Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????

Door Anoniem: Haha nobel streven. Nu de rest van Nederland nog?
En wie gaat dat betalen.... juist.

Het is wachten tot de anti-amerika storm is gaan liggen. Dan wordt dit plan snel weer in de ijskast gestopt.

Door Anoniem: Dat gaat goed totdat de Raadsleden zich ineens realiseren dat de door hen zo geliefde IPad ingeleverd moet worden. Oh ja en ook de company Apple telefoon of eigenlijk elke vorm van smartphone.

Door Anoniem: Utrecht is de 4e gemeente die zich uitspreekt om de afhankelijkheid van USA BigTech af te bouwen:

Delft 2021: "Delftse principes voor digitale soevereiniteit" https://ibestuur.nl/nieuws/delftse-principes-voor-digitale-soevereiniteit
Sittard Geleen 2022: "Een stapsgewijze transformatie naar opensourcesoftware" https://ibestuur.nl/artikel/een-stapsgewijze-transformatie-naar-opensourcesoftware/ en https://www.bnr.nl/podcast/de-technoloog/10564451/open-source-is-niet-alleen-goedkoper-je-hebt-ook-meer-flexibiliteit
Amsterdam 2025: Amsterdam digitaal onafhankelijk 2030" https://www.amsterdam.nl/nieuws/nieuwsoverzicht/digitale-onafhankelijkheid/

en nu Utrecht. Mooi! Ik hoop dat ze elkaar opzoeken en goed gaan samenwerken :)

Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????

Door johanw: Ach, D66. Als erooit weereen democraat als president gekozen wordt is dezemanie ook weer over. Tenslitte zijn er D66 2e kamerleden geweest die hoer vrijaf namen en voor de democraten campagne gingen voeren (hoezobuifenlandse inmenging, of is dat alleen fout als het om landen gaat die slecht liggen bij de progressieven?).

Door Anoniem:
Inderdaad heel interessant wat deze Raadsleden gaan doen als ze met opensource moeten gaan werken.

Door Anoniem: Terug naar de typmachines zonder afhankelijkheid van de cloud!

Door karma4: Ook dat is afhankelijk van Amerikaanse big tech, dus verboden. Alleen de DDR had lag geleden een eigen computersysteem dat geheel zelf gebouwd was. Beetje lastig maar ja het volk hielp mee om elekaar in de gaten te houden.

Door karma4: Ook dat is afhankelijk van Amerikaanse big tech, dus verboden. Alleen de DDR had lag geleden een eigen computersysteem dat geheel zelf gebouwd was. Beetje lastig maar ja het volk hielp mee om elekaar in de gaten te houden.

Door Anoniem: precies de partijen die geen verstand hebben van IT....

Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Door Anoniem:
Inderdaad heel interessant wat deze Raadsleden gaan doen als ze met opensource moeten gaan werken.

Door Anoniem: Kennelijk willen sommige van Big Tech af omdat ze ons misbruiken. Welke onontvreemdbare garanties met daadwerkelijke daadkracht hebben we dat de vervangende EU Tech niet hetzelfde gaat doen? Slechts hun blauwe ogen?

Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????

Door Anoniem: precies de partijen die geen verstand hebben van IT....

Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????

Door Puffo: Puik idee dat hopelijk ook in de buurlanden navolging krijgt.

Door Anoniem: precies de partijen die geen verstand hebben van IT....

Door Anoniem: Kennelijk willen sommige van Big Tech af omdat ze ons misbruiken. Welke onontvreemdbare garanties met daadwerkelijke daadkracht hebben we dat de vervangende EU Tech niet hetzelfde gaat doen? Slechts hun blauwe ogen?

Door Ron625: Eindelijk is er een overheid die wakker wordt.
Laten ze beginnen met over te stappen op LibreOffice, dan is de overgang naar een ander besturingssysteem in de toekomst een stuk makkelijker.

Door Anoniem: Een veranderingstraject ingaan zonder als politici een financiële onderbouwing of budget ter beschikking te stellen. Veel succes!

Door Anoniem:
Het probleem zit hem vooral in koppelingen van software met Office. De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.

