image

Utrecht moet van gemeenteraad afhankelijkheid Amerikaanse tech afbouwen

vrijdag 9 mei 2025, 11:54 door Redactie, 76 reacties
Laatst bijgewerkt: 09-05-2025, 13:53

De gemeente Utrecht moet de afhankelijkheid van Amerikaanse techbedrijven afbouwen. Een motie die de gemeente opdraagt dit te doen werd gisteren door de gemeenteraad aangenomen. BIJ1, D66, DENK, GroenLinks, groep Zwanenberg, Horizon, Partij voor de Dieren en Volt stemden voor. CDA, ChristenUnie, EenUtrecht, PvdA, Student en Starter, UtrechtNu! en de VVD stemden tegen.

"Door veranderende geopolitieke verhoudingen, verregaande politieke inmenging en conflicterende normen en waarden ziet de gemeenteraad de VS niet meer als een betrouwbare it-partner. De gemeente Utrecht is een van de eerste Nederlandse overheden die deze stap neemt", zo laat gemeenteraadslid Victor Paalman van Horizon weten, die de motie samen met Achraf Ait Daoua van D66 indiende.

Volgens de indieners zijn persoonsgegevens van bewoners, geheimen en andere vertrouwelijke documenten, en dienstverlening van de gemeente Utrecht op dit moment bij Amerikaanse techbedrijven opgeslagen of maken hier gebruik van. "Die zijn hiermee inzichtelijk en beïnvloedbaar door de Amerikaanse regering." De motie roept de gemeente op om drie zaken uit te voeren.

Als eerste moet de aangekondigde cloudstrategie worden voorzien van een risicoanalyse van de huidige afhankelijkheid van Amerikaanse aanbieders, een categorisering van gemeentelijke gegevens en uitgangspunten voor datagebruik in de publieke cloud, en beleidskaders voor het structureel benutten van Europese en Nederlandse alternatieven. Daarnaast moet worden gezocht naar samenwerkingsverbanden om de afhankelijkheid van Amerikaanse techbedrijven af te bouwen. Als laatste moet de gemeente Utrecht, als er geen samenwerkingsverbanden worden gevonden, zelf met dit project beginnen. Paalman merkt op dat de gemeente Utrecht één van de eerste Nederlandse overheden is die deze stap neemt.

Reacties (76)
09-05-2025, 12:13 door Anoniem
precies de partijen die geen verstand hebben van IT....
09-05-2025, 12:21 door Anoniem
Het eerste schaap is begonnen aan de tocht over de dam. Heel goed. Laat dit een voorbeeld zijn voor anderen. Hopelijk deelt de gemeente Utrecht haar ervaringen en opgedane kennis met anderen.
09-05-2025, 12:33 door Anoniem
Utrecht is de 4e gemeente die zich uitspreekt om de afhankelijkheid van USA BigTech af te bouwen:

Delft 2021: "Delftse principes voor digitale soevereiniteit" https://ibestuur.nl/nieuws/delftse-principes-voor-digitale-soevereiniteit
Sittard Geleen 2022: "Een stapsgewijze transformatie naar opensourcesoftware" https://ibestuur.nl/artikel/een-stapsgewijze-transformatie-naar-opensourcesoftware/ en https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10564451/open-source-is-niet-alleen-goedkoper-je-hebt-ook-meer-flexibiliteit
Amsterdam 2025: Amsterdam digitaal onafhankelijk 2030" https://www.amsterdam.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/digitale-onafhankelijkheid/

en nu Utrecht. Mooi! Ik hoop dat ze elkaar opzoeken en goed gaan samenwerken :)
09-05-2025, 12:54 door Ron625
Eindelijk is er een overheid die wakker wordt.
Laten ze beginnen met over te stappen op LibreOffice, dan is de overgang naar een ander besturingssysteem in de toekomst een stuk makkelijker.
09-05-2025, 12:55 door Anoniem
Trump bereikt zo tenminste wat, ook in Utrecht. Wat de deskundigden al heel lang zeiden, maar trlkens op dovemansoren terecht kwam is nu ineens hip.

Had het maar meteen goed gedaan dan had het de burger minder geld gekost.
09-05-2025, 13:02 door Anoniem
Nu pas? Nu pas luisteren naar Snowden? Of is het omdat niet de juiste mensen aan de knopen zitten?
09-05-2025, 13:05 door Anoniem
Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????
09-05-2025, 13:15 door Anoniem
Er is een hele mooie kans voor NL om met het vele talent dat wij hebben een powerhouse te worden met Opensource / Europese alternatieven voor USA tech. Een goede bak met geld en een bewezen taskforce die dit aanpakt en ik zie veel werkgelegenheid en inkomsten die normaal naar Big Tech vloeien onze kant op komen. De kans moeten we nu pakken
09-05-2025, 13:18 door Anoniem
Haha nobel streven. Nu de rest van Nederland nog?
En wie gaat dat betalen.... juist.

Het is wachten tot de anti-amerika storm is gaan liggen. Dan wordt dit plan snel weer in de ijskast gestopt.
09-05-2025, 13:19 door Anoniem
Goed nieuws. Dapper dat Utrecht deze stap neemt. Dit zorgt ervoor dat er voor Nederlandse of Europese bedrijven ook de prikkel komt om met een mooi alternatief te komen. Of ze gaan het zelf doen, dat doet Parijs ook al jaren…
09-05-2025, 13:24 door Puffo
Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.
09-05-2025, 13:39 door Anoniem
Terug naar de typmachines zonder afhankelijkheid van de cloud! En als we dan weer echte Nederlandse typmachines gaan produceren is het ook nog goed voor onze economie! Een mooie win-win situatie.
09-05-2025, 13:48 door Ron625 - Bijgewerkt: 09-05-2025, 13:49
Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????
LibreOffice kan je gebruiken, om alvast te wennen aan een andere (betere) manier van werken, alle beetjes helpen.
Linux is alleen de kernel, een Linux distributie bestaat uit de kernel en de programma's daar omheen worden gekozen en bijgehouden door de makers van de distributie.
Daarnaast is het OpenSource en dus te controleren.
Linux kent een aantal grote Europese distributies.
09-05-2025, 13:52 door Anoniem
Dat gaat goed totdat de Raadsleden zich ineens realiserendat de door hen zo geliefde IPad ingeleverd moet worden. Oh ja en ook de company Apple telefoon of eigenlijk elke vorm van smartphone.
09-05-2025, 14:25 door johanw
Ach, D66. Als erooit weereen democraat als president gekozen wordt is dezemanie ook weer over. Tenslitte zijn er D66 2e kamerleden geweest die hoer vrijaf namen en voor de democraten campagne gingen voeren (hoezobuifenlandse inmenging, of is dat alleen fout als het om landen gaat die slecht liggen bij de progressieven?).
09-05-2025, 14:30 door Anoniem
Door Anoniem: Haha nobel streven. Nu de rest van Nederland nog?
En wie gaat dat betalen.... juist.

Het is wachten tot de anti-amerika storm is gaan liggen. Dan wordt dit plan snel weer in de ijskast gestopt.

Amerikaanse oplossingen zijn niet persee goedkoper. Wellicht kan er dus geld bespaart blijven of zelf worden geinvesteerd in nederlandse dienstverlening? Lijkt me alleen maar een win-win.
09-05-2025, 14:53 door Anoniem
Door Anoniem: Dat gaat goed totdat de Raadsleden zich ineens realiseren dat de door hen zo geliefde IPad ingeleverd moet worden. Oh ja en ook de company Apple telefoon of eigenlijk elke vorm van smartphone.

