Dus als je zo'n kastje bij je draagt, dan kom je het stadion niet in?

Even binnen de lijntjes blijven hier.

Meldplicht is al heel wat, hoop gedoe ook. Maar kan nodig zijn, wellicht.

Normaal is dan dat je je netjes meldt. Met een ID kaart of zo. Die dingen zijn al tientallen keren weer opnieuw bedacht en gemaakt moeten worden, telkens ingewikkelder, je zou toch eens mogen verwachten dat die dan ook eindelijk eens bruikbaar zijn ter indentificatie. Door, vanzelfsprekend, enkel hen die ernaar mogen vragen volgens de wet. Vingerafdrukken, of ook DNA afnemen maakt dan weer inbreuk op de lichamelijke integriteit. Dat gaat dus al gelijk weer een paar stappen verder dan je netjes melden en dat iemand vaststelt dat je het bent. Dan snap ik dus weer niet helemaal goed waarom die Dilan maar steeds weer onder mijn bed wil komen liggen. Heeft ze thuis een saai leven of zo?

zucht
German Interior Minister Schäuble's fingerprint hacked
https://www.thelocal.de/20080331/11011

Meestal ben ik tegen dit soort manieren van identificeren, maar als je ziet wat er soms gebeurd in zo'n stadion snap ik het ergens wel. (Voetballers die met bebloed hoofd rondlopen omdat er weer eens is gegooit, of wedsteijden die worden afgelast omdat verliezers niet tegen hun verlies kunnen en gaan rellen, en een tijd geleden op opsporing verzocht een jongen wiens kaak tot moes was geslagen, alleen maar omdat hij een das droeg van een ander team...)
Daarnaast is het een privaat bedrijf, dus kunnen ze hun eigen perken stellen.
Zolang ze dit soort dingen maar niet in het gehele land doorvoeren.

Ze willen een afdruk van een vinger scannen
Er staat nergens dat de hele persoon waar het om gaat, daarbij aanwezig moet zijn om het kastje te laten werken.
Dus:

- Plakbandje met daarop de vingerafdruk is dan al voldoende.
- En anders een dunne vleeskleurige(?) handschoen die lichaamswarmte doorlaat, met daarop de betreffende vingerafdruk.
- Of anders een variant die hetzelfde kan, maar dan met de richels van de vingerafdruk erop. (3D dus).

Zou je tegenwoordig al een bruikbare namaak vinger (met afdruk) kunnen printen met een 3D-printer die zo'n kastje voor de gek kan houden?


Of je kraakt de gps van het kastje, en spooft een andere locatie.
Dat is natuurlijk ook een optie.


Hoe lang gaat het duren voordat deze digitale natte wensdroom van Justitie al weer achterhaald is.

Is het zo moeilijk te bedenken hoe dat werkt?
Op het tijdstip van de voetbalwedstrijd gaat dat kastje een keer piepen en moet je je vinger erop leggen.
Het kastje geeft dan door aan de autoriteiten dat jij je gemeld hebt, en of je je wel of niet binnen het gebied bevindt waarvoor het verbod is uitgevaardigd (het terrein van het stadion).
Dan weet men dus of je je al dan niet aan het gebiedsverbod houdt.
Neem je het kastje niet mee dan kun je wel het stadion in maar wordt dat achteraf bekend omdat je je niet "gemeld" hebt.

Nee, het kastje geeft aan of het kastje zich binnen het gebied bevindt waar jij niet mag zijn op dat moment. Dat geeft mogelijkheden tot een hack. De persoon mag overal zijn, behalve in het stadion als de wedstrijd bezig is. Hij zou zelfs in een ander stadion aanwezig mogen zijn waarschijnlijk. Omdat er vaak meerdere wedstrijden op een dag worden gespeeld. Kan de persoon bij een andere club zich gaan misdragen, altijd leuk. Als dat je een kik geeft.

Het lijkt op een enkelband, maar is toch anders. Omdat het kastje niet vast zit aan je lichaam.

Anoniem 17:07

Die gasten die tegen dit soort stadionverboden aanlopen zijn toch helemaal niet snugger genoeg om dat soort workarounds the fabriceren!