Door Anoniem:De meeste software koppelt alleen met Microsoft Office en vanwege het uitfaseren van onpremise Office(ja er komt nog SE) vaak al alleen met 365. Ik moet echt heel goed nadenken of ik wel enterprise software ken die koppelt met LibreOffice.

Door Ron625: Vanwege het verplichte gebruik van OpenStandaarden is MS office al minder geschikt, tenslotte zijn de standaard MS office formaten geen OpenStandaard, maar gelukkig worden (beperkt) de ODF standaarden ondersteund.
Daarnaast zou je geen software moeten gebruiken die een Vendor Lockin geeft.

Door Anoniem:
Landen om ons heen zijn al veeeeel verder. Nederland is gewoon een Microsoft-tenzij land, terwijl de landen om ons heen als jaren inzetten op meer alternatieven. Lijste is gewoon te lang om te benoemen, maar bijvoorbeeld Sleeswijk-Holstein stapt volledig over op openDesk (https://www.opendesk.eu/en).
https://www.binnenlandsbestuur.nl/digitaal/er-geen-tijd-te-verliezen-onze-digitale-soevereiniteit-staat-op-het-spel

Door Anoniem:
nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

Door Anoniem: 15:38
En zie daar je grootste probleem.
De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Door Anoniem: Libreoffice is geen besturingssysteem maar een office pakket....dus welke besturingssysteem je ook neem is tocht van Amerikaanse kom af...ook linux.....en nu????

Door Anoniem:
En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)

Door Ron625: Eindelijk is er een overheid die wakker wordt.
Laten ze beginnen met over te stappen op LibreOffice, dan is de overgang naar een ander besturingssysteem in de toekomst een stuk makkelijker.

Door Anoniem: Er is een hele mooie kans voor NL om met het vele talent dat wij hebben een powerhouse te worden met Opensource / Europese alternatieven voor USA tech. Een goede bak met geld en een bewezen taskforce die dit aanpakt en ik zie veel werkgelegenheid en inkomsten die normaal naar Big Tech vloeien onze kant op komen. De kans moeten we nu pakken

Door Anoniem: We zitten niet te wachten op een alternatieve bigtech maar op lokale partijen die ook nog eens voor werkgelegenheid zorgen.

Door Anoniem: Wij hebben het gedaan binnen het bestaande budget. Dat kan omdat Linux minder hardware vereist en geen dure Microsoft licenties heeft. Uiteindelijk levert het een besparing op. Geen bigbang anders lukt het niet. Eerst een pilotje, geïntegreerd in het systeem en groep voor groep over.

Door Anoniem:
@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.

Door Anoniem:
nee nederland is vrij conservatief van aard in alles ook al denken ze van niet en profileren ze zich niet zo

Door Anoniem:
En zie daar je grootste probleem.

De Centric en Pink vakapplicaties voor het beheer van oa. de data voor Burgerzaken en Sociaal Domein bij de gemeenten. Door de complexe wetgeving (met dank aan Den Haag) bouw je dat niet even om naar een Open Source pakketje.

Dat geintje heeft de VNG al eens geprobeerd met GovUnited. Oorspronkelijk een open source zaaksysteem, maar alles moest ermee gekoppeld worden (was het idee). Met als eind doel dat alle gemeentelijke werkzaamheden in dat zaaksysteem gedaan zou worden. Ook de vakspecialistische dingen.
Uiteindelijk is het niet meer geworden dan een zaakysteem, en op het laatst van de hand gedaan aan een commerciele partij, die ondertussen ook al weer opgeslokt is door een andere grotere commerciele partij.

En vergeet de modernisering van het GBA door het rijk niet. Ook zo'n succes voorbeeld.

"Sinds 2010 werd in het programma Modernisering GBA/Operatie BRP gewerkt aan een nieuwe, centrale en geautomatiseerde registratie. De realisatie hiervan verliep zeer stroef. Op 5 juli 2017 heeft minister Plasterk daarom aan de Tweede Kamer gemeld met het programma te gaan stoppen."

https://nl.wikipedia.org/wiki/Basisregistratie_Personen#Modernisering

De nieuwe programma-code was onbeheersbaar. Niet te onderhouden.