Inderdaad heel interessant wat deze Raadsleden gaan doen als ze met opensource moeten gaan werken.
09-05-2025, 15:37 door Anoniem
Huh PvdA tegengestemd! wat een rechtse ballen zeg daar in Utrecht. Waar zijn de tijden van Frank Heemskerk gebleven!
De ChristenUnie blijkt ook weer gewoon conservatief te zijn met een voorkeur voor Amerikaanse techbedrijven.
Wat mij opvalt is dat een jonge veelbelovende partij als Volt het uitstekend doet op bijna alle terreinen.
Die Amerikaanse afhankelijkheid afbouwen zal niet meevallen. De ICT afd is namelijk een windows fanclub. De website is uitbesteedt aan prolocation en dus Linux. Helaas wel met een TYPO3 (php) CMS.
Ik zie ze nog niet zo snel beginnen met python webapps en micro services.
Als het menus is kunnen ze beginnen whatsapp en outlook/M365 de deur uit te doen.
09-05-2025, 15:40 door Anoniem
Door Anoniem: Utrecht is de 4e gemeente die zich uitspreekt om de afhankelijkheid van USA BigTech af te bouwen:

Delft 2021: "Delftse principes voor digitale soevereiniteit" https://ibestuur.nl/nieuws/delftse-principes-voor-digitale-soevereiniteit
Sittard Geleen 2022: "Een stapsgewijze transformatie naar opensourcesoftware" https://ibestuur.nl/artikel/een-stapsgewijze-transformatie-naar-opensourcesoftware/ en https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10564451/open-source-is-niet-alleen-goedkoper-je-hebt-ook-meer-flexibiliteit
Amsterdam 2025: Amsterdam digitaal onafhankelijk 2030" https://www.amsterdam.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/digitale-onafhankelijkheid/

en nu Utrecht. Mooi! Ik hoop dat ze elkaar opzoeken en goed gaan samenwerken :)
Zie ook: https://vng.nl/projecten/signalen
09-05-2025, 15:49 door Anoniem
Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????
Linux is niet Amerikaans maar van iedereen (copyleft). Mensen over de hele wereld ontwikkelen er aan. Daarnaast is het alleen een kernel en heb je een Linux distro nodig om een besturingssysteem te complementeren. Een bekende Europese distro van oorsprong Duits is https://www.suse.com/ met premium support service indien nodig.
09-05-2025, 15:54 door Anoniem
Door johanw: Ach, D66. Als erooit weereen democraat als president gekozen wordt is dezemanie ook weer over. Tenslitte zijn er D66 2e kamerleden geweest die hoer vrijaf namen en voor de democraten campagne gingen voeren (hoezobuifenlandse inmenging, of is dat alleen fout als het om landen gaat die slecht liggen bij de progressieven?).

Nou, nou, nou, maar je hebt honderd procent gelijk.
09-05-2025, 16:14 door karma4
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat gaat goed totdat de Raadsleden zich ineens realiseren dat de door hen zo geliefde IPad ingeleverd moet worden. Oh ja en ook de company Apple telefoon of eigenlijk elke vorm van smartphone.

Inderdaad heel interessant wat deze Raadsleden gaan doen als ze met opensource moeten gaan werken.
Ook dat is afhankelijk van Amerikaanse big tech, dus verboden. Alleen de DDR had lag geleden een eigen computersysteem dat geheel zelf gebouwd was. Beetje lastig maar ja het volk hielp mee om elekaar in de gaten te houden.
09-05-2025, 16:15 door Anoniem
Door Anoniem: Terug naar de typmachines zonder afhankelijkheid van de cloud!
Er is een probleem....die machines zijn in de metaalpers gegooid en zijn niet meer verkrijgbaar.
De TamTam is nog een optie.
09-05-2025, 16:18 door Anoniem
Overwegende dat: Utrecht als jonge, talentvolle stad met meerdere universiteiten en andere onderwijsinstellingen de kennis in huis zou moeten hebben om ook als pionier alleen te beginnen aan het afbouwen van de afhankelijkheid van Amerikaanse bedrijven.
Utrecht heeft blijkbaar een eigen zoekmachine (ontwikkelt door een Hollands bedrijf) om dit terug te kunnen vinden. Heel handig: https://ureka.utrecht.nl/app/instrument/fec1ab6f-231f-40c4-ab6f-6359176ca2cc maar helaas niet open source en dus afh van een klein Hollands bedrijf. Die open source zoekmachines zijn er wel:
https://dev.to/swirl/7-open-source-search-engines-for-your-enterprise-and-startups-you-must-know-4504#open-source-search-engines
09-05-2025, 16:20 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat gaat goed totdat de Raadsleden zich ineens realiseren dat de door hen zo geliefde IPad ingeleverd moet worden. Oh ja en ook de company Apple telefoon of eigenlijk elke vorm van smartphone.

Inderdaad heel interessant wat deze Raadsleden gaan doen als ze met opensource moeten gaan werken.
Ook dat is afhankelijk van Amerikaanse big tech, dus verboden. Alleen de DDR had lag geleden een eigen computersysteem dat geheel zelf gebouwd was. Beetje lastig maar ja het volk hielp mee om elekaar in de gaten te houden.
Wha, hahaha....Wat dacht je hiervan?

1. Arcolinux from Belgium

2. Slax from Czech republic

3. Exherbo from Denmark

4. Daphile from Finland

5. Manjaro, Lubuntu, Mageia from France

6. Manjaro, OpenSUSE, Haiku, Knopix from Germany

7. AntiX and MXlinux from Greece

8. Linux mint, Zorin, Solus from Ireland

9. Endeavour and NixOS from Netherlands

10. Alpine Linux from Norway

11. SparkyLinux from Poland

12. ReactOS and KolibriOS from Russia

13. Void from Spain

14. CRUX from Sweden

15. Kali Linux from Switzerland
09-05-2025, 16:22 door Anoniem
Ik heb Linux Ubuntu en die komt uit Engeland.

Dus ik heb geen Big Tech uit de VS nodig voor een OS.
09-05-2025, 16:29 door Anoniem
Door karma4:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat gaat goed totdat de Raadsleden zich ineens realiseren dat de door hen zo geliefde IPad ingeleverd moet worden. Oh ja en ook de company Apple telefoon of eigenlijk elke vorm van smartphone.

Inderdaad heel interessant wat deze Raadsleden gaan doen als ze met opensource moeten gaan werken.
Ook dat is afhankelijk van Amerikaanse big tech, dus verboden. Alleen de DDR had lag geleden een eigen computersysteem dat geheel zelf gebouwd was. Beetje lastig maar ja het volk hielp mee om elekaar in de gaten te houden.
Wat een nep nieuws zeg. Waar verdien jij je centen mee? Open source is niet afh van Amerikaanse big tech!

Hier wil iedereen zijn iphone wel inleveren tegen bv een Samsung S25 van de zaak. Ik wil wel voor een fairphone gaan uit Amsterdam met Zuid Koreaanse of Taiwanese onderdelen.
09-05-2025, 16:32 door Anoniem
Dit is toch eigenlijk wel verplichte leesvoer voor een stad die meer Europees wil. Politieke valkuilen liggen op de loer (een burgemeester die het Microsoft hoofdkwartier naar zijn stad haalt en zich laat fêteren en vervolgens nepnieuws roept.
https://interoperable-europe.ec.europa.eu/collection/open-source-observatory-osor/document/munichs-long-history-open-source-public-administration
09-05-2025, 16:33 door Anoniem
Door Anoniem: precies de partijen die geen verstand hebben van IT....