Dat zijn ze.
Waar het aan ontbreekt zijn bemande politieburo's op voldoende locaties waar het gajes zich moet melden (en identificeren) op speeldagen.

Dus komen ze met elektronische frummels om feitelijk de agent aan de balie die naar de ID kaart en het bijbehorende smoelwerk te vervangen.

Maar die hebben wel weer een slim vriendje, kennis of neefje.
Zo ging dat vroeger ook al.
Nerds zijn overall te vinden.

Waarom nu weer een vingerafdruk.
Dat is zo makkelijk te omzeilen, en ze zullen uit bezuinigingsoverweging echt geen kwalitatied goede vingerafdruk scanner gebruiken.
Een beetje doe het zelven met lijm e.d. , en je vingerafdrukken zijn dan niet meer goed leesbaar.

Gebruik dan een "finger vein" scanner, die heeft geen last van snijwondjes aan je vingers, is ook wat moeilijker te kopieren met plakbandjes en zo...

Heb de vingerafdrukken van een dode Afrikaanse inboorling ergens over mijn vingers geplakt. EUR 350, succes verder.

Denk eens na, al die controle drift slaat nergens op en maakt nul komma nul verschil voor hen die echt rampzalig verschil willen maken. Schijnveiligheid is het grootste kwaad, want altijd, bij falen daarvan, terwijl het al mijlenver voorspeld was, gaat het ten koste van onschuldigen.

Misschien even een paar mythbusters uitzendingen hierover terug kijken... Alle scanners faalden.

Maar die hebben wel "vriendjes" die vriendjes hebben waarvan minstens één wel snugger genoeg is.
Of bedoel je het sarcastisch?

Ik denk het niet. Dit soort gasten clustert toch in groepen van vergelijkbaar domme gasten.
Dat is toch wat sociologen altijd beweren: je kansen worden bepaald door je milieu.
Zou jij bevriend worden met iemand die op zondag een stadion aan het verbouwen is of jodenhaat loopt te krijsen?
Ik niet.

Totalitaire lariekoek, wat u hier verkondigt, mijn vriendengroep is (mede door een carrièreswitch) vrij divers, met mensen uit verschillende lagen van de maatschappij. Daarnaast streven sociologen naar het geven van feiten, maar ook hier is ruimte voor interpretatie.

Middels mijn beroep wordt verwacht dat ik denk vanuit een crimineel perspectief, maar mij wel ethisch bezighoud. Dus maakt dit mij dan een ethische crimineel en/of domme gast?

Ontopic: Ik zie wat leuke testcases! Benieuwd welk bedrijf zij hiervoor gaan benaderen!

daar kan je je nog lelijk in vergissen in wat voor volk er in de vakken van de harde kern zit. er lopen ook gewoon directeuren, managers en ook it'ers tussen. en dan hebben we het nog niet over degene die daadwerkelijk in de criminaliteit zitten en best wat connecties in de digitale onderwereld hebben.

uitgaan van het niveau van iemands intelligentie op basis van wat ie in het weekend doet kan nog wel eens heel gevaarlijk zijn.

Wees altijd voorzichtig met vooroordelen. Dat mensen iets doen dat jij als dom beschouwt hoeft nog niet te betekenen dat ze ook werkelijk dom zijn. Ik heb een prominente hooligan van een van de grote clubs als collega gehad en ik kan je verzekeren dat dat een zeer intelligente en capabele vent was. Domme hooligans zijn er ongetwijfeld ook, maar niet allemaal.
Dat je milieu inderdaad een grote impact op je kansen heeft betekent niet dat je dom bent, het betekent dat je de kans niet krijgt om verder te komen met je intelligentie.

