Door Anoniem: Gemeente Hardinxveld-Giessendam zal vandaag veel gebeld worden hoe dat nou toch gekomen is. Staat vast morgen ergens in de krant, of is straks op de radio te horen.

Door Anoniem: Gemeente Hardinxveld-Giessendam zal vandaag veel gebeld worden hoe dat nou toch gekomen is. Staat vast morgen ergens in de krant, of is straks op de radio te horen.

Door A.P. Molenaar: Neen, geen exitstrategie
Daar is begrijperlijkerwijze nooit over nagedacht, want wie had ooit kunnen denken dat de GOP (Grand Old Party aka the Republican Party) een narcistische, sociopathische, dictatoriale krankzinnige als presidentskandidaat z'n gang zou laten gaan?

Door Anoniem: https://www.hetkompashardinxveld-giessendam.nl/lokaal/maatschappelijk/1170163/overheidsorganisaties-blijven-in-de-amerikaanse-cloud-alleen-
Ik denk niet ze vandaag bereikbaar zijn voor commentaar, morgen zeker niet :-)
In Hardinxveld-Giessendam denken ze over meer zaken anders dan een doorsnee gemeente,
Ze staan op nummer 61 op de woonaantrekkelijkheidsindex, dat is een nette score dus het is vast niet zo dat internet daar op de bon is of dat ze op ander vlak achterlopen.
En ze voldoen ook keurig aan de veilige standaarden
https://internet.nl/site/hardinxveld-giessendam.nl/3291147/
https://internet.nl/mail/hardinxveld-giessendam.nl/1530857/
Ze zijn het bewijs dat andere gemeentes die zeggen 'we kunnen niet zonder' eigenlijk bedoelen 'we willen niet zonder'

Door Anoniem:
Denk dat ze wel een belletje kunnen verwachten van Microsoft...

leen de gemeente Hardinxveld-Giessendam werkt niet met Amerikaanse clouddiensten

Door Anoniem: Sind het Clingendael-onderzoek van vorig jaar, wordt dit regelmatig herhaald. Steevast goed hier voor een een topic meet 50+ reacties. Maar in dat jaar is er verder niets veranderd. Een afhankelijkheid of verslaving als je het zo wil noemen gaat niet vanzelf over. Thunderbird wordt door minder dan 1% gebruikt, en zelfs internationale rechters zien het voordeel van protonmail niet in. De data die we vrijwillig aan die cloud-diensten gedoneerd hebben zijn we kwijt en worden wellicht in hun taalmodellen gebruikt al, Maar we doen niks totdat het eens goed fout gaat, Puur uit gemakzucht.

Door Anoniem: Daar is nooit over nagedacht, ook niet tijdens de eerste periode van Trump waar al zeer duidelijk zichtbaar was wat voor figuur hij was en waar hij voor stond. Maar ja, de politiek en jaren vooruit denken, dat zijn twee begrippen die echt niet samen gaan.

Door Anoniem: Sind het Clingendael-onderzoek van vorig jaar, wordt dit regelmatig herhaald. Steevast goed hier voor een een topic meet 50+ reacties. Maar in dat jaar is er verder niets veranderd. Een afhankelijkheid of verslaving als je het zo wil noemen gaat niet vanzelf over. Thunderbird wordt door minder dan 1% gebruikt, en zelfs internationale rechters zien het voordeel van protonmail niet in. De data die we vrijwillig aan die cloud-diensten gedoneerd hebben zijn we kwijt en worden wellicht in hun taalmodellen gebruikt al, Maar we doen niks totdat het eens goed fout gaat, Puur uit gemakzucht.

Door A.P. Molenaar: ...pathogene leugenaar ...

Door A.P. Molenaar: Neen, geen exitstrategie
Daar is begrijperlijkerwijze nooit over nagedacht, want wie had ooit kunnen denken dat de GOP (Grand Old Party aka the Republican Party) een narcistische, sociopathische, dictatoriale krankzinnige als presidentskandidaat z'n gang zou laten gaan?