Misschien ziet iemand die niet diep in een US techbubble zit wel eerder de issues die er aan kleven.
09-05-2025, 16:35 door Anoniem
Nog evenals naschrift een lijst met gebruikte applicaties: https://opensource.muenchen.de/
09-05-2025, 16:36 door Anoniem
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.
Je doelt dan vast niet op duitsland waar al jaren een ander beleid is.
09-05-2025, 19:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Dat gaat goed totdat de Raadsleden zich ineens realiseren dat de door hen zo geliefde IPad ingeleverd moet worden. Oh ja en ook de company Apple telefoon of eigenlijk elke vorm van smartphone.

Inderdaad heel interessant wat deze Raadsleden gaan doen als ze met opensource moeten gaan werken.

Niet alleen raadsleden, bobo's binnen een gemeente zijn vaak ook gehecht aan een Apple product , (Reputatie naar andere BOBO's ) in het netwerk
09-05-2025, 19:25 door Anoniem
Kennelijk willen sommige van Big Tech af omdat ze ons misbruiken. Welke onontvreemdbare garanties met daadwerkelijke daadkracht hebben we dat de vervangende EU Tech niet hetzelfde gaat doen? Slechts hun blauwe ogen?
09-05-2025, 21:33 door Anoniem
Door Anoniem: Kennelijk willen sommige van Big Tech af omdat ze ons misbruiken. Welke onontvreemdbare garanties met daadwerkelijke daadkracht hebben we dat de vervangende EU Tech niet hetzelfde gaat doen? Slechts hun blauwe ogen?
We zitten niet te wachten op een alternatieve bigtech maar op lokale partijen die ook nog eens voor werkgelegenheid zorgen.
09-05-2025, 21:41 door Anoniem
Een veranderingstraject ingaan zonder als politici een financiële onderbouwing of budget ter beschikking te stellen. Veel succes!
09-05-2025, 22:09 door Anoniem
Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????
Er zijn meerdere Linux versies, zelfs een Nederlandse versie, zag italiaanse, Belgische en andere voporbij komen op het www.
10-05-2025, 08:01 door Anoniem
Door Anoniem: precies de partijen die geen verstand hebben van IT....

Want die andere "partijen" hebben die kennis wel? Onlangs het debat in de kamer rond digitale autonomie gevolg en een aantal van deze partijen gave blijk dat ze zicht goed hadden ingelezen en laten inlichten over betreffende onderwerpen. Het zijn vooral de "rechtse" partijen die blijk gave geen idee te hebben of ronduit naief te zijn (PVV) dan wel in de kan niet/wil niet modus te zitten (VVD).
10-05-2025, 08:09 door Anoniem
Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????

"Linux" is niet Amerikaans; ontwikkelaars van "Linux" besturingsystemen zitten over de hele wereld.

Linux Torvalds, ontwikkelaar van de Linux Kernel, is in Finland geboren dus daarmee zou je kunnen stellen dat "Linux" zeker niet Amerikaans is.

https://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds
10-05-2025, 08:23 door Anoniem
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel
10-05-2025, 09:42 door Anoniem
Door Anoniem: precies de partijen die geen verstand hebben van IT....
De keuze zelf heeft op zich niet zo veel met IT te maken, meer met ethiek en privacy.
Om deze afbouw in goede banen te leiden, heb je wel IT-ers met verstand van IT nodig, want waar die ambtenaar gewoon een tekstverwerker wil opstarten en zijn mail wil checken af en toe. moet de IT afdeling aan de bak en Libre office en Evolution mail ofzo gaan configureren en ondersteunen, die skills zijn veel IT-ers kwijt geraakt door de big tech indoctrinatie.
10-05-2025, 10:05 door Anoniem
Door Anoniem: Kennelijk willen sommige van Big Tech af omdat ze ons misbruiken. Welke onontvreemdbare garanties met daadwerkelijke daadkracht hebben we dat de vervangende EU Tech niet hetzelfde gaat doen? Slechts hun blauwe ogen?
Jij wilt kennelijk niet van Amerikaanse bigtech af omdat ze ons niet zouden misbruiken of je laat je misbruiken omdat je er van overtuigd bent dat de Europese variant dat ook zal doen. Welke variant is het? Niet dat mij dat wat scheelt maar ik ben wel benieuwd hoe mensen denken.
10-05-2025, 10:39 door Anoniem
Door Ron625: Eindelijk is er een overheid die wakker wordt.
Laten ze beginnen met over te stappen op LibreOffice, dan is de overgang naar een ander besturingssysteem in de toekomst een stuk makkelijker.

Het probleem zit hem vooral in koppelingen van software met Office. De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
10-05-2025, 12:26 door Anoniem
Door Anoniem: Een veranderingstraject ingaan zonder als politici een financiële onderbouwing of budget ter beschikking te stellen. Veel succes!
Wij hebben het gedaan binnen het bestaande budget. Dat kan omdat Linux minder hardware vereist en geen dure Microsoft licenties heeft. Uiteindelijk levert het een besparing op. Geen bigbang anders lukt het niet. Eerst een pilotje, geïntegreerd in het systeem en groep voor groep over.
10-05-2025, 12:32 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625: Eindelijk is er een overheid die wakker wordt.
Laten ze beginnen met over te stappen op LibreOffice, dan is de overgang naar een ander besturingssysteem in de toekomst een stuk makkelijker.

Het probleem zit hem vooral in koppelingen van software met Office. De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Kijk dat moet je dus niet doen. Office is jaren 90 en niet nu niet meer de centrale interface. Dan maak je dezelfde fout als een Amerikaanse bigtech te willen vervangen door een Europese bigtech.
Webapplicatie heb je nodig en het liefst op basis van python/nginx/gunicorn om maar iets te noemen en dan lokaal ontwikkeld door verschillende partijen. Open source zodat iedereen kan aansluiten en meebouwen op wat er al is. Micro switches worden ook wel eens genoemd.
10-05-2025, 14:25 door Ron625
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.
10-05-2025, 15:38 door Anoniem
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
10-05-2025, 15:57 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo
10-05-2025, 18:02 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.
10-05-2025, 19:55 door Ron625
Door Anoniem: 15:38
En zie daar je grootste probleem.
De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.
Een OpenStandaard heeft niets te maken met OpenSource, dat zijn verschillende dingen.
Grofweg:
OpenStandaarden zijn afspraken, OpenSource gaat over de broncode en soms ook over auteursrechten.
10-05-2025, 21:57 door Anoniem
Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????
Dat hoeft niet want er zijn ook Europese Linux distributies zoals Suse en Libreoffice is ook niet Amerikaans en zodra we over open source praten wordt de invloed van Amerika zeker beperkt.
10-05-2025, 22:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
Wat let overheden om over de grens te kijken, in plaats van zelf het wiel uit te vinden?
11-05-2025, 08:29 door Anoniem
Door Ron625: Eindelijk is er een overheid die wakker wordt.
Laten ze beginnen met over te stappen op LibreOffice, dan is de overgang naar een ander besturingssysteem in de toekomst een stuk makkelijker.
Nee, beide is geen optie.

Door Anoniem: Er is een hele mooie kans voor NL om met het vele talent dat wij hebben een powerhouse te worden met Opensource / Europese alternatieven voor USA tech. Een goede bak met geld en een bewezen taskforce die dit aanpakt en ik zie veel werkgelegenheid en inkomsten die normaal naar Big Tech vloeien onze kant op komen. De kans moeten we nu pakken
We hebben hier helemaal niet de kennis en kunde voor.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Kennelijk willen sommige van Big Tech af omdat ze ons misbruiken. Welke onontvreemdbare garanties met daadwerkelijke daadkracht hebben we dat de vervangende EU Tech niet hetzelfde gaat doen? Slechts hun blauwe ogen?
We zitten niet te wachten op een alternatieve bigtech maar op lokale partijen die ook nog eens voor werkgelegenheid zorgen.
We hebben nu al een IT kennis probleem.