We gaan wel eventjes office (en azure, sharepoint, teams, etc) vervangen door open source, en dan maar hopen dat de rest van de infrastructuur en vakapplicaties het blijven doen.
Of waarschijnlijker: die vakappalicaties zullen eerst vervangen moeten worden door iets nieuws dat nog gebouwd moet worden. En wat, vanwege compleze wet- en regeleging waar het aan moet voldoen, jaren en tonnen kan kosten voordat het gebouwd is. Of heb jij nog wat tijd en expertise over om dat er even gratis bij te doen?

Iets van paard achter de wagen spannen.
Ondoordacht "simpele" oplossingen voor een complexe wereld introduceren.
Het recept voor chaos, geldverspilling en falen.
Wat dan weer leidt tot het standaard klagen over overheid en ICT.
(Maar wat was er eerst: de kip of het ei?)

Door Anoniem: Wat let overheden om over de grens te kijken, in plaats van zelf het wiel uit te vinden?

Door Anoniem:
@ beide Anoniem:
Hoe gaat OpenDesk de bedrijfsapplicaties en kennissystemen voor de verschillende vakgebieden bij gemeenten (en de rest van de overheid) vervangen?
Je weet wel, die software die aan al die ingewikkelde wetgeving uit Den Haag moeten voldoen.

Ik zie zo snel niets op die website dat dat uitlegt. Hebben jullie daar extra informatie over?


@Iedereen:
Voor een outlook, teams, sharepoint, office suite zijn voldoende alternativen. Ook open source.
Maar wat doen we met de rest van de software, die voor de andere 75% van de werkzaamheden gebruikt worden?
Hoe gaan we die vervangen zonder alles gierend tot stilstand te brengen?

Zo maar een vraag.
Ik ben benieuwd wat de experts op deze site allemaal op de plank hebben liggen als plan van aanpak en tijdspad.

Door Anoniem:
ik doe het anders wel aardig reeds 20j zonder MS... zowel op werk als thuis. YMMV dus.

Door Anoniem: Ik weet niet of het conservatisme is. Toen in 1995 Windows '95 werd geïntroduceerd, met een enorme wereldwijde marketingcampagne, dook Nederland er vol enthousiasme op. Vervolgens waren er vele werknemers die thuis een geliktere user interface hadden dan op hun werk ontevreden over dat laatste, en de druk die dat opleverde was in ieder geval voor een deel hoe Microsoft Windows ook het bedrijfsleven in wist te loodsen.

In de periode na de eeuwisseling klom het gebruiksaandeel onder particulieren van Mozilla en vervolgens Firefox in Duitsland naar zowat 40%, terwijl Nederland massaal (mij staat 96% bij) Internet Explorer bleef gebruiken. Ik merkte in die tijd dat er hoe dan ook een enorm wantrouwen bestond tegen open source.

Dat lijkt hetzelfde conservatisme te zijn dat jij bedoelt. Maar was dat wel conservatisme? Waarom was men dan helemaal niet conservatief toen men eerder Microsoft en IE juist razend enthousiast omarmde? Zoals ik het heb meegemaakt speelden er twee dingen: Nederlanders geloven massaal dat vernieuwing uitsluitend uit de commerciële hoek komt en dat "hobbyisten" (en wetenschappers trouwens ook) iets goeds kunnen opleveren is kennelijk te verbazingwekkend om het echt te kunnen geloven. En Nederlanders zijn ongelofelijk gevoelig voor marketingcampagnes. Men viel niet alleen massaal voor de wereldwijde marketingcampagne voor Windows 95 maar ook voor de "get the facts"-campagne uit het eerste decennium van deze eeuw waarin Microsoft Linux en open source zwart maakte met een lachwekkende berg leugens — totdat de cloud losbarstte en Microsoft het opeens zelf enthousiast ging gebruiken. Maar misschien zijn die twee punten er wel één, want als je denkt dat al het goede uit de commerciële hoek komt dan ligt het best voor de hand dat je ook voor marketing valt. Zoals ik het beschrijf is het een karikatuur, natuurlijk, maar ik heb me in mijn leven verbaasd over hoeveel ik hiervan tegenkwam.