Door Anoniem: Die willen ongetwijfeld een sniffer in hun netwerk plaatsen op basis van een oud contract omdat ze dit niet geloven.

Door Anoniem:
De meerderheid van stemgerechtigde Amerikanen hebben voor deze president gekozen.
Die kiezers zijn blij en verheugd omdat dit de eerste keer in de Amerikaanse geschiedenis is dat een president z'n beloften waarmaakt. Een voorbeeld voor de rest van de wereld.

Overigens heeft de Amerikaanse president een zeer bescheiden mandaat. De echte macht ligt bij de staten zelf, zoals het hoort. Absurde Brusselse toestanden met een uber-corrupte dictator aan het hoofd zijn in Amerika ondenkbaar mede dankzij het fantastische 2de amendement. Daar groeit de TRee of Liberty van.

Door Anoniem: Daar is nooit over nagedacht, ook niet tijdens de eerste periode van Trump waar al zeer duidelijk zichtbaar was wat voor figuur hij was en waar hij voor stond. Maar ja, de politiek en jaren vooruit denken, dat zijn twee begrippen die echt niet samen gaan.

Door Anoniem: Ik denk dat er iets heel anders aan de hand is dan gemakzucht.

Overheden weten opmerkelijk veel niet of niet op tijd voor elkaar te krijgen. Denk aan de hersteloperaties voor dingen als de toeslagenaffaire en de gaswinningsschade in Groningen, en de opknapbeurt van de Afsluitdijk.

Wat daar aan de hand is is dat sinds de jaren 80 overheden zoveel mogelijk zijn gaan uitbesteden. Dan besteedt men ook kennis en kunde uit. Die wordt dan weer ingehuurd in de vorm van hele legers aan consultants, die niet alleen duur zijn maar ook nog om voor zichzelf de markt in stand te houden vaak zelf geen belang hebben bij het goed en tegen een goede prijs oplossen van problemen. En omdat overheden de kennis en kunde zelf niet meer hebben kunnen ze ook niet meer zelf beoordelen wat daar misgaat. Daar huren ze weer een volgende consultant voor in.

Dat geldt ook voor automatisering. In de commentaren op deze site lees je regelmatig dat overheid niet samengaat met IT. Alleen is dat heel anders geweest. Ooit had het rijk het Rijks Computer Centrum (RCC), Amsterdam had het Gemeentelijk Centrum voor Elektronische Informatieverwerking (GCEI), en er waren ongetwijfeld meer van dergelijke instellingen. Die zijn geprivatiseerd omdat het goedkoper zou zijn het aan de markt over te laten. Ik heb destijds een aantal collega's gehad die bij GCEI vandaan kwamen. Dat waren indrukwekkend kundige mensen, ze horen tot de professioneelste collega's die in mijn loopbaan heb gehad. En die hadden hun vak bij GCEI, bij de overheid dus, geleerd.

Degenen die roepen dat overheden het aan de markt over moeten laten claimen dat de overheid het zelf lang niet zo goed en kosteneffectief kan. Ik werkelijkheid veroorzaken ze precies dat. Een overheid die zelf de kennis niet meer heeft om te kunnen beoordelen wat die inkoopt is aan de hyena's overgeleverd en dat kost de samenleving klauwen met geld.

Ik denk dat onze overheden uiteindelijk voordeliger uit zijn als ze de kennis en uitvoering van dingen weer in voldoende mate naar zichzelf toe trekken om uit eigen expertise weer zelf te kunnen beoordelen wat ze nog wel uitbesteden. Ik denk dat dat uiteindelijk een betere kwaliteit en grotere slagvaardigheid oplevert tegen lagere kosten. Het geld hoeft dan niet meer naar aandeelhouders, namelijk, en er is dan geen geen motief meer om klussen eindeloos te rekken omdat dat meer geld in het laatje brengt.