Door Anoniem:
Door Anoniem: Een veranderingstraject ingaan zonder als politici een financiële onderbouwing of budget ter beschikking te stellen. Veel succes!
Wij hebben het gedaan binnen het bestaande budget. Dat kan omdat Linux minder hardware vereist en geen dure Microsoft licenties heeft. Uiteindelijk levert het een besparing op. Geen bigbang anders lukt het niet. Eerst een pilotje, geïntegreerd in het systeem en groep voor groep over.
Zeer uitzonderlijk. Microsoft licenties en de hardware zijn maar kleine kosten bij bedrijven. TOC is veel belangrijker.
11-05-2025, 09:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.

ik doe het anders wel aardig reeds 20j zonder MS... zowel op werk als thuis. YMMV dus.
11-05-2025, 10:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. [...]

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo
Ik weet niet of het conservatisme is. Toen in 1995 Windows '95 werd geïntroduceerd, met een enorme wereldwijde marketingcampagne, dook Nederland er vol enthousiasme op. Vervolgens waren er vele werknemers die thuis een geliktere user interface hadden dan op hun werk ontevreden over dat laatste, en de druk die dat opleverde was in ieder geval voor een deel hoe Microsoft Windows ook het bedrijfsleven in wist te loodsen.

In de periode na de eeuwisseling klom het gebruiksaandeel onder particulieren van Mozilla en vervolgens Firefox in Duitsland naar zowat 40%, terwijl Nederland massaal (mij staat 96% bij) Internet Explorer bleef gebruiken. Ik merkte in die tijd dat er hoe dan ook een enorm wantrouwen bestond tegen open source.

Dat lijkt hetzelfde conservatisme te zijn dat jij bedoelt. Maar was dat wel conservatisme? Waarom was men dan helemaal niet conservatief toen men eerder Microsoft en IE juist razend enthousiast omarmde? Zoals ik het heb meegemaakt speelden er twee dingen: Nederlanders geloven massaal dat vernieuwing uitsluitend uit de commerciële hoek komt en dat "hobbyisten" (en wetenschappers trouwens ook) iets goeds kunnen opleveren is kennelijk te verbazingwekkend om het echt te kunnen geloven. En Nederlanders zijn ongelofelijk gevoelig voor marketingcampagnes. Men viel niet alleen massaal voor de wereldwijde marketingcampagne voor Windows 95 maar ook voor de "get the facts"-campagne uit het eerste decennium van deze eeuw waarin Microsoft Linux en open source zwart maakte met een lachwekkende berg leugens — totdat de cloud losbarstte en Microsoft het opeens zelf enthousiast ging gebruiken. Maar misschien zijn die twee punten er wel één, want als je denkt dat al het goede uit de commerciële hoek komt dan ligt het best voor de hand dat je ook voor marketing valt. Zoals ik het beschrijf is het een karikatuur, natuurlijk, maar ik heb me in mijn leven verbaasd over hoeveel ik hiervan tegenkwam.

Misschien heb je gelijk en is het inderdaad conservatisme, maar dan in de zin dat we de handelsgeest en de VOC-mentaliteit waar we kennelijk apetrots op zijn maar als enige oplossing voor alles blijven zien, en wantrouwen wat vanuit andere manieren van denken en werken tot stand komt.
11-05-2025, 12:25 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
Wat een nepnieuws produceer jij. GovUnited was helemaal geen open source zaaksysteem maar een stichting om te kunnen samenwerken. Niks opensource aan. De rest van je betoog is jouw mening met bewuste domheid als strategie. Mensen weten nu wel aardig wat open source is hoor en dat het een totaal andere manier van samenwerken is dan dat ze gewend zijn met een kathadraal die bepaalt! Tijden zijn veranderd. Transparantie en open standaarden zijn verplicht en open source oplossingen wenselijk. Helaas ontbreekt handhaving waardoor docx ipv odf (https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/odfnog steeds wordt toegepast.
11-05-2025, 12:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
Wat let overheden om over de grens te kijken, in plaats van zelf het wiel uit te vinden?

Ehm. Andere wetgeving?
Het venijn zit hem in de details.
11-05-2025, 12:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.
Wat bij ons geholpen heeft is om al die niet meewerkende leveranciers te lokaliseren op een windows server(s) en te streamen naar een Linux device (html5 client). Dan zie je gelijk waar de meeste kosten zitten :) en wat je dus op termijn beter uit kan faseren. Zo kan je alle windowsapplicaties webbased. Wat je dan niet moet doen is al je desktops laten connecten met AD (incl DNS en DHCP), anders betaal je nog veel te veel Microsoft licenties, maar https://www.freeipa.org/ installeren. Werkt ook veel beter. Je zal verstelt staan hoeveel je aan die Microsoft infrastructuur kwijt bent en hoe weinig aan de Linux infrastructuur. Nog een tip voor een superieur product lifecycle management tool https://theforeman.org/ upstream voor RedHat satellite voor commerciële support.
11-05-2025, 13:00 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.

ik doe het anders wel aardig reeds 20j zonder MS... zowel op werk als thuis. YMMV dus.

En ik heb de eerste 30 jaar van mijn leven bijna geen enkele computer gebruikt. En al helemaal geen MS.
Zowel thuis als op mijn werk. So what.

Het is niet dat MS niet makkelijk vervangen kan worden. Dat kon vroeger ook al. Bv met Lotus en Novell.

Maar die vakapplicaties vervang je niet even 1,2,3 bij gemeenten.
Daar gaan mensen steeds aan voorbij. Alsof het een blinde vlek bij ze is.

Die vakapplicaties hebben systeemeisen en afhankelijkheden waardoor gemeenten opgezadeld zitten met MS software ter ondersteuning. Dat zal eerst aangepakt moeten worden.
Dat kost tijd en pecunia. En de wil bij leveranciers.

Heb je nog iets op de plank liggen met die 20 jaar ervaring om die vakapplicaties morgen te vervangen bij alle gemeenten?
Iets linux based. Dat aan alle gangbare Nederlandse wet- en regelgeving voldoet. (incl de AVG)
En geen absurde systeemeisen of kosten met zich mee brengt. Het blijft gemeenschaosgeld dat je uitgeeft.
Succes.
11-05-2025, 13:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. [...]

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo
Ik weet niet of het conservatisme is. Toen in 1995 Windows '95 werd geïntroduceerd, met een enorme wereldwijde marketingcampagne, dook Nederland er vol enthousiasme op. Vervolgens waren er vele werknemers die thuis een geliktere user interface hadden dan op hun werk ontevreden over dat laatste, en de druk die dat opleverde was in ieder geval voor een deel hoe Microsoft Windows ook het bedrijfsleven in wist te loodsen.

In de periode na de eeuwisseling klom het gebruiksaandeel onder particulieren van Mozilla en vervolgens Firefox in Duitsland naar zowat 40%, terwijl Nederland massaal (mij staat 96% bij) Internet Explorer bleef gebruiken. Ik merkte in die tijd dat er hoe dan ook een enorm wantrouwen bestond tegen open source.

