als ze de floppy zelf kunnen namaken met een kabeltje eraan die verbonden is met een device. Zoals je vroeger ook een cassettebandje had met een audio jack eraan, die je in een cassettespeler kon steken om geluid van je walkman over de boxen af te spelen.
07-03-2023, 10:30 door
Anoniem
Door Anoniem: "Industriële machines die van diskettes afhankelijk zijn kunnen dertig tot veertig jaar meegaan, en veel zijn er pas twintig jaar oud, zegt Tom Persky, eigenaar van Floppydisk.com."
Dus dan gaan ze niet 30 tot 40 jaar mee, maar 20.
Dus dan gaan ze niet 30 tot 40 jaar mee, maar 20.
Dus de verwachting is dat dergelijke machines nog 10 tot 20 jaar in gebruik zullen zijn en er dus nog vraag naar floppy's zal zijn.
07-03-2023, 10:56 door
Anoniem
Door Hatsikidee:
Dan ga je er vanuit dat die floppy drive in dit soort industriële toepassingen makkelijk te vervangen is. Maar ik kan mij goed voorstellen dat die dingen ingebouwd zitten, soms zelfs in een custom factor, en dan wordt het vervangen een stuk lastiger.
Door Anoniem: Een gedachte die meteen bij me opkwam is dat een floppy drive in hardware te emuleren moet zijn zonder dat er nog floppies aan te pas komen. En jawel, dat blijkt natuurlijk allang te bestaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_hardware_emulator
Toch even het Wired-artikel erop nageslagen, en jawel, ze noemen die mogelijkheid ook, en hij wordt toegepast.
https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_hardware_emulator
Toch even het Wired-artikel erop nageslagen, en jawel, ze noemen die mogelijkheid ook, en hij wordt toegepast.
Dan ga je er vanuit dat die floppy drive in dit soort industriële toepassingen makkelijk te vervangen is. Maar ik kan mij goed voorstellen dat die dingen ingebouwd zitten, soms zelfs in een custom factor, en dan wordt het vervangen een stuk lastiger.
Nog steeds goed doenbaar , uiteindelijk zijn de de dimensies van de floppen zelf vast, dus ook een custom loopwerk kan niet kleiner zijn .
Je moet het alleen _mogen_ doen .
Ik las "luchtvaart" en dan komt elke schroef met een enorme papierwinkel van aircraft certifiied usage .
Mogelijk dat andere industriele dingen ook zo'n "niet aanraken of geen garantie" model hebben.
Het zou mooi zijn als ze de floppy zelf kunnen namaken met een kabeltje eraan die verbonden is met een device. Zoals je vroeger ook een cassettebandje had met een audio jack eraan, die je in een cassettespeler kon steken om geluid van je walkman over de boxen af te spelen.
Die nep-cassette hoefde niet te doen alsof je vooruit kon spoelen en dan goed uitkomen met de teller als je had opgeschreven waar dat ene nummer stond.
_dat_ is een hele slag lastiger . De floppy is random access, met nog een feedback mechanisme (dat index gat) dat het drive mechaniek een houvast geeft waar de flop zit qua draaiing.
De "nep-floppy" moet meten/realiseren dat hij gedraaid wordt, en dan de sector uitspelen. En op de een of andere manier zien waar de lees/schrijfkop naar toe gegaan is om de "track" te presenteren. En dat index gat laten knipperen .
Bij elkaar is een doosje waar je de floppy connector insteekt heel veel makkelijker dan om eerst de control signalen mechanisch te maken, en dan een (fysiek best klein) device dat mechanische gedrag weer laten herkennen om de juiste resultaten te presenteren.
07-03-2023, 10:57 door
Anoniem
Bedrijven durven het niet aan dat er iemand gaat hobbyen...
De op een na laatste keer dat ik bij een groot bedrijf mocht hobbyen was toen voor een bank een loadbalancer defect ging. Cisco gaf geen garantie en geen onderdelen, dus heb ik een voeding van een oude PIX omgebouwd om in de loadbalancer dienst te doen. Power-Good-signalen geemuleerd enz. en vlammen... Bank heeft nog jaren op dat ding gelopen.
Daarna bij een groot bedrijf wat zoveel gas vebruikte dat ze aan de gasunie moesten aangeven hoeveel gas ze verbruikten de komende 7 dagen... daar hadden ze een unix computertje draaien die stuk was gegaan. De boete voor het niet doorgeven van het gasverbruik zou geloof ik 300.000 euro zijn, dus er was wat aan gelegen om dat ding weer aan de praat te krijgen... en dus mocht er gehobbied worden. bleek dat de raid opstelling de boot environment ook was meegenomen, en 1 van de 3 schijven was stuk, dus het systeem bootte niet meer. snel gefixed, systeem laten bereken hoeveel kuub gas afgenomen zou worden en een doos ijsjes verdiend (babyvoer was niet mijn cup-of-tea).
Toen ik later bij een chipfabrikant was waar het gebouwenbeheer systeem op draaide was een 8086 moederbord stuk gegaan. de leverancier uit italie wilde het niet vervangen, tenzij er een bedrag met 5 nullen kwam, voor een 8086 moederbordje...