Misschien heb je gelijk en is het inderdaad conservatisme, maar dan in de zin dat we de handelsgeest en de VOC-mentaliteit waar we kennelijk apetrots op zijn maar als enige oplossing voor alles blijven zien, en wantrouwen wat vanuit andere manieren van denken en werken tot stand komt.

Door Anoniem:
Maar die vakapplicaties vervang je niet even 1,2,3 bij gemeenten.

Door Ron625: Dat komt doordat er in het verleden niet werd nagedacht.

Door Ron625: Iedere gemeente wilde zelf het wiel uitvinden, maar er kan ook voor alle Nederlandse gemeenten een serie universele programma's worden ontwikkeld.
Tenslotte kan een gemeente als Boerenkoolstronkeradeel best dezelfde software gebruiken als b.v. Amsterdam, maar mogelijk gebruiken ze dan niet ale opties.
Gemeenten zijn hier slechts een voorbeeld, er zijn veel meer overheden die samen iets kunnen ontwikkelen.

Door Ron625: Hetzelfde geldt ook voor websites, waarom zoveel verschillende systemen, laat het rijk werken als provider, dat scheelt stukken in zekerheid en drukt de kosten.
Ook zal het voor de burgers makkelijker zijn, om de digitale weg te vinden.

Bijkomend voordeel: Het wordt dan ook makkelijker, om personeel tijdelijk in te huren, in te werken, of uit te lenen.

Door Anoniem: Wat een nepnieuws produceer jij. GovUnited was helemaal geen open source zaaksysteem maar een stichting om te kunnen samenwerken. Niks opensource aan. De rest van je betoog is jouw mening met bewuste domheid als strategie. Mensen weten nu wel aardig wat open source is hoor en dat het een totaal andere manier van samenwerken is dan dat ze gewend zijn met een kathadraal die bepaalt! Tijden zijn veranderd. Transparantie en open standaarden zijn verplicht en open source oplossingen wenselijk. Helaas ontbreekt handhaving waardoor docx ipv odf (https://www.forumstandaardisatie.nl/open-standaarden/odfnog steeds wordt toegepast.

Door Anoniem:
En ik heb de eerste 30 jaar van mijn leven bijna geen enkele computer gebruikt. En al helemaal geen MS.
Zowel thuis als op mijn werk. So what.

Het is niet dat MS niet makkelijk vervangen kan worden. Dat kon vroeger ook al. Bv met Lotus en Novell.

Maar die vakapplicaties vervang je niet even 1,2,3 bij gemeenten.
Daar gaan mensen steeds aan voorbij. Alsof het een blinde vlek bij ze is.

Die vakapplicaties hebben systeemeisen en afhankelijkheden waardoor gemeenten opgezadeld zitten met MS software ter ondersteuning. Dat zal eerst aangepakt moeten worden.
Dat kost tijd en pecunia. En de wil bij leveranciers.

Heb je nog iets op de plank liggen met die 20 jaar ervaring om die vakapplicaties morgen te vervangen bij alle gemeenten?
Iets linux based. Dat aan alle gangbare Nederlandse wet- en regelgeving voldoet. (incl de AVG)
En geen absurde systeemeisen of kosten met zich mee brengt. Het blijft gemeenschaosgeld dat je uitgeeft.
Succes.

Die vakapplicaties hebben systeemeisen en afhankelijkheden waardoor gemeenten opgezadeld zitten met MS software ter ondersteuning. Dat zal eerst aangepakt moeten worden.
Dat kost tijd en pecunia. En de wil bij leveranciers.

Heb je nog iets op de plank liggen met die 20 jaar ervaring om die vakapplicaties morgen te vervangen bij alle gemeenten?
Iets linux based. Dat aan alle gangbare Nederlandse wet- en regelgeving voldoet. (incl de AVG)
En geen absurde systeemeisen of kosten met zich mee brengt. Het blijft gemeenschaosgeld dat je uitgeeft.

Door Anoniem:
Toen GovUnited gestart werd, zou er met de community versie van Alfresco gewerkt worden.
Dat isuiteindelijk alsnog in beheer gegeven bij het bedrijf GreenValley, want het beheer en de ontwikkeling was te moeilijk voor de gemeenten zelf.
En weer enekle jaren daarna werd GU opgeheven.
Gemeenten konden toen kiezen: Hun zaaksysteem in beheer laten bij Green Valley, of een andere leverancier zoeken.