Dat lijkt hetzelfde conservatisme te zijn dat jij bedoelt. Maar was dat wel conservatisme? Waarom was men dan helemaal niet conservatief toen men eerder Microsoft en IE juist razend enthousiast omarmde? Zoals ik het heb meegemaakt speelden er twee dingen: Nederlanders geloven massaal dat vernieuwing uitsluitend uit de commerciële hoek komt en dat "hobbyisten" (en wetenschappers trouwens ook) iets goeds kunnen opleveren is kennelijk te verbazingwekkend om het echt te kunnen geloven. En Nederlanders zijn ongelofelijk gevoelig voor marketingcampagnes. Men viel niet alleen massaal voor de wereldwijde marketingcampagne voor Windows 95 maar ook voor de "get the facts"-campagne uit het eerste decennium van deze eeuw waarin Microsoft Linux en open source zwart maakte met een lachwekkende berg leugens — totdat de cloud losbarstte en Microsoft het opeens zelf enthousiast ging gebruiken. Maar misschien zijn die twee punten er wel één, want als je denkt dat al het goede uit de commerciële hoek komt dan ligt het best voor de hand dat je ook voor marketing valt. Zoals ik het beschrijf is het een karikatuur, natuurlijk, maar ik heb me in mijn leven verbaasd over hoeveel ik hiervan tegenkwam.

Misschien heb je gelijk en is het inderdaad conservatisme, maar dan in de zin dat we de handelsgeest en de VOC-mentaliteit waar we kennelijk apetrots op zijn maar als enige oplossing voor alles blijven zien, en wantrouwen wat vanuit andere manieren van denken en werken tot stand komt.
Men zat in die tijd aan een text georiënteerde terminal aan een mainframe die het overigens wel altijd deed, maar men was afhankelijk van een centrale regelneef die niet altijd zo snel meewerkte. Daar houden Nederlanders niet zo van. Men had liever een decentrale werkplek (PC) die elke dag crashte. Ondanks dat de GUI verschrikkelijk slecht was vergeleken met een Sun workstation op je desk. De Sun workstation (ook de Apollo en de SGI Indy) was helaas veel te duur in aanschaf en verloor het uiteindelijk op prijs van de open PC addon hardware, niet op kwaliteit want die was superieur (vooral ook de software)
Marketingcampagnes zijn inderdaad vaak succesvol in Nederland. Ik herinner mij er nog een: "Nederland stapt over" Hiermee werd het einde van Wordperfect ingeluid. Diverse rechtzaken volgden omdat MS werd beschuldigt van misbruik van een illegaal verkregen monopolie. Wordperfect kon geen gebruik maken van hidden features binnen het OS zoals het algemene venster voor bestandsbewerkingen en de printmogelijkheden. Daarnaast mocht het ook niet worden meegeleverd van MS. De lijst is lang. Zie ook de Halloween documents http://www.catb.org/~esr/halloween/ hoe open source (na ook Netscape) werd tegengewerkt.
11-05-2025, 19:02 door Ron625 - Bijgewerkt: 11-05-2025, 19:03
Door Anoniem:
Maar die vakapplicaties vervang je niet even 1,2,3 bij gemeenten.
Dat komt doordat er in het verleden niet werd nagedacht.
Iedere gemeente wilde zelf het wiel uitvinden, maar er kan ook voor alle Nederlandse gemeenten een serie universele programma's worden ontwikkeld.
Tenslotte kan een gemeente als Boerenkoolstronkeradeel best dezelfde software gebruiken als b.v. Amsterdam, maar mogelijk gebruiken ze dan niet ale opties.
Gemeenten zijn hier slechts een voorbeeld, er zijn veel meer overheden die samen iets kunnen ontwikkelen.

Hetzelfde geldt ook voor websites, waarom zoveel verschillende systemen, laat het rijk werken als provider, dat scheelt stukken in zekerheid en drukt de kosten.
Ook zal het voor de burgers makkelijker zijn, om de digitale weg te vinden.

Bijkomend voordeel: Het wordt dan ook makkelijker, om personeel tijdelijk in te huren, in te werken, of uit te lenen.
11-05-2025, 19:57 door Anoniem
Door Ron625:
Door Anoniem:
Maar die vakapplicaties vervang je niet even 1,2,3 bij gemeenten.
Dat komt doordat er in het verleden niet werd nagedacht.

Mee eens. Maar dat schip is gevaren. We moeten nu vanuit de huidige situatie acteren.
Klagen dat er verkeerde keuzes in het verleden gemaakt zijn, lost dat niet op.
Achteraf bezien, met de kennis van nu, zijn er altijd verkeerde keuzes gemaakt (voor alles wat nu een probleem is).


Door Ron625: Iedere gemeente wilde zelf het wiel uitvinden, maar er kan ook voor alle Nederlandse gemeenten een serie universele programma's worden ontwikkeld.
Tenslotte kan een gemeente als Boerenkoolstronkeradeel best dezelfde software gebruiken als b.v. Amsterdam, maar mogelijk gebruiken ze dan niet ale opties.
Gemeenten zijn hier slechts een voorbeeld, er zijn veel meer overheden die samen iets kunnen ontwikkelen.

Met als praktijk voorbeeld de modernisering van het GBA. aangestuurd vanuit het rijk. Ingeschat dat het oorspronkelijk ongeveer 35 miljoen zou kosten, in 2009 moest daar nog een 68 miljien bijgelegd worden. (2/3 door het rijk, 1/3 door de gemeenten). En in 2013 nog een keer 30 miljoen erbij. Om uiteindelijk rond 2017/2018 de stekker uit het project te trekken.

Dus ook centraal gedirigeerd, met inhuur van experts, is niet altijd de oplossing.


Door Ron625: Hetzelfde geldt ook voor websites, waarom zoveel verschillende systemen, laat het rijk werken als provider, dat scheelt stukken in zekerheid en drukt de kosten.
Ook zal het voor de burgers makkelijker zijn, om de digitale weg te vinden.

Bijkomend voordeel: Het wordt dan ook makkelijker, om personeel tijdelijk in te huren, in te werken, of uit te lenen.

Waarom zoveel systemen?
Omdat politici (en bedrijven) in Nederland marktwerking en concurrentie hoog in het vaandel hebben staan.
We kennen in dit land geen 5 jaren plannen, met een vanuit de staat aangestuurde economie. Ook niet voor de overheidsorganen.

En (helaas voor jou), al die 300+ gemeenten zijn individuele entiteiten met zelfbestuur. Ook al worden ze door de economsiche realiteit en de slechte financiele dekking vanuit het rijk gedwongen steeds meer samen te werken of taken te beleggen bij uitvoeringsorgansiaties.
Ook allemaal zwarte gaten voor gemeenschapsgelden.
11-05-2025, 20:03 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
Wat een nepnieuws produceer jij. GovUnited was helemaal geen open source zaaksysteem maar een stichting om te kunnen samenwerken. Niks opensource aan. De rest van je betoog is jouw mening met bewuste domheid als strategie. Mensen weten nu wel aardig wat open source is hoor en dat het een totaal andere manier van samenwerken is dan dat ze gewend zijn met een kathadraal die bepaalt! Tijden zijn veranderd. Transparantie en open standaarden zijn verplicht en open source oplossingen wenselijk. Helaas ontbreekt handhaving waardoor docx ipv odf (https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/odfnog steeds wordt toegepast.

Toen GovUnited gestart werd, zou er met de community versie van Alfresco gewerkt worden.
Dat isuiteindelijk alsnog in beheer gegeven bij het bedrijf GreenValley, want het beheer en de ontwikkeling was te moeilijk voor de gemeenten zelf.
En weer enekle jaren daarna werd GU opgeheven.
Gemeenten konden toen kiezen: Hun zaaksysteem in beheer laten bij Green Valley, of een andere leverancier zoeken.

Maar bij de start ging het nog om de community versie.
Dat is toch echt open source IMHO.
11-05-2025, 20:40 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.

ik doe het anders wel aardig reeds 20j zonder MS... zowel op werk als thuis. YMMV dus.