Daar werd besloten dat ik het niet mocht refurben en zijn een paar italianen erg rijk geworden.
De op een na laatste keer dat ik bij een groot bedrijf mocht hobbyen was toen voor een bank een loadbalancer defect ging. Cisco gaf geen garantie en geen onderdelen, dus heb ik een voeding van een oude PIX omgebouwd om in de loadbalancer dienst te doen. Power-Good-signalen geemuleerd enz. en vlammen... Bank heeft nog jaren op dat ding gelopen.
Daarna bij een groot bedrijf wat zoveel gas vebruikte dat ze aan de gasunie moesten aangeven hoeveel gas ze verbruikten de komende 7 dagen... daar hadden ze een unix computertje draaien die stuk was gegaan. De boete voor het niet doorgeven van het gasverbruik zou geloof ik 300.000 euro zijn, dus er was wat aan gelegen om dat ding weer aan de praat te krijgen... en dus mocht er gehobbied worden. bleek dat de raid opstelling de boot environment ook was meegenomen, en 1 van de 3 schijven was stuk, dus het systeem bootte niet meer. snel gefixed, systeem laten bereken hoeveel kuub gas afgenomen zou worden en een doos ijsjes verdiend (babyvoer was niet mijn cup-of-tea).
Toen ik later bij een chipfabrikant was waar het gebouwenbeheer systeem op draaide was een 8086 moederbord stuk gegaan. de leverancier uit italie wilde het niet vervangen, tenzij er een bedrag met 5 nullen kwam, voor een 8086 moederbordje...
Daar werd besloten dat ik het niet mocht refurben en zijn een paar italianen erg rijk geworden.
Door Hatsikidee: Dan ga je er vanuit dat die floppy drive in dit soort industriële toepassingen makkelijk te vervangen is. Maar ik kan mij goed voorstellen dat die dingen ingebouwd zitten, soms zelfs in een custom factor, en dan wordt het vervangen een stuk lastiger. [/i]
Klopt, is niet zo maar te vervangen. Zie hier in de 747: https://nerdist.com/wp-content/uploads/2020/08/Floppy-Disk.jpg
En hier de mogelijke redenen: https://thecodework.com/blog/why-boeing-747-still-uses-floppy-disks/
Klopt, is niet zo maar te vervangen. Zie hier in de 747: https://nerdist.com/wp-content/uploads/2020/08/Floppy-Disk.jpg
En hier de mogelijke redenen: https://thecodework.com/blog/why-boeing-747-still-uses-floppy-disks/
07-03-2023, 18:25 door
Anoniem
Door PjgV:
Wat een ontzettend stupide lul verhaal in dat codework blog .Door Hatsikidee: Dan ga je er vanuit dat die floppy drive in dit soort industriële toepassingen makkelijk te vervangen is. Maar ik kan mij goed voorstellen dat die dingen ingebouwd zitten, soms zelfs in een custom factor, en dan wordt het vervangen een stuk lastiger. [/i]
Klopt, is niet zo maar te vervangen. Zie hier in de 747: https://nerdist.com/wp-content/uploads/2020/08/Floppy-Disk.jpg
En hier de mogelijke redenen: https://thecodework.com/blog/why-boeing-747-still-uses-floppy-disks/
Klopt, is niet zo maar te vervangen. Zie hier in de 747: https://nerdist.com/wp-content/uploads/2020/08/Floppy-Disk.jpg
En hier de mogelijke redenen: https://thecodework.com/blog/why-boeing-747-still-uses-floppy-disks/
Blockchain bullshit verhaal .
En wat een valse framing om te stellen dat er maar twee opties zijn "floppies" of "via Internet" , en dan een enorm vage sprong maken met "blockchain" . En dan ook nog gelul "quantum safe" .
Nog een parel
According to data, the aircrafts use Operating systems running on UNIX. This is not that easy to attack as the other operating systems using LINUX or windows.
Deze trouwens :
The Boeing 747 is a long-range aircraft and cargo jet launched in 1989.
WTF ? Try 1969 . (hm. 8" floppies misschien ?)Latere varianten zouden nog kunnen - de 747-400 launch'te inderdaad ca 1989 .
Met dat soort frases - de enige plek voor dat blog is naar een printer geladen met zacht en absorberend papier.
Dat je een software/data update "niet online" doet is heel veel voor te zeggen . Maar dat wil niet zeggen dat "floppies" de enige offline keuze zijn .
USB of SD kaarten zijn ook offline storage media die gebruikt zouden kunnen worden .
Een "data upload appliance" , met de een of andere serieele of ethernet kabel (of custom Boeing special) naar het vliegtuig zou ook nog kunnen .
De reden waarom dat niet zomaar veranderd wordt is omdat de luchtvaart (en ook bv militaire industrie) een enorme berg certificatie moet leveren dat een device (en software) aan van alles voldoet . Daar kun je niet 'zomaar' een ander ding inschuiven , maar moet alles opnieuw gecertificeerd worden, onderhoudsprocedures herschreven , monteurs hertraind .
