image

Minister: vervangen van oude ict-systemen OM gaat nog jaren duren

woensdag 14 mei 2025, 17:11 door Redactie, 21 reacties

Het vervangen van de oude ict-systemen bij het Openbaar Ministerie (OM) gaat nog jaren duren, zo heeft minister Van Weel van Justitie en Veiligheid laten weten in een reactie op een recente ict-storing bij het OM. Eind maart besloot het OM systemen offline te halen waardoor officieren van justitie en hun medewerkers niet langer konden werken en was toegang tot dossiers niet meer mogelijk.

Het OM hield in eerste instantie ook de mogelijkheid van een ict-beveiligingsincident open. Het bleek uiteindelijk om een "hardnekkige verstoring" te gaan. "De ict-problematiek binnen het OM is het gevolg van een langdurige achterstand in de ontwikkeling en professionalisering van de informatievoorziening", stelt minister Van Weel. Deze achterstand zal niet zomaar zijn ingehaald. "De vervanging van de systemen gaat nog jaren duren."

De bewindsman voegt toe dat het Openbaar Ministerie wel inhaalslagen heeft gemaakt, wat het aantal ict-verstoringen structureel moet verminderen. "De ict blijft echter, zoals de recente ict-storing aantoont, nadrukkelijk veel aandacht vragen van het College van procureurs-generaal." De minister zal het Adviescollege ICT-toetsing om advies vragen over het vervangen van systemen bij het OM. Dit advies moet volgend jaar verschijnen.

Reacties (21)
14-05-2025, 20:04 door Anoniem
Uiteraard. Het is een overheidsproject. Dat moet jaren duren en mag nooit afraken.
14-05-2025, 21:38 door Anoniem
Door Anoniem: Uiteraard. Het is een overheidsproject. Dat moet jaren duren en mag nooit afraken.
Jij hebt het geld schijnbaar klaar liggen, toch? Altijd lekker de overheid afkraken!!
14-05-2025, 22:10 door Anoniem
Door Anoniem: Uiteraard. Het is een overheidsproject. Dat moet jaren duren en mag nooit afraken.

Ik kan je uit ervaring vertellen dat grote projecten in het bedrijfsleven OOK traag gaan, uitlopen en over budget gaan.
15-05-2025, 06:41 door Anoniem
En tegen de tijd dat ze 'klaar' zijn, is het 'nieuwe' spul ook weer verouderd.
Repeat.
15-05-2025, 08:48 door Bitje-scheef
Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn. Maar men moet eens stoppen met het aanbouwen van "schuurtjes" tegen een gebouw. Kortom niet blijven bouwen in een systeem wat daar niet voor ontworpen is omdat men in de politiek maar weer eens wat heeft verzonnen.
15-05-2025, 09:38 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn. Maar men moet eens stoppen met het aanbouwen van "schuurtjes" tegen een gebouw. Kortom niet blijven bouwen in een systeem wat daar niet voor ontworpen is omdat men in de politiek maar weer eens wat heeft verzonnen.

Ha, een systeembouwer ? Denken dat de requirements ooit ECHT bevroren worden, waarna je kunt gaan bouwen en dan "voor altijd" klaar bent ?

Als het meezit is het systeem goed genoeg dat er behoorlijk bij/ver bouwd _kan_ worden - maar politieke , bedrijfsmatige of maatschappelijke wensen veranderen nu eenmaal , dus over een voldoende lange tijd zal _elk_ systeem aangepast moeten worden.
15-05-2025, 09:45 door Anoniem
Door Bitje-scheef: Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn. Maar men moet eens stoppen met het aanbouwen van "schuurtjes" tegen een gebouw. Kortom niet blijven bouwen in een systeem wat daar niet voor ontworpen is omdat men in de politiek maar weer eens wat heeft verzonnen.
Eens. Ik heb veel ICT-projecten van de overheid mogen reviewen (broncode-analyse) en de root cause was eigenlijk nooit de techniek. Veel verkeerde keuzes voorafgaand aan de aanbesteding, vervolgens een slechte aanbesteding en daarna een slechte relatie tussen opdrachtgever en -nemer. Zeker met de versnelling die AI mogelijk maakt (de goede programmeurs kunnen sneller werken, de slechte mogen een andere baan zoeken), kun je veel sneller en goedkoper een legacy-systeem echt vervangen.
15-05-2025, 13:17 door Anoniem
In wat voor taal zijn deze oude systemen geschreven en op wat voor platform draait het?
15-05-2025, 16:13 door Anoniem
Door Anoniem: In wat voor taal zijn deze oude systemen geschreven en op wat voor platform draait het?
Dat maakt niet uit, het gaat er om dat er binnen een orgheid (en veel organisaties) een dozijn managers er zich mee bemoeien waardoor het hele project uit de voegen loopt. Ze kunnen bij de meeste projecten niet eens mensen behouden waardoor er iedere 6 maanden weer een nieuwe kapitein aan het roer staat.