En ik heb de eerste 30 jaar van mijn leven bijna geen enkele computer gebruikt. En al helemaal geen MS.
Zowel thuis als op mijn werk. So what.

Het is niet dat MS niet makkelijk vervangen kan worden. Dat kon vroeger ook al. Bv met Lotus en Novell.

Maar die vakapplicaties vervang je niet even 1,2,3 bij gemeenten.
Daar gaan mensen steeds aan voorbij. Alsof het een blinde vlek bij ze is.

Die vakapplicaties hebben systeemeisen en afhankelijkheden waardoor gemeenten opgezadeld zitten met MS software ter ondersteuning. Dat zal eerst aangepakt moeten worden.
Dat kost tijd en pecunia. En de wil bij leveranciers.

Heb je nog iets op de plank liggen met die 20 jaar ervaring om die vakapplicaties morgen te vervangen bij alle gemeenten?
Iets linux based. Dat aan alle gangbare Nederlandse wet- en regelgeving voldoet. (incl de AVG)
En geen absurde systeemeisen of kosten met zich mee brengt. Het blijft gemeenschaosgeld dat je uitgeeft.
Succes.
Ja dat heb ik. Al die vakapplicaties zijn traditionele 3-tier oplossingen, geconcentreerd rond een commerciële database. Deze databases kunnen uitstekend vervangen worden door https://www.postgresql.org/ Aan de andere kant Oracle en MSSQL draaien zelfs op Linux en wat dacht je van SAP LInux only. Al die ouderwetste windows native-oplossingen verder op een windows terminal server stoppen en streamen naar een Linux of andere desktop. Wil je hier ook een filesysteem sharen geen probleem. Het kan 2 kanten op met diverse protocollen via open standaarden. Tip gebruik geen AD anders ben je nog een vermogen kwijt aan windows licenties maar https://www.freeipa.org/page/Windows_authentication_against_FreeIPA voor dit cluster dat je later toch ga uitfaseren omdat de meest problemen hier zitten en de kosten hoger zijn.
: https://www.postgresql.org/ Al die vakapplicaties zijn 3 tier oplossingen.
11-05-2025, 20:57 door Anoniem
Die vakapplicaties hebben systeemeisen en afhankelijkheden waardoor gemeenten opgezadeld zitten met MS software ter ondersteuning. Dat zal eerst aangepakt moeten worden.
Dat kost tijd en pecunia. En de wil bij leveranciers.

Heb je nog iets op de plank liggen met die 20 jaar ervaring om die vakapplicaties morgen te vervangen bij alle gemeenten?
Iets linux based. Dat aan alle gangbare Nederlandse wet- en regelgeving voldoet. (incl de AVG)
En geen absurde systeemeisen of kosten met zich mee brengt. Het blijft gemeenschaosgeld dat je uitgeeft.
Linux vereist minder systeemeisen, dus dat is het probleem niet. Verder kip en ei probleem. Als de infrastructuur op basis van Linux is en die komt er echt, zullen deze leveranciers afvallen als ze niet bewegen want veel wordt nu al overgezet naar een microservices architectuur. Dus overstappen en de afvallige leveranciers ontsluiten met hun native windows applicatie inpakken in een container, zodat ze later ook makkelijk uitgefaseerd kunnen worden.
Dan hebben we het nog niet over al die ransomware die het ene naar het andere windows ecosysteem onklaar maakt. Dus uit oogpunt van security is het ook heel verstandig om over te stappen omdat ransomware niet zo veel doet op Linux (kwaliteit bestaat blijkbaar) terwijl het al lang het meeste gebruikte OS ter wereld is volgens statcounter.
11-05-2025, 21:16 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
Wat een nepnieuws produceer jij. GovUnited was helemaal geen open source zaaksysteem maar een stichting om te kunnen samenwerken. Niks opensource aan. De rest van je betoog is jouw mening met bewuste domheid als strategie. Mensen weten nu wel aardig wat open source is hoor en dat het een totaal andere manier van samenwerken is dan dat ze gewend zijn met een kathadraal die bepaalt! Tijden zijn veranderd. Transparantie en open standaarden zijn verplicht en open source oplossingen wenselijk. Helaas ontbreekt handhaving waardoor docx ipv odf (https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/odfnog steeds wordt toegepast.

Toen GovUnited gestart werd, zou er met de community versie van Alfresco gewerkt worden.
Dat isuiteindelijk alsnog in beheer gegeven bij het bedrijf GreenValley, want het beheer en de ontwikkeling was te moeilijk voor de gemeenten zelf.
En weer enekle jaren daarna werd GU opgeheven.
Gemeenten konden toen kiezen: Hun zaaksysteem in beheer laten bij Green Valley, of een andere leverancier zoeken.

Maar bij de start ging het nog om de community versie.
Dat is toch echt open source IMHO.
Alfresco wel maar dat stond er niet. Dat is trouwens een java applicatie. Ik denk dat next- en owncloud meer wordt gebruikt.
12-05-2025, 08:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
Wat een nepnieuws produceer jij. GovUnited was helemaal geen open source zaaksysteem maar een stichting om te kunnen samenwerken. Niks opensource aan. De rest van je betoog is jouw mening met bewuste domheid als strategie. Mensen weten nu wel aardig wat open source is hoor en dat het een totaal andere manier van samenwerken is dan dat ze gewend zijn met een kathadraal die bepaalt! Tijden zijn veranderd. Transparantie en open standaarden zijn verplicht en open source oplossingen wenselijk. Helaas ontbreekt handhaving waardoor docx ipv odf (https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/odfnog steeds wordt toegepast.

Toen GovUnited gestart werd, zou er met de community versie van Alfresco gewerkt worden.
Dat isuiteindelijk alsnog in beheer gegeven bij het bedrijf GreenValley, want het beheer en de ontwikkeling was te moeilijk voor de gemeenten zelf.
En weer enekle jaren daarna werd GU opgeheven.
Gemeenten konden toen kiezen: Hun zaaksysteem in beheer laten bij Green Valley, of een andere leverancier zoeken.

Maar bij de start ging het nog om de community versie.
Dat is toch echt open source IMHO.
Alfresco wel maar dat stond er niet. Dat is trouwens een java applicatie. Ik denk dat next- en owncloud meer wordt gebruikt.

De basis van GovUnited was het zaaksysteem. en dat was Alfersco.
Als je zo goed op de hoogte bent over GU, zou je dat moeten weten.
Dat hoeft dan niet uitgeschreven te worden.

Trouwens: GovUnited was ruim 10-15 jaar geleden. Dat is niet met vandaag te vergelijken.
12-05-2025, 09:05 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.

ik doe het anders wel aardig reeds 20j zonder MS... zowel op werk als thuis. YMMV dus.

En ik heb de eerste 30 jaar van mijn leven bijna geen enkele computer gebruikt. En al helemaal geen MS.
Zowel thuis als op mijn werk. So what.

Het is niet dat MS niet makkelijk vervangen kan worden. Dat kon vroeger ook al. Bv met Lotus en Novell.

Maar die vakapplicaties vervang je niet even 1,2,3 bij gemeenten.
Daar gaan mensen steeds aan voorbij. Alsof het een blinde vlek bij ze is.

Die vakapplicaties hebben systeemeisen en afhankelijkheden waardoor gemeenten opgezadeld zitten met MS software ter ondersteuning. Dat zal eerst aangepakt moeten worden.
Dat kost tijd en pecunia. En de wil bij leveranciers.