Maar bij de start ging het nog om de community versie.
Dat is toch echt open source IMHO.

Door Anoniem: Alfresco wel maar dat stond er niet. Dat is trouwens een java applicatie. Ik denk dat next- en owncloud meer wordt gebruikt.

Door Anoniem: Ja dat heb ik. Al die vakapplicaties zijn traditionele 3-tier oplossingen, geconcentreerd rond een commerciële database. Deze databases kunnen uitstekend vervangen worden door https://www.postgresql.org/ Aan de andere kant Oracle en MSSQL draaien zelfs op Linux en wat dacht je van SAP LInux only. Al die ouderwetste windows native-oplossingen verder op een windows terminal server stoppen en streamen naar een Linux of andere desktop. Wil je hier ook een filesysteem sharen geen probleem. Het kan 2 kanten op met diverse protocollen via open standaarden. Tip gebruik geen AD anders ben je nog een vermogen kwijt aan windows licenties maar https://www.freeipa.org/page/Windows_authentication_against_FreeIPA voor dit cluster dat je later toch ga uitfaseren omdat de meest problemen hier zitten en de kosten hoger zijn.
: https://www.postgresql.org/ Al die vakapplicaties zijn 3 tier oplossingen.

Door Anoniem: Als de infrastructuur op basis van Linux is en die komt er echt, zullen deze leveranciers afvallen als ze niet bewegen want veel wordt nu al overgezet naar een microservices architectuur. Dus overstappen en de afvallige leveranciers ontsluiten met hun native windows applicatie inpakken in een container, zodat ze later ook makkelijk uitgefaseerd kunnen worden.

Door Anoniem:
De basis van GovUnited was het zaaksysteem. en dat was Alfersco.
Als je zo goed op de hoogte bent over GU, zou je dat moeten weten.
Dat hoeft dan niet uitgeschreven te worden.

Trouwens: GovUnited was ruim 10-15 jaar geleden. Dat is niet met vandaag te vergelijken.

Een fatsoenlijke DBA zal zijn oracle databases niet op MS draaien. Het idee alleen al. Unix en Linux zijn stabieler.
Maar dat terzijde.

De technische ondergrond is het probleem niet. Die kunnen vervangen worden, zodra(!) de vakapplicaties het ondersteunen. En daar zit het probleem. Centric en Pink. De vendor lock-in.

Oh, en de (oracle) databases voor hun vakapaplciaties kunnen gewoon op Linux draaien. Dat is nu al geen probleem.

Door Anoniem:
Denk bij gemeenten/overheid aan hun vendor lock-in bij Pink en Centric.
Dat zal allemaal stugger gaan dan je denkt.
En alternatieve leveranciers komen er niet zo snel, want dat kost veel tijd en geld als investering.

Door Anoniem: Waarom lees je niet wat hij schrijft. Hij zegt dit namelijk ook maar hij zegt ook dat die (dure Amerikaanse) Oracle databases best door postgresql vervangen kunnen worden. Dat zegt zelfs Microsoft: https://learn.microsoft.com/nl-nl/azure/postgresql/migrate/how-to-migrate-oracle-ora2pg Ja Microsoft loves Linux en open source.

Door Anoniem: Typerend hoe partijen als CDA, VVD en PvdA bij dit soort zaken tegen stemmen.

Door Anoniem:
Er zijn goede redenen waarom organisaties (in Europa) niet massaal overstappen van MS-SQL of Oracle naar Porstgress:
- Scalability.
- High Availability
- Gegarandeerde support bij problemen (want daar betaal je voor)
- Materialized Views
- (De kapitaalvernietiging, vanwege al die dure licenties die al gekocht zijn)
- Audits


En, ja daar komt ie weer, omdat de gebruikte applicaties (en hun leveranciers) vaak wel MS SQL en Oracle ondersteunen, maar niet Postgress. Er in veel gevallen geen vervanging voor is. Zeker niet voor die vakaplicaties bij gemeenten.