image

Staatssecretaris: Europese cloudmarkt functioneert niet goed

donderdag 25 september 2025, 15:28 door Redactie, 29 reacties

De Europese cloudmarkt functioneert niet goed waardoor we Amerikaanse cloudbedrijven nodig hebben, zo stelt demissionair staatssecretaris Van Marum voor Digitalisering, die daarmee achter zijn uitspraak in Goedenavond Nederland blijft staan. "Laten we eerlijk zijn, we zitten natuurlijk in een hele ongemakkelijke positie tegenover die grote techbedrijven. We hebben ze gewoon nodig. We hebben geen Europese cloudbedrijven", zo liet de bewindsman afgelopen juli in het televisieprogramma weten.

De woorden van Van Marum waren aanleiding voor GroenLinks-PvdA en NSC om de staatssecretaris om opheldering te vragen. "Hoewel gechargeerd, is het zo dat de Europese cloudmarkt niet goed functioneert", reageert de bewindsman. "De Nederlandse markt lijkt in grote lijnen op de Europese markt, met dominante posities voor met name de Amerikaanse aanbieders Amazon en Microsoft. Daarnaast zijn er nog een aantal andere Europese partijen actief, die relatief jong en klein zijn op de markt voor clouddiensten."

Volgens de staatssecretaris is het voor kleinere spelers moeilijk om effectief met grote cloudaanbieders te concurreren. "Nederlandse bedrijven en consumenten zijn als afnemers van clouddiensten grotendeels afhankelijk van grote technologiebedrijven uit de VS. De toenemende consolidatie in combinatie met overstapdrempels (er is sprake van vendor lock-in) en gebrekkige dataportabiliteit en cloudinteroperabiliteit vergroten deze afhankelijkheid", voegt Van Marum toe.

"Noopt de hele ongemakkelijke positie van Nederland tegenover de grote techbedrijven niet tot het nemen van maatregelen om op zo kort mogelijke termijn de afhankelijkheid af te bouwen?", wilden Kamerleden Kathmann van GroenLinks-PvdA en Six Dijkstra van Nieuw Sociaal Contract weten. Daarop stelt de staatssecretaris dat het afbouwen van afhankelijkheden wordt meegenomen in de herziening van het Rijksbreed cloudbeleid, maar ook in de overheidsbrede visie voor digitale autonomie en soevereiniteit van de overheid, en in de IT-sourcingstrategie Rijk.

Verder herhaalt Van Marum dat afhankelijkheden niet te voorkomen zijn en ook niet altijd ongewenst zijn. "Het is van belang om op case-by-case basis zorgvuldig afwegingen te maken, om te bepalen waar en op welke wijze risicovolle strategische afhankelijkheden waar nodig voorkomen kunnen worden. Dit speelt op meer gebieden dan alleen cloud."

Reacties (29)
25-09-2025, 15:40 door Anoniem
Kunnen we die bewolkte cloud niet gewoon overslaan en gaan investeren in mesh compute/storage?
25-09-2025, 16:01 door Anoniem
Door Anoniem: Kunnen we die bewolkte cloud niet gewoon overslaan en gaan investeren in mesh compute/storage?
Direct de sprong maken naar confidential computing by default.
25-09-2025, 16:29 door Anoniem
Door Anoniem: Kunnen we die bewolkte cloud niet gewoon overslaan en gaan investeren in mesh compute/storage?
Nice one!
25-09-2025, 16:45 door Anoniem
I never thought leopards would eat MY face....

De EU en onze eigen regering maakt ondernemen en innovatie zo moeilijk mogelijk (zeg ik uit eigen ervaring) en dan lopen ze te klagen... En de reactie is kamervragen stellen 'om op zo kort mogelijke termijn de afhankelijkheid af te bouwen?'