Door Anoniem: Dat klopt helemaal. Denk nog maar eens aan de Postcheque- en Girodienst, de PTT (nu KPN). Dat waren allemaal moderne bedrijven in hun tijd, betrouwbaar en op veel vlakken toonaangevend.
Zelfs in kleine dorpen en steden kwam er kabel-tv in opdracht van de gemeente, dat kwam er gewoon. Vergelijk dat nu eens met de aanleg van glasvezel door beursgenoteerde bedrijven. Het gaat vaak rommelig en het liet ook jaren op zich wachten. Het had jaren eerder gerealiseerd kunnen worden. Maar men wou niet investeren.

Door Anoniem: Geen clouddiensten gebruiken van Microsoft wil nog niet zeggen dat gemeente Hardinxveld-Giessendam geen Microsoft gebruikt en dat zullen ze zeker weten wel doen..... Als je dan toch al zover bent om geen clouddiensten te gebruiken ga dan helemaal all-in proberen. Dus op werkplek ook geen MS meer ( linux desktop , een open office systeem etc... ) wellicht dat meer gemeenten gaan volgen. Ik ben zelf ook al IT'er werkzaam bij een middelgrote gemeente en zou best van MS af willen....

Door Anoniem: Geen clouddiensten gebruiken van Microsoft wil nog niet zeggen dat gemeente Hardinxveld-Giessendam geen Microsoft gebruikt en dat zullen ze zeker weten wel doen..... Als je dan toch al zover bent om geen clouddiensten te gebruiken ga dan helemaal all-in proberen. Dus op werkplek ook geen MS meer ( linux desktop , een open office systeem etc... ) wellicht dat meer gemeenten gaan volgen. Ik ben zelf ook al IT'er werkzaam bij een middelgrote gemeente en zou best van MS af willen....

Door A.P. Molenaar: Neen, geen exitstrategie
Daar is begrijperlijkerwijze nooit over nagedacht, want wie had ooit kunnen denken dat de GOP (Grand Old Party aka the Republican Party) een narcistische, sociopathische, dictatoriale krankzinnige als presidentskandidaat z'n gang zou laten gaan?

Door Anoniem: Ik denk dat er iets heel anders aan de hand is dan gemakzucht.

Overheden weten opmerkelijk veel niet of niet op tijd voor elkaar te krijgen. Denk aan de hersteloperaties voor dingen als de toeslagenaffaire en de gaswinningsschade in Groningen, en de opknapbeurt van de Afsluitdijk.

Wat daar aan de hand is is dat sinds de jaren 80 overheden zoveel mogelijk zijn gaan uitbesteden. Dan besteedt men ook kennis en kunde uit. Die wordt dan weer ingehuurd in de vorm van hele legers aan consultants, die niet alleen duur zijn maar ook nog om voor zichzelf de markt in stand te houden vaak zelf geen belang hebben bij het goed en tegen een goede prijs oplossen van problemen. En omdat overheden de kennis en kunde zelf niet meer hebben kunnen ze ook niet meer zelf beoordelen wat daar misgaat. Daar huren ze weer een volgende consultant voor in.

Dat geldt ook voor automatisering. In de commentaren op deze site lees je regelmatig dat overheid niet samengaat met IT. Alleen is dat heel anders geweest. Ooit had het rijk het Rijks Computer Centrum (RCC), Amsterdam had het Gemeentelijk Centrum voor Elektronische Informatieverwerking (GCEI), en er waren ongetwijfeld meer van dergelijke instellingen. Die zijn geprivatiseerd omdat het goedkoper zou zijn het aan de markt over te laten. Ik heb destijds een aantal collega's gehad die bij GCEI vandaan kwamen. Dat waren indrukwekkend kundige mensen, ze horen tot de professioneelste collega's die in mijn loopbaan heb gehad. En die hadden hun vak bij GCEI, bij de overheid dus, geleerd.

Degenen die roepen dat overheden het aan de markt over moeten laten claimen dat de overheid het zelf lang niet zo goed en kosteneffectief kan. Ik werkelijkheid veroorzaken ze precies dat. Een overheid die zelf de kennis niet meer heeft om te kunnen beoordelen wat die inkoopt is aan de hyena's overgeleverd en dat kost de samenleving klauwen met geld.