De meeste IT uitdagingen zijn idiote mensen, niet techniek. Dat is ook de reden waarom deze systemen zo verouderd zijn.
Dus wordt dit ooit beter? Nee, niet zolang er geen competente mensen op worden gezet die duidelijk beleid gaat voeren over meer dan 4 jaar. Met andere woorden: nooit.
15-05-2025, 20:43 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: In wat voor taal zijn deze oude systemen geschreven en op wat voor platform draait het?
Dat maakt niet uit, het gaat er om dat er binnen een orgheid (en veel organisaties) een dozijn managers er zich mee bemoeien waardoor het hele project uit de voegen loopt. Ze kunnen bij de meeste projecten niet eens mensen behouden waardoor er iedere 6 maanden weer een nieuwe kapitein aan het roer staat.

De meeste IT uitdagingen zijn idiote mensen, niet techniek. Dat is ook de reden waarom deze systemen zo verouderd zijn.
Dus wordt dit ooit beter? Nee, niet zolang er geen competente mensen op worden gezet die duidelijk beleid gaat voeren over meer dan 4 jaar. Met andere woorden: nooit.

Tijd voor een wet die "IT-minimalisatie" voorschrijft. (Totdat er "competente mensen" zijn gevonden - ca. St. Juttemis)

Ja dat is wel even schrikken. Echt een trend doorbreken. Maar ja, dat krijg je als je even out-of-the-box denkt.
15-05-2025, 21:40 door Anoniem
Na 15 jaar geen meter vooruitgang. Goedkoper en beter..... niet echt geslaagd zo lijkt.
https://www.computable.nl/2011/01/17/om-verwacht-beter-en-goedkoper-beheer/

Met de kennis van nu was dat ICTRO / Spir-IT zo slecht nog niet....
16-05-2025, 09:54 door Anoniem
Maar ... maar ...


In de threads over 'onafhankelijk worden van Amerikaanse Big Tech' lees ik alleen maar dat "we" in Nederland (en Europa) zo ontzettend veel kennis en talent hebben, en als er nu maar veel geld door een overheid gegeven wordt we zo google/fb/dropbox/Azure/Amazon nabouwen .

Kunnen de optimisten die dat zeggen ook even helpen om (slechts) een dossiersysteem voor het OM "even" te bouwen ?
16-05-2025, 10:30 door Anoniem
Door Anoniem: Maar ... maar ...


In de threads over 'onafhankelijk worden van Amerikaanse Big Tech' lees ik alleen maar dat "we" in Nederland (en Europa) zo ontzettend veel kennis en talent hebben, en als er nu maar veel geld door een overheid gegeven wordt we zo google/fb/dropbox/Azure/Amazon nabouwen .

Kunnen de optimisten die dat zeggen ook even helpen om (slechts) een dossiersysteem voor het OM "even" te bouwen ?
JIj maakt de fout door er van uit te gaan dat er dan een Europese big tech moet komen!. Juist big tech met hun reclame verdienmodellen is het probleem (bv onzekere meisjes bestoken met makeup reclame). Mastodon https://social.overheid.nl/about heeft geen reclame!
16-05-2025, 11:41 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn. Maar men moet eens stoppen met het aanbouwen van "schuurtjes" tegen een gebouw. Kortom niet blijven bouwen in een systeem wat daar niet voor ontworpen is omdat men in de politiek maar weer eens wat heeft verzonnen.
Eens. Ik heb veel ICT-projecten van de overheid mogen reviewen (broncode-analyse) en de root cause was eigenlijk nooit de techniek. Veel verkeerde keuzes voorafgaand aan de aanbesteding, vervolgens een slechte aanbesteding en daarna een slechte relatie tussen opdrachtgever en -nemer. Zeker met de versnelling die AI mogelijk maakt (de goede programmeurs kunnen sneller werken, de slechte mogen een andere baan zoeken), kun je veel sneller en goedkoper een legacy-systeem echt vervangen.

Hieruit blijkt dat er veel met je reviews is gedaan. Goede prompters behouden, de minderen eruit, een deel van de menselijke factor die falen door verkeerde keuzes heet, verwijderen uit systeembouw.

Maar wat gaan de mindere programmeurs die niet meer mee werken aan deze projecten doen, waar komen die terecht?
16-05-2025, 11:48 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar ... maar ...