Het geeft de ironie van de situatie goed weer, ze hebben echt helemaal geen idee hoe diep de put is waar ze inzitten.
25-09-2025, 17:07 door Anoniem
dat heb je met een organisatie die lever reguleert dan stimuleert, namelijk de EU.
25-09-2025, 17:11 door Anoniem
No shit sherlock... Een markt moet eerst kunnen ontstaan. Dus stel dat er een EU bedrijven eerst policy voor zeg 5 jaar ingesteld wordt krijgen EU bedrijven een kans om te ontstaan...
De afgelopen decenia werdt er op z'n best naar US bedrijven gekeken en geluisterd.
25-09-2025, 17:15 door Anoniem
Hebben ze enig idee hoeveel water en stroom de cloud kost?
Een gemiddeld datacenter kost tegenwoordig meer water dan een gehele stad.
Het zou niet zo gepromoot moeten worden, en al helemaal niet als Nederland zich aan de millieueisen wil voldoen.
25-09-2025, 17:19 door Anoniem
Door Anoniem: I never thought leopards would eat MY face....

De EU en onze eigen regering maakt ondernemen en innovatie zo moeilijk mogelijk (zeg ik uit eigen ervaring) en dan lopen ze te klagen... En de reactie is kamervragen stellen 'om op zo kort mogelijke termijn de afhankelijkheid af te bouwen?'

Het geeft de ironie van de situatie goed weer, ze hebben echt helemaal geen idee hoe diep de put is waar ze inzitten.
Het is verkiezingstijd, wat had je anders verwacht.
25-09-2025, 17:19 door Anoniem
En niet zomaar water, maar gezuivert drinkwater.
Zie ook de videos van The Hated One over dit onderzoek;
https://youtu.be/Xo7V4PPHijs
https://youtu.be/F-6la_I-xkQ
25-09-2025, 18:20 door Anoniem
Server-based (cloud) LLM's worden gebruikt om de informatie over de gebruiker;
1 - Te verkopen als metadata.
2 - Te delen met geheime diensten.
3 - Te gebruiken om meer LLM's te trainen.

Ditzelfde geld voor alles wat de Nederlandse staat er mee doet.
25-09-2025, 23:36 door Anoniem
Hier gaat de staatssecretaris wel heel kort door de bocht....
Het is voor de Rijksoverheid pas vanaf eind augustus 2022 toegestaan om - onder voorwaarden - gebruik te maken van de public cloud. Zie het Rijksbreed cloudbeleid van aug. 2022: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2022D33299

Tot die tijd was het on-premise of private cloud. Dus als er nu geen Europsee public clouddiensten zijn, moeten we nog even verder met on-premise oplossingen of met private clouddiensten.

Het is onvoorstelbaar dat de staatsecretaris zo op die public cloud blijft pushen, terwijl we de gevaren zien aankomen. Ik zie de parallellen met defensie. De afgelopen drie decennia hebben we onze defensie zo verwaarloost, dat we niet eens (betaalbaar) een paar drones uit de lucht kunnen schieten. We hadden de PRTL en die hebben we voor een schijntje van de hand gedaan omdat er een pacifistische politieke wind waaide: https://fhm.nl/entertainment/nederlandse-prtl-drones

Als je als overheid nu Amerikaanse ICT-diensten gaat inkopen, komt er nooit een Europees alternatief.... Het is gewoon luiheid. Net als met Russisch gas; als het echt moet, kan het wel anders. Dat doet even pijn, maar dat is de consequentie van de geopolitieke winterslaap van de afgelopen drie decennia.

Gaan we nu met open ogen eenzelfde fout maken met onze ICT als we met defensie hebben gemaakt???? Of zullen we het dit keer wel iets slimmer doen.

Cloud: "You can check out any time you like. But you can never leave"
26-09-2025, 06:40 door Anoniem
Door Anoniem: Hebben ze enig idee hoeveel water en stroom de cloud kost?
Een gemiddeld datacenter kost tegenwoordig meer water dan een gehele stad.
Het zou niet zo gepromoot moeten worden, en al helemaal niet als Nederland zich aan de millieueisen wil voldoen.

Dit klopt niet helemaal.
10 jaar geleden had elk kantoorpand een serverruimte met daarin een aantal stroomvretende servertjes en UPS'en.
Die serverruimtes zijn nu allemaal weg.
De belangrijkste reden daarvoor was dat men thuis moest kunnen werken en daar ook bij hun homedir, groepsdir en email moest kunnen en dat wil niet goed als elk kantoorpand eigen servers had.
26-09-2025, 08:36 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: I never thought leopards would eat MY face....