Ik ben voorbeelden tegengekomen van mensen uit een laaggeschoold milieu bij wie pas op middelbare leeftijd om wat voor reden dan ook een IQ-test was afgenomen waarop ze hoger dan 130 bleken te scoren (dan zitten ze bij de 2% intelligentste mensen). Een van die mensen vertelde me dat hij tot dat moment altijd had gedacht dat hij juist erg dom was. Dat kwam omdat hij zijn leven lang mee had gemaakt dat hij dingen waar iedereen om hem heen van overtuigd was niet op een rijtje kon krijgen. Daarop kreeg hij typisch te horen dat hij te dom was om te begrijpen hoe het zat, en dat was hij gaan geloven. In werkelijkheid was hij juist de enige die wist te beredeneren waarom wat iedereen om hem heen geloofde niet kon kloppen.

Bedenk dat ook leraren kinderen van laagopgeleide ouders makkelijk voor dommer aanzien dat ze zijn en dat die vaak een lager schooladvies krijgen voor de middelbare school dan ze aankunnen. Dan is de kans groot dat de lessen daar niet uitdagend genoeg voor ze zijn, ze zich gaan vervelen, gaan klieren en het zo juist heel slecht doen op school.

Het is dat soort dingen dat maakt dat mensen uit laaggeschoolde milieus slechte kansen hebben. Door ze voor dom aan te zien doen jullie helaas zelf precies wat die slechte kansen veroorzaakt. Alweer: wees voorzichtig met vooroordelen.

Precies en die vriendjes hebben een nieuw business model.... Het verkopen van een oplossing om het te omzeilen, want geloof me die is er.... En als die er nog niet is, dan is die er binnen een paar weken.

Waarom altijd zoeken naar een technische oplossing? Er is toch wel 1 politiebureau in de desbtreffende plaats over waar ze zich moeten kunnen melden......

Ja, in Den Haag, Amsterdam, Rotterdam en Utrecht.
Alle andere bureau's zijn dan gesloten. Al die agenten zijn dan naar het voetballen toe.
(de "F-side" moet ergens mee gevuld worden)

/s

Alle gekheid op een stokje, maar de afgelopen decennia hebben (rechtse) regering na regering alles lopen terugschaven tot op het bot. Er is geen capaciteit meer om al de noodzakelijke dingen te doen, zonder dat iets anders dan niet gedaan wordt.
Al die politie bewaking van politici en terechtstaande criminelen, begeleiden en opbreken van demonstraties, en de aanwezigheid bij risico-wedstrijden (om maar een paar dingen te noemen) moeten ergens door bemensd worden.

En nu zijn er ook overal personeelsproblemen. In veel sectoren.
De overheid/politiek kan of wil niet voldoende betalen en meer fte financieren bij de politie.
Alles is tot op het bot uitgekleed en wegbezuining. Meer doen met minder capaciteit is het motto in Den Haag.
Politici bedenken steeds meer taken die er ook nog even bij moeten. Bij dezelfde bestaande krimpende capaciteit. (oa door vergrijzing)


Je zag hetzelfde een aantal jaren terug toen de GGD opgeschaald moest worden. En er extra IC-bedden nodig waren. Daar was geen overcapaciteit meer voor. Allemaal wegbezuining. Door overdreven efficency-drang. Want het geld kon dan aan andere leuke hobby projectjes zoals het gefaalde mGBA en digidwang uitgegeven worden
Want het idee dat opschalen ooit nodig zou zijn, kwam niet op bij de zittende poltici en hun hoofd-ambtenaren.
En de ambtenaren die er wel vooor waarschuwden. werden genegeerd en uitgerangeerd.
Functie elders, zullen we maar zeggen.

Het waren/zijn links handelende regeringen die dat bewerkstelligd hebben. Leer eens voorbij de propagandistische MSM te kijken, of abonneer jezelf op de CCCP Pravda. Of sla eens een echt geschiedenisboek open, alle socialistische/marxistisme regeringen hebben slechts bereikt: veel voor weinigen, zo min mogelijk voor de rest. Ze zijn er allesbehalve voor het volk. En ja, alles via de kaasschaafmethode, of, als ze de kans krijgen, regelrechte afslachting van alles wat ze niet bevalt. Zie bijvoorbeeld de Red Guard daarover.

Dus Mark Rutte, Dilan Yesilgoz-Zegerius en Jan-Peter balkenende zijn communisten?
Dat wist ik helemaal niet. In het geheim misschien?
Dat er nog communisten zijn in nederland. Wauw.