Ik denk dat onze overheden uiteindelijk voordeliger uit zijn als ze de kennis en uitvoering van dingen weer in voldoende mate naar zichzelf toe trekken om uit eigen expertise weer zelf te kunnen beoordelen wat ze nog wel uitbesteden. Ik denk dat dat uiteindelijk een betere kwaliteit en grotere slagvaardigheid oplevert tegen lagere kosten. Het geld hoeft dan niet meer naar aandeelhouders, namelijk, en er is dan geen geen motief meer om klussen eindeloos te rekken omdat dat meer geld in het laatje brengt.

Door Anoniem: Dat klopt helemaal. Denk nog maar eens aan de Postcheque- en Girodienst, de PTT (nu KPN). Dat waren allemaal moderne bedrijven in hun tijd, betrouwbaar en op veel vlakken toonaangevend.
Zelfs in kleine dorpen en steden kwam er kabel-tv in opdracht van de gemeente, dat kwam er gewoon. Vergelijk dat nu eens met de aanleg van glasvezel door beursgenoteerde bedrijven. Het gaat vaak rommelig en het liet ook jaren op zich wachten. Het had jaren eerder gerealiseerd kunnen worden. Maar men wou niet investeren.

Door A.P. Molenaar:
Daar kun je ook wel wat kanttekeningen bij plaatsen maar het volledige plaatje was inderdaad dat de toentertijd ingenieurscultuur bij de voormalige overheidsbdrijven de maat sloeg, dus veel adequater functioneerde. Reden? Wat men nu in het Engels zou noemen: spare no expense.
Ik weet niet hoever de privatisering van voormalige overheidsvoorzieningen in de landen om ons heen is verlopen, maar mijn vermoeden is dat het daar even grondig heeft plaatsgegrepen als hier.... Marktwerking kent geen landsgrenzen.

De managementcultuur van nu heeft een vernietigende invloed op echte progressie, omdat dit surrogaat voor wèl substantiele vooruitgang wordt aangejaagd door het averse marktdenken dat primair betekent: bezuinigen op de kosten die het produkt tot stand brengt. Consumeren en afdanken is uitganspunt en keiharde doelstelling. Ofwel: zowel artificiele als digitale produkten moeten zo snel mogelijk worden vervangen voor (goedkoper) nieuw.

En als er dan een frisse poging wordt gedaan door een bedrijf om een zijsprong uit deze ratrace te wagen is er vanuit de overheid waarschijnlijk maar matig animo voor om deze rit te wagen.

Ik herinner mij een project van Philips genaamd Circular lighting, dat er op neer komt dat je artificiele verlichting (armaturen etc.) least in plaats van koopt. Toen ik dat voorstelde werd er, noch door het management, noch door de gemeentelijke verhuurder van het pand ook maar de minste aandacht aan besteed.
Dat is inmiddels 8 jaar geleden en ik heb geen idee of hier inmiddels een succes rato aan hangt. De webpagina bestaat nog wel:
https://www.lighting.philips.com/support/lighting-for-circularity

Ziedaar een klein voorbeeld waarom een duurzame of verduurzaamde samenleving vermoedelijk een nobel wensdenken zal blijven.

Door Anoniem: Geen clouddiensten gebruiken van Microsoft wil nog niet zeggen dat gemeente Hardinxveld-Giessendam geen Microsoft gebruikt en dat zullen ze zeker weten wel doen..... Als je dan toch al zover bent om geen clouddiensten te gebruiken ga dan helemaal all-in proberen. Dus op werkplek ook geen MS meer ( linux desktop , een open office systeem etc... ) wellicht dat meer gemeenten gaan volgen. Ik ben zelf ook al IT'er werkzaam bij een middelgrote gemeente en zou best van MS af willen....

Door Anoniem:
Ik zou ook wel van MS af willen, maar je weet waarschijnlijk zelf ook dat het is gewoon niet zo makkelijk om te zeggen wij vervangen MS Office voor LibreOffice en dan is het klaar. Veel enterprise applicaties verwachten voor koppelingen dat je eigenlijk al 365 gebruikt ipv een onpremise variant.