De EU en onze eigen regering maakt ondernemen en innovatie zo moeilijk mogelijk (zeg ik uit eigen ervaring) en dan lopen ze te klagen... En de reactie is kamervragen stellen 'om op zo kort mogelijke termijn de afhankelijkheid af te bouwen?'

Het geeft de ironie van de situatie goed weer, ze hebben echt helemaal geen idee hoe diep de put is waar ze inzitten.
Het is verkiezingstijd, wat had je anders verwacht.

Precies dit, verkiezingstijd zorgt ervoor dat iedere politicus per direct veranderd in die hele slechte auto verkoper. Ze beloven een mooi autotje.... vervolgns rij je weg met een barrel.
26-09-2025, 09:14 door Anoniem
Door Anoniem: Hebben ze enig idee hoeveel water en stroom de cloud kost?
Een gemiddeld datacenter kost tegenwoordig meer water dan een gehele stad.
Het zou niet zo gepromoot moeten worden, en al helemaal niet als Nederland zich aan de millieueisen wil voldoen.
Waarom eigenlijk?
Het water dat met keolen gebruikt wordt kan een bassin terug, zoals koeltorens bij een electriciteits centrales gebruikelijk is.
Of zie ik iets over het hoofd?
26-09-2025, 09:24 door Anoniem
Door Anoniem:Het is onvoorstelbaar dat de staatsecretaris zo op die public cloud blijft pushen, terwijl we de gevaren zien aankomen.
De staatssecretaris heeft alleen naar de lobbyisten van big-tech geluisterd, die noemen ge gevaren niet, die willen juist de lock-in, zodat niemand meer weg kan.
26-09-2025, 09:36 door Anoniem
Door Anoniem: 10 jaar geleden had elk kantoorpand een serverruimte met daarin een aantal stroomvretende servertjes en UPS'en.Die serverruimtes zijn nu allemaal weg.

De belangrijkste reden daarvoor was dat men thuis moest kunnen werken en daar ook bij hun homedir, groepsdir en email moest kunnen en dat wil niet goed als elk kantoorpand eigen servers had.
Nee hoor, die kantoor panden hadden net als je huis gewoon een internetlijntje kunnen krijgen. Echter omdat men 'kostenbesparing' beloofd was door outsourcing van je IT zijn die serverruimes pas verdwenen.

Dat bleek toch niet zo goedkoop, maar met verhuizen naar die amerikaanse cloud zo dat wel opliossemn en gelijk ook het laatste restje 'it-personeel' weg. Helaas, goedkoper is het niet (die amerikaanse cloud wordt zelfs steed duurder), maar de CEO's van deze wereld trapte erin en kunnen moeilijk terug, want dat zou toegeven aan hun faal beleid zijn.
26-09-2025, 09:42 door Anoniem
Door Anoniem:Het water dat met koelen gebruikt wordt kan een bassin terug, zoals koeltorens bij een electriciteits centrales gebruikelijk is.
In die koeltorens verdampt een deel van het water, dat ben je dan kwijt. En verder is het water waarmee gekoeld is warm geworden en daarmee kan je niet meer koelen, die warmte moet eerst eerst ergens heen.
26-09-2025, 09:58 door Anoniem
Waar blijft de open source-cloud? Heeft iemand die al bedacht?
26-09-2025, 11:40 door Anoniem
Door Anoniem: Waar blijft de open source-cloud? Heeft iemand die al bedacht?

ja google, aws, oracle en eigenlijk azure ook.....

maargode, je kunt ook zelf doen hoor... google openstack maar.
26-09-2025, 12:20 door Anoniem
Door Anoniem: Hier gaat de staatssecretaris wel heel kort door de bocht....
Het is voor de Rijksoverheid pas vanaf eind augustus 2022 toegestaan om - onder voorwaarden - gebruik te maken van de public cloud. Zie het Rijksbreed cloudbeleid van aug. 2022: https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=2022D33299

Tot die tijd was het on-premise of private cloud. Dus als er nu geen Europsee public clouddiensten zijn, moeten we nog even verder met on-premise oplossingen of met private clouddiensten.