Heb je nog iets op de plank liggen met die 20 jaar ervaring om die vakapplicaties morgen te vervangen bij alle gemeenten?
Iets linux based. Dat aan alle gangbare Nederlandse wet- en regelgeving voldoet. (incl de AVG)
En geen absurde systeemeisen of kosten met zich mee brengt. Het blijft gemeenschaosgeld dat je uitgeeft.
Succes.
Ja dat heb ik. Al die vakapplicaties zijn traditionele 3-tier oplossingen, geconcentreerd rond een commerciële database. Deze databases kunnen uitstekend vervangen worden door https://www.postgresql.org/ Aan de andere kant Oracle en MSSQL draaien zelfs op Linux en wat dacht je van SAP LInux only. Al die ouderwetste windows native-oplossingen verder op een windows terminal server stoppen en streamen naar een Linux of andere desktop. Wil je hier ook een filesysteem sharen geen probleem. Het kan 2 kanten op met diverse protocollen via open standaarden. Tip gebruik geen AD anders ben je nog een vermogen kwijt aan windows licenties maar https://www.freeipa.org/page/Windows_authentication_against_FreeIPA voor dit cluster dat je later toch ga uitfaseren omdat de meest problemen hier zitten en de kosten hoger zijn.
: https://www.postgresql.org/ Al die vakapplicaties zijn 3 tier oplossingen.

Een fatsoenlijke DBA zal zijn oracle databases niet op MS draaien. Het idee alleen al. Unix en Linux zijn stabieler.
Maar dat terzijde.

De technische ondergrond is het probleem niet. Die kunnen vervangen worden, zodra(!) de vakapplicaties het ondersteunen. En daar zit het probleem. Centric en Pink. De vendor lock-in.

Oh, en de (oracle) databases voor hun vakapaplciaties kunnen gewoon op Linux draaien. Dat is nu al geen probleem.
12-05-2025, 09:13 door Anoniem
Door Anoniem: Als de infrastructuur op basis van Linux is en die komt er echt, zullen deze leveranciers afvallen als ze niet bewegen want veel wordt nu al overgezet naar een microservices architectuur. Dus overstappen en de afvallige leveranciers ontsluiten met hun native windows applicatie inpakken in een container, zodat ze later ook makkelijk uitgefaseerd kunnen worden.

Denk bij gemeenten/overheid aan hun vendor lock-in bij Pink en Centric.
Dat zal allemaal stugger gaan dan je denkt.
En alternatieve leveranciers komen er niet zo snel, want dat kost veel tijd en geld als investering.
12-05-2025, 10:23 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Ron625:
Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.
Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)
Wat een nepnieuws produceer jij. GovUnited was helemaal geen open source zaaksysteem maar een stichting om te kunnen samenwerken. Niks opensource aan. De rest van je betoog is jouw mening met bewuste domheid als strategie. Mensen weten nu wel aardig wat open source is hoor en dat het een totaal andere manier van samenwerken is dan dat ze gewend zijn met een kathadraal die bepaalt! Tijden zijn veranderd. Transparantie en open standaarden zijn verplicht en open source oplossingen wenselijk. Helaas ontbreekt handhaving waardoor docx ipv odf (https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/odfnog steeds wordt toegepast.

Toen GovUnited gestart werd, zou er met de community versie van Alfresco gewerkt worden.
Dat isuiteindelijk alsnog in beheer gegeven bij het bedrijf GreenValley, want het beheer en de ontwikkeling was te moeilijk voor de gemeenten zelf.
En weer enekle jaren daarna werd GU opgeheven.
Gemeenten konden toen kiezen: Hun zaaksysteem in beheer laten bij Green Valley, of een andere leverancier zoeken.

Maar bij de start ging het nog om de community versie.
Dat is toch echt open source IMHO.
Alfresco wel maar dat stond er niet. Dat is trouwens een java applicatie. Ik denk dat next- en owncloud meer wordt gebruikt.

De basis van GovUnited was het zaaksysteem. en dat was Alfersco.
Als je zo goed op de hoogte bent over GU, zou je dat moeten weten.
Dat hoeft dan niet uitgeschreven te worden.

Trouwens: GovUnited was ruim 10-15 jaar geleden. Dat is niet met vandaag te vergelijken.
Blijft staan dat GovUnited geen open source zaaksysteem was, zoals beweerd, maar een stichting en Alfresco ook niet. Alfresco is een Enterprise Content Management systeem.
12-05-2025, 10:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Ja dat heb ik. Al die vakapplicaties zijn traditionele 3-tier oplossingen, geconcentreerd rond een commerciële database. Deze databases kunnen uitstekend vervangen worden door https://www.postgresql.org/ Aan de andere kant Oracle en MSSQL draaien zelfs op Linux en wat dacht je van SAP LInux only. Al die ouderwetste windows native-oplossingen verder op een windows terminal server stoppen en streamen naar een Linux of andere desktop. Wil je hier ook een filesysteem sharen geen probleem. Het kan 2 kanten op met diverse protocollen via open standaarden. Tip gebruik geen AD anders ben je nog een vermogen kwijt aan windows licenties maar https://www.freeipa.org/page/Windows_authentication_against_FreeIPA voor dit cluster dat je later toch ga uitfaseren omdat de meest problemen hier zitten en de kosten hoger zijn.

Een fatsoenlijke DBA zal zijn oracle databases niet op MS draaien. Het idee alleen al. Unix en Linux zijn stabieler.
Maar dat terzijde.

De technische ondergrond is het probleem niet. Die kunnen vervangen worden, zodra(!) de vakapplicaties het ondersteunen. En daar zit het probleem. Centric en Pink. De vendor lock-in.

Oh, en de (oracle) databases voor hun vakapaplciaties kunnen gewoon op Linux draaien. Dat is nu al geen probleem.
Waarom lees je niet wat hij schrijft. Hij zegt dit namelijk ook maar hij zegt ook dat die (dure Amerikaanse) Oracle databases best door postgresql vervangen kunnen worden. Dat zegt zelfs Microsoft: https://learn.microsoft.com/nl-nl/azure/postgresql/migrate/how-to-migrate-oracle-ora2pg Ja Microsoft loves Linux en open source.
12-05-2025, 10:44 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Als de infrastructuur op basis van Linux is en die komt er echt, zullen deze leveranciers afvallen als ze niet bewegen want veel wordt nu al overgezet naar een microservices architectuur. Dus overstappen en de afvallige leveranciers ontsluiten met hun native windows applicatie inpakken in een container, zodat ze later ook makkelijk uitgefaseerd kunnen worden.

Denk bij gemeenten/overheid aan hun vendor lock-in bij Pink en Centric.
Dat zal allemaal stugger gaan dan je denkt.
En alternatieve leveranciers komen er niet zo snel, want dat kost veel tijd en geld als investering.
Dat geloof ik best maar ze worden denk ik niet echt onder druk gezet. Ik denk dat ze gedwongen moeten worden de code open source te maken zodat anderen kunnen participeren anders op termijn geen werk meer voor ze, De overgang naar nieuwe technieken (webapps containers, kubernetes, openshift etc) ) zal toch moeten gebeuren, gelijk maar beginnen met andere bedrijven.
12-05-2025, 13:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ja dat heb ik. Al die vakapplicaties zijn traditionele 3-tier oplossingen, geconcentreerd rond een commerciële database. Deze databases kunnen uitstekend vervangen worden door https://www.postgresql.org/ Aan de andere kant Oracle en MSSQL draaien zelfs op Linux en wat dacht je van SAP LInux only. Al die ouderwetste windows native-oplossingen verder op een windows terminal server stoppen en streamen naar een Linux of andere desktop. Wil je hier ook een filesysteem sharen geen probleem. Het kan 2 kanten op met diverse protocollen via open standaarden. Tip gebruik geen AD anders ben je nog een vermogen kwijt aan windows licenties maar https://www.freeipa.org/page/Windows_authentication_against_FreeIPA voor dit cluster dat je later toch ga uitfaseren omdat de meest problemen hier zitten en de kosten hoger zijn.