Door Anoniem: Ga er maar vanuit dat een hoop cloud transities nu op de pauze knop staan en wachten tot het moment dat iets of iemand even niet kan ingrijpen. Dan laten ze de knop los en gaan er weer tientallen projecten naar de cloud. De CIO's,CISO's etc van de overheid beslissen helemaal niets. Ze laten de bal liggen waar hij ligt door te stellen dat iedere orgaan zelf verantwoordelijk is voor de cloud activiteiten. Het excuus: er is geen alternatief dus we moeten wel, hoe moeten we dit hosten, waar halen we het personeel vandaan? Als we er niet aan beginnen, zal het nooit komen. De klant wil email hebben, maar dat hoeft niet exchange online te heten. Ze kennen immers alleen outlook. Een ander logisch email systeem, kunnen ze ook leren gebruiken. Wat er ontbreekt is wil om te grijpen.

Door Anoniem: De meesten beginnen met het backend maar frontend kan ook omdat MS365 ook met Linux werkt. Vervolgens vervang je later 365 door nextcloud of onlyoffice.

Door Anoniem: Klopt maar je hebt ook nog die ICT'er die verknocht is aan haar gratis MS producten en haar gratis lunches en dinner meepikt georganiseerd door het oligopolie. Of te wel pure MS corruptie dien je ook uit te roeien.
Mijn semioverheidsbaas stond ooit op de voorpagina van een grote leverancier/dienstverlener om MS aan te prijzen. Die werkte alleen maar tegen

Door Anoniem: Leasen is een manier om je werkkapitaal te vergroten. Je kan dan dus meer uitvoeren.

Door Anoniem: Gewoon doen. Gebruikers hebben het niet eens in de gaten. Laat MS maar crashen. Kwestie van af en toe een netwerkkabeltje los, kan windows niet zo goed tegen. Heb ik hier ook gedaan. Nu zit bijna iedereen vrolijk aan de Linux.

Door Anoniem: er is wel over nagedacht maar als er geen degelijk alternatief is, is er ook geen exit strategie.
Eventjes de Amerikaanse producten namaken zodat we er op over kunnen stappen is nogal lastig.

Ander dingetje: ook een idioot in de Amerikaanse regering heeft er geen baat bij om Europa ineens volledig af te sluiten. Een handelsoorlog is een ding, maar een compleet continent plat leggen terwijl je er geld mee verdient doet zelfs de domste idioot niet.

Door Anoniem: Ga er maar vanuit dat een hoop cloud transities nu op de pauze knop staan en wachten tot het moment dat iets of iemand even niet kan ingrijpen. Dan laten ze de knop los en gaan er weer tientallen projecten naar de cloud. De CIO's,CISO's etc van de overheid beslissen helemaal niets. Ze laten de bal liggen waar hij ligt door te stellen dat iedere orgaan zelf verantwoordelijk is voor de cloud activiteiten. Het excuus: er is geen alternatief dus we moeten wel, hoe moeten we dit hosten, waar halen we het personeel vandaan? Als we er niet aan beginnen, zal het nooit komen. De klant wil email hebben, maar dat hoeft niet exchange online te heten. Ze kennen immers alleen outlook. Een ander logisch email systeem, kunnen ze ook leren gebruiken. Wat er ontbreekt is wil om te grijpen.

Leasen is een manier om je werkkapitaal te vergroten. Je kan dan dus meer uitvoeren.

Door Anoniem: Zo zal het Hardinxveld-G'dam ook spoedig vergaan nu dit aan het licht gekomen is, daar komt binnenkort waarschijnlijk wel een omkoopschandaaltje of een datacenter-belofte langs de merwede of in de polder en diverse sponsor evenementen om ze alsnog over te halen, voordat ze een voorbeeldfunctie gaan krijgen.