Het is onvoorstelbaar dat de staatsecretaris zo op die public cloud blijft pushen, terwijl we de gevaren zien aankomen. Ik zie de parallellen met defensie. De afgelopen drie decennia hebben we onze defensie zo verwaarloost, dat we niet eens (betaalbaar) een paar drones uit de lucht kunnen schieten. We hadden de PRTL en die hebben we voor een schijntje van de hand gedaan omdat er een pacifistische politieke wind waaide: https://fhm.nl/entertainment/nederlandse-prtl-drones

Als je als overheid nu Amerikaanse ICT-diensten gaat inkopen, komt er nooit een Europees alternatief.... Het is gewoon luiheid. Net als met Russisch gas; als het echt moet, kan het wel anders. Dat doet even pijn, maar dat is de consequentie van de geopolitieke winterslaap van de afgelopen drie decennia.

Gaan we nu met open ogen eenzelfde fout maken met onze ICT als we met defensie hebben gemaakt???? Of zullen we het dit keer wel iets slimmer doen.

Cloud: "You can check out any time you like. But you can never leave"
Volgende keer dan wel even Hotel California - Eagles citeren. Verder ben ik het wel met je eens. Het is ongehoord schokkend om te vernemen dat van Van Marum zich heeft laten inpalmen door Microsoft lobbyisten. Als hij zo'n bigtech fan is zou je toch zeker ook Google verwachten of Alibaba maar ja BBB he. Misschien moet je voor de risico spreiding helemaal niet zo'n grote Europese variant willen maar wel vele kleintjes met een standaard cloudbesturingssysteem (bv openstack) ivm de uitwisselbaarheid. Out of de box denken lukt helaas niet bij de BBB. Het is van de zotte dat een stront-partij hier gaat over ICT Nederland.
26-09-2025, 13:49 door Anoniem
Door Anoniem: Server-based (cloud) LLM's worden gebruikt om de informatie over de gebruiker;
1 - Te verkopen als metadata.
2 - Te delen met geheime diensten.
3 - Te gebruiken om meer LLM's te trainen.

Ditzelfde geld voor alles wat de Nederlandse staat er mee doet.

KIjk eens in het AI register, staan opvallende toepassingen in.

AI's die niet meer in gebruik zijn, worden ook niet meer genoemd. Dat vind ik met oog op (strafrechtelijk) onderzoek een kwalijke zaak.
26-09-2025, 17:46 door Anoniem
Beleid en visie's, zoals uitgesproken door de staatssecretaris hebben nog nooit een iota verandert aan het geld gebrek waardoor overheden geen personeel aan kunnen nemen en dan maar voor pay-per-use door gaan bij de grote cloud partijen. Overheden zitten zover in de cloud gezogen, dat eruit stappen niet meer mogelijk is. Niemand heeft nog ruimtes voor datacenters, ministeries mogen geen ambtenaren meer aannemen, laat staan om IT te doen en vervolgens, wie komt voor dat hongerloon bij de overheid werken om vervolgens in de publieke opinie als nutteloos weggezet te worden?
26-09-2025, 19:40 door Anoniem
Als de EU wilt meedoen moeten ze serieus investeren in partijen zoals stackit en forceren dat software leveranciers uit de EU dat aanbieden ipv azure of aws.
27-09-2025, 00:41 door Anoniem
Door Anoniem:

Het is onvoorstelbaar dat de staatsecretaris zo op die public cloud blijft pushen, terwijl we de gevaren zien aankomen. Ik zie de parallellen met defensie. De afgelopen drie decennia hebben we onze defensie zo verwaarloost, dat we niet eens (betaalbaar) een paar drones uit de lucht kunnen schieten. We hadden de PRTL en die hebben we voor een schijntje van de hand gedaan omdat er een pacifistische politieke wind waaide: https://fhm.nl/entertainment/nederlandse-prtl-drones

Generatie die de dienstplicht nog kent? Die PRTL (1973) werd de pruttel genoemd. Andere grapjassen noemden het de samovar of percolator. Maar toen was er nog een Koude Oorlog, waarvan we het einde in Nederland misschien wel begrepen, maar nooit goed beschreven. Laat staan onderwezen. Wel op het hoger niveau, maar daar heb ik het niet over.