In de threads over 'onafhankelijk worden van Amerikaanse Big Tech' lees ik alleen maar dat "we" in Nederland (en Europa) zo ontzettend veel kennis en talent hebben, en als er nu maar veel geld door een overheid gegeven wordt we zo google/fb/dropbox/Azure/Amazon nabouwen .

Kunnen de optimisten die dat zeggen ook even helpen om (slechts) een dossiersysteem voor het OM "even" te bouwen ?
JIj maakt de fout door er van uit te gaan dat er dan een Europese big tech moet komen!. Juist big tech met hun reclame verdienmodellen is het probleem (bv onzekere meisjes bestoken met makeup reclame). Mastodon https://social.overheid.nl/about heeft geen reclame!

Onzekere meisjes kunnen ook bestookt worden met reclame voor de strijd tegen stikstof en pfas en nog een aantal andere thema's. Onzekere jongens kunnen bestookt worden met reclame voor het leger.
16-05-2025, 13:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar ... maar ...


In de threads over 'onafhankelijk worden van Amerikaanse Big Tech' lees ik alleen maar dat "we" in Nederland (en Europa) zo ontzettend veel kennis en talent hebben, en als er nu maar veel geld door een overheid gegeven wordt we zo google/fb/dropbox/Azure/Amazon nabouwen .

Kunnen de optimisten die dat zeggen ook even helpen om (slechts) een dossiersysteem voor het OM "even" te bouwen ?
JIj maakt de fout door er van uit te gaan dat er dan een Europese big tech moet komen!. Juist big tech met hun reclame verdienmodellen is het probleem (bv onzekere meisjes bestoken met makeup reclame). Mastodon https://social.overheid.nl/about heeft geen reclame!

Nou vooruit, begin maar met een complete cloud portfolio die gewoon maandfacturen stuurt.

Maar je negeert de feitelijke stelling.

Maar dan nog , dat vermeende ontwikkelvermogen voor dat kaliber diensten dat "we" gewoon zouden hebben mag dan toch even wat laten zien met een veel kleiner project als "OM dossier systeem" ?
16-05-2025, 16:51 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar ... maar ...


In de threads over 'onafhankelijk worden van Amerikaanse Big Tech' lees ik alleen maar dat "we" in Nederland (en Europa) zo ontzettend veel kennis en talent hebben, en als er nu maar veel geld door een overheid gegeven wordt we zo google/fb/dropbox/Azure/Amazon nabouwen .

Kunnen de optimisten die dat zeggen ook even helpen om (slechts) een dossiersysteem voor het OM "even" te bouwen ?
JIj maakt de fout door er van uit te gaan dat er dan een Europese big tech moet komen!. Juist big tech met hun reclame verdienmodellen is het probleem (bv onzekere meisjes bestoken met makeup reclame). Mastodon https://social.overheid.nl/about heeft geen reclame!

Nou vooruit, begin maar met een complete cloud portfolio die gewoon maandfacturen stuurt.

Maar je negeert de feitelijke stelling.

Maar dan nog , dat vermeende ontwikkelvermogen voor dat kaliber diensten dat "we" gewoon zouden hebben mag dan toch even wat laten zien met een veel kleiner project als "OM dossier systeem" ?
Het gaat niet om maandfacturen. Big Tech met hun verdien model waar mensen mee kapot worden gemaakt is FOUT!
Er zijn genoeg open source dossier systemen beschikbaar. Geldt ook voor cloud portfolio. Openstack is er 1 van: https://www.openstack.org/
16-05-2025, 21:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar ... maar ...


In de threads over 'onafhankelijk worden van Amerikaanse Big Tech' lees ik alleen maar dat "we" in Nederland (en Europa) zo ontzettend veel kennis en talent hebben, en als er nu maar veel geld door een overheid gegeven wordt we zo google/fb/dropbox/Azure/Amazon nabouwen .

Kunnen de optimisten die dat zeggen ook even helpen om (slechts) een dossiersysteem voor het OM "even" te bouwen ?
JIj maakt de fout door er van uit te gaan dat er dan een Europese big tech moet komen!. Juist big tech met hun reclame verdienmodellen is het probleem (bv onzekere meisjes bestoken met makeup reclame). Mastodon https://social.overheid.nl/about heeft geen reclame!

Nou vooruit, begin maar met een complete cloud portfolio die gewoon maandfacturen stuurt.

Maar je negeert de feitelijke stelling.