We zien hetzelfde verhaal als een onderzeeer of fregat geleverd wordt met een OS dat bij de lancering al obsolete is - ten tijde van het design is de keus bevroren - en ten tijde van het design was de keus al "proven technology" , oftewel niet de laatste versie . Niet heel gek dat het floppies zijn in een 747 .
Je moet niet zomaar ieder blog dat de keywords in de titel heeft als 'ondersteuning' plempen .
Dit blogje lijkt iets relevanter : https://www.theverge.com/2020/8/11/21363122/boeing-747s-floppy-disc-updates-critical-software
Deze zegt specifiek de 747-400 die 3.5" floppies heeft voor de 28-dagen update van navigatie data.
07-03-2023, 18:46 door
Anoniem
Door Anoniem: Om Windows 95-Me te installeren had je een 3,5" boot diskette nodig. En als je RAID had, haalde je de drivers daarvoor ook van 3,5" diskette.
<knip>
Zulke oude computers hebben hooguit USB 1.1, dus daar heb je niets aan bij het installeren van Windows 9x.
<knip>
Zulke oude computers hebben hooguit USB 1.1, dus daar heb je niets aan bij het installeren van Windows 9x.
Excuus! Ik heb zelf een desktop computer met USB 2.0 waar Windows 98SE op staat. Uit 2003. In de handleiding staat echter niets over het booten vanaf USB dus een floppy is nog steeds noodzakelijk. Of het booten van CD-ROM. Dat kan ik namelijk wel. Het is mogelijk om een image van een floppy samen met de Windows 98SE CD te branden. Dit heb ik in het verleden zelf gedaan. Als het moederbord dan drivers heeft voor 98SE dan werkt alles gewoon.
Ik was in 2003 van mening dat Windows 98SE superieur was aan Windows XP. Vandaar de aanschaf van deze desktop. Windows Genuine Advantage beviel mij niet. Vooral dat er een limiet was aan het aantal herinstallaties dat je kon doen. Dat deed ik namelijk nogal veel.
09-03-2023, 13:50 door
Anoniem
Er zijn voor retro computers floppydriver vervangers beschikbaar die gewoon op de floppy-bus passen.
Er worden dan floppy bestanden (als images) op usb sticks, SD kaarten e.d. bewaard. De computer denkt echter dat er een echte floppydrive aan vast zit.
De "nep floppy drive" is ongeveer net zo groot als een floppy drive.
Als dit voor en door hobbyisten gemaakt kan worden dan kunnen fabrikanten van industriële apparatuur of vliegtuigen dit soort oplossingen ook laten ontwikkelen als ze dat willen.
Er worden dan floppy bestanden (als images) op usb sticks, SD kaarten e.d. bewaard. De computer denkt echter dat er een echte floppydrive aan vast zit.
De "nep floppy drive" is ongeveer net zo groot als een floppy drive.
Als dit voor en door hobbyisten gemaakt kan worden dan kunnen fabrikanten van industriële apparatuur of vliegtuigen dit soort oplossingen ook laten ontwikkelen als ze dat willen.
09-03-2023, 23:45 door
Anoniem
Door Anoniem: Je moet het alleen _mogen_ doen .
Ik las "luchtvaart" en dan komt elke schroef met een enorme papierwinkel van aircraft certifiied usage .
Ik den toch echt dat het weggooien van zo'n 747 kostbaarder is dan het vervangen van de floppydrive om de software te vervangen, inclusief de papierwinkel. Ik las "luchtvaart" en dan komt elke schroef met een enorme papierwinkel van aircraft certifiied usage .
Het gaat vast niet om 1 stuks 747, maar heel veel.
Maar waarschijnlijk wil Boeing liever nieuwe vliegtuigjes verkopen, i.p.v. die oude te reviseren.
13-05-2023, 11:55 door
Anoniem
Gebruik al jaren diskettes met DOS 6.22 en Windows 3.1; 3.11 en 95 nooit problemen dat ze verouderd zijn en na 3 maal gebruikt te zijn en dan weggooien is een fabel.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]
Je bent niet ingelogd en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.
Digital Designer
Ben jij een Grafisch vormgever, UI-designer, Game-artist of gewoon een ‘self-proclaimed creative genius’, die op zoek is naar een leuke en uitdagende baan waarin je al je creativiteit kwijt kan?Je werkt samen met onze developers en UI/UX-designer aan onze Gamified Cybersecurity Challenges welke jij voorziet van de mooiste designs.
Cyber Security Trainer
"You know that feeling after you have been to the cinema and seen an exciting movie? It's the same after this training. I can only say that this is probably the BEST TRAINING that I've ever done!!!”
Are you ready for a challenge?
Senior Full Stack Developer
Als full stack developer bij Certified Secure maak je de mooiste cybersecurity challenges die onze deelnemers wereldwijd uitdagen en inspireren. Alle challenges zijn gebaseerd op actuele kwetsbaarheden, je komt dus telkens nieuwe technieken tegen, van machine learning tot web assembly, van Swift UI tot GCP.