Een fatsoenlijke DBA zal zijn oracle databases niet op MS draaien. Het idee alleen al. Unix en Linux zijn stabieler.
Maar dat terzijde.

De technische ondergrond is het probleem niet. Die kunnen vervangen worden, zodra(!) de vakapplicaties het ondersteunen. En daar zit het probleem. Centric en Pink. De vendor lock-in.

Oh, en de (oracle) databases voor hun vakapaplciaties kunnen gewoon op Linux draaien. Dat is nu al geen probleem.
Waarom lees je niet wat hij schrijft. Hij zegt dit namelijk ook maar hij zegt ook dat die (dure Amerikaanse) Oracle databases best door postgresql vervangen kunnen worden. Dat zegt zelfs Microsoft: https://learn.microsoft.com/nl-nl/azure/postgresql/migrate/how-to-migrate-oracle-ora2pg Ja Microsoft loves Linux en open source.

Er zijn goede redenen waarom organisaties (in Europa) niet massaal overstappen van MS-SQL of Oracle naar Porstgress:
- Scalability.
- High Availability
- Gegarandeerde support bij problemen (want daar betaal je voor)
- Materialized Views
- (De kapitaalvernietiging, vanwege al die dure licenties die al gekocht zijn)
- Audits


En, ja daar komt ie weer, omdat de gebruikte applicaties (en hun leveranciers) vaak wel MS SQL en Oracle ondersteunen, maar niet Postgress. Er in veel gevallen geen vervanging voor is. Zeker niet voor die vakaplicaties bij gemeenten.
12-05-2025, 15:09 door Anoniem
Typerend hoe partijen als CDA, VVD en PvdA bij dit soort zaken tegen stemmen.
12-05-2025, 16:45 door Anoniem
Door Anoniem: Typerend hoe partijen als CDA, VVD en PvdA bij dit soort zaken tegen stemmen.
Van CDA verwacht je dat wel, die vinden religieus bigtech Amerika fantastisch. Van de VVD eigenlijk niet, die zou voor vrijheid moeten staan. PvdA kan maar beter fuseren want die zijn de weg kwijt blijkt nu ook weer.
12-05-2025, 17:33 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Ja dat heb ik. Al die vakapplicaties zijn traditionele 3-tier oplossingen, geconcentreerd rond een commerciële database. Deze databases kunnen uitstekend vervangen worden door https://www.postgresql.org/ Aan de andere kant Oracle en MSSQL draaien zelfs op Linux en wat dacht je van SAP LInux only. Al die ouderwetste windows native-oplossingen verder op een windows terminal server stoppen en streamen naar een Linux of andere desktop. Wil je hier ook een filesysteem sharen geen probleem. Het kan 2 kanten op met diverse protocollen via open standaarden. Tip gebruik geen AD anders ben je nog een vermogen kwijt aan windows licenties maar https://www.freeipa.org/page/Windows_authentication_against_FreeIPA voor dit cluster dat je later toch ga uitfaseren omdat de meest problemen hier zitten en de kosten hoger zijn.

Een fatsoenlijke DBA zal zijn oracle databases niet op MS draaien. Het idee alleen al. Unix en Linux zijn stabieler.
Maar dat terzijde.

De technische ondergrond is het probleem niet. Die kunnen vervangen worden, zodra(!) de vakapplicaties het ondersteunen. En daar zit het probleem. Centric en Pink. De vendor lock-in.

Oh, en de (oracle) databases voor hun vakapaplciaties kunnen gewoon op Linux draaien. Dat is nu al geen probleem.
Waarom lees je niet wat hij schrijft. Hij zegt dit namelijk ook maar hij zegt ook dat die (dure Amerikaanse) Oracle databases best door postgresql vervangen kunnen worden. Dat zegt zelfs Microsoft: https://learn.microsoft.com/nl-nl/azure/postgresql/migrate/how-to-migrate-oracle-ora2pg Ja Microsoft loves Linux en open source.

Er zijn goede redenen waarom organisaties (in Europa) niet massaal overstappen van MS-SQL of Oracle naar Porstgress:
- Scalability.
- High Availability
- Gegarandeerde support bij problemen (want daar betaal je voor)
- Materialized Views
- (De kapitaalvernietiging, vanwege al die dure licenties die al gekocht zijn)
- Audits


En, ja daar komt ie weer, omdat de gebruikte applicaties (en hun leveranciers) vaak wel MS SQL en Oracle ondersteunen, maar niet Postgress. Er in veel gevallen geen vervanging voor is. Zeker niet voor die vakaplicaties bij gemeenten.

VMware, IBM/Redhat, Netflix, Uber, Instagram, Spotify, en Twitch gebruiken PostgreSQL juist voor scalability en extensibility maar er zijn veel meer open source databases voor speciale toepassingen zoals NoSQL etc. https://theirstack.com/en/technology/postgresql
Vakapplicaties van gemeentes zijn niet zo ingewikkeld van opzet, daar is echt geen schreeuwend dure Oracle voor nodig. Er is in Nederland ook voldoende kennis aanwezig om die oude 3 tier migraties te doen en die doen ze ook al.
Zie ook https://www.enterprisedb.com/blog/Which-Companies-Supporting-PostgreSQL-Development
Moderne webapplicaties gebruiken niet 1 centrale HA database van Oracle. Dat is jaar 2000 ouderwetse aanpak die hoort bij de bak met folders van bv sharepoint en office. Er is een nieuwe tijd aangebroken van webapplicaties waar elke pod zijn eigen (postgresql) database heeft. HA wordt verkregen met bv een OpenShift cq Kubernetes Container Platform. Zelfs Azure biedt dat al aan maar die willen we niet omdat dat Amerikaans en een vendor lock is. https://www.openstack.org/ wordt al heel veel gebruikt als private cloud platform om later een vendor lock te voorkomen.
Dus weg met die oude centralistische systemen en op naar micro services (is natuurlijk niet voor elke toepassing een oplossing)
15-05-2025, 10:12 door Anoniem
Prachtig om te lezen welke doelgroep hier op security.nl komt..

Meteen lekker diep die ISO/OSI stack induiken en zeggen wat allemaal wel en niet kan, wat allemaal beter is en wat niet.

Afhankelijk zijn is een keuze, deze maak je bewust of onbewust.
Daarnaast wil iedereen graag ontzorgt worden en maakt het op sommige vlakken niet uit hoe dat gedaan wordt. Binnen de kaders van de wetgeving natuurlijk.

Als OverheidNL vind dat de (x-aaS) Service, IV en ICT programmatuur open source moet worden dan kan dat. Dit is geen kwestie van kunnen maar een kwestie van willen. MAAR komt dan ook over de brug met erkenning dat dit niet in 10 jaar klaar is en kom daarnaast met de 'funding secured' boodschap zodat iedereen met vertrouwen z'n schouders eronder wil steken.

Op macro schaal vraag ik mij dan wel weer wat het percentage 'afhankelijkheid' is van deze Overheidssoftware, tov andere afhankelijkheden en of iemand z'n vingers er al aan gebrand heeft om een schatting te maken om 'niet meer afhankelijk te zijn'. Of uberhaupt eens een haalbaarheidsstudie hierover gemaakt heeft.
Waar liggen de belemmeringen/risico's en hoe mitigeren we die?
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.