Maar dan nog , dat vermeende ontwikkelvermogen voor dat kaliber diensten dat "we" gewoon zouden hebben mag dan toch even wat laten zien met een veel kleiner project als "OM dossier systeem" ?
Het gaat niet om maandfacturen. Big Tech met hun verdien model waar mensen mee kapot worden gemaakt is FOUT!

Je snapt het weer niet...
Het verdienmodel van cloud (Azure, AWS) is doodgewoon facturen sturen voor de diensten . Niet reclame.


Er zijn genoeg open source dossier systemen beschikbaar. Geldt ook voor cloud portfolio. Openstack is er 1 van: https://www.openstack.org/

Gooi maar een stapel bakstenen en een paar zakken cement neer en zeg "eigenlijk is het huis nu wel klaar".
Met alle VRIJHEID voor iedere gebruiker om ze op elkaar te stapelen zoals die gebruiker wil.

Denken dat je daarmee klaar bent is precies waarom de diensten die gebruikt worden in de VS zitten, en de verongelijkte technerds genegeerd worden.
17-05-2025, 12:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: Maar ... maar ...


In de threads over 'onafhankelijk worden van Amerikaanse Big Tech' lees ik alleen maar dat "we" in Nederland (en Europa) zo ontzettend veel kennis en talent hebben, en als er nu maar veel geld door een overheid gegeven wordt we zo google/fb/dropbox/Azure/Amazon nabouwen .

Kunnen de optimisten die dat zeggen ook even helpen om (slechts) een dossiersysteem voor het OM "even" te bouwen ?
JIj maakt de fout door er van uit te gaan dat er dan een Europese big tech moet komen!. Juist big tech met hun reclame verdienmodellen is het probleem (bv onzekere meisjes bestoken met makeup reclame). Mastodon https://social.overheid.nl/about heeft geen reclame!

Nou vooruit, begin maar met een complete cloud portfolio die gewoon maandfacturen stuurt.

Maar je negeert de feitelijke stelling.

Maar dan nog , dat vermeende ontwikkelvermogen voor dat kaliber diensten dat "we" gewoon zouden hebben mag dan toch even wat laten zien met een veel kleiner project als "OM dossier systeem" ?
Het gaat niet om maandfacturen. Big Tech met hun verdien model waar mensen mee kapot worden gemaakt is FOUT!

Je snapt het weer niet...
Het verdienmodel van cloud (Azure, AWS) is doodgewoon facturen sturen voor de diensten . Niet reclame.


Er zijn genoeg open source dossier systemen beschikbaar. Geldt ook voor cloud portfolio. Openstack is er 1 van: https://www.openstack.org/

Gooi maar een stapel bakstenen en een paar zakken cement neer en zeg "eigenlijk is het huis nu wel klaar".
Met alle VRIJHEID voor iedere gebruiker om ze op elkaar te stapelen zoals die gebruiker wil.

Denken dat je daarmee klaar bent is precies waarom de diensten die gebruikt worden in de VS zitten, en de verongelijkte technerds genegeerd worden.
Bigtech gericht op consumenten zoals Google Facebook Instagram etc sturen geen facturen maar lurken en manipuleren de data van gebruikers met hun gerichte immorele reclame. Azure en AWS is 1 grote vendor lock. Openstack is dat juist niet.
Je bakstenen metafoor is beetje zielig. Voortbouwen op wat anderen al hebben neergelegd is juist heel krachtig ipv steeds het wiel opnieuw uitvinden. Gesloten software is niet meer van deze tijd. We gaan naar meer transparantie om te kunnen profiteren van elkaars werk. Samenwerken ipv maximaal uitbuiten.
17-05-2025, 21:29 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Bitje-scheef: Zo moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn. Maar men moet eens stoppen met het aanbouwen van "schuurtjes" tegen een gebouw. Kortom niet blijven bouwen in een systeem wat daar niet voor ontworpen is omdat men in de politiek maar weer eens wat heeft verzonnen.

Ha, een systeembouwer ? Denken dat de requirements ooit ECHT bevroren worden, waarna je kunt gaan bouwen en dan "voor altijd" klaar bent ?

Als het meezit is het systeem goed genoeg dat er behoorlijk bij/ver bouwd _kan_ worden - maar politieke , bedrijfsmatige of maatschappelijke wensen veranderen nu eenmaal , dus over een voldoende lange tijd zal _elk_ systeem aangepast moeten worden.
Dus kun je voorzien dat het systeem moet voorzien in een communicatie platform waarin plugins de verschillende functies regelen. Kortom een systeen dat gebouwd is voor aanpassing op veranferende eisen....
19-05-2025, 14:42 door Anoniem
Ja, jaren lang niks gedaan en opeens moet alles gedaan worden. Natuurlijk gaat dat even duren.
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.