Door Anoniem: Ik snap dat oeverloze gejank niet zo. We gebruiken, ook thuis, als sinds Windows 3.11 de producten van Microsoft. Nog nooit heeft er iemand naar gekraaid maar nu er een president zit die links niet zo kan waarderen moeten we ineens massaal af van Microsoft. Nog voor de verkiezing van Trump wist dit land niet hoe snel ze naar zaken als M365 moesten overstappen want ja, dat is nu eenmaal de standaard. Als Linux adept werd je voor gek verklaart als je met bewezen werkende alternatieven kwam. Nu Trump er is hebben ineens heel veel mensen pakken boter op het hoofd en moet het ineens anders.
Aan al die betweters van nu, leg dan even uit hoe je een paar miljoen gebruikers zover gaat krijgen om naar een alternatief OS, mail en collaboratie (geliefd bij Nederlanders) platform over te stappen? En dat ook nog goedkoper want de overheid heeft zelf geen geld maar werkt met belastingopbrengsten, geld van burgers dus.
Ik hoor graag concrete en werkende plannen.

Door Anoniem: Ik geloof helemaal niets van je verhaal. Gebruikers zijn gewoontedieren, starten iedere keer hun pc op en werken met de applicaties die ze door en door kennen. Van het wijzigen van een icoontje in Outlook raken ze al van de rel want de functie lijkt ineens anders. En dan suggereer jij dat je Office even vervangt met OpenOffice o.i.d. en dat gebruikers er niets van merken? Bij menigeen bedrijf wordt je gewoon gelyncht en mag je je doos met je spullen komen ophalen als je dit zonder plan of opdracht hebt uitgevoerd.

Door Anoniem:
Ah, weer zo'n simplistisch gedachtegoed. Tuurlijk kan je email ook prima anders doen, en een ander email pakket nemen. Je vergeet alleen voor het gemak even dat er afhankelijkheden zijn binnen de gemiddels 200+ applicaties binnen een gemeente. En sommige hebben afhankelijkheden van Outlook; andere weer van een Graph API.

Natuurlijk kun je de héle infrastructuur gaan vervangen en greenfield beginnen met een helemaal nieuwe omgeving. Maar ook daar ben je afhankelijk van leveranciers; die op dit moment lekker onder de warme douche staan en echt niet gaan rennen om iets nieuws te bouwen. De meeste zaaksystemen die ik vandaag de dag ken zijn gebouwd op Sharepoint (Online). Wat denk je dat er gebeurd als je je email dan via proton gaat doen?

Ik snap echt het verhaal hoor; we willen beter nagedacht hebben over het totaalplaatje; maar het totaalplaatje is niet 1 product, het is niet 1 dienst. Zijn er voor 80% misschien alternatieven? Ik denk dat we 80% niet eens halen; laat stel het is zo; zijn we dan van plan om die overige 20% te laten vallen als dienst/product? Dan houdt in misschien meer personeel die dingen weer handmatig moeten gaan doen; of enorm investeren in ontwikkeling.

En vergis je niet; het uitbesteden van alle die diensten heeft met name te maken met dat het niet de primaire taak is van de gemeente. Dat zijn geen IT organisaties; en dan moeten we ook niet willen. Met het komende ravijnjaar moeten ze al hard genoeg aan de bak om hun primaire dienstverlening op peil te houden.

Door Anoniem:
Vreselijk share point. Wat een ellende. Als je het een jaat hebt kan je niks meer terugvinden. Bak met folders is jaren 90 technologie. Stoppen hier mee. Wiki's werken zo veel beter. Nederland stapt over. Voor MS, Oracle etc is geen plek meer

Door Anoniem:
Ah, weer zo'n simplistisch gedachtegoed. Tuurlijk kan je email ook prima anders doen, en een ander email pakket nemen. Je vergeet alleen voor het gemak even dat er afhankelijkheden zijn binnen de gemiddels 200+ applicaties binnen een gemeente. En sommige hebben afhankelijkheden van Outlook; andere weer van een Graph API.