Gewone mensen, die werden na het einde van de Koude Oorlog op het internet bijeengedreven, met allerlei, op het eerste gezicht, aantrekkelijke mogelijkheden. De Koude Oorlog eindigde met een oorlog op Europees grondgebied, in Joegoslavie. Een oorlog inclusief genocide.

Dan mogen wij, wij met een computerhobby, werkzaam in IT, of banden met security in de breedste zin, ook wel even de slaap uit hun ogen wrijven. Ziet een deel ervan, er meteen een stuk aantrekkelijker uit.


Die pacifistische wind van de jaren '90 heeft ook mensen in Nederland geleerd heel andere dingen erg te vinden dan oorlogsslachtoffers. Gingen mytische verhalen ontstaan etc, verhalen die de hele wereld over gingen. Onder andere _want er zijn meer- dat dhr Demmink zijn ambtelijke carriere in Den Haag begon bij departement van Defensie, (pruttel...). Hoe lang dit wel heeft "nageprutteld", zeker in Oost-West verhoudingen (ook oost-west tegenstelling binnen Nederland, en zeker in Belgie!)

Hoe dat uitgebuid is, -ook op internet- moeten we het misschien dan ook nog eens over hebben.

In 1994 werd een gezamelijke oefening van het Russische en Amerikaanse leger gehouden. In Rusland. Terwijl het Russische leger in '93 al geoefend had op invasie Baltische Staten. Zonder Amerikanen. Ik las net dat...ach laat ook maar, je kunt zelf het nieuws volgen.


Als je als overheid nu Amerikaanse ICT-diensten gaat inkopen, komt er nooit een Europees alternatief.... Het is gewoon luiheid. Net als met Russisch gas; als het echt moet, kan het wel anders. Dat doet even pijn, maar dat is de consequentie van de geopolitieke winterslaap van de afgelopen drie decennia.

Gaan we nu met open ogen eenzelfde fout maken met onze ICT als we met defensie hebben gemaakt???? Of zullen we het dit keer wel iets slimmer doen.

Cloud: "You can check out any time you like. But you can never leave"

Heb je de hoes van dat album waar dat liedje op staat, dat Hotel California album van de Eagles, goed bekeken? Zitten aanwijzingen in, dat verhaal ken je ook nog wel als je bij Defensie hebt rondgelopen. Was de Amerikaanse tegenhanger van de Paul is Death mythe over Paul McCartey van de Beatles.

Met dat Russische gas was het anders, even de gordijnen dicht en coconnen, en we wachten wel tot de gordijnen weer open kunnen. Zo werd er gedacht, ook in Europa. Maar toen was de NorthStream nog niet opgeblazen. Dat is geopolitiek.

Die geopolitieke winterslaap was mooi, maar even kritisch kijken welke cultuur toen ontstond. Heeft met neo-liberalisme te maken, en vrijheid van meningsuiting. Op zijn Amerikaans (ik hoop dat je die laatste opmerking doorgrond, want die kan ik hier niet uitleggen)

Hoe dat met die cloud verder moet? Ik hoop dat beleidsmakers en journalisten een beetje bij zinnen komen, over dat leven op vredeskrediet dat ze geleefd hebben, de roem die ze ermee opbouwden, en inkomstenwerving om hun wooncarrieres in gang te houden.

Terwijl ondertussen...
28-09-2025, 11:27 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem: 10 jaar geleden had elk kantoorpand een serverruimte met daarin een aantal stroomvretende servertjes en UPS'en.Die serverruimtes zijn nu allemaal weg.

De belangrijkste reden daarvoor was dat men thuis moest kunnen werken en daar ook bij hun homedir, groepsdir en email moest kunnen en dat wil niet goed als elk kantoorpand eigen servers had.
Nee hoor, die kantoor panden hadden net als je huis gewoon een internetlijntje kunnen krijgen. Echter omdat men 'kostenbesparing' beloofd was door outsourcing van je IT zijn die serverruimes pas verdwenen.