Volgens mij zijn ze lid van resp. VVD, VVD, en CDA.
En 2 ervan hebben het regeringsbeleid van de afgelopen 20 jaar zwaar beinvloed.

Dus hoezo links. Heeft niet met MSM te maken. Gewoon je ogen en oren gebruiken.
Kom eens uit die bubbel van gelijkgestemden.
Of heb je de laatste 20 jaar geslapen.

Vergeet Ruud Lubbers (CDA), D66 en de Christenunie niet, hardstikke communistisch die lui

Altijd handig om politici op hun woorden en beeldvorming te wikken en te wegen, en nooit op wat ze daadwerkelijk bereiken. *kuch*
En de MSM, toonbeeld van journalistiek, onpartijdigheid altijd hoog in het vaandel, iedereen en alles langs dezelfde lat leggend. *kuch*

Wie hebben wat bereikt?
En volgens welke opinie?

Zelf niets opgevallen de afgelopen jaren, en dan met zulke vragen komen? Kunnen we het gewoon objectief houden, met alle feiten op de publieke tafel, niets weggelakt? Al een sluitende verklaring gehoord waarom er niets is uitgekomen van allerlei verkiezingsbeloften de afgelopen vele jaren?

Natuurlijk is het mogelijk om zo'n vingerafdruk te fingeren en zo dat kastje voor de gek te houden. Dat is het punt helemaal niet. Het kastje functioneert als een digitale variant van een meldplicht, alleen dan op een eenvoudiger manier met minder administratieve lasten. Geen enkele wet of regel is ooit 100% effectief, dat is geen reden om het niet te doen. Zoals ik in een andere post over dit voorstel al als voorbeeld gaf zetten we ook mensen met een ontzegging van de rijbevoegdheid niet gedurende die tijd achter tralies omdat dat de enige manier is om te voorkomen dat ze toch gaan rijden. De meeste mensen met zo'n ontzeggen houden zich er aan, en "zitten" hun straf uit. Sommige doen dat niet en gaan toch weer rijden. Worden ze dan gepakt, dan zijn ze de sjaak en krijgen ze een serieuze extra straf en gaan ze wel het gevang in.

Dat is hier ook het idee. De meeste mensen met een stadionverbod willen gewoon hun straf uitdienen, en daarvoor is deze oplossing prima geschikt. Er zijn er een aantal die dat niet willen, en ja, die zullen een manier kunnen vinden om het kastje te misleiden. Als ze dat doen, dan zijn er twee opties: Of ze gaan alsnog naar het gebied rond het stadion (het stadion in zullen ze niet meer komen waarschijnlijk) maar gedragen zich fatsoenlijk. Dan is er in feite niets aan de hand. Of ze gedragen zich niet, worden opgepakt waarna men er achter komt dat ze al een stadionverbod hadden en ze krijgen een echte celstraf. Let wel dat het doel van de digitale meldplicht primair is om te helpen de rust en orde rond het stadion te handhaven door bepaalde individuen te weren. Het doel is niet zorgen dat iemand niet bij het stadion kan komen; dit is slechts een middel.

Kortom, ja, het kastje zal te misleiden zijn als iemand het echt wil, maar dat hoeft geen probleem te zijn. Net als met andere wetgeving is het ook hier zo dat als het werkt voor 99% het afdoende is om het doel te bereiken.

Blijkbaar niet nodig genoeg dat we er mankracht aan wensen te besteden.

Vwb dat laatste:
Omdat het alleen maar beloften zijn. Boterzacht.

"He makes no more of breaking Acts of Parliaments, than if they were like Promises and Pie-crust, made to be broken."
-- Ridens on Aug 16, 1681

Zodra het kan zijn ze weer vergeten of hebben het ingeruild voor iets wat die politici echt belangrijk vinden.

Wil je politici beoordelen, doe dat dan niet op hun beloften, uitspraken of one liners. Die stellen allemaal maar weinig voor.
Beoordeel ze op hun daden. Daar kunnen ze niet omheen praten.