Natuurlijk kun je de héle infrastructuur gaan vervangen en greenfield beginnen met een helemaal nieuwe omgeving. Maar ook daar ben je afhankelijk van leveranciers; die op dit moment lekker onder de warme douche staan en echt niet gaan rennen om iets nieuws te bouwen. De meeste zaaksystemen die ik vandaag de dag ken zijn gebouwd op Sharepoint (Online). Wat denk je dat er gebeurd als je je email dan via proton gaat doen?

Ik snap echt het verhaal hoor; we willen beter nagedacht hebben over het totaalplaatje; maar het totaalplaatje is niet 1 product, het is niet 1 dienst. Zijn er voor 80% misschien alternatieven? Ik denk dat we 80% niet eens halen; laat stel het is zo; zijn we dan van plan om die overige 20% te laten vallen als dienst/product? Dan houdt in misschien meer personeel die dingen weer handmatig moeten gaan doen; of enorm investeren in ontwikkeling.

En vergis je niet; het uitbesteden van alle die diensten heeft met name te maken met dat het niet de primaire taak is van de gemeente. Dat zijn geen IT organisaties; en dan moeten we ook niet willen. Met het komende ravijnjaar moeten ze al hard genoeg aan de bak om hun primaire dienstverlening op peil te houden.

Door Anoniem:
Goed gemotiveerd verhaal ook. Nederlands stapt niet over; dat is wensdenken, en dat maakt het niet waarheid.
Nederland zit de komende decennia nog vast aan de technologie waar we al 3 decennia in vast zitten.

En de komende jaren gaat er extra geld naar defensie; niet naar gemeenten (waar we het nu over hebben). Sterker nog; die gaan een ravijnjaar tegemoet. Wat denk je dat dat met IT budgetten doet?

Door Anoniem:
weer zo een 'het kan niet anders' 'te duur' 'te ingewikkeld' etc. etc. etc. van een "nay sayer" "een opgever" "een belanghebbende" die geen veranderingen wil die pseudo hand waving met wat uit de duim gezogen getalletjes komt?

de harder voorbeelden die het tegengestelde aantonen zijn er gewoon:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_adopters#The_Netherlands

kijk jij zelf maar verder naar de andere voorbeelden op die wiki!

Door Anoniem:
Neem je je zelf nu echt serieus?
Dan sta je zelf echt heel ver af van de realiteit binnen gemeenteland; dus weer van die stuurlui die aan wal staan te roepen. Je WiKi artikel is trouwens een fantastisch voorbeeld waarom het niet kan. Er is welgeteld 1 instelling in Nederland. We hebben 300+ gemeenten he? Waarvan er niet 1 als voorbeeld op die lijst voorkomt. Maar wel Oostenrijk; waar ze er achter kwamen dat het gewoon niet werkt.

En je luistert ook niet naar wat ik zeg; ik zeg niet dat we het niet zouden moeten doen; ik zeg ook niet dat het onmogelijk is. Ik zeg dat het simpelweg niet (pp korte termijn) realistisch is. De gedragsverandering van met name de gebruikers kost heel veel tijd en geld. Het gaat niet alleen maar om het vervangen van windows door linux op een laptop, dan kan iedereen. Maar het er van beheren, en dagelijks ondersteunen is een heel ander verhaal. En dan niet eens de vendor lock-in waar gemeentes. gewoon in vastzitten. Of heb jij een mooi Linux alternatief voor Key2Begraven?

Kunnen we dan niet al een stapje maken? Voor de SaaS achtige zaken is simpelweg geen alternatief; of je gaat van de regen in de drup. Dit artikal gaat met name om IaaS (Azure), en ja, daar kunnen we wel een begin maken. Probleem is alleen dat mensen die zaken door elkaar heen zien; en er echt niet vreselijk veel gemeentes op IaaS van Microsoft draaien. Er zijn nog heel veel regionale datacenters die door gemeentes gebruikt worden. Dat er nu een gezamenlijk plan ligt van 50 gemeenten om in samenwerking een eigen cloud op te zetten; prima. Maar mijn inschatting is dat je daarmee niet veel gemeenten van Microsoft afhaalt; maar meer van de regionale datacenters die ze nu gebruiken voor het hosten van diensten/websites.