Dat bleek toch niet zo goedkoop, maar met verhuizen naar die amerikaanse cloud zo dat wel opliossemn en gelijk ook het laatste restje 'it-personeel' weg. Helaas, goedkoper is het niet (die amerikaanse cloud wordt zelfs steed duurder), maar de CEO's van deze wereld trapte erin en kunnen moeilijk terug, want dat zou toegeven aan hun faal beleid zijn.
En de echte prijs moeten we nog betalen! door het verdwijnen van die lokale servertjes is gek genoeg geen capaciteit op het stroomnet terug gekomen, maar de datacenters hebben dit wel nodig, met voorrang waarschijnlijk, en ze nemen grote grondgebieden in, waar geen woningen meer kunnen komen de eerste 50 jaar en ook niet in de directe omgeving, en die datacenters vallen onder amerikaanse wetgeving en regelgeving, dus over onze data die we er op slaan hebben we zelf geen controle meer.
28-09-2025, 21:42 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Door Anoniem: 10 jaar geleden had elk kantoorpand een serverruimte met daarin een aantal stroomvretende servertjes en UPS'en.Die serverruimtes zijn nu allemaal weg.

De belangrijkste reden daarvoor was dat men thuis moest kunnen werken en daar ook bij hun homedir, groepsdir en email moest kunnen en dat wil niet goed als elk kantoorpand eigen servers had.
Nee hoor, die kantoor panden hadden net als je huis gewoon een internetlijntje kunnen krijgen. Echter omdat men 'kostenbesparing' beloofd was door outsourcing van je IT zijn die serverruimes pas verdwenen.

Dat bleek toch niet zo goedkoop, maar met verhuizen naar die amerikaanse cloud zo dat wel opliossemn en gelijk ook het laatste restje 'it-personeel' weg. Helaas, goedkoper is het niet (die amerikaanse cloud wordt zelfs steed duurder), maar de CEO's van deze wereld trapte erin en kunnen moeilijk terug, want dat zou toegeven aan hun faal beleid zijn.
En de echte prijs moeten we nog betalen! door het verdwijnen van die lokale servertjes is gek genoeg geen capaciteit op het stroomnet terug gekomen, maar de datacenters hebben dit wel nodig, met voorrang waarschijnlijk, en ze nemen grote grondgebieden in, waar geen woningen meer kunnen komen de eerste 50 jaar en ook niet in de directe omgeving, en die datacenters vallen onder amerikaanse wetgeving en regelgeving, dus over onze data die we er op slaan hebben we zelf geen controle meer.

Toen die ene server begon te roken ging het mis- voor sommigen- maar had het nog goed af kunnen lopen voor anderen.
29-09-2025, 09:50 door Anoniem
*kuch*

https://news.slashdot.org/story/25/09/27/1819239/did-microsoft-hide-key-data-flow-information-in-plain-sight

https://www.computerweekly.com/news/366632040/Microsoft-hides-key-data-flow-information-in-plain-sight

https://www.computerweekly.com/news/366629871/Microsoft-refuses-to-divulge-data-flows-to-Police-Scotland
29-09-2025, 15:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Cloud: "You can check out any time you like. But you can never leave"
I, migreer al 20 jaar server parken bij klanten icm outsourcings deals.

Ik zeg je spreek totale onzin.
29-09-2025, 18:50 door Anoniem
Door Anoniem:
Door Anoniem:
Cloud: "You can check out any time you like. But you can never leave"
I, migreer al 20 jaar server parken bij klanten icm outsourcings deals.

Ik zeg je spreek totale onzin.

Clout: Don't you know I'll be your substitute...

https://www.youtube.com/results?search_query=clout+substitute[/ur](Kon het niet laten, sorry)Andere Anoniem
Reageren
Ondersteunde bbcodes
Bold: [b]bold text[/b]
Italic: [i]italic text[/i]
Underline: [u]underlined text[/u]
Quote: [quote]quoted text[/quote]
URL: [url]https://www.security.nl[/url]
Config: [config]config text[/config]
Code: [code]code text[/code]

Je bent niet en reageert "Anoniem". Dit betekent dat Security.NL geen accountgegevens (e-mailadres en alias) opslaat voor deze reactie. Je reactie wordt niet direct geplaatst maar eerst gemodereerd. Als je nog geen account hebt kun je hier direct een account aanmaken. Wanneer je Anoniem reageert moet je altijd een captchacode opgeven.